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動物は思考や志向するのですか?

1 :考える故にある我:01/12/06 00:44 ID:+LygZUQ9
動物(といっても猫・犬以上の頭脳をもつ種類)は、
悩んだり、落ち込んだり、迷ったり、比較したり、
覚えておいたり、演出したり、嘘ついたり、といったこと
はできるのですか? あと愛着を持つといったような感情は?

2 :名無虫さん:01/12/06 02:33 ID:RI1pdCU1
します。

3 :名無虫さん:01/12/06 03:15 ID:5dUEaFZk
手話の出来るゴリラがいて、
そのゴリラの可愛がっていたネコが死んだ時、
手話で悲しいという感情を表現したよ。

4 :名無虫さん:01/12/06 13:36 ID:???
それぐらい厨房の時習わなかった?

5 :名無虫さん:01/12/07 00:04 ID:???
NHKで特集やってたカンジ君見なかった?
ひとの言葉も解るんだよ。俺の中では彼はひと。

6 :名無虫さん:01/12/07 00:23 ID:0ASXV6dt
もしカンジが初めて会った人誰とでも
意思の疎通ができるのであれば
それは彼が会話できるということになるが
チンパンジーほど高度な知能をもつ動物になれば
馴染みの質問者の表情を見ることによって
その意図に沿った反応をしているケースが多いだろう。
また研究者が先走りして何でもない反応を
『言語』として解釈してしまう危険性もある。

まあ、仮にチンパンジーの精神世界があったとしても
それは人間のものとはかけ離れた物であり、
安易に類人猿の行為を人間に引きつけて考えるのは禁物。

7 :名無虫さん:01/12/07 12:01 ID:xpvEeo/3
日本の中学生の英語を理解していたみたいだけど。

8 : :01/12/07 13:51 ID:Q7Xk8jJ0
 そもそも「悲しみ」などの抽象的な概念を
人文・自然科学的にに定義付けしてない(出来ない)のに
動物の行為と人間の感情という文化の後付
的な概念を結び付けるのは危険ではないのか?

>まあ、仮にチンパンジーの精神世界があったとしても
 それは人間のものとはかけ離れた物であり、

かけ離れたものでは「ない」かもしれないが
「ある」可能性も十分に思考すべきだとおもう。
この手の動物実験は「分かり易い結果がでないと
予算が下りない」関係上非常に安直(実験自体は
非常に真摯で手間を掛けているが…)
その根本的な発想自体を変える必要を感じる。
現代思想の哲学者の意見等取り入れてはどうか。

9 :ミスジン:01/12/07 17:34 ID:j6hAlAVg
適応進化論的に言えば、そもそも人間の悲しみなんかも、
それが適応に必要であるということから進化してきたものを言えるでしょう。
適応進化論は、人間の感情、文化的なことにもあてはまります。
その視点から言えば、動物における「悲しみ」なんかも、それがその動物に
おいて生存に適応的かどうかで見るべきで、知能のレベルとかそういった
もので計るべき問題ではない気がします。
つまり、「動物は悲しめるのか」ではなく「動物において悲しみは必要か」
という問い掛けになるのではないでしょうか?

仮定の話ですが、もし人間に天敵がいて、死というものが日常茶飯事で、
時には、親や子を犠牲にしている間に逃げるといったことが普通に
おこなわれていたなら、「悲しみ」という感情はかえって邪魔なものとして
削除されていたかもしれません。

10 :名無虫さん:01/12/07 19:46 ID:S/TOCb7S
誤解をおそれずいえば、ヒトは、大脳皮質が発達している
ほ乳動物に過ぎない。

したがって、ヒトが感じるような情動はほ乳動物にもある、
というか、ほ乳動物にあるような情動しかヒトにはない。

もちろん、その情動が何によって引き起こされるかは、
学習によると思うので、あらゆる動物を擬人化していい
というわけではない。ヒトの社会化度、記憶力は、
ほかの動物の追随をほとんど許さないからね。

チンパンジーについては、人間(ただし幼児)なみの
精神世界がある可能性は大だと思う。
むしろ、人間のそれとチンパンジーのそれがかけ離れている
方が不思議。

もちろん、完全に社会的・文化的なものである
善悪についてまで動物を擬人化するような傾向は、
絶対認めるべきじゃないが。

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