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コウモリの進化した姿を知ってるかい

1 :みつまジャパン:01/10/06 09:10 ID:LtSJHlb6
数年前、海外の学者が発表した「コウモリの進化した姿」。
数種類あり、言葉で表現できないくらい衝撃的でした。
ホビージャパンで模型にしていたのを覚えています。
情報お願いします。

2 :この板では常識?くだらん事聞くな:01/10/06 10:39 ID:???
ドゥガール・ディクソン著
「アフターマン」
以上だ。

=====終了=====

3 :みつまジャパン:01/10/06 14:08 ID:SSf3Ygyg
>2殿
まだ、買えますか?

4 :横レス:01/10/06 14:35 ID:???
俺持ってる。おもしろいな、この本

5 :みつまジャパン:01/10/06 14:45 ID:SSf3Ygyg
数年前書店で見かけたとき、買っておくべきだった。
後悔しています。
「マンアフターマン」という続編も出たそうですね。

6 :カマドウマ荒らし:01/10/06 15:59 ID:???
                  ./⌒../⌒
                 ./ .,/
               ./ .,/
              ./,,/
            ,/.,/
           /./     (゚д゚)この本ウマー
         //l\, ,,.
        /./ .,l! . ,l!\,.
        (_(,/⌒~ .l!,'・,.~\,.
       ┌(゚)il\A)l!_)_乂,,_.~\,.
      ,/ ”l! ̄i'~l!,.      ~\,.
      ,/  ,/ _.,|' 'l.       ~\,.   カサカサ・・・
     ,/  ,/     'l,.        ~i,,__
    _,./  ,/     'l,
       ,/      .'l,,_
       ,/
     _,,/

7 :名無虫さん:01/10/06 19:35 ID:bk7ZOeEI
アメリカの書店にはまだ置いてあるよ。
アマゾンで取り寄せられると思う。
蝙蝠って、あの二足歩行「ナイトウォーカー」?
確かにあれはこわいな。

8 :名無虫さん:01/10/06 20:54 ID:o3N7n55M
ペスター

9 :RATBAT:01/10/07 02:28 ID:???
>海外B級SFのコウモリグモが元と思われ。

10 :みつまジャパン:01/10/07 23:01 ID:.ep1SBjg
名無し無試算
産休

11 :名無虫さん:01/10/08 16:21 ID:L5e1OhIU
花に擬態した顔で昆虫をおびき寄せる「フローアー」
翼の進化した前足で二足歩行し、肩越しに突き出た後足のカギ爪と歯で爬虫類でも哺乳類でも餌食にする「ナイト・ストーカー」
ナマケモノのように木にぶら下がり、下を通る動物を一つしかない前足のカギ爪でひっかけて捕らえる「フライトレス・シャロス」
海中生活に適応し、ペンギンのように退化した翼を羽ばたかせて海中を泳ぐ「サーフバット」

の4種が載ってました。

12 :水没都市:01/10/09 01:29 ID:jOYJzNTQ
今だにビデオテープに録画したモノを持ってる、、、

13 :名無虫さん:01/10/09 08:01 ID:???
何か引っかかると思ったらこれ数年位前にみんなの歌で
やってたんだよね。

14 :  :01/10/10 12:06 ID:YoyCUX4k
ちょっとまった。
疑問が二つ。
ビデオテープ?テレビでやったの?
みんなの歌ってNHKのですか?
歌詞、教えてくださいな。

15 :4:01/10/10 12:29 ID:???
いろんな地方ののデパート回って「アフターマン展」ってやってたな
俺は見損ねたんだ。残念だった。

16 :水没都市:01/10/10 12:36 ID:JAfz5UHQ
テレビでやってましたよ。
フジTVで逸見さんが生きていた頃、、、

17 :カメレオン・G:01/10/10 13:07 ID:???
>>13
あ・・懐かしいねー。

みんなの歌『あふたーまん』
       作詞・矢嶋大輔
       作曲・杉原葉子
歌 ・岡村明美
       アニメーション・菊田武勝
<94-10/11〜99-10/11 放映>

なんかクルクル回ってくアニメが印象的。

18 :名無虫さん:01/10/11 18:48 ID:???
>>16
ドゥーガル・ディクソンの吹き替えが
山田康夫だったやつね。

19 :トリサラ:01/10/12 09:00 ID:FXX77xq6
ドゥーガル・ディクソン本人出演なら、みたかった〜。
再放送してくれないのかな?

