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虎と象どっちが強い?

1 :名無虫さん:01/09/30 02:10 ID:4dtg2EKM
最強の肉食獣と最強の草食獣の対決だ。

2 :名無虫さん:01/09/30 06:20 ID:???
軍隊蟻の群れのほうが強いけどなにか?

3 :名無虫さん:01/09/30 09:34 ID:P9bL.i56
「象印」vs「Tiger」

4 :名無虫さん:01/09/30 10:29 ID:???
>>3
用途が違う
比べることが間違い

5 :ぽこ:01/09/30 11:25 ID:eXWCszOA
象では?
動物番組なんかで虎を撮影しに行くのに象にのってるよね。
たしかインドの国立公園?が撮影現場だった。
そういう風に使われてるのは
象に乗っていれば虎が襲ってこないからと言っていた。
つまり象のほうが強いんでしょう。
だからって虎の不名誉にはならないけどね。

6 :名無虫さん:01/09/30 11:46 ID:???
襲われにくいだけ。
昔のトラ狩りでは、追い詰められ切れたトラがゾウに飛びかかり、
上に乗った人もろとも殺される事もあったらしい。

勿論、ゾウは1蹴りでトラの頭骨を砕く力があるし、トラも普段から無茶はしない
水飲み場などではゾウに遠慮する。
非常に飢えた時や、ゾウが身動きの取りにくい狭い所などで襲う事が稀にある

7 :ぽこ:01/09/30 12:01 ID:6Z2qWkd6
なるほど。
虎が象に絶対勝てないってわけでもないということか。
どっちかが絶対的に強いわけではないのね。
ただ日常では
>水飲み場などではゾウに遠慮する。
というあたりでやや象優勢?(精神的に)
強いもの同士、無駄なけんかはしないのね。

切れた虎と切れた象、おそわれたらどっちが怖いかな?
この場合私は象だな。
虎なら屋内に逃げ込めれば平気そうだが
象はコンクリでもないかぎり家ごと潰してきそうだから。

8 :カマドウマ荒らし:01/09/30 12:53 ID:???

        ┏━━━━━━━┓
   ∩∩  ┃  カマドウマ   ┃
   ( ・x・) /┗━━━━━━━┛
   /__マ   
    ∪∪

9 :名無虫さん:01/09/30 15:02 ID:UdBMciOI
実をいうとアジア象は虎を恐れるよ。
アジア象よりはベンガルトラの方が強いらしいとも聞いた。

もっとも、トラもアジアゾウごときに一目おいてるぐらいだから、
アジアゾウよりも巨大で凶暴で低脳なアフリカ象には勝てないでしょう。
ちなみにアフリカに研究にいった動物学者が木のてっぺんにライオンが刺さっているのを見て、不思議に思い
「あれはなんだ」と現地人に聞いたところ「あのライオンはアフリカ象に投げられたんだ」という答が返ってきたそうな。

10 :名無虫さん:01/09/30 16:42 ID:???
虎は水飲み場を象に譲らないよ。
ライオンは譲るけどね。
野生状態ではベンガルトラとアジアゾウの場合前者の方が強い。
>>9
それはワニだよ。

11 :名無虫さん:01/09/30 18:02 ID:???
浴びせ倒しで象の勝ち。

12 :名無虫さん:01/09/30 20:02 ID:aMbJrV6A
お前等馬鹿だな。
以下のサイトをよーく読んでみろ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
ついでに小原秀雄と羽仁進はアジアでは虎最強って言ってるんだよーん。

13 :名無虫さん:01/09/30 20:21 ID:???
>>12
>ゾウのほうがトラより圧倒的に強いというのが一般的な感想だろう。
>怒ったトラはゾウに襲いかかることがあり、恐れ戦いたゾウが
逃げ出すこともあった。
>ゾウの鼻がトラに傷つけられたり、トラがつかまって
牙で刺されることもあるそうだ。
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。
>トラの主食には当たらないインドサイやアジアゾウは除いてスイギュウ600、
ヌマジカ250、イノシシ800、ホッグジカ5000、少数のガウル、ホエジカがいる。
トラ以外は食肉類はおそらくヒョウ、そしてジャッカル、ごく少数のドール、
シマハイエナとナマケグマとが見られる。

どこに行ってもこのリンク出てくる

14 :名無虫さん:01/09/30 20:26 ID:???
>(注意)トラの体重など大きさについては、ハンター達の過大な見積もりが
過去にはあったが、それだけではなく、トラには限らないが多くの個体が生存
していた時代には、変異幅もそれなりに大きく、また生態的には好条件で生存
していたので、大型の個体が生きていたと思われる。

トラ最強考える前にトラの保護考えろ

15 :名無虫さん:01/09/30 20:58 ID:???
>>13
そのリンク貼ってるのは同一人物だから

16 :名無虫さん:01/09/30 21:15 ID:???
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html
を見るとシベリアトラとインドトラの体格差は主に体重差みたいね。
ヘタすりゃ寒さに適応するための脂肪太りかもしれないな。

>>12-13によるとインドトラが成獣のアジアゾウに勝つ事もまれみたいだから
さらに大きいアフリカゾウには勝ち目ないかもね。

17 :名無虫さん:01/09/30 21:44 ID:???
シベリアトラの大きさに疑問を投げかけた本に「トラとライオン」がある
バイコフはここで疑問視されているが、海外のサイトを見ると
シベリアトラ最大全長3.65mと、丁寧にサイドカーブの誤差を引いてあるものもある

しかし、ポコックというイギリス人は、シベリアトラの標本を測定し、
411p、376p、366p、344p、
という値を得ている、と「絶滅巨大動物の事典」という本にある。
が、big gameのこのページでは、偶然にも同じ数値が毛皮の値として書いてある

誰かRowland Ward Records of Big Game(1903)
を持っている、あるいは図書館などで見た事があるという人、
これが剥製標本なのか毛皮標本なのか、英語の原文見て調べられないだろうか。
ちなみにこの本、5万円以上もするらしい(検索した)。

18 :名無虫さん:01/09/30 22:52 ID:???
アムールトラ=デブ

19 :名無虫さん:01/09/30 23:09 ID:???
>>18太らせるだけなら、飼育で460kg以上のアムールトラもいるらしい。
普通トラは神経質で、飼育では太りにくいようだが

350kg位に太らせたトラを、吊るしたトドの冷凍死体が上下するような機械で
鍛え、待ち伏せなども訓練させ、直径300b〜1kmの闘技場で隠れ場が20箇所
以上あり、またゾウにはやや狭いような所に水のみ場があり、その両脇に
トラが登れてゾウが登れない崖、など環境を整えれば、トラに勝ち目あり、

と、別スレに書いた(w

20 :名無虫さん:01/10/01 01:46 ID:gfLGX51I
>>12
なんだ。
やっぱり虎最強なんだね。

21 :名無虫さん:01/10/01 01:56 ID:gfLGX51I
象の方が強いって言ってる奴は説得力無し。
現実じゃ象は虎見ると混乱するぐらい恐れてんだからね。
恐れないのは人間が飼育し、訓練した象だけでしょ。
その象も恐れて逃げる場合もあると言うしね。
牙ついた立派な雄が殺られた記録もあるんだからね、言い逃れ出来ない。
その象殺した虎って普通の虎なんじゃないの。
いくらアフリカ象と言えど猛虎には勝てん。

22 :名無虫さん:01/10/01 01:57 ID:pitwdzOQ
象はでかいぞう
アンドレとミニマム級ボクサーみたいなもんだろ
目つぶしとか使えば虎も勝機あるかもね

23 :名無虫さん:01/10/01 02:25 ID:???
猛虎っていい響きだな

24 :名無虫さん:01/10/01 02:38 ID:???
虎より象の方が絶滅はよっぽど深刻だぞ。
更にサイはもっと危険。
強い動物ほど絶滅の危機が高い。

25 :名無虫さん:01/10/01 03:42 ID:cZ21iglc
>>21
何故にそこまで虎を神格化したがる?
何故に虎を持ち上げる人の文章は学生(高校生以下)チックなの?

>>24
種類によるだろうけど、保護区によっては、増え過ぎて生態系のバランスを
崩しているという(アフリカ象ね)。

26 :名無虫さん:01/10/01 03:48 ID:t5b1HVj2
25=273!
お前来なくていいよ!

27 :名無虫さん:01/10/01 03:57 ID:???
>>25
誰も神格化しとらんだろう。
言っちゃ悪いがお前さんの方が工房or厨房チックな書き込みだぞ。

28 :名無虫さん:01/10/01 04:00 ID:???
まあ事実として雌の成獣のアジア象が虎に殺されたケースは何件もあるそうだ。
お産の時を狙って、子象が出た瞬間に母象を襲い、母子もろとも頂くと。

29 :名無虫さん:01/10/01 04:14 ID:MmZ.udoE
何の留保も無しに虎>アフリカ象と言い切る辺り、神格化だと思うけど?

普通に
アフリカ象>アムール虎>ベンガル虎=ライオン=アジア象
という感じで良いじゃないか。

30 :名無虫さん:01/10/01 18:42 ID:???
アムールトラはただの脂肪太りの可能性あり
トラヲタ脳内理論では脂肪太りは弱いらしいので
ヘタすりゃベンガルトラ>アムールトラだね(W

31 :名無虫さん:01/10/01 18:54 ID:gfLGX51I
>>30
ヴァカ発見
アムールトラは全長も肩高もベンガルトラよりずっとある。
つまり、体全体がベンガルトラより大きいのだよ。
知恵遅れは逝きなさい(w

32 :名無虫さん:01/10/01 19:01 ID:???
>>30
恥さらしage(ぷ)

33 :名無虫さん:01/10/01 19:47 ID:???
>>31-32
はい、ここ読もう。
トラオタ御用達のサイトだよ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/tiger.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html

34 :名無虫さん:01/10/01 20:16 ID:???
>>33
>ヤンコフスキーの体重の見積りが正しいのならば全長は毛皮で測定されたのに違いない。
>引っ張れば毛皮がいかに伸びるものであるかはハンターなら誰でも知っている。

>毛皮の測定例だけ並べたら、シベリアトラとベンガルトラとで明確な違いは見つけられないと思われる。
>それは正規の全長を比べても同様だろう。
>そうするにはシベリアトラの記録が少なすぎるが。

写真見ても確かにシベリアトラの方がムッチリしてるね。
人間でも骨格が同じなら痩せた人より太った人の方が体格良く見えるみたいなものか。

35 :名無虫さん:01/10/01 20:43 ID:???
ローランドワードのHP見つけたよ
http://www.rowlandward.com/

http://www.mcdonaldsgunshop.com/shotguns/book.htm
第5版は200ドル、誰か買ってレポートしてくれ(w

http://www.lairweb.org.nz/tiger/amur8.html
シベリアトラの格好良い写真を見よう

36 :名無虫さん:01/10/01 20:56 ID:???
シベリアトラ:ベルクマンの法則に従い平均して大きい
ベンガルトラ:平均値ではシベリアトラに劣るが、分布するインドの方が
人口が多く、比例して家畜のウシが多く、それを頻繁に襲った個体が
時々巨大化する。

最近「トラとライオン」扱うの止めた本屋出てきたぞ(w

37 :名無虫さん:01/10/01 23:00 ID:xADlR9d.
人間でも本当に強い人はむやみにケンカしないよね。
トラも普段はアジアゾウを避けるが、別に闘って勝てないからではない。
他にもっと簡単に狩れる獲物がいるし、無駄なエネルギーを使いたくないから避けているだけで、実際に闘えばトラの方がアジアゾウより強い。
だから他に獲物がいない時は仕方なくアジアゾウを襲うし(もちろん、トラだってゾウなんかと戦いたくないだろうし、もっと楽な獲物を狙いたいに決まってる)
機嫌の悪い時にゾウに威嚇されればぶち切れて向かっていくだろう。

38 :名無虫さん:01/10/01 23:37 ID:gfLGX51I
>>37
その通りです。
楽して取れる美味しい獲物と苦労して取れる味はそこそこの獲物なら誰でも前者を取る。
そういう訳で虎は象はあまり捕食対象にしないが、だからと言って勝てない訳でも無い。
また、捕食対象になる動物の雌や子供が狙われやすいのは肉が柔らかくて美味しいからだそうだ。
象の雄の成獣なんかは皮膚が硬く、あまり美味しくないらしく殺しても食わなかったりする。

39 :名無虫さん:01/10/01 23:44 ID:???
30=カバスレの自作自演野郎(笑)
なので、識者の皆は相手しちゃ駄目よ♪

40 :名無虫さん:01/10/01 23:51 ID:6h3BxMBY
>37
逆も考えられるな。
いつもはリスクを承知で逆に殺されるかもしれない相手は襲わない。
それでも襲うのは象が弱ってるとか何らかの勝てるという確証がある時じゃないのか?

41 :名無虫さん:01/10/01 23:52 ID:gfLGX51I
>>33
そこ読んだけど、だから何?
ベンガルトラよりシベリアトラの方が大きいって書いてあるじゃん。
全長4m超すネコ科動物なんてシベリアトラぐらいだろ。
おまけに足もライオンより長い。
やっぱり、お前はただの馬鹿だったな(藁

42 :名無虫さん:01/10/01 23:56 ID:gfLGX51I
>>40
虎が象に殺される???
頭大丈夫かな??
虎の敏捷度は半端じゃなく、象の攻撃なんか当たらん。
故に殺される心配も無い。
反射神経が段違いなのだ。
勉強してこいチビッ子。

43 :名無虫さん:01/10/02 00:12 ID:???
野生状態でのトラとゾウの関係はトラの方が上。
これは開けた地であるアフリカの草原と違って、
アジアゾウは森林に住んでいるから大して群れる事も出来ず、
アフリカゾウより小さいし牙は無いので戦力的にも劣る、これが要因と思われる。
加えて常にトラがどこから出てくるかという見えない恐怖に
苛まれてるのであってトラにはトラウマと畏怖を抱いている。
インドの森を徘徊する時に訓練されたゾウの上に
乗れば安心と言うが、これはそうとも言えないらしく、
銃を携帯しなければトラは怯む事無くゾウに向かっていき、
自分のテリトリーから追い出そうとすると言う。

44 :名無虫さん:01/10/02 00:23 ID:mD9rs4WA
「象の物語」創元社
を読むゼミスレッドを作ろう

45 :43続き:01/10/02 00:27 ID:???
あと、トラとライオンを同一視して考えてる人がいるけど
基本的にトラはハンターでライオンはファイター。
トラは単独性で雄も狩りをする、その上剣歯が長い。
ライオンは群れで暮らし雄は他の雄と闘う為の体。
ライオンがアフリカゾウをほとんど襲わない訳も、実はこれにある。
ライオンからしてみれば、自分のプライドを
他の雄から守る事の方が大切で、
獲物は雌達が取ってくれるので狩りに参加せずともよいし
参加する事自体少ない。
一方トラは自給自足しなきゃならないので自分にとっての
敵は同種の雄より強い捕食対象になる。

トラがゾウに強く、ライオンがゾウをあまり襲わないカラクリは、
こういう訳です。

46 :名無虫さん:01/10/02 00:40 ID:LgtP7Qhg
ギネスブック2001には
シベリアトラの雄の平均は全長3.15m肩高103cm体重265kg
ベンガルトラの雄の平均は全長2.95m肩高91cm体重190kg
と書かれていますが。
因みに野生トラは最大で389kg、野生ライオンは313kgだとか。
確かにネコ科最大と銘打ってあります、シベリアトラは。

47 :名無虫さん:01/10/02 00:59 ID:???
>>46
やっぱな。
シベリアの方が全然デカイな。
30=33、死亡(w

48 :名無虫さん:01/10/02 01:10 ID:???
30は今年甲斐も無く泣いております。

49 :名無虫さん:01/10/02 01:18 ID:???
>42
肉食獣が自分より圧倒的に大きな動物を襲う場合、反撃されて致命傷
を負うケースなどいくらでもある。
ゆえに巨大に過ぎる獲物はめったなことでは襲わない。
野生状態では多少の怪我でも命にかかわるのだからね。

>虎の敏捷度は半端じゃなく、象の攻撃なんか当たらん。
>故に殺される心配も無い。
>反射神経が段違いなのだ。

かなり妄想はいってねーか?

50 :名無虫さん:01/10/02 01:26 ID:???
明日「象の物語」買ってきて、全文書き写して毎日このスレに
貼って行くことにする。
それでみんながトラ最強と思うかその本の表現の捉え方に文句つけるか、
それは自由にしてくれ

51 :名無虫さん:01/10/02 01:56 ID:???
>>50
やめろ。
それって犯罪だろ。

52 :名無虫さん:01/10/02 01:58 ID:???
断片的に引用はOKだろうが全部丸写しはさすがに犯罪だな・・・

53 : :01/10/02 02:07 ID:czL7CpEA
>>46
やっぱ、野生で400キロ以上の虎って伝説級なのね。

54 :名無虫さん:01/10/02 04:52 ID:fyvlUbZ2
>53
伝説級じゃなく妄想級だろ

55 :名無虫さん:01/10/02 07:38 ID:???
>>54
意味がわからない。

56 :ぽこ:01/10/02 08:00 ID:b0LY//2I
ひさしぶりです。
>>12
のリンクを読む限りでは基本的に象>虎のようだけど・・・
象の勝率が100%ではないというだけでね。
ただもともと戦ったという事例が少ないし、
正確な判断を下すにはデータが少ないんでしょう。

57 :名無虫さん:01/10/02 10:38 ID:???
どっちにしろアムールトラはデブ
皮下脂肪が厚いのは事実。

58 :名無虫さん:01/10/02 12:39 ID:???
>>41
だからその大きさは主に重量感によるものだと書いてるじゃん。
全長を比べても明確な差が無いかもしれないとも。
要は横に広いって事じゃないの?
ちなみにそこに載ってる毛皮の長さから平均を出すと
ベンガルトラ 372.8cm
モンゴルトラ(シベリアトラ) 374.25cm
で確かに大差ないね。
まあこのデータだけじゃ少なすぎるし疑おうと思えばいくらでも疑えそうだけれども。

>>46
ギネスブックは学術書でも何でもないし、信憑性を疑う人もいる。
データの拠り所としては不適当では。
その数値をどういうデータに基づいて記載したのか書いてあればいいんだけど。
野生のトラなんてほいほい捕まえて身体測定なんて訳にもいかないんだから、動物園で飼育されてる個体を除けば毛皮からの推定やハンターの報告に依ってるんじゃないかな。
野生のトラのフィールドワークについて何か資料ある?

