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1 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:37 ID:K2D5sU9D: まず、最初に長文になるのを断わっておく。
興味のある人だけ読んでください。

俺は「ドラえもん」の数々のエピソードの中で、ひとつだけ、
気になっているものがある。
それは、のび太が家出をするエピソードだ（ロビンソン＝
クルーソーの真似をする回ではない）。

親に怒られ、衝動的に家を出たのび太。荷物は、ドラえもんを
ネズミで気絶させて持って来た道具数個のみ。
タケコプターで無人島に着く。道具を使って島での生活を送る
ことになった。だが、タケコプターを誤って飛ばしてしまう。
連絡も取れないのび太は、寂しくなりドラえもんの助けを待つ。
毎日、海に近い丘に座って、水平線を見つめながら・・・。
（２へつづく）
2 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:38 ID:K2D5sU9D: （つづき）

一週間、一ヶ月・・・・・・・しかし、なんとドラえもんが、
助けに来たのは１０年後だった！！！！
どうやら装置が壊れて？、のび太を探せなかったらしい。
のび太は、ひげぼうぼうになり、すっかり大人でいた。
懐かしい我が家の前へ帰る。タイムふろしきで子供に戻り、
タイムマシンで、家出した夜に戻る。
そしてついに懐かしの親に対面！のび太は涙を流して喜ぶ。
しかし・・・親は？？な表情、というストーリーだった。

ここで考えてみてくれ（かなり長くなってスマンが）。
のび太の脳には、１０年の孤独な記憶が残っているのだ。
精神的には、同級生より１０年年上（２１，２くらいか）のはず。
これって、かなーり怖くないか？
なぜ、のび太は今までどおり普通でいられるのだ？
なぜ、のび太はやっぱりひ弱なんだ？

ちょっと考えてみないか？
3 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:38 ID:PfbVSCPp: 記憶も戻しちゃえ
4 名前： 名無し ◆BAKIcvpo 投稿日： 01/11/03 23:40 ID:ORYOv1sU: だからしずかちゃんをのぞくのか・・・
5 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:42 ID:MN2o8tFy: そんな話があったな。タイムふろしきでのび太は10年前の状態に戻ったはずだが、
家に帰った時点ではまだ記憶が残っている…。
6 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:42 ID:3yNmbYxw: 脳も子供の頃に戻ってるのでは？
7 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:42 ID:K2D5sU9D: >>3

とりあえず、タイムふろしきでは、記憶を消去することはないらしい。
仮に戻すとしても、のび太はどうしただろうか？
１０年に及ぶ、つらい寂しい経験・・・消したいには違いないが、
そこにはかなりの教訓もあったはず（精神が崩壊してなければ）。
消すのは勇気いるだろうな。

あと、さらに怖いのは、のび太がいない、ドラえもんの街の１０年。
どんな毎日だっただろう。ドラえもんの存在価値はまるでないし、
針のむしろだったのでは？
8 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:44 ID:JyQPfH+X: のびたのパパママとドラの3人の食卓。うぉぉ！
9 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:44 ID:K2D5sU9D: 脳が仮に子供に戻ってたら、最後のコマは完全におかしい。
「パパ、ママ、遭いたかったよー」ってなってるからね。
この時点では、戻ってないことになる。

また、さらに疑問だが、ドラえもんはいつのドラえもんか。
これも考え出したら奥が深いな。
10 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:46 ID:9rCIxrLl: 最近の漫画では見られないタイプの話だね
11 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:47 ID:v4ISajCF: 実はあの話は順序としては最後ではないが実は最終回。
のび太は１０年に及ぶ苦行の生活により構成し、勉学に勤しみ１０年に及ぶ生活で向上した精神的な年齢の高さからシズカちゃんをゲット出来た。
とか（藁）。
12 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:47 ID:K2D5sU9D: さらにさらに、おかしいのは、ドラえもんはなぜ、あれだけの機械を
持っていながら、のび太を１０年も探せなかったのか！！
どこでもドアで、「のび太のところへ」ではダメか。
もしもボックスで「のび太がいる世界にして！」ではダメか。
そのウソホントで「のび太が帰ってくる！」では？

いくらでも手段はありそうなんだけどね。
13 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:47 ID:MN2o8tFy: 10年も無人島で一人暮らししてたらだいぶ精神は鍛えられてるはずだな。
14 名前： のび犬　投稿日： 01/11/03 23:49 ID:K2D5sU9D: >>11

しずちゃんをゲットしたのは、他のエピソードでやってるからね。
ともかく、あまりにも変なエピソードだよね。
あの回だけ、他の作家が描いてるわけでもないし・・・。
15 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:50 ID:3yNmbYxw: 無人島生活数ヶ月の時点で多重人格性障害になり、
それからドラえもんが来るまでその人格で生きてきていて、
今でも本当に辛い事に直面すると第二人格が現れて急に鬱になる。
・・・とか？
16 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:50 ID:+uHc6VBp: １０年後の世界が
１０年前と変わってないような・・・・・・・
17 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/03 23:52 ID:7Oyuf7VP: １は少し前にスネ夫とズル木スレを立てた人ですか？
18 名前： のび犬 投稿日： 01/11/03 23:53 ID:K2D5sU9D: 助けに来たドラえもんは、のび太と親の対面を見届けたあと、
どうしたのか。ドラえもんも１０年後のドラえもんのはず。
あのドラえもんはどこへ帰ったのか。
その時代のドラえもんは？

悩ましい話だ・・・。
19 名前： のび犬 投稿日： 01/11/03 23:54 ID:K2D5sU9D: >>17

違います。この板には、久しぶりに来ました。
久々にこのことを思い出したので・・・。
20 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 00:06 ID:BNglRibu: ちょっと難しすぎたかな？
ちょっと上げてみるが・・・。
21 名前： ドラえもん 投稿日： 01/11/04 00:17 ID:J+imaDAi: 出演料は入らない。のび太くんをテレビに出せばいいのです。
さあ出しなさい。今すぐ出しなさい。
22 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:09 ID:Jq7L46OT: ドラえもんはいつまでいるんだろうね、結婚するときにはすでにいないけど
高校生のときはのびたがタイムマシンを使っているのできっといるんだろうね

無人島みたいなところで10年も生活したら、そういう恐ろしい記憶は脳の防衛機制で
元の生活に戻ったときに押し込めてしまって、一種の幼児退行になってもおかしくない
のびたが違和感無く20歳の精神を持って10歳の世界に溶け込んでいるのは
脳が20歳から10歳に幼児退行してしまったからかもしれない。
23 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:32 ID:x1fX+fYK: >>2
装置が壊れていたのではなく、
10年たった時点でのび太がSOS発信装置を作動させたのです。

>>7
タイムマシンで戻したわけだから問題ないでしょう。
あの時点のドラはおそらく未来のドラがのび太を連れてきてしまったため、
のび太の家出の事実に気づきもしなかったのしょう。

10年間後、SOSの発信を受信して、
（未来のロボには救助義務があるのでしょう）
半ば自動的にあの島に飛んでいったのです。

ここでドラはようやく真実を知るのです。
あの話以降、のび太は二人存在しています。

さらに、のび太は驚異的な精神力と
役者の才能を発揮して、日常に戻ったのです。

長くしてすいません。だけど、（最後以外）はこれで説明つきませんか。
24 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 01:36 ID:BNglRibu: >>22

なるほど。そういう幼児退行現象も考えられる、と。
ただ、いきなりは無理だろうしね。徐々にだったんだろうか。
きっと、無人島生活で、得意の射撃の腕前も挙げたのではないかと思うが。
たくましくなった記憶もすべて失ってしまったら、結局、元も木阿弥だね。

ドラえもんが未来ののび太の家庭にいないってのは、寂しいんだなあ。
でも、ドラえもんは２２世紀のロボット。
いつかは未来に帰らなきゃいけないしね。
ただ、何度か登場するのび太の将来の姿と、東京の街は、明らかに変だね。
仮に４０歳ののび太の未来としても、昭和４４年から３０年後・・・つまり
今ごろだよ。ありゃ未来すぎる（まるで「みきおとミキオ」や「２１エモン」
の世界だよ）。
重力抑制装置なんてのも行われてるし（飛び降り自殺が出来ない）。
Ｆ先生は、いつ頃のつもりで描いてたのかなあ・・・。
25 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:37 ID:NtA2p+7C: づら
26 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:37 ID:TbVaCjbs: 無人島にいるのび太は、やはり10年後、ドラの力で10年前にもどるのか？
27 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 01:45 ID:BNglRibu: >>23

そうか思い出した！持ってった道具で、なんに使うかわかって
なかったのを、久しぶりに触ったら発動したんだったね。
忘れてたよ。

あと、連れてきた１０年後のドラえもんは、のび太を送ってから
帰ったわけだね。
でも、そうなるとですね、１０年後に帰ったドラえもんはですね、
やはり１０年のび太のいない空白の時間を過ごしたという記憶は
ある。けど、同時に、別に家出なんかしてないのび太もやはり、
家にいると・・・。いや、いないのか？
戻した時点で、大きく未来は変わるんだし・・・・。
ますます混乱してきたよ。だれか助けて！
28 名前： 23 投稿日： 01/11/04 01:49 ID:x1fX+fYK: 10年間後　（最後以外）は
鬱だ・・・

>24
それは言ってはいけません。
だけど、重力発生装置は22世紀だったと思いますが。
（火星に基地があったりしたけどね）
29 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:51 ID:UfKF+CEF: >>24
３０年後の未来なんてなかなかわからないでしょう。
ある分野は藤子先生の想像以上に発達してると思うし
逆にそうでないところももちろんある。
もし今の我々が２０３０年の世界の科学を想像しても現実には
かなりギャップがでると思うです。
30 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 01:56 ID:BNglRibu: >>28

アイマイな記憶で語るもんじゃないね。重力～は２２世紀だったか。
セワシ君のところへ行った話かな。

どーでもいいが、今、新たな疑問が！
「セワシ君」という、野比家には無いトートツな名前だが、語源は何？
「世話をする」という意味？
「せわしない（落ち着かない）」という意味？

俺はずっと後者だと思ってたが、前者のような気がしてきた。
というか、前者か・・・。
31 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:56 ID:ojljoDB9: みんな！！
ドラミの存在を忘れてないか！？
32 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 01:57 ID:z3wuf4cQ: >>30
俺はシアワセの逆＝不幸だとｵﾓﾃﾀ
33 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 01:58 ID:BNglRibu: >>24

そうですね。ま、半分しゃれで真面目に考察してますんで、
適当に流してやってください（ｗ。
「まんが道」で、安孫子が描いた「１９８０年の世界」だって
めちゃめちゃ流線型の未来だったしね。アトム的な。
34 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:00 ID:BNglRibu: >>32

なるほど。それもありそう・・・。

３３のレスは、>>29へのレスでした。ごめんなさい。
35 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:00 ID:nNM6DHng: >30
のんびりのび太とせわしないセワシじゃないの？
36 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:00 ID:nNM6DHng: のび太は「のびのび」かな。
37 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:01 ID:BNglRibu: >>35

そっか。やっぱりそれか（って俺は流されまくりか！

でも、確かにそうだ。俺の考えで合ってたのか。
38 名前： 本当にあったマヌケな会話 投稿日： 01/11/04 02:04 ID:ljjYC6AT: 俺『あのさ』
T『何？』
俺『ダックスフンドの事、のび犬って言うのかな？』
T『さあ…言わないんじゃないの。あんまり聞いたことないけど』
俺『そうか…』
39 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:09 ID:UfKF+CEF: おしょうさん　はなれていて　くだちいな　これから真っ赤な皿が・・・
40 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:11 ID:l56rOxp/: ケテスタ
41 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:12 ID:x1fX+fYK: 「のび太！　のびのびと育ってくれるように・・・」
のび助はこんなこと言っていますが、
自分の名前に複雑な思いがあったのは間違いありません。
のび太もまた、自分の子に（嫌がらせで）ノビスケなどと命名するのです。
しずちゃんは何か言わなかったんですかねえ。玉子もねえ。
42 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:13 ID:BNglRibu: なんかこの回だけのことなのに、疑問が次から次へと湧いてくる。
まるで思春期に戻ったみたいな気分だわ。