20 :名無し:01/10/12 17:44 ID:nWLvwmNY
みんな知ってるんだ。
ナイトストーカーは衝撃だったよ。なんかヨガのポーズみたいなの(w

21 :名無虫さん:01/10/13 00:08 ID:GTk/0olw
あと、『新恐竜』ってのも出てる。
恐竜が絶滅していなかったらどう進化してるかっていうコンセプト。
なかなか面白かった。
しかし、『アフターマン』って、もう二十年位前に出たんだよね。
たしか、今は亡き『オムニ』の創刊号に紹介されていて、必死こいて本屋でさがしたのだった。

22 :カメレオン・G:01/10/13 01:26 ID:???
>>21
たしか、今は亡き『オムニ』の創刊号に紹介されていて、必死こいて本屋でさがしたのだった

うお〜〜〜〜懐かし過ぎだヨ『OMNI』!!!
アートと不思議とバリバリの最新科学とが、銀の誌面で同居する
海外発の超COOL系サイエンス雑誌・・・今でも受けた影響は絶大也。
(ただ、創刊号となると読んだかどうか記憶が---)

アフターマンは結構よく載ってたんでおなじみだったな。
ちゃんと読んだのは図書館で・・・クジラペンギンとかも印象的。
あの『鼻行類』も紹介記事読んで(多分日本初だったと思う)
大衝撃を受けて即本屋で注文、夢中で読んだ厨房の頃。
今はもう手元に1冊も残ってないのがメチャ残念。

OMNI話多くてゴメソ。
でも21さんの他にもモト読者っている?
別スレ立てようかな・・・

23 : :01/10/13 01:37 ID:EsNzs2w2
>>11
それって、鼻行類と同じレベルでは?
俺的には「バットマン」をイメージするのだが。

24 :名無虫さん:01/10/13 02:04 ID:blDZskWA
>>21
あれでも翼竜が異常に高評価されてた。
ドゥーガル・ディクソンはああいう生き物が好きらしい。

25 :名無し:01/10/13 18:28 ID:s.v91AxA
肉食恐竜は「グルマン」とかいうのになるんだよな。
巨大で、手が退化してる。ニワトリのワニのあいのこみたいなやつ。

26 :21:01/10/14 01:19 ID:hhcPhUWQ
>>カメレオン・G
『OMNI』よかったよね。
創刊号には、他にも、長生きする為に氷に囲まれて暮らしているおっちゃんとか、福田繁雄の作品とか紹介されてた。
でも、野生生物板だと、ちょっと板違いかな。
30代板あたりが、意外とヒットしたりして。

>>24
そうそう、翼竜多かったよね。
フラミンゴみたいな奴がいたし。
あと、マダガスカル島では、古い形質の恐竜が生き残っているっていうのも笑えた。

27 :090・1218・9110:01/10/14 02:05 ID:IM1/XCjY
電話下さい。

28 :名無虫さん :01/10/14 05:59 ID:L4ZL9Pqb
フラミンゴみたいな翼竜は実際にいたぞ?
あれは獣脚類ではなかったか?

29 :名無虫さん:01/10/14 08:48 ID:QiSNW1yV
>>28
クテノカスマとかプテロダウストラとかね。
ただ、これらはディクソンのと違って足が短い。

30 :みつまジャパン:01/10/14 13:58 ID:zMhjhcbN
今でも、入手可能な本はないのでしょうか。
新本で。

31 :名無し虫さん:01/10/14 15:42 ID:???
消防のころ「the lost animals」って本にちょっと載ってた記憶がある。
鼻腔類も

32 :sage:01/10/14 23:36 ID:???
>>31
鼻腔類


思わず変な想像が・・・
イヤアアア〜〜〜〜〜〜!!!!!

33 :名無し虫さん :01/10/18 06:36 ID:h3fAk1p7
>>29
いや、だから、足が長いとかそんなんじゃなくてあれは獣脚類だったろ?
羽根なんか付いてなかったし、地上に降りた翼竜でもなかったと思うが?

34 :名無虫さん:01/10/21 14:06 ID:Fkf2Ozl9
↑れっきとした翼竜です!!
平凡社「動物大百科・別巻2/翼竜」を参照して下さい!!