ま、別にアムールトラがベンガルトラよりデカくても全然構わないけどね。
そのデカさの何割かは確実に皮下脂肪によるものだろうから。

59 :名無虫さん:01/10/02 15:17 ID:zsVDHsCs
虚と像では、どっちが強い?

60 :名無虫さん:01/10/02 17:03 ID:ZthHWBec
http://nara.cool.ne.jp/mituto
ここにトップぺージを移転しました。

61 :名無虫さん:01/10/02 18:12 ID:LgtP7Qhg
アムールトラがデブならヒグマは救い様の無いデブになるな(w

62 :名無虫さん:01/10/02 18:17 ID:LgtP7Qhg
>>58
ギネスブックの信用性疑うのかい?
なら見てみろよ、世界に何億部と出版されてる信憑性高い本に書いてあるから。
>ま、別にアムールトラがベンガルトラよりデカくても全然構わないけどね。
そうは見えないね(w
どうにかしてアムールトラをベンガルトラより小さくしたいんだろ?
事実を捻じ曲げる事は出来ないからな、無駄な徒労に終わる。

63 :名無虫さん:01/10/02 19:11 ID:???
>>62
そんな事はないよ。だってアムールトラは脂肪が付いてる分ベンガルトラより確実にデカいんだから(w

で、アムールトラ(シベリアトラ)が厚い皮下脂肪持ってる事実はちょっと調べれば出てくるよ。
http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/default.htm
>The tigers manage to stay warm partly because of a layer of fat on its flanks and belly.
http://users.netropolis.net/nahury1/tiger.htm
>With their thick fur and deep layer of insulating fat, these Siberian tigers are the largest of the tigers,
「密な毛皮と断熱効果のある脂肪の厚い層により、シベリアトラはすべてのトラの中で最大です。」
http://www.seibunsha.net/essay/essayt04.html
>…冬は体表の脂肪が増大し、時に皮下脂肪は5センチの厚さに達するという。

因みにカバの皮下脂肪も5cmとの事だから、冬のシベリアトラはカバに匹敵するわけだ。
http://www.exzooberance.com/exZOOberance/Virtual%20Zoo/Hippopotamus/Hippopotamus.htm
http://www.kids-squad.com.sg/mind_animal_may.html
>The skin contains a layer of fat that is about 5 cm (2 in) thick...

>>61
ヒグマはすごい皮下脂肪を蓄えるけどこれは冬眠前だから話が別だね。トラは冬眠しないし。
http://members.tripod.com/~JFroilan/brownbear.htm
>they may have 6 to 10 inches (15 to 25 cm) of fat under their skin
ホッキョクグマは確かにすごいデブ。でもトラが北氷洋に適応したらやっぱりこのくらいになるんだろうな。
http://www.polarbearsalive.org/faq.htm
>they are protected with a layer of blubber that can measure 11.5 cm (4.5 inches) thick.

64 :名無虫さん:01/10/02 20:32 ID:???
「象の物語」購入しました。

ロベール・ドロール著
長谷川明・池田啓監修
原題を直訳すると「象―世界を支える柱」との事です

65 :名無虫さん:01/10/02 21:11 ID:???
訳は南條郁子

以下、章の下のまとまり毎にいい加減に本の内容を書く
これは?と思った所など自分の書いた注釈は// //で括ってある

第1章 象の生態

・象のふるさとはエジプトだった
 モエリテリウム(メリテリウム)がエジプトで発掘されたと言う話。
//メリテリウムが現生のゾウの直系の先祖で無い点はあまり触れていない//

・先史時代の人気者、マンモス
 マンモスはシベリアの諸民族には馴染み深く、わが国にも中国経由で
話が伝わり「本草綱目」にモグラの1種として出てくる(地中に埋まった冷凍死体の話)

・マンモスはなぜ絶滅したのか
 マンモスが原始人の狩りにより激減したのに加え、間氷期に入り、ツンドラが減少
したため、ツンドラの草を食べていたマンモスは、北上したタイガの沼地で
死んだり、餌不足に陥ったため滅びた
//氷雪気候の地域はマンモスは勿論住めないが、タイガの方が降雪量が多く
沼が深いとの事。気候オタクの突っ込みあるか?//

66 :名無虫さん:01/10/02 23:35 ID:???
シベリアトラがベンガルトラより大きいのは太っているからと
思ってる奴がいるようだがそんな事は無いぞ。
ベンガルトラの頭骨で最大は38cmだがシベリアトラは40cm越える。
ついでに足も10cm長いそうな。
第一、体重があるだけなら猫科最大はシベリアトラなんて言わないよ。
陸上で一番大きい動物が象で次がカバと言われずに一般にサイと言われるのは
全体的なでかさがあるから(体高、体長、体重)

67 :名無虫さん:01/10/02 23:44 ID:???
トラの信用出来る最大体長記録は280cmらしいが
(どうやら3m以上というのは毛皮値らしい)
このトラもシベリアトラだったそうな。
骨格自体がベンガルトラより大きい。

という事でシベリアトラがベンガルトラより上回ってるのは体重だけ、
それも脂肪があるからという意見は首を傾げる。

68 :名無虫さん:01/10/02 23:56 ID:W9NGmD6w
トラとゾウどっちが強いかだから細かい事はどうでもいいんじゃないの?
答えは簡単。トラ。

肉食動物と草食動物の戦闘力が互角ぐらいの場合、肉食の方が強い。
ついでにゾウはトラ恐れるんなら、決定的。

69 :名無虫さん:01/10/03 00:14 ID:iVXManBY
象の物語という本にはマレーで象の実に25%が虎に食われていたと記してあったと思う。
虎狩りも、捨て身でかかってくる虎に象ごと殺された事もあったらしい。
動物最強話題にちょっと関心を持って図書館で読んだ。
でも、この本の最初にいかに巨大なライオンでも彼等(巨象)の前ではグシャグシャに
踏み潰されてしまうだろうという詩があったと思う。
で、気になる野生状態の虎と象の関係だけど虎の方が強いそうな。
象は虎の縄張りには入らない様極力用心し、重要な水飲み場で鉢合わせても
陣形を組んで、虎が水を飲み終えたり水浴びhが終わるのをじっと待っているらしい。
これはまだ勇敢な方で、虎に会ったら錯乱して木を薙ぎ倒してでも逃げる象の群れもあるそうな。

70 :名無虫さん:01/10/03 00:15 ID:???
>>67
あれだね、シベリアの方が明らかに大きいが、体脂肪の割合が多い分、
身体能力的には劣るかも知れないって感じか。

>>68
馬鹿ですか?

71 :名無虫さん:01/10/03 00:21 ID:8NLdoZRA
93 名前:名無虫さん :01/10/03 00:19 ID:G.Xe.qe6
小学?年生で野生動物最強決定トーナメントをやったけど
決勝はライオンvsアフリカ象でライオンの辛勝だったよ。
なんとライオンは象の背中に飛び乗って、象の頭を攻撃したのだ!
トラは準決勝でライオンに敗退。

72 :名無虫さん:01/10/03 01:42 ID:???
軍隊蟻の存在は、忘れ去られている。
まあ、軍隊蟻が群れで倒した最大の獲物は5kgにも満たないらしいから
やんちゃな幼稚園児にも勝てるかどうか怪しい。

73 :名無虫さん:01/10/03 01:49 ID:???
>>69
「象の物語」P36L8
”イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、
ミャンマーでは実に25%の子象が虎の餌食になったという”
//子象ですな//

74 :名無虫さん:01/10/03 02:05 ID:???
インド象って非常に高度な社会作ってるから
子象って親象に守られてるんじゃないの?
その子象の四分の一が虎に食われてるって事は親象は何してたのかな?
まさか虎に怖れをなして我が子を置いて逃げ出したとか?(笑)
それとも五月蝿い親を殺して子供だけ頂いたのかな、虎は。

75 :名無虫さん:01/10/03 02:06 ID:Ba3r3mNU
ベンガルトラがアジア象に勝ててもアフリカ象相手なら勝てないんじゃないかという意見もよくあるけど、
実際のところアジア象も思われてるほどアフリカ象に比べて小さいわけじゃないし
性質だってそんなにおとなしくもないらしい。
いくらアフリカ象が強くても、トラにとっては一対一での対決ならアジア象より若干てこずる程度じゃないか?・・・・という気がする。

(馬鹿ですか?)というレスは堪忍してくださいや、断言してるわけではありませんから。

76 :名無虫さん:01/10/03 02:20 ID:iVXManBY
シベリアトラは全長3.3m体重306kgまでは平均範囲になるみたいだ。
でもこれ見るとパンダやけにでかいっす
http://www.aurora.dti.ne.jp/~bushbaby/new/goods/red/red1.htm

77 :名無虫さん:01/10/03 02:38 ID:???
>>76カリフォルニアコンドルも140センチは大きいな

78 :名無虫さん:01/10/03 02:38 ID:???
人間から見ると虎は牛の様なデカさに感じるが
象の高さから見れば虎なんて猫だろうに。
何でそんなに象は虎を恐れるのか理解出来ねぇ。

79 :名無虫さん:01/10/03 02:52 ID:???
「象の物語」続き
まったり行くか

・アジア象とアフリカ象

 アジア象はアフリカ象より小さく、肩高3m、重さ3dを超えるものは
稀だが、歳をとったオスの飼育象では肩高3m以上、重さ4トンを超えるもの
もある。
 メスは普通牙が無く、オスも40%は牙が無い。
 鼻先の指状突起は1つ、背中は丸く膨らみ、額は凹む。
 稀に白っぽい個体がいる。臼歯の皺は平行。

 アフリカ象は大きなオスなら肩高3.5b、体重は普通は4〜5dだが
時に10tに達する。
 耳はアジア象より大きい。鼻の帯状の皺はよりはっきりし、指状突起は
2つ。尻は丸くカーブする(背中が凹む)。臼歯に菱形の突起が並ぶ。
 森林に住むものはより小さく、マルミミゾウと呼ばれ亜種とされる。
//この前、亜種でなく種レベルで分けた方が良いとの結果が出た//

80 :名無虫さん:01/10/03 07:19 ID:???
>>78
そこまでの体格差は無い。

81 :774RR:01/10/03 07:58 ID:880ym5n6
スレ違いだけど
シロナガスクジラVSシャチ
だったら
どっちだろう

82 :名無虫さん:01/10/03 11:22 ID:iVXManBY
>>78
>>80
そもそも身長3mある虎が立ち上がると象の背と同じぐらいになるからね。
尚且つ跳躍力もある相手だから、象からして見れば恐いと思う。

83 :名無虫さん:01/10/03 11:48 ID:???
>>78
ドキュンが自分の周りうろついてたら「うわっやべーなぁ」って思うだろう。
そのドキュンが刃物ちらつかせてたら尚更。

84 :名無虫さん:01/10/03 15:29 ID:???
虎は常に単独で行動してるからドキュンじゃないだろ?

85 :名無虫さん:01/10/03 16:03 ID:???
>>7
腹減ったら二階に飛び上がって窓をブッ叩いて入って来ます虎は。
鹿なんかでも窓突き破る事なんて造作も無いからね。

86 :「象の物語」要約続き:01/10/03 22:19 ID:???
・万能の道具、鼻
 象の鼻は器用に動き、力加減も様々に可能である。
 鼻の先端は特に敏感で、象使いはここを上手く刺激し象をコントロールする。
鼻を怪我した象は痛みのため死んでしまうこともある。
 道具としてだけでなく、臭いにも敏感である。

・その他の器官
 目は暗い所でよく見える。聴覚は鋭い。目と耳の間に側頭腺というのがあり、
ここから液体を分泌する時がある。マストと呼ばれる時期にこの分泌が多くなり、
この時期の象は攻撃的。
 臼歯は大きく、多数の襞があり、死ぬまでに6対の臼歯が出てきて、最後の歯が
抜けると水草しか食べられなくなり、やがて衰弱して死ぬ。それが60歳弱。
 いわゆる牙となる切歯は伸び続ける。これも道具や武器として使われ、
鼻同様様々に働く。
 脳は体が大きい分重く5〜6キロになる。足裏はクッションになっていて、重い
体重を十分に支える。足の指は5本だが、爪の数は不定である。

87 :名無虫さん:01/10/03 23:20 ID:iVXManBY
今日TVの特番で格闘家のスポーツ選手の打撃度測定をしていたが、
ロバートロバートソンという195cm125kgのラグビーエースが1500kg以上を出していた。
これって本当だろうか?
何かのプロレスの本にはカナダのヒグマの体当たりは3000〜5000kgの衝撃があるとか書いてあるけど。
只でさえ6tもある象が体当たりしたら計測器どうなんの?
トラはカナダのヒグマよりパワーある訳だが、トラの値はどうなる?
色んな思いが巡ってきました。

88 :名無虫さん:01/10/04 00:37 ID:???
>>75
アジア象が襲われて殺されているのには、
環境も大きなウエイトをしめているのだと思う。
狙う側に有利な環境というのか。
アフリカのサバンナの様な環境で長年共生していれば、
また違った関係になったかもしれない。

アフリカ象はアジア象との牙のサイズ、運動能力、極端では無いにせよ
トン単位のサイズ差がある訳で、虎と言えども、分が悪いとしか思えない。
そして、アフリカ象は大型の猫科の猛獣を基本的にはそれ程恐れない。
この差が一番大きいかもしれない。

89 :名無虫さん:01/10/04 00:43 ID:???
>>88
アジアゾウでも、上で子供25%が殺されるというミャンマー産を含む
インドシナ半島のものは、オスも牙が無いのが普通らしい

90 :名無虫さん:01/10/04 01:15 ID:olWcs0cU
最強の体当たりは蒙古破極道

91 :名無虫さん:01/10/04 02:07 ID:QgqdTB5M
”天敵のいない動物”をキャッチコピーにしてるのがアフリカゾウ
雄の成獣はトテツモナイでかさだし牙も立派。
特にマスト時なんかは想像を絶する強さになってるとは思う。
でも、トラの中で最大のシベリアトラもベンガルトラより
一回り以上大きいし性質も一層狂暴だと聞く。
でもまぁ6:4ぐらいで象が強いと思います。

92 :名無虫さん:01/10/04 02:34 ID:6.HUz7YM
トラとゾウ、それぞれの体重を300キロと5トンと仮定する。
それを100分の1に縮小して身近な動物に置き換えてみよう♪

トラ→ネコ
ゾウ→人間

小さいとはいえ素晴らしい身体能力を持つネコ。だけど人間がネコに狩られたと
という話しは聞いたことがない。野生とは縁の遠い人間でさえ、これだもん。
ゾウとトラの実力なんて雲泥の差。ゾウがトラに殺された記録は、たいてい病気
や怪我で弱ったゾウを襲った結果だってば。

93 :名無虫さん:01/10/04 02:49 ID:QgqdTB5M
>>92
それは全く当て嵌まらないよ。
人間は知能が高い、直立歩行、それに象みたいに臆病じゃない。
あと猫は家畜なので野生種のネコとは違う。
チワワと狼を一緒くたにするようなものだからね。
それと、トラに殺されたゾウ二頭は成獣で牙も生やしてたんですが。
牙生えてる立派な雄ってむしろ少ないよ。
まぁ僕はアフリカゾウ最強派だけど虎とは雲泥の差なんて思わん。
はっきり言って、僅差でどっちが勝ってもおかしくはない。

94 :名無虫さん:01/10/04 02:57 ID:QgqdTB5M
大人の人間が猫に殺された記録は知らないけど(赤ちゃんなら殺された事あるそうな)
ちょっと大き目の山猫(10kgぐらいから)が人間を殺した記録なら結構ある。
この猫は猫股なんて呼ばれたらしいけど。
大山猫になると、人間からすれば猛獣そのものだそうな。

95 :名無虫さん:01/10/04 03:00 ID:QgqdTB5M
まあ何が言いたいかって言うと
トラを比喩するなら家畜のイエネコじゃなく山猫にしなって事。
それとゾウを比喩するなら四足歩行の草食動物にするのは必須。

96 :名無虫さん:01/10/04 07:02 ID:???
>92
トラを300キロとするなら象(アフリカ)も6トン位じゃない?
どっちもその種の中では結構大き目って事で。
で、10キロのヤマネコと200キロの温和そうに見えて、怒るとそれなりに恐い草食獣か。
牛辺りかな?
牛の方がかなり強そうだけど、これも見た目の印象を引っぱり過ぎ?