そんな俺が「ドラえもん｣に出会ったのは、確か昭和４９年頃でした。
もちろん最初のアニメ化の「日本テレビ版」も見てる。
主題歌もＯＰ、ＥＤどっちも覚えてるよ。
かれこれ２６年か・・・。えらく年上になったもんだ。
43 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:15 ID:BNglRibu: >>41

「玉太」やら「静太」は変だしね。
のび太って、自分の子につけるのは抵抗あるけどさ、
いい名前って気がするなあ。
44 名前： 31 投稿日： 01/11/04 02:17 ID:ojljoDB9: 無視しないで！！
ドラエもんの道具が使えなくてもドラミちゃんの道具は使えたんじゃないの？
45 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:18 ID:l56rOxp/: ドラミはタイムテレビで兄を監視している
46 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:20 ID:BNglRibu: >>44

無視したわけじゃないよ。どういう意味かちょっとわからんのよ。
>>45の言ってる意味？
47 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:31 ID:ojljoDB9: >>46
ドラミちゃんの道具は使えんかったの？
スペアポケットとか。
48 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:37 ID:x1fX+fYK: >>47
私もどういう意味かよくわかりません。
ドラえもんが奪われた道具の変わりに、ということでしょうか。
49 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:40 ID:ojljoDB9: スペアポケットに入ってる道具ではのび太を探せなかったの？

俺はその話をしらんから、あんまり断言できんのだが・・・
50 名前： 23 投稿日： 01/11/04 02:43 ID:x1fX+fYK: >>49
探す気があれば、ドラミの道具を使うまでもなく探せていたと思われます。
私の仮説ではドラえもんにのび太を探す気がなかったということで。
51 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:45 ID:ojljoDB9: >>50
！！！！！！！！
52 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:46 ID:bEFda0K5: >>23の説に従うとこうなるな。

のび太が家出する。　┌――┐
　　│　　　　　　　│　　↓
　　↓　　　　　　　│　のび太が帰ってくる（のび太Ｂ）
無人島へ　　　　　　│（このときのび太は
（のび太Ａ）　　　　│無人島と家の二ヶ所に同時に存在する）
　　│　　　　　　　│　　│
（十年）　　　　　　│　（十年）
　　↓　　　　　　　│　　│
のび太が　　　　　　│ドラえもんがＳＯＳ信号を受信
ＳＯＳ信号を発信　　│（このときドラは初めてのび太の家出を知る）
　　↓　　　　　　　│　　↓
ドラがのび太を救助←―――のび太を救助に行く
　　└―――――――┘

・十年間、のび太はＡとＢの二人存在した
・ドラえもんはＳＯＳを受信するまでのび太の家出を知らない
（家にはずっとのび太Ｂがいたため）
・つまりドラえもんには一人ぼっちの記憶はない

で、この場合は新たな疑問として
「のび太Ｂは何故、ドラえもんにのび太Ａを助けに行くよう言わなかったのか」
ってのが出る。如何？
53 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:48 ID:UfKF+CEF: 卵が先か鶏が先かみたいなもんだな。
54 名前： 52 投稿日： 01/11/04 02:48 ID:bEFda0K5: やっぱりずれたよ、鬱だ・・・
55 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 02:53 ID:ojljoDB9: >>54
ギコペ使ってみたら？
56 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 02:57 ID:BNglRibu: >>54

いや、ありがとう！！実に分かり易いよ。
そして、ますますこの話がややこしいことがわかってきた。

「スリル仮面」の話に似てるよね。来月号のスリル仮面が見たくて、
フニャ子フニャ雄に会いに行くが、フニャ子はお悩み中。
のび太らはタイムマシンで、次号を読みに行く。
それを結局、現代のフニャ子がドラえもんに描かせるという話。
ドラ「結局この話を考えたのは誰なんだ？」
みたいなことを言ってたけど、これはわざとパラドックスを利用
してるよね。
でも、こっちの話はどうなのかなー。
なんも深く考えずに描いたんだろうけどさ、多分。
57 名前： 23 投稿日： 01/11/04 02:57 ID:x1fX+fYK: >>52
わ、わからん！　何故なんだ！？　解決しようとすればするほど新たな矛盾が！
これを（勝手に）ドラえもん史上最大最強の難問と認定します！！

何とかひねり出した考え。
ドラのび太家出不知説を補足して、
帰ってきた直後、何らかの理由で（事故）忘れろ草をかいでしまった。
　事故以外の説
　　助けに行こうと思う前に、
　　友人らとの付き合いに不安を感じたのび太が自ら忘れろ草を使用した。
58 名前：　　投稿日： 01/11/04 02:58 ID:kFKf0WR+: 藤子不二雄はやはり偉大だったな…
59 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:02 ID:BNglRibu: >>47

のび太が持って行ったのは、５、６点くらいの道具なのです。
全部持ってったわけじゃありません。
その道具も、適当に取ってったから、変なのばっかし。
でも、うまく使うことによって、無人島で１０年暮らせました。

ドラミのポケットを借りなくても、ドラえもんには普通に道具
が残ってたのです。
しかし、５４さんの図でわかりました。
のび太は、ドラえもんのいないところでもう１人存在しており、
ドラえもんは家出を知らない（普通に家にいるからね。ただし、
１０年の孤独を経験したのび太だったりする！！！！！）。
だから、探す気があるわけない。
これで、探さなかった謎が解けたよ！

しかし、のび太がもし無人島で死んでたら、のび太の骨は、
そのままのざらしか・・・。やはり怖いな。
60 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:04 ID:ojljoDB9: のび太が家出する┌――┐
　　│　　　　　　　　│　　 ↓
　　↓　　　　　　　　│　のび太が帰ってくる（のび太Ｂ）
無人島へ　　　　　　│（このときのび太は
（のび太Ａ）　　　　　│無人島と家の二ヶ所に同時に存在する）
　　│　　　　　　　　│　　│
（十年）　　　　　　　│　（十年）
　　↓　　　　　　　　│　　│
のび太が　　　　　　│ドラえもんがＳＯＳ信号を受信
ＳＯＳ信号を発信　│（このときドラは初めてのび太の家出を知る）
　　↓　　　　　　　　│　　↓
ドラがのび太を救助←―――のび太を救助に行く
　　└―――――――┘

こんな感じ？
>>52
61 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:06 ID:BNglRibu: >>57

でしょでしょ？確かに「ドラえもん最大の謎」ですよこれは。
ただ、他にもいっぱい出てきそうなので、ネタ切れになったら
別のを持ってきますが。

「忘れろ草」ねー。のび太は、それを使う気があるのかな。
俺だったら、辛い思い出だけは消して、あとは残すなあ。
１０年も、ドラえもん無しで無人島で一人暮らしをした、
その経験はかなり貴重だから。
62 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:07 ID:BNglRibu: のび太を１０年前に連れて帰るのは、本当はタブーだったの
かもなあ・・・。
２人ののび太の存在は、かなりややこしいよ・・・。
63 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:09 ID:ojljoDB9: １０年後のドラえもんが１０年前に戻ってのび太を救出する事は
不可能だったん？
64 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:10 ID:EULWKRz9: タイムパトロールはどうしてセワシとドラえもんを逮捕しないのですか？
65 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:12 ID:BNglRibu: >>63

図でもわかるとおり、ドラえもんはのび太の家出を知らない。
１０年後、救出したあとのドラえもんが、１０年前の無人島へ
行って救出すると、今度はのび太が二人になる・・・。
どっちかを消滅させるハメになり・・・こわっ！！！
66 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:13 ID:BNglRibu: >>64

それは、とりあえずこれが片付いてから考えよう！
（というか、これは片付くのかな？）
67 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:14 ID:ojljoDB9: 初めて知った後でも１０年前に戻って救出しても良かったんじゃないかなぁ・・・
過去を変えれば未来も変わるんでしょ？
68 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:15 ID:TY/mAY6z: まじ興味深いな。
69 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:18 ID:StEknRpC: ドラえもんは道具を使わなかったのではなく、
使えなかったのです。
使い捨てを使いきってしまった。
借りてた会社に返してしまった。
・・・ってのは駄目ですか？
70 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:18 ID:BNglRibu: >>67

そうすると、過去を２回も変えることになりそう・・・。
んー、わからん。今夜は眠れないなあ・・・。
71 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:22 ID:BNglRibu: >>69

ドラえもんのポケットには、のび太が持っていった数種の
役に立たなそうなの以外は、あったと思う。
使わなかったのは、何度もいうように、のび太の家出を
知らなかったから。もう一人ののび太が家にいるから。
しかし、そのもう一人ののび太は、実は１０歳年月を経て
帰ってきたのび太でもある・・・（非常に不気味）。

そうか。ドラえもんのポケットからは、確実に数個の
道具が無くなっていたはず。のび太が家出した証となるが、
これには気付かなかったんだろうね。
72 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:26 ID:ojljoDB9: 俺的に一番最善の手段は
１、のび太が家出する
２、１０年後ののび太が来る
３、１０年後SOS信号をキャッチ
４、救出
５、のび太から事情を聞き１０年前から遭難している事がわかる
６、１０年前に戻る
７、１０年前ののび太を救助する
８、未来に遭難したのび太はいなくなり１０年前の世界にのび太が来ることは無くなる　ｳﾏｰ
73 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:29 ID:ojljoDB9: まぁ時の宝玉使えるなら手っ取り早いが。
74 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:31 ID:BNglRibu: え？
では、７の、１０年前ののび太を救助したら、
そののび太はどこへ連れて行くの？
すでに２で、１０年後ののび太は来てるのに。
まあ、消滅するってんなら、それでいいのかな？

でもこの変なパラドックスを知ってるドラえもんは、
頭おかしくならないのかね。
75 名前： 23 投稿日： 01/11/04 03:33 ID:x1fX+fYK: 私、僭越ながらこれからはベソ子を名乗らせていただきます。

>>63
私も65さんに同意します。
10年後のドラえもんは今さら10年前に戻って助けようとしたところで、
さらなる矛盾を引き起こすことに気づき、のび太の精神的成長も考えて、
実行に移さなかったのでしょう。

>>72
さらなる矛盾
10年前ののび太の救出を実行すると、
10年後、SOSを受信したドラえもんがいなくなる。
よって、救出に向かうドラえもんは存在しない。
（8番がどうもよくわからないのですが）

27及び52の問題に関しては残念ながら言い訳的な説しか思い浮かびません。
他の方の意見を待つことにします。
76 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:36 ID:ojljoDB9: なんて科学的なスレだ・・・俺のオツムではおいつけん。
>>75
８番は１０年前に遭難してなければ１０年後の遭難したのび太はいなくなるから。
77 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:39 ID:ojljoDB9: >>74
推測だけど遭難したのび太を救出すればそののび太は消えると思う。
そして救出したドラえもんも消える。
78 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:39 ID:BNglRibu: >>76

俺もこのスレ立ててからどれだけ奥が深いか、気付いて呆然としたよ。
もっと科学とか勉強すりゃ良かったかな（＾＾；。
でも、がんばるよ。ついてけるとこまでついてくよ。
79 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:43 ID:ojljoDB9: もし１０年後ののび太が来なければ
ドラえもんは本気でのび太を探したと思う。
そこで見つかれば１０年後ののび太はこっちに来なくなる。

ん・・・？
80 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:45 ID:BNglRibu: 「のび太消滅説」は、確かに考えられます。