35 :名無虫さん:01/10/21 15:05 ID:lm9MgrU4
>>33
今『新恐竜』が手元に無いんで
新恐竜の内容のこと言ってるのか
クテノカスマやプテロダウストロのこと言ってるのか分からない

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/22 06:59 ID:xARMrtJs
>34-35
ああ、すまんな。「新恐竜」のことだわ。
どうも>>24-28あたりで齟齬があったようだ。

「新恐竜」の方はフラミンゴ風の獣脚類(名前忘れた)、
実際にいたのは>34の言うようにフラミンゴ風の翼竜、ですな。

37 :これ:01/10/22 12:34 ID:b7lq+lcJ
ttp://www4.freeweb.ne.jp/play/tounsha/comiguri/119/05280014.jpg

38 :名無虫さん:01/10/23 01:07 ID:d0qdgqZR
>>8
そう言えばペスターの顔がコウモリなのは「現代社会の血液である石油を吸い尽くす吸血鬼」なんだからそうです。

39 :名無虫さん:01/10/23 03:33 ID:???


     ,    ∩ ∩  ,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //|ヽ、( ‘∀‘)ノ\  <  sekiyu daissuki USA-BAT♪
  / ./ |  ノ _ノ  / } ヽ,  \____________
  ''⌒'⌒'⌒,,/ ,,/ ⌒'⌒'⌒'
  ノ  ノ    ノ  ノ

40 :名無虫さん:01/10/23 21:32 ID:vAW/pnRn
小翼手亜目のコウモリって変温動物なの?

41 :名無虫さん:01/10/24 19:35 ID:yzFqw9c2
昔デイビッド・アッテンボローの「地球に生きる」で「大翼手亜目と小翼手亜目は祖先が別」とか言ってたのを聞いた覚えがあるんだけど、マジなのかな?

42 : :01/10/25 08:55 ID:qT+Hz164
>38
シラナンダ

43 :名無虫さん:01/10/25 10:54 ID:???
>>38
ウルトラもああ見えて
ケッコー深いんだね!!

44 :名無虫さん:01/10/25 13:29 ID:???
>>41
「皮翼類(ヒヨケザル)とオオコウモリ類と霊長類は、
中脳上丘右側からの神経は両目につながっているが
実際には左側半分の視野を認識し、中脳上丘左側の神経は
同じく両目を通じて右側半分の視野を認識しています。
 その他のすべての哺乳類(もちろん小コウモリも)は
中脳上丘右側の神経は左目の網膜と結ばれており、
反対の中脳上丘左側の神経は右目の網膜とつながっています。」
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~fruitbat/wonderland/ala/1-2.htm

確かにヒヨケザルとオオコウモリは良く似た顔をしてるし、
ほとんどのオオコウモリは超音波を使わない。

コウモリ類の最古の化石は約5000万年前のものらしいが、
出現当時からすでに現在のものと殆どかわらない完成度。
(上野の国立科学博物館1階にレプリカあったような)

不思議な生物だよ。

45 :名無虫さん:01/10/25 22:46 ID:4z12iiFB
↑つまり別々に進化したってことは本当なのかな?

46 :名無虫さん:01/10/25 23:19 ID:???
収斂進化?

47 :名無虫さん:01/10/25 23:30 ID:???
コウモリはすでに相当特殊化しているので、衝撃を
受けるような進化はしないと思う。

48 : :01/10/26 10:35 ID:qMTm3vWi
↑数百万年後は分らないよ。
でも、ドゥガール・ディクソンの著書は
妙に納得してしまう。

49 :名無虫さん:01/10/26 10:46 ID:???
>>45-46
44のページでは収斂進化の可能性もあるが、
本当のところはまだ分からない、ということらしい。

収斂だとすると、たとえ同じ飛行への適応とは言え、
大・小蝙蝠がそっくり過ぎて驚嘆する以外ないけど、
実際の話、分子で見ればすぐに分かりそうなもんだが・・・

50 :名無虫さん:01/10/28 23:21 ID:???
>>48
ならば過去の例から具体例をあげてみよ。
進化の土台になる生物は常に特殊化しなかったグループだってすぐに気づくよ。

51 :48:01/10/29 11:36 ID:oNUWnKde
>50
言いたい事はわかる。
でも、「進化論は未完成」です。
特殊化が基本になれば「特殊」でなくなります。

52 :名無虫さん:01/10/29 16:26 ID:iv9QwbNh
仮面ライダーによくでてるよ

53 :名無虫さん:01/11/01 00:04 ID:/TUP6pK1
大翼手亜目はよく飼われてるけど、小翼手亜目のコウモリ飼育は可能でしょうか?