97 :名無虫さん:01/10/04 13:29 ID:jjBZ40k.
虎とライオンを野良猫と人間に例えたらどうだろう。
虎は強力な牙や爪などの武器を備えているが象はこれといった武器はない。
あえて言えば体重ぐらいか。
野良猫と人間だが、野良猫は虎と比べて小型だが基本的な武器は虎と同じ。
パワーは劣るが。それに対して人間はこれといった武器はない。
武器は持っていないとしても野良猫と人間では体重差は20倍以上ある。
虎と象の体重差も20倍ぐらいだろう。
俺はそこらへんにいる野良猫に負けるとは思えない。
こんなの論議するまでもない。象のほうが圧倒的に強い。

98 :名無虫さん:01/10/04 14:40 ID:???
>>97
象には虎よりずっと長くて立派な牙があるんで武器を持たないってのは当てはまらないよ。

99 :名無虫さん:01/10/04 14:58 ID:???
虎と象を他の動物に比喩するなんてハナから無理だっての。
で、体重差が二十倍どうこう言われてても
現実に象は虎を恐れる、そして牙雄が虎に殺された事もあるし、
子象や雌象なら数え切れない程虎の餌食になってる。
これが全て。

100 :名無虫さん:01/10/04 15:01 ID:???
人間と猫って二十倍も体重差無い。
せいぜい12、3倍ってとこか。
雄猫は大体5kgいくしな。

101 :名無虫さん:01/10/04 15:13 ID:nsd8ZPMo
>>93
>>99
同意
虎と象を猫と人間に喩える姿は愚の骨頂
これぞ秋厨

102 :名無虫さん:01/10/04 17:33 ID:???
>>97は273だからね。
相手しちゃ駄目だよ。

103 :273:01/10/04 23:35 ID:???
>>102
ということで、やっぱり、アフリカゾウはアムールトラより弱いってことですね

104 :名無虫さん:01/10/05 00:19 ID:KTYGdha6
羽仁進の著書
「ネコもキリンも見栄をはる」
では
アフリカゾウ>ライオン
トラ>アジアゾウ
ヒョウ=ハイエナ
と書いてあるが。

105 :名無虫さん:01/10/05 00:36 ID:U52hk1RA
>>90
 6本だ。byケンシロウ

106 :カマドウマ荒らし:01/10/05 00:37 ID:???
                  ./⌒ ./⌒
                 ./  ./
               ./ ./
              ./ ./
            ././
           /./     (゚д゚)ウマー
         //l\
        /./ .,l! ., へ
        (_(,,/ii)⌒"l!,'・.\
       ┌(゚)ilヌの)l!)__乂_\
       / ” l! ..i /l,     \
       /  ./ _|  'l,      \   カサカサ・・・
     ./  /     .l,      i,,__
    _,./   /       l,
       ./        l,,_
       /
     _,,/

107 :名無虫さん:01/10/05 00:47 ID:???
トラ>ゾウ>ライオン

この結論で終了しとけ。

108 :273:01/10/05 00:54 ID:???
やっぱりアフリカゾウはアムールトラより弱いってこと終了ですね

109 :名無虫さん:01/10/05 01:01 ID:???
>>108
誰もてめーに聞いちゃいないから。(^^)

110 :名無虫さん:01/10/05 01:34 ID:???
>>108
失せろゴミ

111 :名無虫さん:01/10/05 02:07 ID:???
アフリカ象>虎>ライオンだろ

112 :名無虫さん:01/10/05 03:50 ID:???
おまえらアフォか?
重さをそのまま小さくしてどうすんだよ(ワラ
数学勉強してますかー?

113 :名無虫さん:01/10/05 03:52 ID:???
>>112
アフォはお前。

114 :名無虫さん:01/10/05 03:52 ID:???
>>112
イタタタタ

115 :名無虫さん:01/10/05 03:52 ID:???
>>112
頭わるーい(ワラ

116 :カマドウマ荒らし:01/10/05 03:54 ID:???
        ┏━━━━━━━┓

   ∩∩  ┃  カマドウマ   ┃

   ( ・x・) /┗━━━━━━━┛

   /__マ  

    ∪∪

117 : :01/10/05 04:29 ID:???
みみっちい事ばっかり言ってるんじゃないよ!

シベリアトラ>アフリカゾウ>ベンガルトラ>アジアゾウ>ライオン
これが唯一にして絶対なる神の真理だ!

118 :名無虫さん:01/10/05 05:19 ID:???
厨房の脳内ランキングはどーでもいい。
どう転んでも一般論はアフリカ象>シベリアトラなんだからさー。

119 :名無虫さん :01/10/05 07:25 ID:K5zv7eXA
ライオン>アフリカゾウ>トラ

120 :名無虫さん:01/10/05 07:53 ID:U52hk1RA
ハッキング>目くそ>アフリカ象>トラ>ライオン>鼻くそ>夜のおかず

121 :名無虫さん:01/10/05 11:25 ID:???
象は草食獣だから、
虎が象を狙う頻度の方が、象が虎を狙う頻度の方が、ずっと高そう。

両方がやる気マンマンのガチンコ勝負をしているのでは無いから、
虎が象を襲った事例を以って、虎>象とは言えないと思うが。

122 :名無虫さん:01/10/05 11:51 ID:twlYOyzk
虎、ライオンより象の方が圧倒的に強いに決まってるだろ。
でも虎、ライオンは容姿は美しいよな。象みたいにまたーりとして
のっとりとしているぶさいくな動物はしねよ。
虎は本当に美しい。まさにハンター。
一番醜い動物は人間だな。半分ぐらい減っても問題ないだろ?
おまえらぜんいんしね。

123 :名無虫さん:01/10/05 13:48 ID:KTYGdha6
>>118
どこが一般論なんだか。
>>122
安心しろ。
虎は象よりビジュアルも実力もイケている。

124 :こまわり:01/10/05 14:13 ID:kxv/3T/A
あふりか象が好き!

125 :名無虫さん:01/10/05 19:15 ID:???
シベリアトラは皮下脂肪持ってる分ベンガルトラより動きが鈍い。
大体体が大きくなるほど最終的な到達スピードは増すがそこに至るまでの
時間は長くかかるようになる。
最高速度で勝る自動車がシグナルダッシュじゃバイクに負けるのと同じ理屈だ。

・・・で、何が言いたいかというと俊敏性では家猫>>>>ベンガル>アムール、
パワーではアムール>ベンガル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>家猫、
スタミナではベンガル>アムール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>家猫
だろうという事だ。

126 :名無虫さん:01/10/05 19:18 ID:???
>>125
韋駄天がスタートダッシュでぶっちぎりTOPに立っても途中で抜かれるのと同じ理屈ですか?

127 :273:01/10/05 20:33 ID:???
アフリカゾウはアムールトラより弱いってことに、みんな賛成てことですね

128 :名無虫さん:01/10/05 21:48 ID:???
>>127
あなたが>>273であることが信じられない。

129 :名無虫さん:01/10/05 23:30 ID:KTYGdha6
つーかね、正直空想の域を出ないと思うよ。
確かにアフリカ最強はアフリカゾウと言われている。
しかしアフリカゾウがライオンに勝てるからと言ってトラに勝てるとは限らん。
現にアジアではトラの方が強いのだから。
アフリカゾウはアジアゾウとそこまで体格変わらんよ。
結局シベリアトラ=アフリカゾウな訳。

130 :名無虫さん:01/10/05 23:34 ID:KTYGdha6
トラとライオンはトラの方がかなり強いからな。
体長、体重、ジャンプ力、牙の長さ、闘争心いずれもトラの方が上。

131 :名無虫さん:01/10/05 23:35 ID:???
>>129
アフリカ象とアジア象じゃ比較対象になるかな?
アジア象はメスに牙はないが
あふりか象はオスメスともに牙を持って動きも俊敏ででかい。

132 :名無虫さん:01/10/05 23:38 ID:???
>>130
>体重、ジャンプ力、牙の長さ、闘争心いずれもトラの方が上
なあ、ジャンプ力以外アフリカゾウのオスが勝ってねえか?
アフリカゾウ、オスはかなり狂暴なんだが。

133 :名無虫さん:01/10/05 23:42 ID:KTYGdha6
>>131
その牙を持ったゾウがトラに殺されてんだよ?
アフリカゾウはアジアゾウより大きく重いのに俊敏なの?
アフリカゾウがライオンより強いのは百頭単位の群れを成すからでもあるだろう。

134 :名無虫さん:01/10/05 23:45 ID:KTYGdha6
>>132
トラとライオンの話を言っている。
>なあ、ジャンプ力以外アフリカゾウのオスが勝ってねえか?
な訳ねえだろ。
ゾウの牙は逆にでか過ぎて肉食獣相手じゃあまり武器にならない。
闘争心だって、トラがするようにゾウが自分の何倍も体重ある生物
(仮にいたとして)に向かっていくとは思えないね。

アフリカゾウとアジアゾウは言われてるほど、変わらんよ。
動物園行って見てみ。

135 :名無虫さん:01/10/05 23:56 ID:KTYGdha6
象の牙を必殺の武器である肉食獣の牙と同等に語るのは
それこそ愚の骨頂ってやつじゃないですかい?

136 :名無虫さん:01/10/06 00:05 ID:???
愚の骨頂・・・以前もこのスレで聞いたことあるな。

でもアジア象とアフリカ象は結構違う気がするな。
動物園でアジア象とアフリカ象同時に見たことない。
上野動物園でいるかな?

137 :名無虫さん:01/10/06 00:21 ID:???
>>136
そういう所をいちいち指摘するあんたの口調も、聞いた事ある。
言っとくけど俺は135ではないよ。

138 :名無虫さん:01/10/06 00:31 ID:???
>KTYGdha6
IDキティだね

139 :名無虫さん:01/10/06 00:36 ID:???
アフリカ象はアジア象より平均で1、2トン程大きいよ。
生息数がけた違いだけら、アフリカ象の場合は平均を超える
かなりの大物も相当数存在すると思うし。
また、運動能力にもかなりの差が有る。
既出だけど、アフリカ象は猛獣慣れ(天敵がいない)しているという点でも、
アジア象とは明らかに性質が違う。
でも、凶暴っていうのは、誤解という説も結構有るみたいだね。
凶暴というより、切れる時は切れるという感じなのかも。

常識的に考えたらトラが高い確率でアフリカ象の雄の成獣を
殺せるとはとても思えない。
トラ対ライオンの記録の結果を見ても、五分五分と言った所だし。
members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat9.html
まぁこれは、お互いのサイズや年令、状況等が書かれていないから、
ソースとしては曖昧だけど。
でも、トラの方がかなり強いってことは無いと思うけどね>130

身体能力的に考えたら、やはりアフリカ象>トラでしょう。
但し、アフリカ象がトラを殺す姿は想像出来ない。
トラがかかっていっては撃退されて、やがては諦めてしまうという感じ。
引き分けか、象の判定勝ちといった感じ。
サバンナのような開けた場所でやればの話しね。

140 :名無虫さん:01/10/06 00:44 ID:n7vWF8C2
>>12

>トラの捕食対象は、地域によって差がある。
>一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
>訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
>記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

『一般的に最大の動物まで捕食出来る』と言い切っているな。
『訓練されたゾウはトラを恐れないというが』という事は
人工的な関与を受けない本来の野生ゾウはトラを恐れるという事か。

>ウスリー地方(シベリアトラ)でのえものには、
>シカの種類が異なる他(イノシシも亜種は異なる)
>ヒグマやツキノワグマが入り、
>野生ウシ類(ガウル、バンテン、アジアスイギュウ)や
>ゾウやサイなどが含まれない。

やはりシベリアトラのメニューにはヒグマが入っているな。
シカはシカ最大のムースだろう。

>トラは体重の20%位1日に食べる。
>ベンガルトラの体重は150〜220kgほど
>(1種としてのトラの体重は諸説あるが120〜360kg)なので
>30kg以上、小骨付きではあるが 食べてしまう。

この360kgという数値はシベリアトラの数値なのだろう。

>(注意)トラの体重など大きさについては、
>ハンター達の過大な見積もりが過去にはあったが、それだけではなく、
>トラには限らないが多くの個体が生存していた時代には、
>変異幅もそれなりに大きく、
>また生態的には好条件で生存していたので、
>大型の個体が生きていたと思われる。

トラに限らず、野生動物は昔より若干小さくなっているという事か。
因みにここ、ゾウのサイトでもあるな。

141 :名無虫さん:01/10/06 01:26 ID:n7vWF8C2
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/manas.html

>パトロール用のゾウ。沼地、草が多い茂った森林を進むには
>ゾウが最適である。ゾウはゆっくり歩くが、その足は着実である。
>川を楽々渡り、密林では遮る枝や木を力強い鼻でなぎはらってくれる。
>また、人間は高い位置にいることになり、猛獣に襲われる心配もない。
>地上で無敵といわれるトラさえもゾウを恐れるのである。

基本は 訓練ゾウ>トラ>野生ゾウ なのかも。

142 :名無虫さん:01/10/06 01:32 ID:???
ライオンは大人のゾウには絶対にかなわない。
マサイ族が言ってた。

143 :名無虫さん:01/10/06 01:34 ID:n7vWF8C2
これは蛇足
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/sundarba.html
トラは人間を襲う時も背後からが多いらしい。

>ある漁師にトラの攻撃から身を守る術は、と聞いたところ、
>「何もない。せいぜいトラの神バナビビに祈るくらいかな」
>という答えだった。

ここの蜂蜜取りは世界一危険な職業かも知れない。

144 :名無虫さん:01/10/06 02:40 ID:???
やっぱすげーんだな虎って。

145 :名無虫さん:01/10/07 07:43 ID:qbEnm.Z2
常識的という言葉が通用する世界じゃねーんだよな虎や象の強さは…
虎の祖先はサーベルタイガー、ホラアナライオン、ホモテリウムの
象殺し三傑だったのだからさー。
虎の方が強いって。

146 :名無虫さん:01/10/07 17:41 ID:Sd6YqiD2
虎は背後から襲ってくるから後頭部にお面を付けておくと襲われないって本当なの?

147 :名無虫さん:01/10/07 18:59 ID:???
>>146


148 :名無虫さん:01/10/08 00:26 ID:0p6rEvpY
>>145
それを言うなら、「大型動物ハンターだったサーベルタイガーやホモテリウムと
異なり、トラは中型動物相手に特化したハンターだから大型のゾウは倒せない。」
とだって言える。

149 :名無虫さん:01/10/08 01:30 ID:???
ここでだべっている人間よりも、遥かに動物の生態に詳しい
専門家の一般的な見解が、陸上最強の動物はアフリカ象って
ことでしょう。
専門家にとって、最強なんて馬鹿らしい題材だろうけど、
それに敢えて出した答えなんだから、とりあえずそれが
常識的な考え方というもの。
大体、雄ライオンと大差無い戦力しか持ってない虎が
ライオンを大した敵とも思っていないアフリカ象に
どうやって勝つんだろう?
いや、勝つ事もあるんだろうけど、明らかにっていう
形容詞が相応しい程の確信は何処から来るのかってことね。

150 :名無虫さん:01/10/08 01:47 ID:???
>>149
インドやマレーで、ベンガルトラやインドシナトラがアジアゾウを殺した
例がある。
しかも普通出会っても、アジアゾウがベンガルトラを恐れているように見える。
アジアゾウとアフリカゾウの大きさの差より、ベンガルトラとアムールトラの
大きさの差の方が大きい。
よって、アムールトラはアフリカゾウより強い。

という主張を1年以上も、2chの幾つもの板で続けている人がいるのです。

151 :名無虫さん:01/10/08 02:07 ID:4DqcE6LA
アフリカゾウってアジアゾウより遥かに強いのか?
アジアゾウでも雄は5t行くし牙だって相当でかくなるが。

152 :名無虫さん:01/10/08 02:17 ID:???
スリランカやインドシナ半島(ミャンマー、タイ、ラオス、カンボジア、ベトナム)、
マレー半島のゾウはオスも牙が無い方が多い。

トラ派推薦の「象の物語」P24に「アジア象で3tを越えるものは珍しい」とあるな

153 :名無虫さん:01/10/08 02:43 ID:4DqcE6LA
>>152
おいおい、今上野動物園にいるアジアゾウ三頭は
全員3t以上あるし
4t超してる個体もいるぞ

154 :名無虫さん:01/10/08 02:50 ID:4DqcE6LA

ちなみに、一頭除き雌。
アジアゾウの最大記録は8tという事だし
アフリカゾウと大して変わらんと思うけどね。
http://members.tripod.co.jp/big_game/tusker/tusker2.html

155 :名無虫さん:01/10/08 12:29 ID:hAac/pNk
アジア象が雄でも牙がないのがいる理由が、
「牙が貧弱な個体のみ狩りの対象から漏れ・・・」
なんつー象牙目当ての密漁のせいだったら嫌だな。

156 : :01/10/09 01:38 ID:ryKmtOko
>>154
だから、史上最大級で比べても意味無いのよ。
12トンのアフリカ象や450キロの野生のアムール虎を例に持ち出しても
意味無いのと同じ。

157 :名無虫さん:01/10/09 02:23 ID:aQUOcWgI
アフリカゾウ>アムールトラ=トランスバールライオン>アジアゾウ=ベンガルトラ=ライオン>インドサイ=シロサイ>シロクマ=ヒグマ

以上、最強十傑。

158 :続き:01/10/09 02:45 ID:aQUOcWgI
カバ=クロサイ>イリエワニ>ガウル=キリン=ゾウアザラシ=バイソン=バッファロー>ジャガー=セイウチ=ナイルワニ>アナコンダ=ヘラジカ>ニシキヘビ=ピューマ=ヒョウ>ゴリラ

159 :名無虫さん:01/10/09 23:41 ID:???
そういうのやめろって。
ジャガーとピューマにそこまで差はないだろ。

160 :名無虫さん:01/10/09 23:50 ID:aFgUOdfk
アナコンダとヘラジカの戦いってのも、興味深くはある。
しかし、何故に同列に比しているのか、その論拠に興味がある。

161 :名無虫さん:01/10/10 02:01 ID:3x/gh2RQ
>>158
つーかさ、ヒレアシ類やけに高くないか?
ゾウアザラシがジャガーより強え訳無えだろ。

>>149
『アフリカ最強』とは言われるが陸上最強とはあまり言われんよ。
それはアジアに虎という存在がいるからだそうだが。

162 :名無虫さん:01/10/10 02:55 ID:???
象は虎を恐れ数え切れないほど虎に食べられてきた。
これが全て。
よって虎>象は確定事項。

163 : :01/10/10 03:05 ID:???
>162
同じ事しか書けね−奴だな(笑

164 :名無虫さん:01/10/10 03:12 ID:???
シベリアトラでけえ
http://www.anniebees.com/Tessa/Tessa.htm

165 :名無虫さん:01/10/10 03:23 ID:3x/gh2RQ
>>164
うお

166 :名無虫さん:01/10/10 03:29 ID:???
これでデカいの?
これじゃ、アフリカ象なんてとても相手に出来なさそうだね。
まぁ惚れ惚れするほど美しいのは確かだけど。
ラブラドール並みに従順だったら、飼ってみたいもんだ(+金が有ったら)

167 :これもな:01/10/10 03:32 ID:???
http://www.enn.com/enn-features-archive/2000/05/05102000/tiger_10390.asp

168 :名無虫さん:01/10/10 03:41 ID:3x/gh2RQ
>>166
どういう理屈なんだそりゃ
ベンガルトラはこれより小さいがアジアゾウを屠る、
虎にとって対象の場合大きさはあまり関係ない。
>>164は人との頭のでかさの違いに俺は驚いたが。

169 :名無虫さん:01/10/10 03:44 ID:3x/gh2RQ
対象じゃなく、対ゾウね。

170 :名無虫さん:01/10/10 11:19 ID:???
>>167
やっぱりこう、でっぷりしてて貫禄あるね。

171 :名無虫さん:01/10/10 13:19 ID:8qFaQRLo
>>168
大きさ関係ないってさ… 言い切っちゃったよ。
だったら小さいトラでもなんでも、アフリカ象でもなんでも勝っちゃうのかよ?
今までの論旨と整合性が取れてないぞ。
シベリアトラなら、アフリカ象とも対等に戦えるんじゃなかったのか?