しかし、これは「ドラえもん」全体に言える大きな問題に
つながってしまいます。
つまり、ドラえもんの来訪により、のび太はしずかちゃん
と結婚するようになり、ジャイ子と結婚した事実は消えて
います（多分ある時点から）。
では、セワシは誰の子孫か？（これについては本人が一応、
苦しい説明をしてますが）
また、しずちゃんと結婚したメガネをかけてないのび太は、
一応成功してます（ふくよかになってるし）。
となると、ドラえもんが過去に戻って、のび太を助けると
いう未来も消滅しますね。セワシに動機がなくなるので。
というか、セワシの家がそこそこ金持ちなら、ドラえもん
はセワシの家にいないかも知れませんし。
ドラえもんは、やはり科学的に考えると煮詰まりそうです。

自分で書いててさらに混乱してしまった。
81 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 03:46 ID:x1fX+fYK: >79
その通り！
この話は論理上どう考えても発生するわけがないのです。
ああ、また問題が増えてしまった。
82 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:48 ID:BNglRibu: 青森のイタコに、Ｆ先生呼んでもらって、議論に加えたいよ。

ま、津軽弁しゃべるF先生なんて嫌だけどさ。
83 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:50 ID:ojljoDB9: >>80
まぁ正直細かい事を考えるとキリが無い。
前、遭難したのび太達を明日ののび太が迎えに来る話もあったし。

にしても時間とはどこが始まりなのだろうか？
過去が始まりとはドラえもんの世界では思えない。

ところでドラえもん３時の宝玉ってプレイした事ある人いる？
これも時間とか関わってくるんだけど結構面白い。
84 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:52 ID:ojljoDB9: >>81
未来が先に始まってる状態なんだよなぁ・・・
85 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 03:53 ID:x1fX+fYK: >80
確かにその問題もありますが、
パラレルワールドを使えば何とか説明できないこともありません。
要は、トランクスと同じということで。（セワシのお年玉は結局50円）

のび太漂流記も他の世界ののび太やその家族を犠牲にすれば
（そっちでは戻ってこない）説明できるかもしれません。
86 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 03:54 ID:wPr0zKRQ: >>77
遭難のび太とドラは消えないのでは？
だって、その時点ではのびは２人いるけど、すぐに１０年前の
（のびがいない時間）にもどるから。
で、のびの歴史はそこから始まる。
ドラは、１０年後に戻る。
87 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 03:56 ID:BNglRibu: >>85

トランクスのは、「可能性の未来」なんて言ってたっけな。
便利な言葉だね。実際に使われてるの？

まあ、パラレルワールドは考えもしたけど・・・、たださー、
のび太が帰ってこないパラレルワールドなんて、悲しすぎるよ。
だいたい、ドラえもんが来たからそんなことになったわけで、
最悪の結末だよね。「劇画オバＱ」どころの騒ぎじゃないな。
88 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 04:05 ID:x1fX+fYK: >87
まったくその通りです。
パラレルワールドの方の仮説はご家族の方のご心境を考えるととても
発表できません・・・

劇画オバQも別にアンハッピーというわけじゃないですしね。

>>83
ところで、3時の宝玉って何ですか？
89 名前： ◆Wh.pikio 投稿日： 01/11/04 04:07 ID:dKQV9xE0: ドラえもんは可哀想なのび太のために１０年前の世界へ戻るという都合のいい幻覚を見せたのです。
その後のドラえもんの話はすべてのび太の見た夢でした。
本当ののび太は生命維持装置の中で幸せな夢を見ながら、寿命を終える日を待ち続けています。

その証拠にいつまでたっても彼らは歳をとらないではないですか。
90 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:10 ID:BNglRibu: >>89

漫画に歳の話は禁物だよ。

・・・って、俺が１０歳上って言い出したのだった！
でも、初めて「１０年進んだ」のがこの話だったのよ。
だからこそ、余計に衝撃的なんだよな。

あと、「ドラえもん最終回ネタ」は暗すぎてダメ。
91 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 04:15 ID:x1fX+fYK: 最終回ネタ・・・今、この瞬間も世界の何処かで生み出されていることでしょう。
92 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:15 ID:AEt9zX56: やっぱり10年間はのび太が二人いたんだと思うけどね。
93 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:16 ID:hNukaXUD: 昔、アニメで５、６人のドラえんもんが
のび太の宿題をするって話あったんだが・・・
94 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:17 ID:AEt9zX56: >>93
「野郎！ブッ殺してやる！」は最高。
95 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 04:19 ID:x1fX+fYK: >93
あの話は特に矛盾は感じられません。
ドラえもんにも睡眠が必要だということを教えてくれました。
96 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:20 ID:BNglRibu: >>93

あったね。原作にもあるよ。何度も何度も呼び出されて、
しまいにドラえもんが切れてめちゃめちゃになる話ね。
あれは笑ったなー。

それにしても、今「ドラドラ７」でしたっけ、世界の
ドラえもん仲間が集まるやつ。なんか大変な事になって
ますなあ。あれは正直言ってすごくいやです。
97 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:21 ID:TIixQ5w4: ＞のび犬

あんた面白い。
なかなかのスレだよ。気に入った。
98 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:22 ID:hNukaXUD: アニメでスマソが本当に笑ったドラえもんは
「アスレチックハウス」だったかな？
のび太の家がアスレチックになるヤツ。
あれでスネ夫が何回もジャイアンの下敷きになって
笑った笑った。
99 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:25 ID:BNglRibu: >>97

ありがと！！（・∀・）
少年漫画板でスレ立てるのって確か初めてなので、
ちょっとドキドキでしたが、ベソ子さんほかの、
ドラ好きに助けてもらい、想像以上の討論に！
今後もまだまだ続けるつもりなので、付き合ってね！
しかし、そろそろ寝なきゃ（俺何時間繋いでんだよ）。

やはり、Ｆファンに悪い人はいないな（＾＾）。
100 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:26 ID:TIixQ5w4: ところでドラえもんの最終回ってさ、
実はのび太が植物人間で全ては病室のベッドの上で見ている夢だった
で合ってるの？これモロ不二子不二夫Aの発想だよね？
101 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:26 ID:BNglRibu: あ、「Ａファンにも」と付け加えておこう。
102 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 04:27 ID:x1fX+fYK: >98
私の記憶の中ではスネ夫がジャイアンの下敷きになる話は
家を迷路にするやつだったような気がするのですが。
103 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:28 ID:BNglRibu: >>100

それはファンが作ったのが噂やネットなどを経由して広まった
だけです。最終回は３回描かれてますが、Ｆ先生はそんな話は
作らない・・・はず。まあ、短編集で結構怖いものはあるが。
104 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:30 ID:TIixQ5w4: >>103
あ、そうなんだ。デマなのか。
オレが小学生の時に聞いたからかれこれ10年は騙されていたのか（ｗ
105 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:31 ID:BNglRibu: ちなみに、僕のベスト１はやはり、てんとう虫コミックス６巻の
「さようなら、ドラえもん」。
何度読んでもホロリと来ます。

ただ、これにも矛盾はあります。
「急に未来に帰らなきゃいけなくなった」という用事とは？
その用事を未来で済ませ、今ののび太のもとへ帰れば別れずに
済んだのに。

・・・こういったことも出来れば討論したいと思います。
106 名前： 極楽刀 ◆SERIO.Go 投稿日： 01/11/04 04:32 ID:4zkqCH2W: バイバインの話みたいな後々ゆっくり考えると怖い話とか多いし。
この話で俺達が「え？え？どうなって…あれ？」とか頭捻ってるの想像しながら描いてたんだろな。
107 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:32 ID:hNukaXUD: 政府からネコ型ロボットについて何かあったんじゃないの？
108 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:35 ID:x1fX+fYK: >105
航時法の改正・・・でしたっけ。そういう説があったような気がします。
>106
宇宙の一般的に唱えられている大きさと、まんじゅうの体積を計算して・・・
ってやりませんでしたか？
109 名前： 極楽刀 ◆SERIO.Go 投稿日： 01/11/04 04:36 ID:4zkqCH2W: >>108
ケロロ軍曹でもやってたな、そういや。
でもガキの頃に漠然と想像したらやっぱ怖かったよ。
110 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:36 ID:WtkyynWJ: >>105
それはアレだよ。
ドラえもんが長きに渡る御用事に終止符を打ち、
のび太と別れた次の日にタイムマシンで戻る。

ドラ「のび太君！！！」
のび「(´-`).。ｏＯ（何を騒いでるんだ）」

ってな事になると寂しいでしょ？
111 名前： 驚愕！ 投稿日： 01/11/04 04:39 ID:TIixQ5w4: インドネシアではしずかちゃんは風呂場で水着を着ている！！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

謎のキャラクター、Ｍｒ．ＩＱ！？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/mrIQ.htm

ドラえもん、ドラゴンボールはインドネシア漫画界に金字塔を打ち立てた２大漫画！！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kenshou1.htm
112 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 04:40 ID:x1fX+fYK: >109
ん？　知らないです・・・
>110
そこはほら、長い間会わなかったことにする道具があったでしょう。

108名前入れ忘れ・・・もう寝ます。
113 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 04:44 ID:BNglRibu: ベソ子さんおやすみ！俺も寝ます。

明日は朝か夕方あたりにきまーす。
また参加してね！

では、みなさんそのまま続けてくださいませ。
有意義でした。では！！
114 名前： 110 投稿日： 01/11/04 04:46 ID:WtkyynWJ: >>112
成る程、スーツケース型だったっけ。

あとバイバインはブラックホール化して自重で潰れるだとか聞いた覚えが。
115 名前： ◆Wh.pikio 投稿日： 01/11/04 04:51 ID:dKQV9xE0: やだな、大人って。
ドラえもんなんだから、もっと純粋に見てほしかったな。
なんか汚されちゃった感じ・・・。
116 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:53 ID:WtkyynWJ: >>115
SFってそう言う物だろ。
117 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:55 ID:TIixQ5w4: むしろドラえもんを純粋に見ているほうがヤバイだろ。
ツッコミどころ満載なのが面白いんだよ。
118 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:57 ID:sjbGN7ZY: 劇画オバQってなに？
気になるよー。
119 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 04:57 ID:cb+3ACAD: タイムパトロール隊は何をやってるんだ！
120 名前： ◆Wh.pikio 投稿日： 01/11/04 05:01 ID:dKQV9xE0: 純粋な読者とは、揚げ足取りせずに作者の思惑通りの反応を示す読者。

>>116
ドラえもんは別にリアリティを求めてるわけじゃないから、こういう風に見るのは邪道。

>>117の意見はひねくれた見方だと思う。
121 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 05:15 ID:jsmygbu8: >120
ということは、１が取り上げた話の場合は
「のび太が帰ってこれて良かったね。でも記憶はのこってるなあ・・・・まあいいや帰ってきたんだし。」
って感じが正しいのか？
このスレの空気としては、整合性を考えるとわけわかんなくなる、しかしそれがまたおもしろいって感じだがそんなに嫌か？
122 名前： ◆Wh.pikio 投稿日： 01/11/04 05:21 ID:dKQV9xE0: >>121
別にこのスレの存在は否定しないけど、藤子F不二雄が見たらヘコむだろうなぁと思って。

普通の感想としては「のび太が帰ってこれてよかったね。」だけでいいと思う。
123 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 05:26 ID:AgkAA3PU: >>122はかなり藤子F不二雄をなめてるね
124 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 05:29 ID:QcmLFCjL: 117じゃないがツッコミ所満載ってのは褒め言葉でもあると思うぞ。
125 名前： ◆Wh.pikio 投稿日： 01/11/04 05:33 ID:dKQV9xE0: 子供には汚い現実なんて見せないでいつまでもキレイで幸せな夢だけ見せてあげていたいと思う。
だからサンタクロースはいないとか言い出したときはとても寂しいよ。