54 :外国産クワガタはまり:01/11/01 00:57 ID:k+xaMRZb
>みつまジャパン
大学生活板の慶応?

55 :みつまジャパン:01/11/01 12:42 ID:gb4TY0ei
>大学生活板の慶応?
まったくの別です。

56 :名無虫さん:01/11/09 14:53 ID:BQKbXJVV
アフターマンか。クジラペンギンが衝撃的だったな。
確か続編の「マン・アフターマン」ってのが出てたはずだが。
えらくグロいそうだが、誰か持ってる人、詳しい内容を教えてプリーズ。

57 :名無虫さん:01/11/09 19:29 ID:jiqe8ZXm
>>56
立ち読みしたけど、おっしゃる通りあまりのグロさに買うのやめた。

58 :名無虫さん:01/11/10 01:28 ID:VJhNkmrT
半魚人と食用人間がショッキングだった。
その絵がすごすぎて、後のはもはや覚えてない・・・。

59 :名無虫さん:01/11/11 00:14 ID:9YfwULKD
>>58
確かメガテリウムみたいな人間や、ハダカデバネズミみたいな繁殖をする人間なんてのも出てたような…。

60 :名無虫さん:01/11/11 00:40 ID:DtLnU5lz
>56
面白いですよ。

近未来、自然環境の悪化によって大型動物はほぼ絶滅。
人間も遺伝子が劣化し、畸形が増えて
サイボーグが当り前、自然繁殖がほとんど出来ない時代になる。
そこで生き残った人類は遺伝子プールと環境保全を兼ねて
熱帯雨林、海中、草原などに適した新人類をつくり、
野性にはなすことに。
その後ホモ・サピエンスは絶滅するがその他の人類は進化を繰り返して
環境変化を乗り越えて行く。
・・・ところが500万年後・・・

こういう話です。

61 :56:01/11/11 04:07 ID:CnsMevBD
>>57-60
うげ・・・。マジすか・・・。
やっぱりグロいのね。一度読んでみたいんだけど、
大学の図書館においてなくて・・・。
でっかい本屋になら置いてありますかね?

62 :名無虫さん:01/11/15 21:20 ID:K0HvVghL
>>60
>人間も遺伝子が劣化し、畸形が増えて

これってよく考えたらおかしいね。
水中人間どころか宇宙人間すら造れるテクロノジーがあるんなら
奇形、遺伝病なんか簡単に克服できそうなもんだが。
ディクスンはわざとグロテスクで悲惨な未来にしようとしたと
しか思えん。
テクノロジーとはまた違う話で、人工的な手足を何本も取り付けた
人間ってのが出てくるけど、それににしても、こいつがグロすぎる。
たかだか1000年後の人間の美意識があそこまで変わるはずだろー!

でも、この本自体はおもろかったよ。

63 :ひょっとこ:01/11/21 11:00 ID:sedGbmQo
ああ あの美少女がピンチに陥った時
涙を流すとバカ笑いしながら出てくる
骸骨野郎ナ

64 :名無虫さん:01/11/21 12:06 ID:???
バージェスの乙女達っていう超エログロ漫画が有るんだけど
マンアフターマンを参考にしたのかな?

65 :名無虫さん:01/11/21 12:43 ID:usZT4CFR
>>63
わー懐かし!!「黄金バット」!!

66 :名無虫さん:01/11/21 16:14 ID:77IcgIni
>>64
どんな話?

67 :名無虫さん:01/11/21 18:37 ID:???
>>66
遺伝子操作で人間を作る事が可能になった地球で改造手術された女達の話
瞳の代わりに黒真珠、歯の代わりに真珠を始め体中に真珠を埋め込まれた少女
股間に頭を移植された女、魚の下半身を移植され人魚に改造された女等
グロい改造人間が出てくる。
その中で口に女性器を移植されたのがアノマロカリスと呼ばれて最も美しいらしい
しかもその世界の人間は皆そいつらを美しいと言っている

68 :名無虫さん:01/11/22 19:17 ID:p8zItOrQ
↑うわっ、聞くだに気持ち悪い。
作者誰?どんな雑誌(?)に出てたの?