172 :名無虫さん:01/10/10 16:26 ID:???
>>171
あまり

173 :名無虫さん:01/10/10 23:44 ID:3x/gh2RQ
>>171
今までの主旨も何も俺は君とやり合うのは初めてだが。
現実として象が陸上最強の動物と言われない訳には虎という影があり、
ライオンに勝ててもトラに勝てるという根拠が無いという事。
ベンガルトラがインドゾウと互角かそれ以上と専門家や観察者は見ているのだから、
シベリアトラがアフリカゾウに勝てるという意見も否定は出来ないんだよね。

174 :名無虫さん:01/10/10 23:50 ID:3x/gh2RQ
で、俺としては象が強くても虎が強くても別にどっちでもいい派。
ただどっちかを偏り過ぎた意見には一言言わせて貰う。

175 :名無虫さん:01/10/11 00:02 ID:???
そもそもアフリカゾウ>ライオンの不等号順って正しいのか?
ライオンの方が強いって言ってる原地人や学者やハンターもいっぱいいるぞ。

176 :名無虫さん:01/10/11 00:07 ID:Uh8szJ0Q
>>174
>虎にとって対象の場合大きさはあまり関係ない。 >>168
なんて、"どっちかを偏り過ぎた意見"じゃあないの?

177 :名無虫さん:01/10/11 00:13 ID:koF7eCqw
1対1でライオンの方が明らかに強いなら、1頭の怒り狂ったアフリカゾウに
ライオンの"群"が蹴散らされて逃げ出す(例え子ライオンを踏み殺されても)
なんてことはありそうにないと思えるんだが・・?

178 :先生:01/10/11 00:19 ID:3dxAXCPE
お前等まだやってたのか…
最強なのは虎だってば!!
誰かさんと違って見かけも鳴声も格好良いし
牙生やした雄象だろうがブチ殺すその強さ!!
全ての動物に恐れられてんだからよ。

虎が何で竜と互角に語られるか分からんのか?
何で魚辺に虎と書いて鯱(しゃち)と読むかも分からんのか?
虎と言うのは最強の代名詞でそれだけ実力ある者に付ける事が許されるのだ。
象なんて虎どころかライオン恐れてるっつーの!!
最強を自負するからには草食やめて肝っ魂座れや。

179 :先生:01/10/11 00:26 ID:3dxAXCPE
どこのサーチエンジンでも『最強 動物』で検索したら虎が一番引っ掛かる。
みんな、試してみよう!!(^o^)/

180 :名無虫さん:01/10/11 00:28 ID:???
説得力あるなぁ先生

181 :先生:01/10/11 00:43 ID:3dxAXCPE
ってか草食動物最強って言うのは抵抗あるんだよねわし
人間に喩えるならば
肉食動物最強→カレリン最強
と言ってるみたいなもんだけど
草食動物最強→ロバート最強(世界一でかかった男)
って言ってる様に聞こえるからね。

182 :ゾウ:01/10/11 01:18 ID:zSQESkN6
草食やめろって急に言われても… 無茶言わないで下さいよ。

183 :名無虫さん:01/10/11 01:58 ID:oQcpZXNE
ゾウの武器は体格と体重だけ。
牙なんてサイの角より役に立たん。
トラなら(ライオンでも)たとえアフリカ象でも楽々背中に飛び乗るくらい朝飯前だし、うまく目つぶしに成功すればそれで勝負あり。

184 :名無虫さん:01/10/11 02:12 ID:zSQESkN6
>>183
それを机上の空論という。

185 : :01/10/11 02:13 ID:/.Y7vssc
どっちが強くてもかまわんけど、直径30メートルの円形コロシアムに
6トンのアフリカ象と300キロのシベリアトラを入れての戦いに、
全財産を賭けなければいけないとしたら、俺は象に賭けるな〜。

186 : :01/10/11 02:24 ID:???
>>181
俺の体重がカレリンの20倍有ったら、カレリンとタイソンと
バンナが一緒にかかって来ても片手で勝てますがな(笑

187 :名無虫さん:01/10/11 02:33 ID:oQcpZXNE
>>185
その環境は象に有利すぎると思われ。
ま、あまり広すぎると今度はトラに有利になってしまうから難しいところだ。

188 : :01/10/11 03:07 ID:QHni/t4Q
広すぎると、トラに有利っつーか、引き分けにしかならんと思う。
持久戦なんてつまんないしな〜。
トラを強く推す人って、正面から組み伏せられるって考えでしょ?

189 :名無虫さん:01/10/11 08:28 ID:JPw4MnFk
トラがアフリカ象より強かったら、
インド象なんか絶滅してるって。

190 :名無虫さん:01/10/11 11:15 ID:TmeLvEjo
アムールトラがでかいっつってもひと周りかふた周り程度、所詮亜種レベルの差でしかない
おまけに脂肪太りでスタミナ・瞬発力に難あり
アジアゾウとアフリカゾウは種レベルの差、明らかな体格差があり牙も長大
雄は単独生活を送りライオンを歯牙にもかけない

実際戦わせて必ず勝つとは断言しないが状況証拠ではアフリカゾウ>アムールトラ。

>>187
広さよりも隠れ場所があればかなりトラ有利になるだろうな。

191 :名無虫さん:01/10/11 13:57 ID:nDmFSQIM
>>181 カレリンがやっているのは格闘技ではなくスポーツだから
   草食動物だろ
   じゃあ格闘技=肉食動物は誰だ 猪木かな

192 :名無虫さん:01/10/11 16:54 ID:???
>>190
雄は単独生活をって
群れを探して放浪するのであってずっと独りでいる訳じゃないぞ。

193 :ライオンとアフリカゾウの関係:01/10/11 22:07 ID:PFXfTV1Q
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html
子象は数え切れない程喰われているから
ここでのシチュエーションは成獣が殺された場合か。
ライオンが勝ったケースも二、三件はある様だ。
ライオンの頭数や性別が書かれていないのでソースとしては曖昧だが。
勢力的な強さも、アフリカゾウ>ライオンとは一概に言えないのかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html

194 :名無虫さん:01/10/11 22:24 ID:???
>>193
雌象との対決を見るとライオンは象を下から攻撃するみたいね。
やっぱ背中に飛び乗るなんて漫画の世界だよなぁ

195 :名無虫さん:01/10/11 23:11 ID:0UYOhX2A
>>178
>虎が何で竜と互角に語られるか分からんのか?
それって竜1匹と虎2頭が戦って、互角だったって話でしょ。
竜>虎は明らか。

196 :名無虫さん:01/10/12 00:07 ID:qgZ.88zs
アフリカゾウは虎が5頭だろうが相手にならにゃい。
よって!アフリカゾウ>竜>虎>その他

197 :名無虫さん:01/10/12 00:28 ID:???
トラオタ、ネコオタも問題だが、アフリカゾウオタもまた問題だな。
6頭がかりとはいえライオンはアフリカゾウを殺した例がある事から
ライオンやトラの爪は十分アフリカゾウに通用する事は間違いないだろ。
>>196
少なくともアジアゾウはトラ一頭に負けている。
アジアゾウがアフリカゾウに変わるより、トラが一頭から五頭になる方がより戦力アップになるのは明らかだと思うが?
ま、トラは現実には五頭集まっても協力し合う事はないがな。
(むしろ仲間割れの危険性の方が高い)

198 :名無虫さん:01/10/12 00:41 ID:???
>>189
なぜそうなる???
別にトラがアジアゾウを楽々殺せるとは誰も言ってないと思うが?
実際わざわざ危険を犯してゾウを襲うより(しかも成獣はトラの好みには合わない味らしい)
シカでも襲ったほうがはるかに楽だしな。
てこずるうえに肉がまずいんじゃ普通襲わんだろ。
だから切羽詰まった時は仕方なく襲うのよ。決して勝てないからじゃない。

199 :名無虫さん:01/10/12 01:02 ID:???
トラやライオン複数頭相手だったら、そりゃアフリカ象でも勝てないよ。
ただ、アジア象がトラに狩り殺されるっていうのは、狩る側に有利な環境が味方してる部分も大きいと思う。
精神的にも圧倒的に負けてるのも大きいけど。
超気の弱い元巨漢力士(本気出せればかなり強い)って感じだな、アジア象は。
まぁそれでも現状はトラの方が強いのは確かなんだろうけど、アジア象相手の場合。

200 :名無虫さん:01/10/12 01:03 ID:UGGYNjDs
おーーーい
そもそも竜は空想上の生き物だぞ。
>それって竜1匹と虎2頭が戦って、互角だったって話でしょ。
何この話。

>>198
その通り。
襲わないのは勝てないからではなく象の味と倒すのに伴うリスクを考えれば
美味しいシマウマやヌー襲った方が効率がいいというだけ。

201 :名無虫さん:01/10/12 01:12 ID:UGGYNjDs
>>194
実際そうでもない。
虎が象殺す場合は背中に飛び乗って
頭と背中の間辺りにある急所にズブッと牙を刺す。
ライオンより虎の方が跳躍力はあるみたいだから、
虎とライオンでは殺す方法も若干違ってくるのかもね。

202 :名無虫さん:01/10/12 01:13 ID:vXrPz2hg
>>200
トラが効率とかそういう事を考えているかどうかは、かなり疑問だが。
そういう、先のことというか将来の為に力を温存するとか、考える
だけの頭脳もってんの?

203 :名無虫さん:01/10/12 01:21 ID:UGGYNjDs
>>202
おいおい、虎とて獲物の強さや美味さぐらい把握してるだろう。
見つけた動物手当たり次第に殺るキチガイじゃないよ。

204 : :01/10/12 01:22 ID:g86RamIc
>>193
やっぱり咽を狙うしかないんだね。
あの体重差では、単体で引きづり倒すなんて、ほぼ不可能か。
でも、咽を狙うには、牙、鼻、前肢と、象の武器が集中してる場所に立たなければならない。
かなりリスクが高いね。

205 :名無虫さん:01/10/12 01:23 ID:UGGYNjDs
一応シミュレートしてみますか。
アフリカゾウVSシベリアトラ

まず、アフリカゾウが勝つパターンとしてはやはり体重による押し潰し。
横になって下敷きにすればいいと思うだろうが野生動物は横になったら即死という
概念がある為これを容易に結構出来ない。
やはり、牙で突き上げたり突進が普通か。
アフリカゾウ突進をまともに食らえば虎もお陀仏。

虎が勝つパターンとしては背中に飛び乗って
爪引っ立てて急所噛み付いて離さない、って寸法だろうな。
まあ虎なら象の背に飛び乗る跳躍力はある。
目とか鼻とか狙うのも効果的。

要はお互いのコンディションによるって事だな。
強気な象なら象が勝つだろうし
老練な虎なら虎が勝つだろうし。

206 :204:01/10/12 01:25 ID:g86RamIc
>>201
あ、そうなんだ。
延髄、脊髄って感じ?
サイとかカバ相手の時もそうなのかね。

207 :名無虫さん:01/10/12 01:29 ID:K.dcS8C2
>>205
ってことで、終了か。あっけないな。誰もが分かってるこの結果に、
何度辿り着き、何度またさ迷っている事か。

208 :名無虫さん:01/10/12 01:34 ID:UGGYNjDs
>>206
喉狙う方法もいいけど象相手じゃ辛いね正直。
>>207
象にとっての一撃はラッキーヒットでも
虎にとって致命的な一撃になるから
単純な勝率で言ったら象の方が高いんだろうな。

209 :名無虫さん:01/10/12 01:36 ID:UGGYNjDs
結構×→決行○
アフリカゾウ突進×→アフリカゾウの突進○

象にとっての一撃×→象の一撃○


乱筆すまん

210 :名無虫さん:01/10/12 01:54 ID:???
いや、虎の方が勝率高い。

211 :名無虫さん:01/10/12 02:05 ID:UGGYNjDs
>>210
正直、互角と言っていい戦闘力だと思うよ。
トラ、ライオン、ゾウは。
彼等の祖先達もサーベルタイガー&マンモスで
やっぱりどっこいどっこいの戦闘力だったのだから。

212 :名無虫さん:01/10/12 12:50 ID:???
>178 >195
つか竜虎が並び称されるのは五行の配列で東:青竜、西:白虎と対立関係に
置かれたからじゃない?

213 :名無虫さん:01/10/13 02:41 ID:Vr.aJbzQ
実際野生動物というのは自分の大きさを活かしきれなかったり
体格には不釣り合いな気の弱さで自然界バランスがとれてるようなもんだからな。
やはり根本的には食物連鎖が最強順に最も関係し次が体格だろう。

214 :名無虫さん:01/10/13 15:15 ID:???
>>213
食物連鎖ってのをなにか勘違いしていない?
食物連鎖という概念それ自体は人間が作ったものであって、動物それ自体は
関係ないよ。一つの概念を絶対視というか、正当な前提みたいに考えるのは
どうかと思うな。

215 :カマドウマ荒らし:01/10/13 19:29 ID:???
        ┏━━━━━━━┓
   ∩∩  ┃  カマドウマ   ┃
   ( ・x・) /┗━━━━━━━┛
   /__マ  
    ∪∪

216 :名無虫さん:01/10/13 23:05 ID:byjv7pkI
>215
おけら

217 :名無虫さん:01/10/14 03:18 ID:ryFB/a32
>>214
おいおい、自然の摂理だろ食物連鎖は。
プランクトンは虫より強いのか?
虫は魚より強いのか?
魚は鳥より強いのか?
鳥は獣より強いのか?

218 : :01/10/14 07:34 ID:???
ライオンがサバンナの食物連鎖の頂点なら、アフリカ象は連鎖外の
別格的存在だな。
しかし、TVで象の子供を映していたが、あんな可愛い動物を食べる
トラは、やはりドキュソだ。

219 :名無虫さん:01/10/14 08:18 ID:???
>>218
象が可愛いなんていう奴初めて見た

220 :名無虫さん:01/10/14 19:30 ID:NSQAT/mb
ほ乳類ではないが、コモドドラゴンはどうだろう?
トラ、アフリカ象と比べて。
別スレあるかな。

221 :ぽこ:01/10/14 19:38 ID:OO0S/nnt
>>219
いやいや、たいていの動物の子供はかわいい。
虫は私だめだけど。
子象ならかわいいっていう人珍しくはないのでは?
そもそもかわいいも、かっこいいも主観だからね。

222 :名無虫さん:01/10/14 19:39 ID:7IC2eLGH
竜=恐竜=ティラノ>寅

223 :名無虫さん:01/10/14 20:39 ID:???
>>217
realDQN?

224 :名無虫さん:01/10/14 23:09 ID:???
>>217
神聖基地?

225 :名無虫さん:01/10/14 23:39 ID:???
>>219
今も昔も動物園の人気ナンバー1は象だけどね。

226 :パンダオタ:01/10/15 00:30 ID:Fn8ksaaH
>>225
バーカ、動物園の一番人気はパンダだよ!!
次か虎かライオン。
人の集まり具合見れば分かるよ。

227 :パンダオタ:01/10/15 00:32 ID:Fn8ksaaH
あ、でも上野じゃ最近パンダ人気下降気味で虎の方が人集まってたな。
多摩で一番人気は虎だった、ライオンより人多い。

228 :うう、たまらん:01/10/15 00:33 ID:???
パンダ…(;´д`) ハァハァ

229 ::01/10/15 00:42 ID:???
上野動物園で働いてたことがありまうす。
アフリカ象のオリの中を掃除するために外に出そうとしたところ
象にいきなりわけもわからず、突進を食らい、踏みつけられました。
慌てて他の従業員が私を助けだして、暴れる象をなだめてました。
ですが、私は象の突進を両腕でガードして踏みつけもガードした所
まったくのノーダメージでした(^^
8トンあるから踏みつけられたり、突進されれば虎も致命傷を負うってのは
大嘘です。何故なら体重60キロの私が突進食らって無傷なんですから、
虎が食らって効くはずありません。
虎に関しては、両腕ガ−ドしても駄目でしょう。
子供の虎に引っかかれて、3週間ぐらい治らなかったのですから。
だから虎の場合はオリの外から鉄の棒で殴りつけています。とても近づけないからです。
マイニチ同じ虎をオリの外から殴ってたらクビになりましたがね。
まあ理由は正直理解しかねますが、これは嘘ネタじゃありません。
体重差なんて意味ないですよ。
つうわけで虎>>>>>象

230 :名無虫さん:01/10/15 01:03 ID:???
馬鹿現れる!!!