別にどう見ようが構わないけど、純粋に見てる子供には言わないであげてね。
126 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 05:39 ID:AgkAA3PU: ところでこのスレのどこらへんに”汚い現実”なんてあった？
むしろパラドックスなどのSF的考察は非常に夢溢れるものだと思うが。
>>120のような思考の停止した受取り方の方が夢ないよ。
ちなみに俺は藤子Fがこのスレ見たら喜ぶと思う。
127 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 06:59 ID:bd/qtTci: Wh.pikioみたいな人間が、子供に残酷なお話を読ませるのはいけない
とか言って、カチカチ山の絵本を改定したりするんだろうな。
128 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 09:51 ID:WLUv5yuN: ここは２ｃｈ。
それくらいならたいした事じゃないよ。
それに誰も藤子に対しての悪口逝ってないし。
129 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 10:16 ID:uM8iVBvB: ＞ドラえもんは可哀想なのび太のために１０年前の世界へ戻るという都合のいい幻覚を見せたのです。
＞その後のドラえもんの話はすべてのび太の見た夢でした。
＞本当ののび太は生命維持装置の中で幸せな夢を見ながら、寿命を終える日を待ち続けています。

＞その証拠にいつまでたっても彼らは歳をとらないではないですか。

Wh.pikioさん89でこんなこと言っちゃってるんですけど・・・
130 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 10:23 ID:WLUv5yuN: >>129
そこは笑うところなんだ！！
131 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 10:38 ID:uM8iVBvB: ＞やだな、大人って。
＞ドラえもんなんだから、もっと純粋に見てほしかったな。
＞なんか汚されちゃった感じ・・・。

＞129
いや、その後のこの発言に対してみんな真面目に対応してるから。
132 名前： 129,131 投稿日： 01/11/04 10:39 ID:uM8iVBvB: ごめん131は＞130でした
133 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:05 ID:ogHKEYTu: おはよう。
あれから、ちょっとした騒ぎ？があったのね。
まあ、「空想科学読本」なんてのがヒットしたけど、それの延長？ですよ。
こんなこと、好きじゃなかったら真面目に語れないと思うし。
特にＷｈ．pikioさん、８９の発言した人が、なんで？って思うんだけど、
まあいいや。
マタ～リとドラえもんを考察しましょう。
俺の頭でどこまでついていけるかわからんけど。
あまり難しくなるとさらにややこしくなるんで、できれば専門用語が飛び
かうようスレにはしたくないと思います。
134 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:07 ID:YCg83VYW: >>133
おはよう。
135 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:10 ID:ogHKEYTu: >>118さん

「劇画オバＱ」っていうのは、Ｆ先生が昭和５０年代あたりに
発表した作品です。結構、あちこちの短編集に入ってますよ。
大人になった大原正太のところに、ある日Ｑちゃんが訪ねてきて
ゴジラ、木佐くん、よっちゃんらみんなと久しぶりに旧交を
あたためるという話なんです。絵のタッチは劇画調で、内容も
現実的。ちょっと悲しい話です。
これこそ、まあ、夢が壊れちゃう作品ですが、それはそれで、
ファンなら読んでおく価値はあると思います。
136 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:16 ID:ogHKEYTu: 小学館コロコロ文庫の「ドラミ編」をちょっとひっぱりだして
見たんだけど、同時に、「ドラミちゃん」が連載されてた雑誌
を思い出したよ。科学雑誌だったな、たしか。
この本を立ち読みしてた俺は、巻頭特集で初めて「ノストラダ
ムスの大予言」の内容を知り、本屋の前で恐怖におののいたの
だった。あれからしばらく、ショックを引きずってたなあ。

「ドラミ編」の最後、「ションボリ、ドラえもん」は実に実に
いい話。ドラえもんとのび太の友情がこの話に集約されてます。
ああ、だめだ。今もちょっと泣いてしまった（アホなオッサン
ですわ・・・）。
137 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:22 ID:YCg83VYW: みたい！ドラミ編ってどれに載ってるの？＜「ドラミ編」の最後、「ションボリ、ドラえもん」
138 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:27 ID:EpQs1mGe: >>137

えっと、てんとう虫コミックス２４巻（いわゆる正規の「ドラ
えもん」コミックスね）に収録されてるようです。

２４巻はもちろん読んでるんだけど、さして印象に残ってない
んだよなあ。この「ドラミ編」でまとめて読んで、その時に、
初めて泣いたよ。俺が歳取ったせいなんかなあ。
139 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:32 ID:EpQs1mGe: 何度も投稿してスマソ。

４５巻に収録されてる「ドラえもんが重病に？」もおすすめ。
のび太とドラえもんの友情物語は、全部好きだな。

そんな２人だからこそ、のび太がいなかった１０年の空白を
過ごしたドラえもんにも、かなり同情してしまったのかも。
（と、無理矢理話題をもとに戻してみる）
140 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:32 ID:tguh416p: >>1
というか一話完結の話は一話ごとに設定がリセットされるんだよ。
家が粉々になっても次の回は何事もなく始まるだろ？
それと一緒だ。

つまり次の回になると「なかった事」になってる。
141 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:33 ID:UfKF+CEF: ３０過ぎてドラにここまで熱くなれるのび犬はステキだヨ。マジで。
オレも３０過ぎようが子供が出来ようがドラを読み続ける。
142 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:37 ID:tguh416p: ところでこんなの知ってる？
ドラえもんルンバって曲なんだけど・・・
http://www1.plala.or.jp/meizing/midi/m-129.html
143 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:38 ID:EpQs1mGe: >>140

設定リセットはもちろんお約束なんだけどね。ギャグ漫画では
特にね。のび太はいつまで経っても道具で失敗するし。
でも、友情は積み重なっていく。
また、のび太も少しずつだが自分でやる意義を見い出してる。
読者も一緒に成長している。
ジャイアンも映画ではいい奴になったりするし。
そこがまた「ドラえもん」が全世界で愛される所以なんだろうね。
144 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:39 ID:TIixQ5w4: Wh.pikioってイタイな・・・。
こういう奴がこどもから独自に思考することを奪っていってんだろうな。
145 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:41 ID:EpQs1mGe: >>141

ありがとう！！なんか自信出てきたよ。
Ｆ先生の作品を読んできて本当に良かったと思うよ。
どうか、まだ見ぬお子様にドラえもんを読ませてあげてね。

しかし、つくづくＦ先生が亡くなったことが惜しいよ。
146 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:44 ID:IpkJ6cJV: ドラは何巻くらいまでちゃんと読める？
最近のはうんこでしょ？(大長編も）
147 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:45 ID:EpQs1mGe: >>142

もちろん知ってるよ。日テレでやってた最初のドラえもんのＥＤ
だよね。でも、こっちはところどころしか歌詞覚えてないよ。

「のび太負けるな助けにいくぞ　宿題なんか平気だい」
みたいな感じだったな。

ドラえもんの声が途中から野沢雅子に代わった時はマジで
びっくりしました。
148 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:45 ID:tguh416p: どっかのサイトにさ
「ドラえもんって面白いか否かじゃなくもはや習慣で見てしまう。
あれ見ないと一週間終わらない」
みたいなこと書いてあったけどまさにその通りだよね。
自分なんて物心ついた頃にはすでにあったから
自分にとっては「あって当り前」な物なんだよね。
無くなるなんて想像も出来ないよ。
149 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:46 ID:iKSuHEq+: いい１だ
150 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:47 ID:EpQs1mGe: ちなみに最初の声は富田耕生。２代目バカボンのパパの人だよ。
ここから野沢雅子に突然代わったんだから、そりゃ驚くって！
151 名前： ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM 投稿日： 01/11/04 11:49 ID:mUFCCxcZ: さて、突然ですがドラえもんは全てFの方が描いてると
どこかのページで見ました。
なのに話によっては絵柄がかなり違ったりするのは何故？
152 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:51 ID:EpQs1mGe: >>148

それって、サザエさんの話じゃなくて？
あれ見ないとって、金曜放送なのに（＾＾；。

でも、ドラえもんはやっぱ面白いよ。少年漫画の王道だからね。
藤子Ｆの描く少年漫画はホント全部が全部面白いと真剣に思う。
「２１エモン」も「ウメ星デンカ」も「モジャ公」も「バケル
くん」も・・・未見な人は読んでみてね。

ちなみに俺は、あくまで原作派です。アニメはあまり観ない。
153 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:51 ID:tguh416p: >>147
最初聞いた時あまりにドラえもんっぽくないおどろおどろしい雰囲気に
衝撃を受けたけど歌詞もまた凄い。

さっさ　さっさと　とびだせ　とびだせ　とびだせドラえもん
できないことなど　なんにも　なんにも　なんにもないぞ
コンピューターが友だち　友だち　友だち　友だちさ
おいら　カッコいい　ネコ　ネコ　ネコネコ　ネコネコ　ロボット
のびた　泣くなよ　たすけにくいぞ　宿題なんか平気だい

ドラえもんを完全に勘違いしてるよ・・・
２番の歌詞は知らないけどもっと凄いらしい・・・
154 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:51 ID:kJbFsGM0: これって実は凄い恐ろしい話だと思う。
155 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:52 ID:tguh416p: >>152
いやサザエさんはどっちかといえば始まりって感じじゃない？
一週間の始まり・・・
156 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 11:54 ID:EpQs1mGe: >>151

確かにすべてＦ先生が描いてる。
でも最近のはアシスタントさんが引き継いでるしね。
これも数人いて、それぞれ微妙に違うからね。

まあ、初期のドラえもんと比べても絵は全然違うからね。
色んな事情があるんでしょ。
６巻の「さようなら、ドラえもん」でも明らかにあとで
描き直してるコマ＆ページがあるしね。
157 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:54 ID:tguh416p: >>150
オッサン声だったんだね。
全然想像がつかない。
158 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:56 ID:sS14LmEQ: >>143
欧米ではのび太は道具に頼るばかりの最低な奴という認識らしい
159 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 11:57 ID:tguh416p: またアニメ話で悪いんだけど
１、２年前の話かな？
アニメ放送のタイトル二本の題名が
「さようならドラえもん」
「ドラえもんに休日を」
だったことがある。
一瞬最終回かと思った。
でもいつもの放送となんら変わりなかった・・・
160 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 12:00 ID:EpQs1mGe: >>153

はいはい、そんな歌詞でしたね！
オープニングは覚えてるよ。

♪ひゃ～あああ　僕のドラえもんが　街を歩けば
　みんな　みんなが　振り返るよ（ハア　ドラドラ！）
　風切るおつむはツンツルテンだよ
　ドタドタあんよは偏平足だよ
　だけどドラえもん　いい男
　困った時のドラ頼み　頼んだよ　ア任せたよ
　（ハアやっしょうまかしょ！）
　ホイきたサッサの　ドラえもん～～～

音頭調でした。なんか掛け声がすごく寒いんだな。
俺も最初観た時、「ち、違う！」とショックだったよ。
でも、これＦ先生の詞じゃないのかな？
結構あの人、こんな歌詞書くよね。
161 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 12:02 ID:tguh416p: >>160
曲は大違いだが歌詞のセンスは
「あったまでかでーか♪」
とあまり大差ないと思う・・・
こっちも先生作詞のはず。
162 名前： １６１ 投稿日： 01/11/04 12:06 ID:tguh416p: あ、ちなみにドラえもんルンバは違うよ。
もし先生がやってたらあんな凄い歌詞にはならないよ・・・
163 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 12:15 ID:10e2d+V/: 日テレ版の「ドラえもん」は、絵がものすごく下手でした。
作画監督がひどかったのかな。
その前にやってた「ジャングル黒べえ」や、もうちょっと前の
「新オバケのＱ太郎」はＦ先生のタッチを忠実に再現してたが
ほんと、びっくりしますよ。子供ながらに呆れたからね。
多分、よくわかってないスタッフが作ったんでしょう。