69 :名無虫さん:01/11/22 22:40 ID:???
>>68
作者は何とか(字がむずい)Melibeっていう人
載ってた雑誌はフラミンゴ
この↓サイトが詳しい
picnic.to/~ohp/review/1998_06/melibe.htm

70 :名無虫さん:01/11/23 22:02 ID:yUwAXHW+
>>69
俺にはキツ過ぎるわ
マンアフターマンとどっちがグロい?>マンアフターマン読んだ人

71 :名無虫さん:01/11/24 03:34 ID:???
むかで(字が出せん)Melibeってゆー人だね。キャラの名前がみんなバージェス生物。
好きなんだろな。

72 :62:01/11/25 14:18 ID:36ji7VuX
すいません、脱字ありました。今更ながら訂正しときます。

>たかだか1000年後の人間の美意識があそこまで変わるはずだろー!
じゃなく
>たかだか1000年後の人間の美意識があそこまで変わるはずないだろー!
でした。

>>67
それってマンアフターマンっていうより、家畜人ヤプーっていう
SF(SM)小説っぽいね。

73 :名無虫さん:01/11/25 19:26 ID:mum7cq7F
むかでめりべ さんはムカデやヤスデのコレクターだと
15年位前のファンロードで見ましたよ。

74 :名無虫さん:01/11/25 19:42 ID:D9O+azOC
これと、みんなの歌のアフターマンは関係あるの?

75 :名無虫さん:01/11/25 20:50 ID:oNBdi1m9
むかでめりべってウミウシの1種の名前だよね?

76 :名無虫さん:01/11/26 08:57 ID:???
>>72
>69のサイトにも載ってるね>家畜人ヤプー
>>74
みんなの歌のアフターマンシリーズの一つのマンアフターマンと少し似てる

77 :名無虫さん:01/11/29 11:46 ID:czk8unK7
age

78 :名無虫さん:01/11/30 03:25 ID:ZtMOMzM+
>>73
確か台湾あたりにいって、現地の珍しいムカデやヤスデを数十種バッグに土ごと隠して入れて持ち帰り、
税関で半数近く没収された人だね。
あれは本物のマニア。

79 :名無虫さん:01/11/30 03:37 ID:???
本物ならば、寄生虫の藤田先生みたいに
現地で卵飲んで日本に持ちかえって
結局そのまま腹ン中でそだてるぐらいせねば。

80 :名無虫さん:01/12/07 01:07 ID:PiWQTkGj
>75
ムカデメリベは現在メリベウミウシと呼ばれている種の古い言い方です。
ちなみにその学名、Melibe papillosa は日本でしか使われていません。
M.viridis Kelaart, 1858 のシノニムと思われ。

81 :名無虫さん:01/12/11 20:42 ID:/EN+sNmh
「マンアフターマン」とは別に、ディクソンが未来の人類を想像した姿がありました。

元祖「アフターマン」が出版された頃「OMNI」に「Future Man」っていう特集記事として載ってたんだけど、覚えてる人います?

82 :57:01/12/25 23:11 ID:+SaHbD/N
「マンアフターマン」図書館で発見しました。
8年ぶりに見て、改めてグロさ、悪趣味ぶりに辟易しました。

この本前2作に比べて評判悪かったらしいけど、まあ当然でしょう…

83 :名無虫さん:01/12/25 23:40 ID:???
むかで『松』めりべは独りよがりな作風が読者に受け入れられず
更にプライドの高さが災いして出版社をホサれ
エロマンガ家に身を落としましたが…結局性格は変わってないので
どうしようもありません

脱線失礼

84 :名無虫さん:01/12/26 01:26 ID:???
アフターマン落札しそこねた。
最終的に1万3千円くらいになったんだけど・・・

85 :名無虫さん:01/12/26 08:57 ID:gUo1ODkY
じつはワシもねらってたのじゃ・・・

86 :後男:01/12/29 03:38 ID:1QANPDHd
画像を気軽に公開できる方法を教えて頂ければ、
ビデオからキャプッたその「コウモリの進化した姿」を公開するのですが、、、

87 :名無虫さん:01/12/29 14:51 ID:vQOYJp0V
漏れはシリーズのなかでマンアフターマンが一番好きだが
ぶくぶくふとった食用人間だけは勘弁…

88 :名無虫さん:01/12/29 18:02 ID:3W3WljXG
『アフターマン』は結構公立図書館とかに入っていると思うけど。

89 :名無虫さん:01/12/29 18:22 ID:6VlCdhqa
コウモリって超音波tかってエサの居所を知るんですよね?
その超音波を跳ね返す虫がいるってきいたんですが、その虫の情報ありますか?
本当だったらニュータイプ同士の戦闘みたいでかっこええ!

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