231 :名無虫さん:01/10/15 01:15 ID:???
虎=象>ライオン>>>>>>>>>>>>>>ゴキブリ>>>>>>
>>>>>>>プランクトン>>>>>>>>>>229

232 :名無虫さん:01/10/15 01:20 ID:???
>>229
非常に参考になりました。

233 :名無虫さん:01/10/15 01:49 ID:Z1Z6btGS
まあ虎とゾウどちらかと戦えと言われればゾウをえらびますが

234 :パンダオタ:01/10/15 01:56 ID:Fn8ksaaH
>>233
俺もそうだね。

235 :名無虫さん:01/10/15 02:30 ID:???
>>233
アフリカでハンター達に最も恐れられていたのは
ライオンかバッファローです。
アフリカゾウは的がでかいから撃ちやすいんだ。

236 :名無虫さん:01/10/15 07:34 ID:???
>>229
体重8tあってもその全てが掛かるわけじゃないからなぁ。

237 :名無虫さん:01/10/15 11:21 ID:zfx5h0wD
跳ね飛ばされた場合体重が軽いほどダメージは軽くなる。
60kgの人間なら無事でもこれが1tのトラックならグチャグチャだろう。

238 :229:01/10/15 17:33 ID:???
詭弁はよろしくてよ。
象が私を倒せなかった事実
虎の子供が私を傷つけた事実
これがすべて物語ってるのだよ。
もう結論は出たんですからこのスレ終了です。
虎>>私>>象です。これ以上もこれ以下もありえません。
=================終了===================

239 :名無虫さん:01/10/15 18:06 ID:???
自分が車に撥ねられて無傷だった場合
自分>>車になるかどうか

つか騙りだろ。

240 :名無虫さん:01/10/15 19:12 ID:???
>>235

アフリカにバッファローはいるの?
水牛のことじゃないかと思うが。

241 :名無虫さん:01/10/15 19:14 ID:???
>>229
>だから虎の場合はオリの外から鉄の棒で殴りつけています。とても近づけないからです。
>マイニチ同じ虎をオリの外から殴ってたらクビになりましたがね。

この時点で、騙りだろ。

242 :229:01/10/15 20:02 ID:???
この際、信用するかしないのかの君たちの意見など・・・・・・・聞いていない!!
あなた達はあくまで事実を伝えたまでです。
と言うわけでやっぱり象は虎に負けるわけですよね。

243 :229:01/10/15 20:04 ID:???
あなた達は×
あなた達に○
見苦しい品詞の間違いをお見せしました。

と言うわけでやっぱり象は虎に負けるってことですよね。

244 :名無しさんのレスが読め:01/10/15 20:17 ID:???
DT信者vs99信者の両者一歩も譲らない争いみたいだね♪

245 :名無虫さん:01/10/15 21:50 ID:???
自分がダンプに撥ねられたが無事で
その後包丁で全治3ヶ月の怪我をした場合
包丁>>自分>>ダンプとなるか

つかポスト273だろ。

246 :名無虫さん:01/10/15 23:20 ID:NS3w1+c1
アフリカゾウ>アジアゾウ>トラ=ライオンでいいじゃん。

247 :双方の意見をまとめてみました:01/10/15 23:27 ID:wc86TPPi
 虎派の主張
・虎は食物連鎖の頂点
・アジアゾウはベンガルトラを恐れる
・子象を数え切れないほど虎に食べられてきた
・大きな牙生やした雄象が虎と一対一で戦って殺された記録もある
・訓練された象も虎から逃げる事もあるし殺される事もある
・虎は剣歯虎の末裔なので象狩りは上手い
・アフリカゾウとアジアゾウは然程違わない
・シベリアトラはベンガルトラよりでかいのでアフリカゾウより強いのではないか

 象派の主張
・象は陸上最大の動物
・体重、体格差があり過ぎる
・訓練された象は虎を恐れない
・アフリカゾウはライオンを恐れない
・シベリアトラはベンガルトラと然程違いは無い
・アジアゾウとアフリカゾウじゃ戦闘力は大分違う

248 :名無虫さん:01/10/16 00:46 ID:???
タイガーVSエレファント

ウイナーイズタイガー!!

249 :名無虫さん:01/10/16 00:53 ID:Tws2koPP
頸動脈か腹部に噛みつければ虎の勝ち。踏めたら象の勝ち。
放射線バリバリの環境下でクマムシの勝ち。

という事でよろしいか。

250 :249:01/10/16 01:05 ID:fKtfAW6M
>>245
と言うか鉄の塊に轢かれるのと象に突進されるのではまったく違います。
例えになっておりませぬ。
象は固いというイメージがありますが、案外柔らかいですよ。
触れたことないですか?特に頭部表面は牛革の靴って例えかたで言えば
分かりますが、そんなに固くないです。

象をオリなどに誘導するときは普通手まねきですが、
ゆうこときかない場合は強制的に棒などで叩いて移動させるんです。
そうすると棒を見ただけで行くようになりますから。
私の場合、一度象に対して下段回し蹴りを直撃させたのですが、
象は苦痛に歪んだ顔をしていました。体重重いから引っかきなど無意味
なんて言う奴は馬鹿です。象は人一倍痛みに恐怖する動物です。
他の動物はあのでかさに圧倒されて攻撃しないだけで、実際攻撃したら
あっとういう間に象は戦意喪失するでしょう。
私も一人じゃアフリカ象に勝てませんが、大人の男二人いればアフリカ象に勝てる
自信あります。と言うか6トン以上のアフリカ象相手に私の下段回し蹴りが
効いたんですから。私自信も後50回程度アシを蹴ってれば象の足を破壊してた
自信あります。

余談ですが、私は以前友人の飼っていたゴールデンレトリバーが
友人の部屋で寝ていたので直突きをわき腹におもいっきり当てたところ
肋骨がくだけて犬が悶えて死にました(w
自慢ではないけど私は犬も殺したことがあります。

まあ大動塾で空手習ってて私自信空手2段の黒帯びですから。

251 :名無虫さん:01/10/16 01:32 ID:N62dIKFX
ホント自慢じゃねーな
寝てるゴールデンレトリバーに何入れてんだ(w
象が見た目に反して柔らかいのには同意だが。

252 :名無虫さん:01/10/16 01:44 ID:Tws2koPP
>>250
とりあえず、器物破損で自首しておけ。
電波な空手馬鹿はこれだから困る。

253 :名無虫さん:01/10/16 02:22 ID:???
229(249?)は電波君ですか?

254 :名無虫さん:01/10/16 04:40 ID:CnypBHUd
象の鼻は人間の大人一人分くらいあるんだよ
そんなんでパオーンと一撃食らったら虎は戦意喪失

大体猫と人間くらいの体重の比率が違うだろう
虎の口が大きくても象の脚やら喉笛に噛みつけるほどじゃ
ないっしょ
インド象は5tに達するんだよ トラはせいぜい250kg
その比率20:1
うーん この時点でもう議論終了だな

255 :名無虫さん:01/10/16 04:43 ID:CnypBHUd
まあ スズメバチと人間どっちが強いかとかっていわれたら
正直わからんが・・・

256 :名無虫さん:01/10/16 05:18 ID:N62dIKFX
>>254
見当違いの比喩馬鹿も、ウゼェ。
体重差がどうだろうが
現実虎に殺された象は老若男女問わず腐る程いて
象は虎恐れてんだからさーーーーーー

257 :いい加減:01/10/16 05:32 ID:???
こういう馬鹿>>254は相手する気も無くなるね。

258 :名無虫さん:01/10/16 06:58 ID:Huqut2Rx
はぁ?
2対1で勝ったヤツとか勝ちに入れるなよ
後老象とか子象に勝ったって意味無し
正直虎が何パーセントの確率で象をしとめられる
考えてみろ
象は勝っても虎を殺すところまでは行かないだろうから
死骸が残らない目に見えない勝ちは無数にあるだろ
大体どこの世界に小錦に勝てる小学生がいるんだよ

259 :名無虫さん:01/10/16 10:31 ID:N62dIKFX
>>258
だから、そういう点も踏まえて
学者や研究者達がアジアゾウよりベンガルトラの方が強えっつってんだろ?
一対一で勝った記録もあるよヴァーーーーーーカ
しかもまた見当違いの大馬鹿な比喩してるし(呆)
虎と象は同種か?
>死骸が残らない目に見えない勝ちは無数にあるだろ
うんうん、あるだろうね。
虎に殺された象で見つかってないのも腐るほどあるだろうね。
草食動物が殺された場合、肉は大型肉食獣が食べて
その後骨まで食らう掃除屋がいるからね。
象に殺されて人間に発見されない虎より虎に殺されて人間に発見されない象の方が
遥か〜〜〜〜〜〜に多いだろうね。

260 :名無虫さん:01/10/16 10:57 ID:???
http://21yamaha.com/mc/papercraft/w-animals/tiger/jiten1.html
>熟練したトラでも狩りの成功率は低く、10回から20回の狩りでようやく1頭仕留める程度です。

後肉食獣が襲うのが基本的に老人・子供・病気・怪我・群から逸れた個体なのも常識だ。
だからこそ雄の象が襲われたケースが例外として特記される。

261 :名無虫さん:01/10/16 12:11 ID:???
あ、俺も上野動物園で働いてたことがあるよ!
トラ? 弱い弱い。
俺のハイキック一撃で戦意喪失。檻の角で尻尾丸めて脅えていたよ。

262 :名無虫さん:01/10/16 19:04 ID:???
 次に273GETするのは誰だろう?ドキドキ!

263 :229:01/10/16 19:17 ID:???
>>261
どこを担当してたんですか?
それと人間の体重でハイキックなんて決まってもダメージなんて
あるわけないでしょ。もう少し頭使って書き込んでください。
ちびの人間が大きな動物に何発殴ったって効かないですからねお馬鹿君。

264 :名無虫さん:01/10/16 21:29 ID:???
ネパールのチトワン国立公園で象サファリやってるらしい。
運が良ければトラとも対面できるとか。行ってみてー

265 :名無虫さん:01/10/16 22:23 ID:???
象って群れ作るジャン!
基本的に草食動物って群れから離れたら生きて生けないんじゃないの?

266 :名無虫さん:01/10/16 23:48 ID:UMp0ISwX
タイマンで史上最強でも餓死しちゃ駄目だろ。情けないぞ虎。
水に浸かる時にお尻からソロソロと入っちゃ駄目だろ。情けないぞ虎。
でも、綺麗だから情けなくても許してあげたい。

267 :名無虫さん:01/10/16 23:58 ID:???
>>265
過去ログ読んでね。
雄のアフリカゾウが単独行動をとることは既出。

268 :名無虫さん:01/10/17 01:17 ID:b1iivTov
アフリカ象とインド象っつー寛吉達郎が書いた本には
アジアゾウの天敵がベンガルトラって明言しちゃってます。
象の本なのに、こう呼ばれる虎ってどうよ?

269 :名無虫さん:01/10/17 01:33 ID:???
>>268
ハイ、もう決定。
ベンガルトラ>アジアゾウ
アムールトラ>アフリカゾウ

270 :名無虫さん:01/10/17 01:35 ID:NN7uo2Yo
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

271 :名無虫さん:01/10/17 02:02 ID:???
>>269
訂正:
アフリカゾウ>アムールトラ

272 :名無虫さん:01/10/17 03:50 ID:???
>>269
再度訂正:
アムールトラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アフリカゾウ

273 :名無虫さん:01/10/17 04:01 ID:???
アフリカゾウの牙は長さ3m以上、重量100kgに達するそうだ。
左右2本合わせれば丸々トラ1頭分のサイズ。
やっぱスケールが違うね。

274 :名無虫さん:01/10/17 04:07 ID:???
>>273
馬鹿じゃねーの
最大のトラは461kgだっつうの

275 :名無虫さん:01/10/17 16:20 ID:fJf2cSHm
>>274
何でそんな感情的やねん

276 :名無虫さん:01/10/17 22:56 ID:uS0vQd4U
因みにこの本(アフリカ象とインド象)には
虎二頭と牙生やしたインド象一頭が街中で闘ってる挿絵か写真らしきものが載ってます。

277 :名無虫さん:01/10/18 01:38 ID:???
感情的なのは、彼等の最も大きな特徴だよ>275
実年齢的な物と思いたいけど、どうも精神年令の問題みたいだね。

278 :名無虫さん:01/10/18 02:15 ID:QMiNfNLU
アフリカ象の像

279 :スカウトマン:01/10/18 02:24 ID:prsJpHuj
彼の脳内のキリンが最強でも別にかまわないから、
是非とも電波板でゆんゆんして欲しいものだ。

280 :スカウトマン:01/10/18 02:25 ID:prsJpHuj
ごめん。スレ違いだ。

281 : :01/10/18 04:15 ID:???
>>274
それいったら、象は12トンだ。
ますます体格差が拡がるが?
まぁお互いまともに動けるかもわからんけど。

282 :名無虫さん:01/10/18 15:28 ID:X5JUd6qG
天敵とはその種の雄の成獣レベルまで捕食しうる敵の事を言う。

283 :名無虫さん:01/10/18 18:30 ID:???
>>282
誰の定義だ

284 :ERROR:名前いれてちょ。。。:01/10/18 20:45 ID:???
親の目を盗んで、赤ん坊襲って食ってるような奴だって天敵だよ。

285 :名無虫さん:01/10/19 14:41 ID:1GPCRFk7
>>284
言わねーよタコ。
アフリカゾウが地上で唯一天敵いない草食動物って
言われてるの何故だか知ってるか?
赤ん坊襲って食うだけだったら
ドールもハイエナもリカオンも象の天敵になるっつーの。

ハブの天敵はマングース!
ネズミの天敵はネコ!
アリの天敵はアリクイ!
カニの天敵はカニクイザル!
ゾウの天敵はトラ!

これらと同列という意味。
ゾウは絶対トラには勝てない。

286 :名無虫さん:01/10/19 14:46 ID:1GPCRFk7
象が恐れるのってトラとライオンだけだよ。
ハイエナはヌーやシマウマにも舐められてるらしい。
そーいや象の物語って本丸写しするって言ってた奴何処行った?

まあ、あれは象本なのに虎の事結構書かれてるからな(笑)

287 :名無虫さん:01/10/19 14:52 ID:1GPCRFk7
ライオンがアフリカゾウの成獣を襲わないのは
肉も不味いし面倒だからだ。
それなら簡単に殺れて美味いシマウマやヌーを狙った方がいいからな。
しかもライオンとトラは互角ぐらいの実力と言われてるがやはりこれは嘘で、
トラの方が遥かに強い。
以前どこかのイベントで二頭を会わせてみた所、ライオンは狂暴なトラに怯えて
逃げるも結局は噛み殺されたそうだ。
古代ローマの闘技場ではライオンの方が重量があったのにトラに負けていた。

なのでアフリカゾウにはシベリアトラなら絶対勝てる。
断言しても良い。

288 :名無虫さん:01/10/19 15:58 ID:???
>>287
ゾウ食った事あんのか

289 :鉄矢:01/10/19 17:14 ID:RwiWbZL8
トラがワニと闘っているのをテレビで見たが凄かったぞ!トラが狩った鹿を
 目を離した隙にワニが水中に持って行くやつ、トラは水中で奪い返したけど。
 

290 :名無虫さん:01/10/20 00:44 ID:???
>>284
ヤドリコバチを使う天敵防除

291 :名無虫さん:01/10/20 01:54 ID:???
>>287
ライオン対トラで信頼できるような報告など無いよ。
個人的にはトラにやや分があるかとは思うが、両方ともごく近い種類で体格も同等、トラの方が遥か
に強いとする根拠などなにもない。

インド象とトラの関係は観察例がごく少ないが、アフリカ象とライオンはいくらでもある。
アフリカの野生生物もののTVでも見てればお目にかかれるぞ。
両者の力関係では象がライオンを圧倒してるのは明白。
象に追い散らされるライオンの映像は沢山あるが、ライオンに追われる象の映像など見たことが無い。
ちなみに死んだ象の肉はライオンは喜んで食べるぞ。

それにしても、どうしてこの板にはこう偏執的なトラマニアが多いんだ?

292 :名無虫さん:01/10/20 02:25 ID:???
>>291のように釣られて来る人にトラオタ大喜び

293 :名無虫さん:01/10/20 04:36 ID:6kOCwF/c
トラオタってIQ低そう
思いこみ強いし・・・

このカキコもトラオタを象オタに変えて書き込みしたりしそう(笑

294 :名無虫さん:01/10/20 07:01 ID:gyn2TtdZ
トラオタ・ネコオタを連呼する人間はIQもEQも低そうだが。
>ライオンに追われる象の映像など見たことが無い。
俺、記憶に残ってるだけで二回見た事あるんですけど。
ライオンが追う、というかライオンがいるからその場を立ち退いた象の群れ。

まあ、だからと言ってアフリカゾウよりライオンが強いとは思わんがな。
トラファンが多いのはやっぱりトラが世界共通で認められてる
かっこよくて強い存在だからだろうな。
阪神ファンや寅年の奴や猫好きや格闘家や一般人。
潜在的な物を含めれば虎好きは何十億単位でいるだろう。

295 :俺が見た映像:01/10/20 07:43 ID:gyn2TtdZ
トラがワニ殺す映像

NHKかBSで見た記憶有り。
襲われていたワニはイリエワニで全長4〜5mだったと思う。
ワニが水辺で日向ぼっこしていたらそこに雄の虎が登場
ワニの方は逃げようとせず、そのトラは気が立っていたのか
ワニにいきなり襲い掛かり抱え込むように倒して咽を噛み裂いていた。

ライオンがカバ殺す映像

ディスカバリーで見た。
2tはあったであろうカバが、群れから逸れて独りとなっていた。
そこに雌ライオン三頭が登場して一頭は背中に飛び乗り
もう一頭は咽に食らいつきもう一頭は様子を見ていて
カバが仰向けに倒れたら腹に食らいついていた。
カバは成す術もなく殺されていった。
その間、雄ライオンは自分の子供と遊んでいた。

296 :名無虫さん:01/10/20 07:59 ID:px4nruib
結論!