ただ、今のシンエイ動画版「ドラえもん」も、初期はひどかった。
前にちょっとテレビで流れた時は、「ん？日テレ版か？」と
思ったもんです。
まあ、のび太の顔なんて今でも大幅に違うしね（だから嫌い）。
Ｆ先生のタッチはなかなか再現できないんでしょうかね。
164 名前： 蚊図魔 投稿日： 01/11/04 12:21 ID:4rvFkB9I: 　　　　　　　　　　　ト､　ノﾚ､　　ノL_)ヽ､_
　　　　　　　　 L._　 }　ヽﾉ　　 `'´　　　　　｀'ｰ､)､
　　　　　　　　ヽ､｀¨}　　｀'ｰ､　　ﾄ､　　　　　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽｰ-ｰヽ､ヽ.　　　ヽ　 | ヽ　　ﾉi　　　　　しｲ
　　　　　　　ヽ　　　　　ヽヘﾍヘヽ }　ヽﾙ'´/　　　　　　 |
　　　　　　　　}ヽ､　　　　ヽ　　　ヽﾚへ､＿_ノ彡　　　|
　　　　　　　　ヽ. ヽ._ 　ｯ''⌒>'^''^'7　l"¨　　 >彡　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　７′／　　　ﾉ / . -‐‐､ `j／　　　|
　　　　　　　　'､ｰヽ､/　∠=､_　　l ﾒ-'"￣￣`　>'′ 　 |
　　　　　　　　　ヽ､/　/| rｰrqヽ |/　 ‐'''Tﾜヽ　ﾚﾙへ. /　　　　　本気で興味深いなァ
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ　　　ｰ-‐'′　 r'^' ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､　　　　　　　　　,ｲ-rｲ　　　　　　そう思うだろ？アンタもォォ・・・！
　　　　　　　　　　　　　ﾊ　､｀＿　　　　　　 ' |^''く
　　　　　　　　　　__,. -|　ヽ　ヽ... 二ヲ　 .　　 |:　　｀'ｰ､＿
　　　　　　 _,. -‐''"____,,/　　 :|' ､＿__,,. イ　　 ,ｲ　　　.イ＿￣｀ヽ
　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　ヽ　　ヽ
　　　　/=''''"　"" 　　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉
165 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 12:36 ID:1jjPYdaW: ウソ８００ってどうなんでしょうね。
「ドラえもんが帰ってこない」と言えば未来から帰って来る。つまり、時間は関係ないんですよね。
じゃあ「織田信長は本能寺で死んだ」と言えば「織田信長は本能寺で生き延びた」
ことになるんでしょうかね。
166 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 12:41 ID:10e2d+V/: 今、何気なくドラえもん関連のサイトを探してたら、凄いのを発見！
てんとう虫コミックスの全話と未収録作品を解説してる人がいるよ。
これにはマジで敬服した。いやー、ちょっとじっくり読みたいサイトだ。
また来るね。
167 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 12:50 ID:kJbFsGM0: ＞＞１６６
教えて・・・
168 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 12:53 ID:wY4S5yGd: 野比の真実よんだ人いる？
169 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 12:53 ID:10e2d+V/: １６６で報告したサイトを勝手に紹介させていただきます（作者様、
すみません！）。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-14.html

俺もかなりうろ覚えで１を書いたのだが、このスレでテーマにした
エピソードのタイトルは「無人島へ家出」だそうです。
小学○年生ではなく、「てれびくん」という雑誌に掲載されたとか。
てんとう虫コミックスの１４巻というから、かなり初期の頃だね。
連載始まって８年目あたりに描かれたのかな？
とすると、この話からかなり長い間、のび太は２人になったと。

このサイトの作者もここと同じようなことを言ってて興味深いよ。
それにしてもドラえもんは、あらためて凄いと思った。
忘れてる話が山ほどあるし。また全部読み直そうかな。
170 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 12:57 ID:XcFreq/L: ２ちゃんで晒すなよ、ふつうヒントぐらいで済ますぞ、
あーあ。
171 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 13:08 ID:kJbFsGM0: >>170
まあ、荒らす訳じゃないしいいんじゃない？
172 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 13:09 ID:10e2d+V/: >>170

そうか。それは気がつかなかった。俺もその辺のことまだわかってなくてね。
作者に謝りのメールを入れるようにするよ。
でも、このスレ読んでる人に限っては、信じられると思ったんだ。
甘いかな？
それに、ぜひ読んで欲しい凄い内容だしね。
あと、どっちみちヒントでわかるんなら、同じだと思うんだけどね。
173 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 13:15 ID:DODH0RQ5: リンクに関して何も言ってないから問題なし
174 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 13:31 ID:x1fX+fYK: SF論議が起こっちゃったりしてますね。
このスレ見ていると、ドラえもんの認識が「すごく・ふしぎ」になります。

F氏以後の大長編のパワーダウンは否定できません。
「失ってその価値に気づく」を改めて実感しました。
175 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 13:42 ID:10e2d+V/: >>165

遅レスですが、「ウソ８００」は確かに凄い道具ですね。
しかし、なぜドラえもんはあの道具を置いて帰ったのか。これは疑問です。
もっともっと、のび太のために必要な道具があっただろうに。
それはもしかすると、あの薬が「万能の道具」という認識があったからでは
なかろうか。つまり、ドラえもん一台分に相当するだけの威力があると。
だからこそ、あの薬はドラえもんの形をしたケースに入ってたのね。
ただ、友情は補えないものでね。あの道具では、のび太の友達にはなれない。
グズでのろまなのび太にとって、本当に大切なのは、どんな道具よりも、
ドラえもん本人だったのでしょう。

ところで、最後のコマで喜び合いながら「ずっと一緒に暮らさない！」
なんて言ってたけど、あれはのび太にしてみるとすごく機転が利いてたね。
「ずっと一緒だよ！」なんて言っちゃったら、そこでまたお別れになった
わけだから。

>>174　ベソ子さんこんちは！また参加してってね。
176 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 13:44 ID:AQd7fR4J: １：ウソ８００を飲んで「パパとママは結婚した！」と言う
　　　　　　　　　　　　↓
２：パパとママは結婚しないのでのび太も産まれない
　　　　　　　　　　　　↓
３：すると１のウソが無くなるからパパとママは結婚・・・？
177 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 13:45 ID:10e2d+V/: ところで、「帰ってきた、ドラえもん」については、もう６巻で
「ドラえもん」は終わったもんだと、当時の俺は思っていたのです。
ある日、クラスの女子から「ドラえもん」の７巻が出てるよ、
と教えられて「うそ～っ！！」と仰天。
半身半疑で本屋へ行くと、あるじゃないですか。
体がちょっと震えたのを今でもはっきり覚えてますよ、ええ。
178 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 13:55 ID:x1fX+fYK: >177
リアルタイムですか・・・確かにあれは衝撃大きいでしょう。

ウソ800・・・「秘密道具で欲しいものはスレ」では知名度からか、
ソノウソホントに圧倒されていました。
よりによって、私の質問を最後に倉庫に行ってしまったようなので、
そのときの疑問をここに書き込ませていただきます。
「ミニドラは秘密道具かロボ仲間か？」
179 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 13:59 ID:xm9M5rug: >>178

そうだね。確かに、あの当時にミニドラが考案されてたら（これは
読者から募集したアイデアをそのまま使用したそうですが）、ドラ
えもんはミニドラを置いて行ったのかな。
でも、ミニドラの出す道具は、全部ミニサイズなんだよね。
あくまで、ギャグ要員のような気がするな。
ちゃんとしゃべれないし（ｗ。
180 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:13 ID:rxzE+QMK: 急に謎本が読みたくなった。
181 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:22 ID:2xwVPYQ1: さっきこのスレ最初から見てぶったまげました。
昨夜の時に参加したかったなあ
>>136
亀レスで恐縮ですが、「ノストラダムス」聞いてある話を思い出しました
ある日空がどんよりとしてて、学校から帰ったのび太が部屋にあった一冊の本を
見ると訳の分からない事が書かれてて、みんなにも見せてしばらくすると
スネ夫が「ノストラダムスの大予言」の表記と似てると気付き、
本に書かれてる暗号文と新聞の切り抜きにある事件が一致してる事に戦慄し
最後の暗号「○終わり悲しきかな」を地球の最期と思って町内巻き込む大騒ぎに発展
結局その本がドラえもんの日記だったことが判明した頃にはのび家のドアの向こうに多くの人が…

単行本は出る度に買って楽しく読んでいたのですが、劇場版以外は平凡な日常のみで
進行していたドラにいきなりこんな話が混じってて驚きましたよ。藤子Ｆ先生凄いわ。
182 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:24 ID:vypm98az: 本格的なスレだな
183 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:29 ID:w67Id9uC: >>178
秘密道具のロボット達の仲間じゃダメ？
ころばし屋とかの仲間。
184 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:30 ID:EI+uylSA: 怖い話と言えば思い出した！
どんな内容だったかはっきり覚えてないんだけど、
なんかのび太が日付をいじる道具みたいのを使ってお年玉を貰ったりするんだけど
太陽が近づいて来て地球はオシマイ、みたいな話だったんだけど・・・
オチは「これで懲りたかいのび太くん」みたいなオチだったはず。
185 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:33 ID:kJbFsGM0: ドラえもんはB級ホラー小説より怖い
186 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:33 ID:fb3JeLJ9: >>181
もともと藤子Ｆ先生はＳＦ短編集みたいなおっそろしい（誉め言葉）作品を
描ける方だったからね。長期化した作品には多かれ少なかれ、そっちのテイスト
が混じることもあるのでしょう。
　子供向け漫画と蟹婆拍子を両方描ける漫画家なんてそうはいないと思う。
（・・・しかも蟹婆だけで数作描いてるしなあ）。
　ややスレ違いっぽいのでsage。
187 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:37 ID:EI+uylSA: ミートキューブ・・・（ﾟﾛﾟ）ｿﾞﾜｯ
188 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 14:42 ID:x1fX+fYK: >>183
ころばし屋にはどう見ても知能がないですしねえ。
ミニドラには自我があるように見えます。

あれ？　タイムマシンもしゃべってたことってあったっけ。
ロボと単なるメカの間は断裂しているものではなく
連続的なものだということでしょうか。
人に近い方から並べるとこんな感じ？

ドラえもん級・ミニドラ級・友情コンドラ級・タイムマシン級・ころばし屋級
189 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:48 ID:2xwVPYQ1: >>188
「海底鬼岩城」のバギーはドラえもん級ですかね？
190 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:50 ID:VUIL+9to: 別に皆知ってることじゃないのか・・
191 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:55 ID:ZZgkRWQQ: >189
カタカナで喋るからミニドラ級。
192 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:56 ID:17HaIc+y: >>184
それアニメで見てビビったよ
最初はいつもどおりのドラえもんの展開なのに
急にお年玉→地球滅亡だもんな。
193 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 14:57 ID:+KR+wUV/: >>1の言っている話は何巻に載ってるのか教えてくれ
194 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 15:00 ID:x1fX+fYK: >191
そう言われるとタイムマシンもカタカナか・・・
感情で見るとドラえもん級なんですが。

ミクジンや鉄人の皆様方はドラ級ですね。
ジュドはころばし屋級でしょうが
195 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:00 ID:smZ2lMiV: >>192
すげー怖かったよなアレ。
何で太陽が近づいたんだっけ
196 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:03 ID:lx5Vva43: 良い歳して年末ＳＰ楽しみにしてる俺はやべえのか？
197 名前： 名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:04 ID:/aEsYZyW: kowaiii
198 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:04 ID:17HaIc+y: >>195
たしか日付をいじりまくってたら地球の自転が止まっちゃって
太陽の引力に逆らえなくなったとかそう言うことだったはず。
199 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:07 ID:wIg3NIJ9: 藤子・F先生はＳＦうまい。
短編集なんか読んでると
毒気が少ない分、相方よりも遥かに怖いよ。
地球人食べるとクスリになるから宇宙人が攻めてくるやつとか・・・
200 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:09 ID:9fYQU2Jz: のび犬さん，名作「ペロ，生き返って！」はどのように解釈されますか
ペロは生き返ったのではなく，ペロは最初から死んでなかったと解釈するのですが
201 名前： 183だが 投稿日： 01/11/04 15:10 ID:w67Id9uC: >>188，>>189，>>191
そういう分け方するならバギーは｢バギー級｣にしてくれ。
ミニドラの上で。あいつぁ漢だ。
202 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:12 ID:9Qeeqzza: 人間と家畜が逆になってる星のはなしもあったよなあ・・。
203 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 15:12 ID:1wbX3eDY: >>193

あとでわかったんだけど、１４巻でした。
まあちょっと漫画喫茶なんかで読んでみてね。

>>186

怖い漫画といえばＡ先生の専売特許だと思われがちですが、結構
Ｆ先生も凄いんだよね。「ミノタウロスの皿」（主役が２１エモン、
女が星野スミレっぽい奴）とかね。
ドラえもんにも、たまーにそれで読者に恐怖と教訓を投げつけてた
わけだ。
そういえば、初期の作品でのび太の影がのび太と入れ替わろうとする
作品や、人間製造機（不良品）で悪魔の子供を作る話があったなあ。
あれもかなり怖かった。
204 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:12 ID:mdueWNAN: 汚れたペコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞洗ったペコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しゃべりだしたペコ
205 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:14 ID:vypm98az: ＞１９６
良い歳してガキの頃の夢忘れねえお前むしろ最高！！！！
206 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:15 ID:ZZgkRWQQ: >203
「ミノタウルスの皿」は正直トラウマになりましたよ。ええ。
207 名前： 名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:16 ID:/aEsYZyW: ドラ最終回は、のびたが植物人間だったって聞いたんですけど。
それまでの日々は全部夢で。
だったら10歳上でも関係無いんじゃ?
208 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:16 ID:9fYQU2Jz: >>95
ドラえもんだらけは時間の推移による視点の移り変わりが最高だった
時間もの漫画のお手本みたいな作品だね

F先生はどうもハインラインを研究してるような節があるが
209 名前： ベソ子 投稿日： 01/11/04 15:16 ID:x1fX+fYK: >>201
私は言葉の表記よりも心を重視したいと思っております。
ロボットに限らず、言葉などは手段でしかありません。
バギーはどう見てもドラえもんに劣ることはないので
ドラ級でいいのではないでしょうか。
210 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:16 ID:tYLNJZef: >>207
それはデマです。
211 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:17 ID:lx5Vva43: >>207
それはデマだよ。
あと何種類かパターンがある。
植物人間の話だけでも数種類。
212 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 15:17 ID:1wbX3eDY: >>200

うん。俺もさっき読んで、これはどうかなぁと思ったとこ。
ドラえもんが持ってた「どんな病気にもきくくすり」なんて、
あんなのあったら大変じゃん。「きかないこともある」とは
言ってるけど、大部分が効いてたら人口爆発、食糧危機やら
病院倒産やら、いろいろな恐ろしいことが考えられそう。
第一、ペロが死にそうになる度に飲ませるわけか？
キリがないよなあ・・・。

でも「最初から死んでなかった」とすれば、ドラえもんは
ある意味プラシーボ効果で・・・これも謎が出てきたね。
213 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:17 ID:Eumqwt6u: つーか、このスレの１は馬鹿とちゃう？
過去が変わったのに未来で過去が変わる前の記憶が残ってるドラえもんに
一体何を求めてるんだ？
要するにドラえもんは作者の行き当たりばったりの結晶みたいな作品じゃん。
214 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:17 ID:9fYQU2Jz: ミノタウルスの皿には恐怖は含まれてないと思うけど
人間がいかに常識に縛られてるかを問いかけてるお話じゃないかなあ
215 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:18 ID:vypm98az: っつーかそんなオチだったら悲しくて泣く
216 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:19 ID:ZZgkRWQQ: 正直、バギーは心底嫌いだったので特攻には素直に感動出来なかった。
ゴメンナサイ。
217 名前： 200 投稿日： 01/11/04 15:19 ID:9fYQU2Jz: >>212
いや，ちょっと違ってて，薬でぐたっとなってたのをしずちゃんが勘違いしたんじゃないかなと
死亡確認したのしずちゃんだけですよね

ラストで飛んでるお巡りさんには何か意図があるのかな
218 名前： 名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:20 ID:/aEsYZyW: >>210-211
私、友だちに泣いて語られたんですけど…
そうなのか。
219 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:20 ID:vypm98az: 謝る必要ねえと思うんにゃけど
220 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:21 ID:ZZgkRWQQ: >214
いや、最後の展開は激しく鬱になるだろッ！！

そんな考察出来るほど大人じゃなかったし。
221 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:22 ID:vypm98az: ドラえもんってすげえ奥深かったんだな・・・・・・・
222 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:23 ID:9fYQU2Jz: >>213
セワシ（のび一族）の過去と，ドラえもんの過去は別物だろ
ドラえもんにとって「過去」は変化してないからね
223 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:23 ID:9Qeeqzza: ミノハっ！！　　ミノハッ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザクゥ！！
224 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:23 ID:DtPH660o: 最後にビーフステーキを食うのが良かった
225 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:24 ID:8IMaHKRV: 他にもＳＦ短編でタイムテレビの話書いてたね。
結末で「人には誰にも知られなくない秘密があるもんだ
　　　　政治家～（よく憶えてない）～から果ては個々の情事まで
　　　　それがある限りタイムマシンは実用化されないんだよ、永久にね」
子供向けのドラでは時間旅行の夢を書いてた一方で大人にはこれだもんな
なんて底の深い人なんだと思ったよ。
226 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:24 ID:VUIL+9to: ドラえもんは好きだけど、そんなことで
いちいちスレ立てる必要は有るのか？
他にも不条理な所はいろいろあるしそんな一つの話のことで
こんな議論は必要ない、と。
227 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:25 ID:DtPH660o: >>226
じゃあ藤子・F・不二雄のSF性を考えるスレ、とでもすりゃあいいさ。
228 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:25 ID:vypm98az: 牛肉か・・・・・・・・
229 名前： 183だが 投稿日： 01/11/04 15:27 ID:w67Id9uC: >>216
いや，そういう取り方も有りでしょう。
良くも悪くも人間くさいのが自分は好きだった。
230 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:27 ID:vypm98az: ＞２２７
それイイ解決法だ
同感！！！
231 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:30 ID:lx5Vva43: >>207
植物人間パターンその１
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora2.htm
救いの無い話・・・。ちょっと鬱になる。

植物人間パターンその２
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora3.htm
ちょっと良い話。最後が良くまとまってる。

どっちも誰かの創作で藤子先生が作ったわけではない。
232 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:32 ID:gCGn8rZB: >>199
地球人の黒焼きが薬になるってんで乱獲されたんだっけ？
本当に効くかわからない民間療法レベルの話の為に
人類滅亡しかけるんだよな。
あれ恐かった。
233 名前： ２３１ 投稿日： 01/11/04 15:33 ID:lx5Vva43: あ、もう一個あった。
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora11.htm
これも全く救いの無い話だ。
というかシャレにならん。
夢のかけらも無い・・・
234 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:33 ID:vypm98az: ＞２３２
恐い通り越してキレねえかそんなバカ話
235 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:36 ID:lx5Vva43: あと笑えた話。
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora4.htm
途方も無い話。
というか壊れてます。
236 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:37 ID:Kf93uRtp: >>231
＞http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora2.htm

これ、悲し過ぎ(;´Д｀)ﾉ
237 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:39 ID:nCoRyA9u: 『ドラえもんがいなけりゃ何もできない。』

のびたはそれを認たくなかった。誰に言われた訳でもない。
238 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:43 ID:smZ2lMiV: 笑えねえ最終回ばっかだな。そんなの子供に見せてみろ。
納得いかないってそんな終わり方じゃ。
239 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:44 ID:vypm98az: ＞２３６
あああああああああ
涙が止まんねえ
うああああああああ
240 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:46 ID:smZ2lMiV: ＞第二試合　コーラえもん　　　　　ｖｓ　小池さん

に笑ったぞこら
241 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:47 ID:dCfU8gXs: >235
そのころ冥凰島では、
この後に続く文章は全部オモロイ。
242 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 15:48 ID:8IMaHKRV: >>233
誰だよ、こんな話考えたの。キャラに対する愛情が全くない！
243 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 15:58 ID:F9vJB0rS: いろんな最終回がファンの手によって作られた。

しかし、ただひとつ言える事は、ドラえもんとのび太の友情物語が
なかったら、その最終回さえも作られることはなかったという事。
当たり前だが、これは忘れてはならない事実。

あ～、俺はもっと夢のある最終回を作ってみたいなあ。
ものすごく夢があって、だけどものすごく矛盾があるような。
ドラえもんの精神を受けつぐ、夢のある矛盾。憧れるなあ。
244 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:00 ID:dCfU8gXs: >243
じゃあさ、ドラえもんの最終回を皆で案を出して作らない？
245 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:01 ID:w67Id9uC: あったよね，ドラえもんが壊れてのび太が直すヤツ。
誰か持ってませんか～？
246 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:01 ID:vypm98az: それ最高だと思うんにゃけど！！！！
247 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:03 ID:9fYQU2Jz: 終わらないのがいい所
248 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:03 ID:nCoRyA9u: えー最終回・・・
ドラえもんが肺癌で急死
249 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:05 ID:dCfU8gXs: >248
ロボなのに？

っていうか、のび犬の意見を通して夢の有る奴を作ろう。
250 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:05 ID:lIC48Jjp: http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora5.htm
http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora9.htm
この二つは実は本物なんだっけ？
251 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:06 ID:vypm98az: ２４９に呆れっくれえ同意
252 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:07 ID:F9vJB0rS: >>245

うん。創作された最終回では、それが一番いい話だよね。
あれならまだ、許せると思うけどね。
ただし、これもドラミが直すとか、色んな手段はあり、
本当は成立しそうにないけどね（なぜかドラえもんって
過去に出た他の道具をうまく利用して、問題を解決する
エピソードがあまりないんだけどさ）。
253 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:13 ID:ipolgrGa: エスパー真美がみたい。アニメ。
スレ違いじゃないぞドラえもんでもでてくるし。
254 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:15 ID:F9vJB0rS: >>250

そうそう、それは実際にＦ先生が描いた、「もう２つの最終回」だね。
コミックスには載ってないけどね。
なぜ、３つも最終回があったかというと、ドラえもんは学年雑誌に
掲載されてたからだよ。年度末には、例えば「小学２年生」を読んでる
子供は「小学３年生」を読むようになる。
だから、一応区切りとして描かれたものらしいよ。
でも、「さようなら、ドラえもん」に比べるとあっけなくて寂しいね。

当時、俺もやはり「小学５年生」とか買ってたが、「バケルくん」や
「みきおとミキオ」なんてのが連載され、「ドラえもん」は別の学年
の漫画だったりもしたよ。
そう、はっきり言って俺たちのころのドラえもんは「人気漫画の中の
ひとつ」だったのだ。本格的に人気が出たのは「コロコロコミック」
が創刊されて、１００ページもの一挙掲載などをはじめてからだった。
そして、２度目のアニメ化で人気爆発→国民漫画となる。
255 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:17 ID:lx5Vva43: >>245
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora1.htm
これでしょ？
256 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:17 ID:vypm98az: のび犬えれえ物知りだな！！！！
257 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:18 ID:F9vJB0rS: このスレで最終回を作るか・・・そうだね、それも面白いかもね。
俺も参加したいと思います。
この際、最初のテーマだけでなく、ドラえもん雑談スレとしても
機能するといいな。
別名「のび太さんファン倶楽部」（苦笑。
258 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:18 ID:dCfU8gXs: っていうか、結構な歳だな。
259 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:19 ID:F9vJB0rS: >>256

ほとんど、「ドラカルト」からの受け売りだったりするが（ｗ。
俺なんてまだまだ下っ端ですよ。
260 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:19 ID:vypm98az: じゃオレこん中じゃ下っ端だなトシもアタマも。
261 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:20 ID:Ud5z6n6L: 一応言っておくが、過去が変わった段階でその変わる前の過去は消滅するんだよ。
ゆえに、その変わる前の過去は存在しない、だから誰の記憶にも残らない。
例えばドラえもんが未来から過去へ行き、そして過去を変えたら当然存在しない
以上ドラえもんの記憶の中に変わる前の過去の記憶は無い。
このあたりドラゴンボールとか読んでると勘違いしがちなんだよね。
262 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:21 ID:F9vJB0rS: >>258