どっちも強くて恐い。

297 :名無虫さん:01/10/20 11:17 ID:???
>>295
どっちも水中用モビルアーマ
地上じゃ勝てないのは当然

298 :名無虫さん:01/10/20 11:58 ID:???
              
 +                \\ こらー元気になるわ!! //       +
    +   +       \\            /+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       /牛\        /牛\    /牛\   /牛\ + * ∩/牛\     +
      ( ´∀`)   *  (, ´∀`)∩(´∀`∩) (,, ´∀`)     ヾ( ゚Д゚)
   + (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ  ,( ヽノ     ) ) )    0_ 〈
    +  (__) ̄      (_)U  し(_)    (_)_)      `J   +   *

299 : :01/10/20 19:08 ID:ClhXQLYI
おい。象にタックルされて助かったとか言った上野動物園で働いてた奴。
今日、衝撃映像の番組みたぁ?
しめようとしたオリごしから象に突っ込まれて肩の骨折った飼育員がいたぞ。

300 :可奈子:01/10/20 19:08 ID:???
300ですよ?お兄ちゃん

301 :名無虫さん:01/10/21 04:00 ID:???
>>295
ま、そんなもんだろな
ただ一方でカバが3頭集まってたら雄ライオンでも手が出せるかどうか。

302 :名無虫さん:01/10/21 08:56 ID:/2qnJ1u6
まあ、正直
成獣が捕食されないとその種の天敵とは呼べないって本で読んだ。
ベンガルトラはやっぱアジアゾウより強いんだろうね。

303 :名無虫さん:01/10/21 19:43 ID:4DWgm4z1
天敵
広辞苑:
>自然界である生物の捕食者・寄生者となり、それを殺したり増加を抑制したりす
>る他の種の生物。昆虫を捕食する鳥の類。
岩波生物学辞典:
>ある生物種の個体群に対して,自然界で食物連鎖の上位にあって死亡要因として
>働く他種生物のこと.病害虫防除に関連して主に使用されてきた語で,ある動物
>種の個体群に対して働く捕食者・寄生者(捕食寄生者)および病原微生物を意味す
>ることが多い

>成獣が捕食されないとその種の天敵とは呼べない
・・ハァ 誰が言ってんだ??

304 :名無虫さん:01/10/22 04:10 ID:95+Q1Jm6
>>303
(゚Д゚)ハァ?
現実天敵という言葉は被捕食者に対して
捕食者がどういった意味で使われるか考えてみろ。
アフリカゾウが何故天敵がいない動物と一般に称されるのか。
子象ならライオンやハイエナに数え切れないほど食われてるぞ。

読解力無い奴は困ったね。
その文面見たら捕食者>被捕食者は確実であるし
我々生物学やってる人間にも食物連鎖=最強順といのは常識なのだが。
高卒以下及び三流大卒は馬鹿みたいにそれを否定するみたいだね。

305 :飼育係じゃないですが:01/10/22 04:32 ID:5aZMFi5x
>>299

見たみた。すげかった(汗
ついでにライオンのもすげかった。
パンダもあなどれんと…つか恐いわ。

結論:野生動物はシャレならん。

306 :名無虫さん:01/10/22 04:44 ID:???
>>304は生態学者か

307 :名無虫さん:01/10/22 05:45 ID:???
>306
いやどう考えてもネタ・フカシだろ。
「我々」なんて言っちゃってるし。

308 :名無虫さん:01/10/22 07:08 ID:YFBDWpjX
>306
もちろんネタ
生態学者が「食物連鎖=最強順」なんてドキュソ丸出しな事言うわけないじゃん。

309 :名無虫さん:01/10/22 07:20 ID:YFBDWpjX
寄生バチとガの関係を考えて見ろ。小さな寄生バチはガの成虫を殺すことは
できないが、幼虫に専門的に寄生してガを殺すため、寄生バチの存在はガの個体群の
増殖に大きなマイナス要因として働く。 だから、寄生バチはガの天敵と呼ばれる。
 もし、アフリカ象の子象を専門に捕食するような肉食獣がいてアフリカ象の
個体群動態に大きな影響を与えていたら、生物学者は迷うことなくそれをアフリカ象の
天敵と呼ぶだろう。
一般的な天敵のイメージからすると厨房が食物連鎖=最強順のような事を言うのは分かるが
生物学者の言う事じゃないな。

310 :名無虫さん:01/10/22 08:06 ID:???
>>309
>>290に書いてある。
トラ派はこう書くと「昆虫なんか知らん」等と言い出す
偏った生物学者だ(藁

311 :名無虫さん:01/10/22 11:46 ID:???
>>307-310
うむ。
誰が見てもばればれな自作自演ですな。
引用符の使い方、口調、どれをとっても特徴があります。
因みに寄生蜂は蛾の一般な天敵ではない。
燕や蜘蛛等が一般にそう言われる。
これらの動物は大人の蛾には敵わないのだろうか?
違いますね、燕や蜘蛛に勝てる蛾は存在しません。

そもそも、ツッコミ所満載で主張としても穴だらけなのですが
天敵の意味を穿き違えていないだろうか。
・ミツバチの天敵のスズメバチ
・アブラムシの天敵の天道虫
・カエルの天敵の蛇や鳥
どれも一対一では絶対勝てない相手ですね。
哺乳類の様な知能の高い生物になると
子を守る防衛本能が凄いのでたとえ虎が象の子ばかりを食べていたとしても
親から奪い取る力、親ごと殺す力があると受け取るのが妥当な考え方です。
象の育児制度・母系社会が非常に発達しているのは周知の事実です。

312 :名無虫さん:01/10/22 12:31 ID:???
>>311
ちなみに「天敵」「寄生蜂」「ガ」でGoogleで178件ヒットしたよ

例えば
http://www.ruralnet.or.jp/gn/199806/konaga.htm
>コナガの天敵にはコナガサムライコマユバチなどの寄生蜂や、クモ類、カエルなどがいる。
天敵の筆頭にあげられてますな

313 :名無虫さん:01/10/22 12:38 ID:???
あ、それと生物学者騙るなら種名の漢字表記はしない方がいいよ
カタカナ表記がデフォだから

314 :名無虫さん:01/10/22 13:42 ID:???
311ですが304≠311ですよ。
>>312
だからどうした、としか言い様が無いんだが(笑)
生物学者は漢字表記しないってのも面白い理屈だね。
論文を発表するでもなくたかだか匿名掲示板で。

まさか君は食べられる側が天敵より強いと思ってる
足りない人じゃないよね。

315 :名無虫さん:01/10/22 15:05 ID:???
>>314
あ、論文発表なら当然学名表記だからね。
和名なんか使っちゃダメですよ。
(英名と学名を取り違えたりとかしないでね)

316 :名無虫さん:01/10/22 16:48 ID:???
302とか314とかが研究者だとは、はっきり言って信じたくない。
匿名掲示板だからといって、あからさまに他人を見下した書き込みを
するような痛い奴が生物学者だとは、絶対に信じたくない。
頼むから、騙りだといってくれ。研究者達の名誉のために。

317 :上野動物焔の飼育員:01/10/22 17:36 ID:???
>>299
つーかあれだけの巨象にタックルされて踏み潰されて
その飼育員生きてたじゃないですか?マンマと飼育員はにげられましたよ?
これどういうことか分かる?象の体はクッションや布団のように柔らかい
8トンあろうが大人の人間二人いれば勝てるっちゅうわけです。

結論
虎>私>アフリカ象
なのは明白。

318 :名無虫さん:01/10/22 19:23 ID:???
>318
象でなくても8トンの物質が身体に乗っかれば、人間死にますって。
クッションのように柔らかいから耐えられるなんて言ってる時点で、
馬鹿丸出しです。そんな厨房虎基地は8トンの布団に押しつぶされて
逝ってくださいな。

319 :318:01/10/22 19:24 ID:???
上は>317でした。
鬱堕根用

320 :308, 309:01/10/22 19:48 ID:4vdFtY5G
304や311の高学歴生物学者クンは俺の言ってることの本質がまるで理解できてないな。

 要は、>>303の定義を見て分かるように、生物学における「天敵」という概念は種
間あるいは個体群間に用いられる概念であって、個体間の力関係など全く関係ない。
 A種はB種に対して成体どうしでは絶対勝てなくても、A種がいろいろな方法で(例
えば卵や子供を襲う、寄生するなど"卑怯"な手段はいくらでもある。)B種を捕食し、
B種の「個体群」に対して増加を抑制する大きな要因となり得れば、A種はB種の「天
敵」である。
 ガに対する寄生バチを挙げるまでもなく、被捕食者より個体の力で劣る「天敵」な
どいくらでもある。もちろん、哺乳類等においては個体間の力関係において、天敵>
被捕食者が圧倒的に多いことは間違いない。だが、そのような限られた知識のみに囚
われて生物学における「天敵」という言葉の意味を勘違いしないように。

それにしても、こんな基礎的知識をいちいち説明しなきゃならない生物学者って・・(藁

321 :299:01/10/23 00:01 ID:???
>>318
ところがどっこい私は耐えました。
空手やってたので足腰しっかりしてたおかげかもしれませんが、
タックルされたときに両腕でガードして象が二王立ちして踏みつけたけど
私にはかすり傷一つ負わせることが出来なかったのですよ?
ちなみ成獣のオスのアフリカ象です。
あなたも論点ずらさないでくださいね。この事実をどう思いですか?
衝撃映像でも突っ込まれて何度も踏みつけられたのに肩の骨折られただけなのにね。
君のほうがバカだ。
バカは負け犬の遠吠えでも吠えてろ。

と言うわけで象はトラには絶対勝てないってことですよね。

322 :名無虫さん:01/10/23 00:41 ID:pTBcirM6
>321
じゃあ、車にひかれても平気ですね。
象よりずっと軽いから、十分耐えられるでしょう。
ひょっとするとダンプでも耐えられるんじゃないんですか?
きっとあなたは人類最強の男ですよ。

323 :名無虫さん:01/10/23 02:05 ID:???
>>321
貴方は変な物を踏みかけたら反射的に足を引き上げないだろうか?
象の場合、残りの3本で体重を支えて居たのではなかろうか。

はっきり言って、2tの加重をかけられて無傷な人は、空手云々以前に人間
辞めてると思うので、事実ならギネスに申請して永久保存されるのが吉。

324 :名無虫さん:01/10/23 03:17 ID:9TjywW30
ていうかだねぇ、なんで「299」を名乗ってるのに。
>>299
あんた、象に肩折られたんじゃないの?何者さ?
勝手に象にタックルされて無事だったとか騙ってるんじゃないよ。

325 :名無虫さん:01/10/23 03:24 ID:1oUfNqvS
>>324
昆虫だから脊椎反射レスを付けてしまうのでしょう。
どうみても、頭がxxxいみたいだし。

326 :名無虫さん:01/10/23 11:09 ID:???
偉大なる299は299>象を証明した。
次はトラ>299を証明するためにトラに踏まれて氏んでくれ。

そしたらその偉業を称えるためDarwin Awardsに申請してあげるよ。

327 :326:01/10/23 11:44 ID:???
×299 → ○上野動物焔の飼育員

328 :299:01/10/23 20:09 ID:???
>>321
(゚Д゚)ハァ?お前、俺の名前入れるなよ。
妄想は良いけどせめて名前は騙らないでくれ。

329 :飼育員:01/10/23 21:30 ID:Ci0X9Zbi
>>322
ha?
なわけないっしょ。
車に轢かれたら怪我しますよ。
すぐ単純に考え付くおつむの弱さはやばいって。
象にタックルされて無事だったらサイに突っ込まれても大丈夫?
車に轢かれても大丈夫?牛にかちあげられても大丈夫?
なわけないっしょ。力の入り方とか圧力とか微妙に違うんですよ。
ビルの屋上から自殺しようと飛び降りた先に人がいて背骨にヒビ入っただけで
助かった人はいますが、1キロの鉄アレイを屋上から落とされて頭に当たって
死なない奴はいませんよ。
それと同じ。象にタックルされた本人が言うんだよ。
象は柔らかいって、ガードして無事だったんだから。
これで解った?
結論
やっぱり象はトラには負けるってことですよね。

>>328
自分でもよく分かりません。299のレスを見た後で
299と入れたのかなんだかさっぱりです。

330 :名無虫さん:01/10/23 23:32 ID:s0COSzfM
ネタニマジレスカッコワルイカラヤメヨット

331 :名無虫さん:01/10/24 05:46 ID:+p4GZQuQ
>>320
>個体間の力関係など全く関係ない。
うわぁ〜、言い切っちゃったね。
その上で
>もちろん、哺乳類等においては個体間の力関係において、天敵>
被捕食者が圧倒的に多いことは間違いない。
こう言ってるなんて支離滅裂。

生物学的に言うなら生物学的抑制する食物連鎖上位にいる動物は
種として被捕食者より強い事になるよ。
このスレの上の方で食物連鎖=最強順を否定していた馬鹿がいたけど、
寧ろ学界の『常識』を否定する連中の方が世も末だと感じる。
卑怯な手段はいくらでもあるって表現も不適切なのじゃないかな?
生きるか死ぬかの世界なのだから。

で、大体においては「天敵」がその「被捕食者」より強い。
(種としては勿論個体で闘わせても)
それが虎と象に当て嵌まるかどうか知らんが
レアケース、被捕食者が天敵より個体で強い場合(ほぼ無いが)
で事を論じるのは説得力に欠ける。
虎と象の場合においても一般的な尺度を用いるのが妥当。

つまり、虎は生物学的に種として象より強い、これは明確。
問題は個体での強さだろうが・・・虎は単独性でしかも象の成獣が殺られた記録もあり、
象の虎に対する嫌悪感、怯え様を見ると虎の方が個体でも強いと考えるのが普通。
反論あるならどーぞ。

332 :名無虫さん:01/10/24 05:47 ID:???
嫌悪感なんて象さんにでもならない限り解らない感情だろ。
恐怖心なら解るが。

333 :名無虫さん:01/10/24 05:49 ID:+p4GZQuQ
あと動物は雄より雌が、雌より子供が味覚的にも美味しいので
捕食者はそちらを狙いやすい。

334 :名無虫さん:01/10/24 05:50 ID:+p4GZQuQ
>>332
象は虎に対して嫌悪感剥き出しにするよ。
他の動物に対しては寛容だが虎とライオンに関しちゃ
明らかに意識し警戒している。

335 :名無虫さん:01/10/24 06:23 ID:???
>>326
つーか虎に踏まれても死ぬと思うよ。
300kg以上なわけだから。

336 :ちょっと:01/10/24 07:42 ID:NxZHdLHE
以前に格闘板→生物板で行われた議論の蒸し返しているようだが
当時の参加者いるの?スレ50近くあったようだったよ。

337 :名無虫さん:01/10/24 07:45 ID:eocCrqu0
>>331 いい加減理解してください。。
>個体間の力関係など全く関係ない。
というのは、「A種がB種にとって天敵と呼ばれるかどうかは、A種の存在がB種の「個体群」に
増加抑制要因として働くか否にかかっており、A種とB種の個体の力関係などとは無関係である。」
という意味だよ。だから、天敵> 被捕食者の場合もあればその逆の場合もある。どっちの場合
だって捕食によって相手の「個体群」を減らす圧力になるなら「天敵」だ。

>虎は生物学的に種として象より強い
 って、オイオイ自分の言ってること分かってるのか?自称生物学者さんよ。

338 :名無虫さん:01/10/24 08:31 ID:???
>>337
ここでトラを指示する人が良く引用する愛読書
「象の物語」ロベール・ドロール著 創元社
ゾウの個体間関係など、ずいぶん主観的に書いてあります
自称生物学者>>331はこの本に相当影響されているので、
彼の考え方知りたかったら御一読を

339 :名無虫さん:01/10/24 09:51 ID:???
なんか「学会の常識」とか言い出すやつは寒いね。相当頭悪い。

340 :名無虫さん:01/10/24 10:55 ID:???
>>336
当時の「奴」がまだ頑張ってるのは生物学的に間違いないと思われ(w

ところで生物学者さん、トラの学名言える?

341 :名無虫さん:01/10/24 11:14 ID:???
班チラ遅々九里(藁和良稿ワラ

342 :名無虫さん:01/10/24 12:48 ID:???
>>338-341
自作自演だろ(w
虎の学名はパンテラ・チグリス
って俺>>331さんじゃねーけど。
ハンチラチチクリってなんだそりゃ

>>337
あっちゃっちゃっちゃいってぇな〜コイツ
知恵遅れってやつか?
>だから、天敵> 被捕食者の場合もあればその逆の場合もある。
ねえよヴァカ(^ε^)
ケースを挙げてみろ

因みに僕、ゾウ派でもトラ派でもないです。
でも、公平に見てトラの方が強いと思います。

343 :名無虫さん:01/10/24 12:53 ID:???
いちお、何故トラの方が強いかと思う理由も述べておかないといけないかな。
ゾウ派の主張は体重差しかないような気がしたものでね。
一方トラ派はゾウがトラを恐れる事、ゾウの♂成獣が殺された事もある事、
子ゾウ、♀ゾウを食べてゾウの数を調整する天敵として成り立っている事、
トラ派の主張の方が理が通っているし説得力あるね。

僕の持ってる学研の動物図鑑には
トラの食物という項に♀ゾウや子象と書かれていた。

344 :名無虫さん:01/10/24 13:00 ID:???
違ってたら申し訳無いんだが
ここのゾウ派は某スレの彼の様な気がしてならないんだ。
あの知的障害者の273だけどね。(^▽^)
二言目には体重差だもんなぁ

野生動物は踏み潰しごっこする訳でもないんだから
体重差はあまり活かせねえっつー事を念頭に入れときなさい。

345 ::01/10/24 13:08 ID:???
禿げ同!