それを言うなよ（ｗ。
少年漫画描いてる人にはお爺さんが多いぞ。３０代半ばなんて、
若いもんだ。特に、やなせたかしにくらべたら・・・。
263 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:21 ID:8IMaHKRV: >>253
それ言ったら殆どの藤子作品リンクしてしまう。劇中のひとコマも含めたら
オバＱ（ゴジラとキザ夫も出てきたな）
パーマン（成長した星野スミレもいる）
怪物くん
２１エモン（の先祖）

昔あった「ドラＱパーマン」思い出すなあ。
映画じゃパーマンとハットリくんのクロスオーバーもあるし
264 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:21 ID:lx5Vva43: >>250
　http://www.din.or.jp/~smiya/other/dora5.htm
これって日テレ版ドラえもんの最終回の話の元になってる奴でしょ？
そういや中学頃塾の先生が「ドラえもんは一回最終回になった事がある」
っていってそんな話をしてくれた事がある。
そんなこと知らなかった自分は結構驚いた物だよ。

ラストはちょっと違ってたな。
一度タイムマシンで未来へ帰り何故かすぐ戻ってきた来たドラえもん。
のびた「ドラえもん！帰ってきてくれたんだね！」
ドラ「ドラ焼き忘れちゃった」
で終わったそうな。
265 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:22 ID:eo6XK7X1: タイム風呂敷で時間を戻したのだが、これがあれば不老不死も夢ではないと正直思った
266 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:23 ID:dCfU8gXs: >261
いや、学説では二つ有ると聞いたが？

たしか「なになにの根っこ（名前失念）」みたいな感じで。

確か、道が枝分かれして、過去を変えた現代と、変えなかった現代の
二つが同時に存在するんだよ。

それの繰り返しで、ブワーって道が根っこみたいに広がってんの。
確かそんな内容。
267 名前： 245 投稿日： 01/11/04 16:23 ID:w67Id9uC: >>255
サンキュー!!!オリジナルはこうなんだ･･･
思わずコピーした。目頭が熱い･･･今年24才なんだが･･･
作った人の愛情が感じられて良い･･･
268 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:25 ID:vypm98az: ＞２６７
オレも目頭熱く同感！！！！
269 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:25 ID:lx5Vva43: しかし>>1の話はアニメにもあったよな。
見たことあるよ。
成長したのび太は声優が違った。
誰か走らないけど成人男性の声だった。
結構太い感じの声。
２０分（通常の話２話分）使うちょっと長い話だったよ。
原作ではそこまで長くないのにな。
270 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:26 ID:dBkMTkvx: やっぱ藤子Fの作品のほうがいいですね。
Aはだめです。
271 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:26 ID:F9vJB0rS: >>261

すっかり本題を忘れてたが、そうなんかなあ。
過去を変えても記憶は消えてない描写は数多いんだけど。
現に「のび太の家出」でも消えてないしね。

「ぞうとおじさん」なんて、おじさんがまず、久しぶりに
訪ねてきて、「不思議な話」をしださなかったら、ドラと
のび太は過去に戻らなかった。そしてぞうを助けなかった。
おじさんは死んでしまったかも知れない。
だが、おじさんの話は、ドラたちが過去へ帰る前から、
「不思議な話」として存在してる（まあ、内容は定かでは
無いが）。これなんて、確実に過去が変えられているのに、
記憶が変化してる様子はないんだよ。

で、こういうことをアホ面して考えるのが楽しいのさ、俺は。
272 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:28 ID:Ud5z6n6L: >>266
まあ、もし二つが存在すると言うのであれば、

【どこに変えた現代と変えなかった現代が存在するのか？】

って究極命題にたどりつくんだけどね。
つまり、存在を証明する事が全く不可能な話なんだよね。
273 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:29 ID:htk6mSqZ: ドラえもんの世界は
平行時間が存在する説と存在しない説の両方が当てはまったはず
274 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:30 ID:lx5Vva43: >>263
覚えてるぞ。
ハットリくん＆パーマン。
２作作られてるんだよな。
あの頃はどんどん藤子作品がアニメ化される全盛期だったな。
「藤子ワイド」っていう一時間枠もあったし。（三つの作品を流す）
今では定番の大晦日枠でもいろんな作品を流してたよ。
275 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:30 ID:vypm98az: ほおおおおおおお
276 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:32 ID:eo6XK7X1: ある種この手のザッピングはKOFと同じで全員がパラレルワールドに行っているだけ
277 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:33 ID:lx5Vva43: >>270
プロゴルファー猿とか面白かったけどな。
Ｍｒ．Ｘ「猿君（ごつい声で）」
とか懐かしい。
あと確かハットリくんってＡじゃなかったっけ？

そして笑うせえるすまん。
濃い話だったな。
アニメは「ぎみあぶれいく」って番組の一コーナーだった。
278 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:34 ID:F9vJB0rS: 原作の「ぼく、桃太郎のなんなのさ」では、「バケルくん」
一家と共演してるよね。これは面白かったなあ。
俺は、バケルの父の「いくらでもお金が出る財布」と、
ユメ代が好きだったよ。
この作品の人形のアイデアは、完全に「パーマン」のコピー
ロボットだよね。

ほんと、あの当時藤子アニメがアホほどアニメ化されたよ。
「２１エモン」も現代風になっちゃってさ。
やっぱ、虫コミックスとかの頃のオバＱやら懐かしいわ。
279 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:36 ID:lx5Vva43: 現代版２１エモンの主題歌は何故か「車屋さん」とか
歌ってたなあ・・・
何の関係があるんだよ・・・
280 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:37 ID:Ud5z6n6L: >>271
じゃあ、俺もアホな事考えてみる。

そもそも設定でドラえもんが過去へ逝ったのは未来を変える為なんだよね。
借金だらけで子孫が苦しんでいる、その原因をなんとかする為にドラえもんを派遣する。
しかし、そもそもセワシ達がドラえもんを買ったのは家が貧乏だからで
またドラえもんもセワシが買ってくれたおかげでスクラップを免れたわけだ。

じゃあ、もし未来が変わってしまったらどうか？
未来が変わり、のび太がまともになりました。金持ちで子孫が豊かになりました。
当然ドラえもんじゃなくもっと優秀なロボットを買うでしょう。
そしたら当然ドラえもんは存在しなくなります。
存在しなくなるので過去へ戻った事実も消えます。
過去へ戻った事実が消えるので当然のび太をドラえもんがなんとかしたって
事実も消えます。そしたらドラえもんが手助けした事でしずかとのび太が
結ばれたって事実も消滅します。
となると、当然ジャイ子と結ばれる、そして元のもくあみで子孫は
貧乏になりドラえもんが買われ過去へと戻る事になるわけです。
このように実はメビウスの輪が成立してたりするのだ（藁
281 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:37 ID:F9vJB0rS: ２４５の最終回、そうか忘れてたよ。ドラミでも直せないよな、
勘違いしてた。
全体的に「耳がない」ところや「設計者が謎」とかいうところまで
よく出来てますな。熱烈なファンでしか書けない最終回でしょう。

ただ、大人になったのび太とドラえもんの図ってのは、ちょっと
寂しい。いつまでものび太はのび太でいて欲しいし、ドラえもんに
迷惑かけていて欲しい。俺ってわがままかなあ。
282 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:37 ID:w67Id9uC: ｢海の王子｣や｢T･Pボン｣も大好きだ。
あーどっかに売ってないかな～。今無性に読みたい。
283 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:38 ID:vypm98az: 何かのび犬尊敬してきたんにゃけど
284 名前： 263 投稿日： 01/11/04 16:41 ID:8IMaHKRV: あ～なんか無性に藤子アニメ見たくなってきた。
あとでレンタル屋行ってこよ。
285 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:42 ID:w67Id9uC: >>281
いや気持ちはわからんでもないが，赤ん坊のノビスケの
相手するドラえもんもみたい。小学生になったノビスケに
ド:｢お父さんも小学生の時はねウフフ･･･｣
の:｢ドラえもん!!｣
つうのも見てみたい。
286 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:43 ID:UfKF+CEF: >>282
ぼんは文庫版がまだ絶版じゃないはずだけど。
287 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:43 ID:lx5Vva43: >>284
ドラえもんのＴＶシリーズも少しセル用として出てるみたいだね。
「なのら」が聞けるビデオもあるんだって。
288 名前： 282 投稿日： 01/11/04 16:44 ID:w67Id9uC: >286
ありがとう。注文すっかな。
289 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:45 ID:VUIL+9to: 「なのら」聞きたい・・・
290 名前：　投稿日： 01/11/04 16:45 ID:n5cELTkU: だから、漫画なんだから、いろいろな解釈や見解、矛盾などがある
291 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:47 ID:8w4XiMha: 子守りロボとしてならどこかでお役御免になるだろうけど、
のび太とドラえもんは「ともだち」じゃないか・・・
さみしい話だな。
292 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:47 ID:AYki4Bw6: 今日は何故か接続が切れまくる・・・。変だなあ。

>>285

なるほど。
で、直ったあとのドラえもんは、やっぱりもう必要ないとして
未来へ帰ることになったらいやだよね。
もうのび太は立派になったけど、ドラえもんは大切な家族の
一員としてずっと暮らすならいいか。

ただ、原作での未来ののび太は、近眼だけが治った平凡な中年
として出てきたことがありましたっけ。
293 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:49 ID:lx5Vva43: >>291
どうでもいいけどドラえもんのＥＤ曲に
「ともだち、ともだち、たまには喧嘩をして♪」
って感じのがあったよな。
294 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:50 ID:7nVc0c/+: のび太が大人になった時ドラえもんの開発陣に加わるっていう最終回だったら最高なんだけどなぁ。
大人になった時既にドラえもんはできていた（ミニドラSOS参照）
295 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:50 ID:AYki4Bw6: >>290

断わっておくけど、俺は矛盾をついて攻撃しようとしてる
わけではないので、そこだけはお間違いなく。
大体の人は理解して楽しんでくれてると思うけど。
矛盾はもちろんある。その矛盾を見つけて深く深くドラの
世界を読んでみようという趣旨です。
タイトルなどは今となっては、飾りに過ぎません。
296 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:50 ID:8w4XiMha: >293
ぷんぷん　○○じゅう　おこったりもするけれど
ひとりじゃ　やっぱりさびしいね
297 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:52 ID:lx5Vva43: >>292
原作ではそうだった。
映画ではドラミが主人公のでのび太の将来の姿が出てくるけど
メガネはそのままだが結構良い顔になってて精神的にも落ち着いてて
かなり大人って感じののび太が出てきた・・・
（チョイ役だけど）
298 名前：　　　投稿日： 01/11/04 16:52 ID:n5cELTkU: >>295
了解！
299 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:53 ID:vypm98az: やっぱのび犬イイヤツだ
300 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:54 ID:AYki4Bw6: >>294

マジで？でも、のび太が仮に今、１１歳だとしても、
２２世紀になるまでまだまだかかるよ。
ドラえもんが量産化されるまで何年かかかったにしても、
あれが開発されるまでには、のび太は生きてないと思う。
だって、セワシは「孫の孫」なんだし。

開発陣に加わるかどうかは別として、原型のアイデアとか
そんなのを残した人だといいよね。
でも、そうなるとやはり「スリル仮面」の時と同じで、
一体だれがドラえもんを考えたのかってことになるけど。
301 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:55 ID:17HaIc+y: >>280
セワシが過去の歴史が変わっても結局僕は生まれてくるって言い訳している。
だからドラえもんを買うという未来にも変化はないはず。
けどそしたら未来でも貧乏生活は変わらないよなー。
302 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:56 ID:AYki4Bw6: >>297

のび太がチョイ役ってのも、なんか笑えるね！
303 名前： 285 投稿日： 01/11/04 16:56 ID:w67Id9uC: ノスタルジーな良スレだよ。ずっと見てたいのだが用事があって
今度は明日しか見れないのが残念でならん。
のび犬やその他の皆様頑張って下さい。
私事なのでsageで。
304 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 16:59 ID:AYki4Bw6: >>301

新幹線で東京から大阪に行くには、みたいな説明してるよね。
でも、人間の遺伝子とかはそんな単純な問題じゃないわな。
ジャイ子（剛田家）の遺伝子を持ったセワシと、
静香（源家）の遺伝子を持ったセワシじゃ、
まったく違うような気がするが（ｗ。

関係ないけど、第一話でドラえもんは、おもちを食べるんだよね。
ドラやきじゃなくて。
305 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:59 ID:lx5Vva43: >>302
どっちか言うとのびたの息子（のびスケだっけ？）
メインの話なんで。
306 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 16:59 ID:lx5Vva43: ヘリトンボ！！！！！
307 名前：　投稿日： 01/11/04 17:00 ID:tHw+NBil: あしたも&herats;ともだち
作詞作曲、歌：にしわきゆい

１．ともだち♥ともだち　ときどきケンカをして
　　プンプン　かおじゅう　おこったりもするけれど
　　ひとりはなんだかさみしいね　だから
　　ともだち♥ともだち　えがおでなかなおりさ
　　あしたも　あそぼう　あおいそら！

２．ともだち♥ともだち　だれかがねつをだすと
　　シュルシュル　げんきが　しぼんでゆくかんじがする
　　ひとりはとっても　さみしいね　だから
　　ともだち♥ともだち　えがおで　はげまそうよ
　　あしたも　あそぼう　あおいそら！

３．ともだち♥ともだち　うれしい　たんじょうびは
　　ホワホワ　ケーキに　ほっぺがほら　ゆるんでくる
　　ひとりでたべるの　さみしいね　だから
　　ともだち♥ともだち　ぜんいん　よんでこよう
　　あしたも　あそぼう　あおいそら！
308 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:00 ID:AYki4Bw6: >>285

あらら残念。またやってきて、新しいネタを提供してください。
なんとか頑張ってテンション維持しときます。
俺も今夜夜中仕事で朝まで来れないけどね。
309 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:02 ID:tHw+NBil: ふむ、良スレだ。
参加させてください。。
310 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:05 ID:95+TJR3+: 自分の考えてるを図にしてみた
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1004861000.jpg
311 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:07 ID:wZXwIyMJ: また切れたよ（鬱。ＩＤ何度も変わるけど気にしないでね。

>>309

いらっしゃい！（なんかチャットみたいになってきたな）
どんどん、ドラえもんへの熱い想いを語ってください！
312 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:08 ID:vypm98az: 素敵なスレ並に素敵だここ
313 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:10 ID:wZXwIyMJ: >>312

さっきから誉めすぎ（ｗ。気持ちだけいただいときます。
ありがとう。
314 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:20 ID:tHw+NBil: うえ～ん、>>310が見られないよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
315 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:22 ID:7nVc0c/+: >>300
できてた。
もの凄い化学が発展してたと思った。

こういう何かおかしい事は奇天烈にもあったなぁ。
乞食を作ったのは結局誰だったのだろう・・・
316 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:22 ID:tHw+NBil: うえ～ん、やっと見られたけど、
　　　　むずかしくてわからないよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
317 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:23 ID:lx5Vva43: キテレツといやあ昨日久しぶりに見たな。
再放送やってるんだ、テレビ大阪で。
318 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:26 ID:wZXwIyMJ: >>316

ホンマや・・・さっぱりわからんかった。
でも>>310さん、ありがとう。
また気が向いたら解説もお願いします。
出来ればわかりやすく（ｗ。
319 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:29 ID:wZXwIyMJ: 「男はつらいよ」なんかでも、いっぱい矛盾あるからね。
満男がどんどん大きくなってるのに、寅さんはいつまでも
４０代の設定だったよ。

タイムトラベル物は常に矛盾と背中あわせ。
でもそこがまた楽しい。
ＢＴＴＦも色々考えさせられるんだよね。
320 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:29 ID:Y+J3x2s5: キテレツの最終話ってどんなの？
321 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:30 ID:tHw+NBil: >>280のパラドックスについて。

「タイムパトロール」ってありますよね。
過去を大きく変えたり道具をお金儲けに使ったりすると捕まえに来るヤツ。
あの存在を頭に入れた上で考察すると、、

例えばセワシの同世代人でセワシと同じような発想（過去へ行ってその未来
＝現在を変えようとする）をする奴はたくさん居るかも知れない。
こういう事柄が日常的に多発すると困るわけです。

では、なぜドラえもんがタイムマシンを利用した犯罪等を取り締まるTPに
とがめられる事も無く野比家に来られたか。
（つづく）
322 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:30 ID:tHw+NBil: ドラえもんが仮にのび太の人生に絶大な影響を及ぼし、のび太が立身出世、野比家を
大富豪にする、とかいう展開になると困るわけです。TPが黙っていませんね。

つまりドラえもんが過去に来られたという事実、これ自体が、少なくともTPにとって
「ドラえもん達の行動は些事でしかない＝歴史を大きく変えるような事件を起こす
可能性などない」、と見られているのだ、と考えられないでしょうか。
TPの存在は未来であり、知ろうとすればドラえもん達の行動はTPに筒抜けでしょうし。
（つづくかも）
323 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:31 ID:tHw+NBil: >>320
テレビ版の？原作？
324 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:32 ID:17HaIc+y: セワシとジャイ子の遺伝子の関係は
のび太の孫あたりで剛田家の血が入ったと考えれば何とかなるのかな？
のび太が自分の未来を見に行った時未来の結婚相手がジャイ子だった未来へ行ったことってあったっけ？
それがないんだったら大人ののび太の世界では過去とも未来とも矛盾はなくなるんじゃないかな。
第1話でセワシがもって来たのび太とジャイ子の結婚写真もジョークで撮った写真ということになるとかで。
書いてて良くわからなくなった
325 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:34 ID:zn3GU5SF: >>1 >>2
残酷
326 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:36 ID:wZXwIyMJ: 原作の最終回は、切なかったね。
奇天烈斎の大百科が燃えてしまうんだわ。

でも、あれだけの機械が設計図通りに作れてしまうキテレツ
だから、自分でどんどん凄い発明をしていくだろうね。
これまで発明した道具だって残ってるから、それを応用すれ
ば作れるし。コロ助もいるし、キテレツの未来はばら色だよ。
おっと、ここまではＦ先生が描いた最終回。
こっから先の、アシスタントが描いた方は知らないよ。
アニメの方も。
327 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:37 ID:vypm98az: アニメだとやっぱ原作と違くなるんかな
328 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:38 ID:lFVHjN3C: >>324
セワシ自身は大丈夫でも、セワシの父親や祖父は大丈夫とは限らない。
彼はそこのところも考えてるのだろうか。
329 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:38 ID:wZXwIyMJ: >>324

いや、結婚写真だけじゃなく、他にもいっぱい写真持ってきて
たよ。経営してた花火工場が全焼したり、子供いっぱいいたり、
大変な人生を歩むようになってたよ。
330 名前： キテレツ最終回（抄） 投稿日： 01/11/04 17:39 ID:tHw+NBil: TV:キテレツ一行が航時機で奇天烈斎に会いに行く。
　　　しかしその時代での奇天烈斎は「怪しげな術を使う注意人物」として
　　　幕府（役人）から目を付けられ、追われていた。
　　　牢屋に入れられていた奇天烈斎をキテレツ一行は助け出すが、
　　　それ以上の手出しは出来ない。キテレツ達は元の時代に戻ろうとする。
　　　だがコロ助のみが「この時代に残る」と言ったので泣く泣く別れる事に。
331 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:40 ID:17HaIc+y: >>329
ほんとだ…今読み返したら結構年取った時の写真まであるね。
332 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:41 ID:wZXwIyMJ: >>322

でも結構歴史を大きく変えたりしてるんだよね。
特に、桃太郎の家来だったり、西遊記の一行だったり、
ツチノコ発見のきっかけになったり（ジャイアンが、
発見者になってた）、西部の町の伝説のガンマンに
なったり・・・。
中には人の生き死にに関連する様な事もやってる。
あれは見過していいんだろうかね。
333 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:42 ID:tHw+NBil: >>326
キテレツ原作最終回は21エモン原作最終回と似ている根。

すべてを失ったかにみえた主人公が、大きな夢を抱えて未来へ向かって歩き出す。
どちらも感動モノ。
334 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:43 ID:9fYQU2Jz: ところでさっきから疑問だったんだけど
ライオン仮面じゃないのか
335 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:44 ID:wZXwIyMJ: >>333

そうそう！ロケットが無くなってね。
前向きな主人公の姿勢がいいね。のび太もたまにあんな顔を
してくれるんだけどね（うしろでドラえもんが涙をホロリと
流してるのが（・∀・）イイ！！）。

ところで、「つづれ屋」のその後が知りたかったよ。
336 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:44 ID:tHw+NBil: >>332
ふむぅ。
大長編とか含めるとかなりの事をやっている根。
海底王国を滅ぼしたり、地球を救ったり……。

それでもセワシが第一話で語った、「大阪-東京理論」で説明がつくのだろうか。
337 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:46 ID:wZXwIyMJ: >>334

そ、そうかも知れない・・・。
スリル仮面ってなんだっけ？（ｗ。俺アホか。
スリル博士かなんかと間違ってるかも・・・。
アイマイな記憶でまた書いちまった。反省。
338 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:46 ID:tHw+NBil: >>334
誤読かも知れないけど、仰るとおり理論的にはライオン仮面。
339 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 17:48 ID:wZXwIyMJ: >>338

忘れてくだせえ。

あんまり長くネットにつないでるんで、かなりボケてきてるよ。
これから再勉強しますわ。
340 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 01/11/04 17:49 ID:w+kEh4CZ: ライオン仮面よりスリル仮面のが面白そうだ（藁
341 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:49 ID:tHw+NBil: >>338
事故レス。やっぱり誤読。鬱だ
342 名前： ドラの謎解きサイト。 投稿日： 01/11/04 17:51 ID:CzrXH7X0: タイムトラベルとかタイムパラドックスについて詳しく考えてるページ。
http://home.adbest.com/yuusei/dora1.htm
http://www.tiara.cc/~tscm/sr/6-1.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1118/mago003.html
343 名前： 不人気者 投稿日： 01/11/04 17:59 ID:tHw+NBil: で、第一話で出てきたセワシの言動、実はブラフ（脅し）説、っていうのもあるね。

つまりセワシが言うほど未来は酷い状況ではないが、何らかの事情で
のび太にもう少しまっとうな人生を歩んで欲しくなって、
ニセ写真（逆アイコラ？）を見せたりして危機感を煽ろうとした、と。

>>324の言うとおり、元々のび太とジャイ子が結婚する未来など無かった。
TPが不干渉なのも、ドラえもんが来ようが来るまいが大きな問題は無いから。

……もちろんこの仮説でいくとセワシがドラを送り込んだ事自体が謎だけど。
344 名前： ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM 投稿日： 01/11/04 18:02 ID:2Hh5CYGO: ＞TPが不干渉なのも、ドラえもんが来ようが来るまいが大きな問題は無いから
奴は1歩間違ったら地球破壊爆弾を投下したぞ・・・。
345 名前： のび犬 投稿日： 01/11/04 18:05 ID:wZXwIyMJ: 気を取り直して、と。

「さようなら、ドラえもん」で、プチ謎を見つけた。
例の、ドラえもんがのび太の寝顔を見ながら、泣いてる
コマ。下は、ドラえもんの姿が無くなってる（つまり、
未来に帰ったから）。机の引き出しの前には、