346 :名無虫さん:01/10/24 13:13 ID:???
なんつーか、
俺もただの傍観者だが
ゾウ派は工房臭くてトラ派は大学生の匂いがするのは
なぜだろ。。。

347 :名無虫さん:01/10/24 13:18 ID:???
・・・ワラタ(w 最早芸だなこりゃ。
とりあえず>>342
http://agrofrontier.etomen.com/report/tenteki.html
・幼虫に寄生する
・幼虫を捕食する
・卵寄生蜂

348 :名無虫さん:01/10/24 13:20 ID:???
>>346
あたしもそう感じてた。
(wを多用するのが原因かな。

349 :名無虫さん:01/10/24 13:27 ID:???
口調も年齢層も違い、圧倒的多数の虎派。
語尾に嘲笑を付ける特徴的で、体重差しか言わない象派。

うっぷぷぅ
象派は彼が連想されて涙が出ますな(爆笑)

350 :名無虫さん:01/10/24 13:27 ID:???
>>346
僕はトラ派じゃないよ!

>>347
僕が言っているのは寄生バチに成獣のガが勝てる、という明確なソースなんですが
意味伝わってマス?(苦笑
そしてそれ以外のケースはないの?
寄生バチ命?オタク(w

そろそろ昼休み終わりそうです。
失礼しますですよ

351 :名無虫さん:01/10/24 13:48 ID:UvdOQdc+


 どっちが強いかって、幼稚園児かおめーら。


 

352 :名無虫さん:01/10/24 15:26 ID:1n4jnPwE
>>343の言うトラ派の主張はほとんど意味が無い
肉食と草食の違いからきているだけのもの
>ゾウがトラを恐れる事
これはトラは草食性のゾウを恐れる必要が無いだけの事だし
>ゾウの♂成獣が殺された事もある事
なんてふいうちで正面からぶつかっていったわけじゃないだろうし
これの逆の例がでないのはゾウが弱いのではなくて
トラの逃げ足が速いからと
草食性のゾウにはトラを仕留めたいという執念が無いだけ

353 :名無虫さん:01/10/24 15:40 ID:???
>>348
そういや昔「(w 」ってハンドルのトラキチがいたな。

354 :名無虫さん:01/10/24 16:09 ID:???
ID出たり出なかったり、なんで?

355 :309,320:01/10/24 21:29 ID:cG6lRZhC
>>331
食物連鎖=最強順が学界の『常識』って、いったいどこの学会だよ?あんたが作った格闘
技学会か??
>生物学的に言うなら生物学的抑制する食物連鎖上位にいる動物
>虎は生物学的に種として象より強い。
・・ 何とも意味不明な珍妙な表現だが、君の学会じゃよく使うのかな?

自称高学歴の生物学者クン(>>304,>>311,331)、そして内容を理解できないまま噛みつ
いてくる馬鹿野郎(>>342,>>350)。君達は個体群とか生物群集という言葉を知っているか?
 天敵とか食物連鎖、捕食者と被捕食者 どれも生態学(狭義の群集生態学や集団生物学)
において「個体群・生物集団」間の関係を表すのに用いられる概念だ。個体同士が戦って
どうのこうのは問題じゃない>>320。それすら理解しておらず、天敵とか食物連鎖を"個体
"間の関係として捉え「(個体同士が戦った場合)天敵は被捕食者より必ず強い」とか
「食物連鎖=最強順」とか考えてるなんて、はっきり言ってもう"痛い"としか言いようが
ない。もしネタでなく本当に生物学をやってたらそりゃもう「因数分解を理解してない数
学者」に等しい。
 あんたもしかして学部生か?最近の学生のレベル低下はひどいな。トラとゾウの本ばか
りじゃなく、まともな生態学の本くらい読んどけよ。でないと、赤っ恥かくぞ。

(ネタにマジレス、おまけにトラとゾウの話題から遠ざかってスマン・・)

356 :名無虫さん:01/10/24 23:24 ID:+p4GZQuQ
おやおや、大分進んでるね。
>食物連鎖=最強順が学界の『常識』って、いったいどこの学会だよ?あんたが作った格闘
技学会か??
一般的な大学及び大学院生の間で言う生物の最強順だが(笑)
君はもしや高卒?

因みに俺の文面のどの辺から自称高学歴と感じ取ったかも聞きたいな。
一言も述べたつもりは無いが。
勿論、個体群も生物群集も君より遥かに理解していると思うのでご心配無く。
自分が明らかに不利だからと言って論点をずらさない様に。
下等生物の”天敵”と高等生物の”天敵”の意味合いはまた違うよね。
これは君でも解るよね。
哺乳類等の高等生物は何故産子数が少ないか、これは子を守る親の育児・保護制度が発達しているからだね。
弱い動物ほど一般に産子数が多いのだから。
下等生物は自分の子供を我が子だと認知しなかったり逆に殺す場合もある。
象は如何かな?象の知能の高さを君は知っているだろうか。
象は極めて社会性に富み人一倍子供の保護に気を配る種族で、
それがたとえ、子象だとは言え天敵と呼ばれるほど虎に食い尽くされるというのはどう思う?(笑)
このスレッドの上の方でも語られてたけど親象や仲間はその時どうしてんのかな?
子供を見捨てて逃げるか?それとも子供ごと殺されるか?
いずれにせよ象ほどの高等生物の天敵というのは昆虫や魚類の天敵とは意味合いが違う。
一般的なセオリー(種として食物連鎖上位に行くほど強い)
これは常識中の常識な事なので正直、君の考えに吃驚です。
引き篭ってないで外出て勉強しなさい、恥ずかしがらずに。
天敵より被捕食者が強い場合は、ほぼ皆無です、断言します。
はて、虎は寄生生物かな?ガの社会制度と知能はどんな感じ?
矛盾だらけです。

あ、私は虎と象の本はあまり読んでません。
読んでなくともここ見てれば皆さんが教えてくれるから(笑)
バイオ・DNA・クローン辺りの本を漁ってる大学四年生ですわ。

続く〜

357 :名無虫さん:01/10/24 23:37 ID:+p4GZQuQ
>>337>>355だよな。
間違い無いですね?

そもそも弱肉強食の世界で「卑怯」という言葉を持ち出す時点で
私から見れば痛いんですが...皆さんの意見も聞きたいね。
で、口八丁で色んな事を言っているが人工的関与が加わっていない
野生の象が虎より強いという証拠が体重差以外あるのか聞きたいね。
同じ大学生?>>342さんが仰る様にね。
私を別に虎派としてもいいんだけど象派の主張ってのはこれでしょ

・ゾウはトラを恐れるけど強さとは関係ない
・子ゾウや雌ゾウはトラにいっぱい食べられたけど関係ない
・雄ゾウがトラに殺されたケースは絶対奇襲だ、卑怯だ
・トラはゾウの天敵と呼ばれるが、このケースは寄生バチとガの関係である

なんか凄いおめでたい思考回路してますな(笑)
ある意味、幸せだと思います。
はっきり言って大人の答弁になっていません。
この状態は闘わずしてトラ派の勝ちです。

358 :名無虫さん:01/10/24 23:43 ID:1Vw9fjIF
>>いずれにせよ象ほどの高等生物の天敵というのは昆虫や魚類の天敵とは意味合いが違う。

アホか。勝手にそんな事作るなよ。どうやったらそう言う理屈になるんだ?

マジで何も理解できてないようだな。あんたも知ってるだろうが、生態学にせよ何にせよ生物学という
のは普遍的な法則を探求するものだ。高等動物とそうでない動物で集団生物学上の定義が
変わるなんてこりゃ驚きだ。

>生物学的に言うなら生物学的抑制する食物連鎖上位にいる動物
>虎は生物学的に種として象より強い。
それにしても、あんた生物学科の大学4年でこの表現は情けないと思わないか?
ネタにしても素晴らしすぎるぜ。

359 :名無虫さん:01/10/24 23:46 ID:+p4GZQuQ
トラ、ゾウの場合
種としての強弱関係で上位なのはトラ
繁殖・適応力で言えばゾウ
個体同士の場合トラ

勢力は種としての強さと大体比例します。
アフリカゾウとライオンの場合は、
種としてアフリカゾウの方が上だと思うけどね。
理由は、天敵がいないという事な訳だが。
ライオンはアフリカゾウに水場を譲るが
アジアゾウはトラに水場を譲る。
簡単な事ですね。

360 :名無虫さん:01/10/24 23:52 ID:+p4GZQuQ
>アホか。勝手にそんな事作るなよ。どうやったらそう言う理屈になるんだ?
君ねえ、極端な話アメーバと人間は同等の生物かい?
>生態学にせよ何にせよ生物学という
>のは普遍的な法則を探求するものだ。
知ったかぶり発言を足元をすくわれるよ。
何馬鹿な事言っている。
生物だったら全て一色たにして語れるのか?どんな世界だ。

>それにしても、あんた生物学科の大学4年でこの表現は情けないと思わないか?
あー、すまんね。
むしろ専門的用語は抑え、リーズナブル且つ普通人にも解りやすい文章で書くのが
私のポリシーなもので。
ここで一言

部分部分の難癖付けは馬鹿でも出来る(笑)

361 :判定員:01/10/24 23:55 ID:???
大学四年生の勝ち

362 :名無虫さん:01/10/24 23:59 ID:???
>>357
ゾウ派の主張の部分ワラタよ
確かにその通り!!(*∀*)

363 :名無虫さん:01/10/25 00:12 ID:???
a-a
高学歴が低学歴苛めてるよん。

364 :名無虫さん:01/10/25 00:12 ID:???
>>357
で書いてるけどさ、野生のアフリカゾウがトラより強い証拠なんてどこにもない
のが現実だよね。
ついでに、トラが野生のアフリカゾウよりも強い証拠ってのも、どこにも
ないよね。
その証拠が食物連鎖?アフリカの食物連鎖にトラはいません。シベリアトラは
さらにいません。終了。

365 :だからぁ:01/10/25 00:13 ID:R0bglnus
お前等馬鹿だな。
以下のサイトをよーく読んでみろ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
ついでに小原秀雄と羽仁進はアジアでは虎最強って言ってるんだよーん。

366 :名無虫さん:01/10/25 00:19 ID:???
>>359
では巧妙にアフリカとアジアの環境をすり替えてる。
アフリカではゾウがライオンより上で、アジアではトラがゾウより上。
その君の言ってる論点は、全く間違っているわけではないと思うが、
結論に至る道が、あやしい。
そもそも、トラとライオンはほぼ同等と認識しているが、だとすれば
必ずしもトラがアフリカゾウの上とは言えないな。

367 :名無虫さん:01/10/25 00:20 ID:R0bglnus
寛吉達郎もね!
ベンガルトラ>インドゾウだってさ。

368 :名無虫さん:01/10/25 00:20 ID:???
>>365
だからぁ、トラはアフリカ最強じゃないの!!

369 :名無虫さん:01/10/25 00:28 ID:R0bglnus
アフリカなんて、知るか!
アジアマンセー!!!

悔しかったらゾウオタのオメェらも著名な動物学者味方に付けるこったな。

370 :名無虫さん:01/10/25 00:29 ID:???
大学4年生みたいなやつ、ディベートやらせたら屁理屈ばかりで強そうだ。

371 :名無虫さん:01/10/25 00:53 ID:526wNlpi
>>356
>下等生物は自分の子供を我が子だと認知しなかったり逆に殺す場合もある。

ライオンもイルカも子殺ししますが?下等生物なんでしょうか?

372 :名無虫さん:01/10/25 01:17 ID:???
トラキチの好きなシベリアトラのレトリック

ゾウがトラよりも勝ってるのは体重だけ、と主張。
しかし、シベリアトラの話になると気持ちはコロッと変わって、
体重が一番重たいシベリアトラマンセーですか…
体重差が個体間の勝負を分けるという事実を、大好きなシベリアトラで
はっきりと認めているのに。

実際問題、体重があったからといって即強さに結びつくわけじゃないけどな。

373 : :01/10/25 01:35 ID:kDc4G4Gu
飼育係とかいうやつの発言がキモイ。

さっさと像に踏まれて死ぬか、虎に噛まれてしんでちょー
動物相手にガードとかいってる寒いひと〜

374 :名無虫さん:01/10/25 02:00 ID:ZrRGTYbb
シベリアには子トラを生け捕る専門家がいるんだが、
生け捕りにはまず母子を引き離さないといけない。
さてどうするか?ハンターは銃を空に向けてブッ放す。
すると銃声に驚いた母トラは子供を置いてさっさと逃げてしまうんだな。

こんな調子じゃ>>356の定義する「高等生物」に何が入るんだろう?

375 :名無虫さん:01/10/25 02:02 ID:8bHBFoql
飼育係さんは脳内動物園に勤めているのでしょう。
そう考えれば、脳内象や脳内虎が彼に敵わないのも頷けるかと。
ある意味、非常に幸せな人だと思います。

376 :名無虫さん:01/10/25 04:35 ID:???
>>365
どう言うつもりで↓にリンクを張ってるのかが分らないけど
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
ここは、最強はおそらくアフリカ象であろうけど、
アジアにおいては、象の成獣が虎に補食されている例が有りますよってスタンスだよ。

377 :名無虫さん:01/10/25 04:48 ID:wEkCjG9X
というか、トラは日常的に象に追っ払われてるよ。
トラに喰われた雄象の骨とか画像で見せてみろよ。

雄の象がトラに喰われるなら象牙の回収が楽で
いいだろうなあ。

象はトラを怖れるかもしれんが、トラもめったな
事じゃ象を襲わないよ。

ミニバイクでダンプに突っ込むようなもんだし(笑

378 :320:01/10/25 05:37 ID:IAEbw4KK
>>360
>むしろ専門的用語は抑え、リーズナブル且つ普通人にも解りやすい文章で書くのが
>私のポリシーなもので。
あのね〜。君の文章って"普通人にも分かり易い文章"じゃなくて、"誰が見ても意味不明
な文章"なんですが・・。もちっとましな言い訳ないの?

あんたがいくら哺乳類の場合は云々とか個別の事例を持ち出して言い訳しようが、天敵や
食物連鎖の本質がまるで理解できていなかった事は>>304とかを見れば明らかだし、>>331
のような稚拙な説明見ればあんたが生態学についてはろくに本も読んでいないまるきりの
素人であることはすぐに分かる。
つまり、あんたマジで「因数分解のできない数学科の学生」状態なんだよ。

そりゃ、言いたいことは分かるよ。あんたがゴチャゴチャ言ってるように哺乳類の場合は
個体の力で「天敵>被捕食者」の事例が多いっつーのは。だが、それは法則でも何でもな
く「天敵」の本質ではない。例外はいくらでもあり得るし、だからトラの場合もそうに違
いないなどと言うのは全く説得力がない事だ。
 哺乳類で多数の事例があることを根拠に先入観を持って「食物連鎖=最強順」等と普遍
化したような事を言うのは、少なくとも食物連鎖の本質が分かってる生物学者の言う事じ
ゃないって言ってるんだ。相変わらず意味の分かってない>>357みたいなフツーのオッサ
ンが言うならともかく、生物学やってるならちょっとは考えろよ。
まあ、これが匿名掲示板で良かったな。間違っても仲間や指導教官の前で「食物連鎖=最
強順は学界じゃ常識」とか言わないようにな。顔から火が出るくらいじゃすまないよ。

379 :名無虫さん:01/10/25 05:45 ID:???
より詳しい>>378氏ご苦労さん
この板で「生態学ゼミスレッド」でも開いてくださいな
教科書何がお薦めですか?

380 :飼育係:01/10/25 08:26 ID:???
>>375
自作自演ご苦労さん。
事実を言ったまでだよ。まあ象大好きなボクチャンには認めたくないことだろうがね。
やっぱり象はトラより弱いってことですよね。

381 :名無虫さん:01/10/25 09:39 ID:???
ま、「高等生物・下等生物」とか「学会の常識」とか言い出してる
時点で、底が見えたな。論理的に有効な反証は何一つ出来ないしな。
頭の悪い大学生ってとこか。

382 :名無虫さん:01/10/25 09:52 ID:???
ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj1998/10098/dic/rensa.html

大体にして、食物連鎖を誤解、悪用してるよ。上のURLみて食物連鎖が
最強順だなんていう恥ずかしいこと、どこにも書いてません。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_foodchain.html
>生物を捕食者と被捕食者の1次元的つながりで捉える「食物連鎖(Food Chain)」
という概念は古典的で、現実の捕食関係はもっと複雑な網の目状の
「食物網(Food Web)」

383 :実はネトヲチ板住人:01/10/25 12:01 ID:8bHBFoql
>>380
脳内動物園に勤める奴は、自分の意見を肯定しない奴は全部同一人物なんだね。
だからこそ、痛い理論を恥ずかしげも無く書き込めるんだろうね。
ごめんねフミオたん、虐めちゃって。うんうん。虎は最強だよ。象より強いよ。
虎最高だし、象にぶつかられても怪我一つないほど君は強いよ!
象なんてぺぺぺのぺーだから気にしないでね?

しかし、象に関しての反論が来るかと思いきや、典型的な精神障○者の
被害妄想パターンをなぞるとは思わなかったぞ。

384 :実はネトヲチ板住人:01/10/25 12:07 ID:8bHBFoql
だいたい、象や虎が最強と言う時点で全てが間違っている。
熱にも乾燥にも放射線にも耐えるクマムシが、生存環境の広さと言う
意味で俺的に最強。モギモギくねってるの、結構可愛いし。

385 :飼育係:01/10/25 17:33 ID:???
>>383
このスレには汚い言葉を羅列するだけの奴がトラ派にも象派にもいるけど
きっとその中の一人なんだろうね。
汚い言葉を羅列するだけの異常者が別人だとすると
それはそれで驚きですが。
じゃあ同類と訂正しとこうか?暴言大好きクン。
結局私の体験談は認めてくれたってことね?まあそれでも汚いセリフで罵声しなきゃ
気がすまない頭の悪さと程度の低い人間性を垣間見られたけど。

386 :名無虫さん:01/10/25 17:40 ID:8bHBFoql
はいはい。

387 :名無虫さん:01/10/25 17:45 ID:???
>>386
また認めた。

388 :名無虫さん:01/10/25 17:48 ID:8bHBFoql
>>387
だって、キティにマジレスしても無駄じゃん。
いや、てっきりネタだと思ってたんだけどね。

389 :名無虫さん:01/10/25 17:59 ID:SsOGufs+
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

390 :ぽこ:01/10/25 19:44 ID:8dd0oGmw
ひさしぶりに覗きにきました。
「クマムシ最強」には笑いました。
確かにそういう意味では虎よりも、象よりも強いですね。(^^;

 スレを読んできての私の判断は、
とにかく、虎が「絶対」強いというのは違うよなー、と思う。
象に虎が勝てなくもない、でも象を日常的に補食してはいないし
虎が負けることも珍しくはない。
結論:象=虎 なんでは?
虎がワニを殺した事例だって、もしこれが足のつかない深さでの
水中戦だったら虎のほうがヤバイでしょう。
いくら猫科のなかでは泳ぎが上手いっていっても・・・。

391 :名無虫さん:01/10/25 23:24 ID:oVo8C071
初めてこのスレにカキコするんですけど、少し前に象に踏まれて無事だったという人に対して
反論してる方がいますが本気ですか?
力というのは面積に応じて分散するのですよ。
わかりやすくするために、10トンの象(足の大きさを直径20cmの円と仮定)と
ハイヒールの女性(体重45kg、ヒールのとがった部分の面積1平方センチと仮定)に
踏まれた場合を比較すると、前者が人間の体1平方センチメートルに
10000/10*10*3.14=32kgの力がかかるのに対し
後者は45/1=45kgとなり後者の方が大きな衝撃となることがわかります。
ちなみに注意してほしいのは、象に踏まれた場合でも
「つま先で踏まれる」など接する面積が少なくなるようなシチュエーションで踏まれると
一撃死ですw
また>>299のケースや車にひかれた場合、大けがをするのは「加速度」がかかっているからです。
ニュートンの運動方程式では力=質量*加速度と定義されています。
これは、時速1kmの車にぶつかると無事なのに、100kmだとまず助からないのを考えると
わかります。(力が100倍になる)

私の話したことは、物理学の初歩なのですが、象に(ゆっくり)踏まれても死なないということを
理解していただければ幸いです

392 :名無虫さん:01/10/25 23:40 ID:???
ゾウが手加減してるとしか思えないけどね。ゾウは優しいから、手加減
してるような例はいくらでもあるし。
ところで、物理は知らないけど、車の片輪を静加重で受け止めると、
どれくらいの加重になるの?内臓に加重がかかれば、致命的になるんじゃ
ないかと思うんだけど。

321 :299 :01/10/23 00:01 ID:???
>>318
ところがどっこい私は耐えました。
空手やってたので足腰しっかりしてたおかげかもしれませんが、
タックルされたときに両腕でガードして象が二王立ちして踏みつけたけど
私にはかすり傷一つ負わせることが出来なかったのですよ?
ちなみ成獣のオスのアフリカ象です。
あなたも論点ずらさないでくださいね。この事実をどう思いですか?
衝撃映像でも突っ込まれて何度も踏みつけられたのに肩の骨折られただけなのにね。
君のほうがバカだ。
バカは負け犬の遠吠えでも吠えてろ。

393 :名無虫さん:01/10/26 00:35 ID:VKPzMjeG
>>391
物理学素人からの疑問。
1平方センチあたりの加重はさらに1/4されない? 足4本在るんだし。

それと、確かに1平方センチあたりの加重はピンヒールの方がでかいけど、
象の足の裏が人間に1平方センチだけ触れる(他の部分は地面等に着いて
いて加重を逃しているのだろうか?)ことは無いような。
足がベタッと付いたら総荷重2.5トンじゃない?

394 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 00:37 ID:P8A27LQG
>>378
あのねえ君、反論になってないよ。
それ以前に私の文章が理解出来なかったのなら無知無学な証拠。
天敵や食物連鎖の本質?君のいわんとしている事はわかるよ。
万物に強弱関係は無く全てが命の輪で繋がっている、こーいう
虫唾が走るイエスキリストの様な思想だろう?
まあ、象を強くさせたいが為の詭弁とも言えるがな。
因数分解ねえ、久しぶりに聞いたよその言葉。
そんな中学・高校の数学レベルを連呼するのがどれだけ恥ずかしい事か自覚した方がいいと思うよ。
>例外はいくらでもあり得るし、
だから寄生蜂と蛾の関係以外であるのかい?
天敵と一般に称される動物が被捕食者より強いケースをどんどん提示してみなさいよ。
きっと君は探してみただろうがほとんど無い事に気付いた筈だ。
頭では理解してるけど感情で納得いってないんだろ?
虎が象より強いという事が。

尚、私が言った「最強」とは物理的で戦闘的な物です。
まあ、このスレッドの最強決めの定義だよね。
>まあ、これが匿名掲示板で良かったな。間違っても仲間や指導教官の前で「食物連鎖=最
>強順は学界じゃ常識」とか言わないようにな。顔から火が出るくらいじゃすまないよ。
どうぞどうぞ(笑)
ウチの教授や学生も同じ考えですから。

あんまボロ出さない内に撤退しといた方がいいと思うよ。

395 :名無虫さん:01/10/26 00:38 ID:VKPzMjeG
あ、字が間違ってるとかの指摘じゃなくて、理論的な方の
指摘をよろしく。

396 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 00:48 ID:P8A27LQG
全部にレス返すのも面倒なので要点だけ。

ライオンもイルカも自分の血の繋がった子は殺しません・・・
しっかりしてくれ。
血の繋がってない子供なら殺すのが動物に一般的に見られる行為である。

あと、高等生物だけど言うまでもないね。
哺乳類や鳥類。
>>366
同じ事だよ。
シベリアトラがアフリカゾウより強いとは言えんし
その逆もしかり。
もっと言ってしまえばその地域地域で最強は決められるが
分布的に出会わない動物同士では最強順は決められない。
そこをあーだこーだいうのがこのスレッドなんだろうけどな。

397 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 00:56 ID:P8A27LQG
蛇足

Gogleで最強で検索して一番引っ掛かる動物はトラでした。
次がライオンでした。
何故一般にこうもこの二種が浸透しているのか、
謎を解明してみよー

眠いのでおやすみなさい。

398 :名無虫さん:01/10/26 00:57 ID:iiMUVFI2
>>394
>天敵や食物連鎖の本質?君のいわんとしている事はわかるよ。
>万物に強弱関係は無く全てが命の輪で繋がっている、こーいう
>虫唾が走るイエスキリストの様な思想だろう?

あのね。生態学の話をしてんの。あんたの理解力って本当にどうしようもないな。。
他の部分の反論見てももう、呆れるよ。
 本当、いい加減にしろよ。。。

399 :名無虫さん:01/10/26 01:02 ID:???
>>398
大学四年生が寝てから反論する
負け犬発見(ワラ
草が最強としまいにゃ言い出す事を期待する。

400 :名無虫さん:01/10/26 01:08 ID:???
草…ゾウオタなら言いかねないよな(w
何せゾウが小便ちびるほどトラ恐れてる現実に目を背けるからネ
学者やハンターまでゾウよりトラの方が強いって言ってるのに…
ゾウオタだけそれを認めない

あひゃひゃひゃ(w藁和良稿ワラワラ笑W

401 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 01:20 ID:P8A27LQG
目についたのでお返事あげましょうか
>>398
君、生態学の意味解って言ってるのか?
つーか学歴差別する気は無いが君高卒に見えるんだが。
文章が杜撰で読解力が無く全く正当な答弁になっていない所なんか。
「生物学」じゃ昆虫や魚類が種として強固であるなんて言いません。
下等生物は総数が非常に多いのが自然の摂理だから。
そして生物の強弱関係を決める際の最も重要な物差しが食物連鎖。
これ学会どころか一般常識。
無論、私もこれが全てなんて言わないが事実これ以外に生物間の強さを測る物は無い。
OK?無教養さん。

402 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 01:24 ID:P8A27LQG
君の言う命はどれも平等だ、
微生物も人間も同等の存在価値だってのは
ある意味じゃ正しいと思うし立派だと思うようん(笑)

しかし、現実強え奴は強えし弱え奴は弱えね。
人間界も含め、弱肉強食だから。
グローバルな視野を持ちなよ、>>398

403 : :01/10/26 01:27 ID:???
アフリカ象と比べてトラが強いの?
それともアジア象と比べてトラが強いの?
どっち?

404 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 01:35 ID:P8A27LQG
私がここで指す「トラ」はベンガルトラ
「ゾウ」はアジアゾウですから。
誤解無き様
アフリカゾウとシベリアトラに関しては、知りません。
っていうか何万理離れてるんでしょうか、彼等。
ビッグバンが起きても彼等が出会う事は無いでしょう。

405 :名無虫さん:01/10/26 01:38 ID:???
ていうか、ゾウって食物連鎖的には草食ってるから中段くらいに入ると
思うんだけど、頂点にたってるよな?いわゆる食物連鎖概念では。
ナガスクジラなんかも、プランクトン食ってるけど、頂点に立ってる
と言われてるように。
これってさ、>>401 の説明ではなんにも触れていないと思うんだけど。

しかし、最初に食物連鎖という物差しありき、という説明は強引過ぎる。

406 :名無虫さん:01/10/26 01:41 ID:???
>>404 お、まだいた。

じゃ、答えてね。

トラとライオンの力関係は、トラが若干有利としよう。
で、アフリカゾウとライオンの関係は、君が認めたようにアフリカゾウの
方が、水場も譲る云々でアフリカゾウが有利としよう。

その場合に、トラがライオンを上回るほどのアドバンテージをゾウに対して
持つことが出来るのかな?

407 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 01:50 ID:P8A27LQG
>>406
そこで猛虎シベリアトラが出てくるんじゃないのかな?
頭骨体長肩高体重全てベンガルトラを上回るシベリアトラがさ。
このトラはヒグマを毎度食べてる様だね。
>その場合に、トラがライオンを上回るほどのアドバンテージをゾウに対して
>持つことが出来るのかな?
持てるんじゃないかな。
このスレの上の方で書かれてた事で成る程なと納得したもんだが
ライオンはファイター、トラはハンターという見解。
トラはゾウと戦う上ではライオンより有利な身体能力と気性をしていると言える。
まあアフリカゾウは一筋縄じゃいかんだろうけどね。

408 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 02:00 ID:P8A27LQG
>>405
象は草食動物だけど非常に強い。
これは天敵がいない動物と一般に言われるから。
(ことアジアゾウに関してはトラという天敵がいるが)
天敵がいない動物っていうのは最強クラスの動物しかいないだろう?
陸ではトラ、ゾウ、ライオンだ。
動物の強さを測る上での重要なファクター、天敵。
天敵のいない動物、食われる事の無い動物は食物連鎖の最上位と
同格の戦闘力と見て宜しいだろう。
サイやカバの天敵はトラとライオンだから彼等よりは弱い。
が、トラ・ライオン以外に天敵はいない。
なの他の肉食獣よりは強い。
動物の強さの法則、カラクリが見えてきただろう。

409 :大学四年生兼教習所通い:01/10/26 02:02 ID:P8A27LQG
脱字失敬、>>408十二行目は”なので”です、当たり前か。
返事無いようなので、寝ようっと。

410 :406:01/10/26 02:03 ID:???
>>407
で、その場合にベンガルトラとシベリアトラの比較というのも問題に
なっていたと思うが。最大級でベンガル250〜300、シベリアトラ300〜
として、この体格差がどれほど威力を発揮するのかが、疑問なんだよね。
アフリカゾウもインドゾウより大きくなるわけだし。

あと、ハンターとファイターの違いがイマイチよく分からん。

まあ、暇なときにでもレスつけてね。

411 :名無虫さん:01/10/26 02:11 ID:VKPzMjeG
食物連鎖を持ち出すなら、末端生物である人間が最強なんだが。
天敵は居ないし一部じゃ最後に焼いて連鎖に戻らなかったりする。

このスレの根本的な間違いは、最強の基準を定義していないからで、
それぞれの主観で基準を設定する限り、絶対に答えは出ないと思われる。

412 :391:01/10/26 02:17 ID:???
説明不足なので補足します。(話がかなりそれてるのでsageます)
体の上に重いものがのっかって人が死ぬとしたら、
それは圧力による圧死ということになるのですが
圧力=質量/面積  なのです。(面積が大きいと圧力が下がるので死なない)

>>392
タイヤのうち自分の体に触れている部分の面積が20*20=400cm2、
車の重さが1200kgで、4つのタイヤに均等に重さがかかってるとすると
1200/4*400=0.75kg重/cm2 です。
2Lのペットボトルをひっくり返して手の上で支えたときの圧力が
約0.28kg重/cm2なので (自分ではかった)その3倍弱。死ぬことはないでしょう。
ただ、長時間となると話は別でクラッシュシンドロームなどの問題が生じると思われます。
>>393
その通りで、1/4になりますが、わかりやすくするために全体重を乗せてみました。

関係ない話を、長文で書いてしまってすみません。

413 :のほほん名無しさん:01/10/26 02:18 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat0.html

野生動物最強決定戦

414 :名無虫さん:01/10/26 02:21 ID:neFY1BuV
>トラはゾウと戦う上ではライオンより有利な身体能力と気性をしていると言える

ベンガル虎ならもっているかもしれないが
シベリアトラがゾウと戦う上での有利な身体能力と気性を
もっているとは考えられない

415 :名無虫さん:01/10/26 02:30 ID:???
>>412
おいおい、人間は食物連鎖の頂点じゃないぞ。
我々が常食しているのは牛、豚、鳥。
人間が食用として虎や獅子食う事は有り得んが逆はある。
それに人間がここまで伸し上がれたのもひとえに衣服、武具、団結力のお陰だろう。
何でも有りだったら結局最強は人間だけどな。

416 :名無虫さん:01/10/26 02:41 ID:Pfi4jUK+
トラオタのいうソースってどこで確認できるのかね?
本持ってるならスキャンして見せて欲しいよ
最低でもその文章をここに打ち込んで読ませて欲しいね
1P分くらい

大体、一対一で対決させたサンプルってないじゃん。
信用できるのは古代ローマみたいに檻の中で戦わせたデータだけだね
両者とも戦う気十分の状態で
その次は自然界で実際に行われた戦いの映像
動物番組は多いけど、象vsトラの特集なんてないし
後は実際にインド人が目撃談語ってくれるなら信じてもいい
日本人は学者でもあまり信用できないね
所詮推測の域を出ないし

417 :名無虫さん:01/10/26 02:56 ID:VKPzMjeG
>>415
あの、人間は娯楽と称して虎やライオン殺すんですけど(悪癖だと思います)。
マサイ族に至ってはライオン狩るのが成人の儀式とか(伝説なのかな?)。

もちろん、このスレでは最強の条件を定義してませんから、武器有りなら
人間が最強と私が思うのはOKの筈です(虎と象というスレの趣旨から、
多少はずれるかもしれませんが)。

418 :名無虫さん:01/10/26 09:17 ID:???
ゾウに踏まれた時にかかる荷重がきっちり4分の1とは限らない。
力の掛け具合ではそれ以上。

419 :名無虫さん:01/10/26 12:01 ID:???
>万物に強弱関係は無く全てが命の輪で繋がっている、こーいう
>虫唾が走るイエスキリストの様な思想だろう?

これには笑った。
やっぱりギャグのセンスあるなー

420 :名無虫さん:01/10/26 14:19 ID:???
しかしまあ、強さの基準に狩りのテクニックを加えていいんだったら
人間の罠仕掛ける能力も考えに入れていいという気はするな。
一級のハンターなら武器持たずに抛っぽり出されても頭使って何とかできるかもしれん。
どういう状況で戦うかというポイントがこの議論からはスッポリ抜けてるだけに。

>>417
食べるためでない目的での狩りは食物連鎖の考えからは外れるんじゃない?

421 :名無虫さん:01/10/26 15:07 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/989146894/69

422 :名無虫さん:01/10/26 15:55 ID:xlkDRqwg
>>420
自然界では、ライオンはヒョウを見つけると襲いかかって殺すそうです。
ライバルを減らす為に。(殺しても食べることはない)
以前NHKの番組でやってました。

423 :名無虫さん:01/10/26 16:45 ID:???
>421
ここは学の無い奴が屁理屈だけで頑張るスレ。

424 :名無虫さん:01/10/26 16:54 ID:???
>>422
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/daisizen.html
これだね。

ヒョウはヒヒより弱くヒヒに遭遇すると逃げ出すが、
一方ヒヒの子供はヒョウに狙われるというのもここの弱肉強食論議と
照らし合わせると面白いね。

425 :名無虫さん:01/10/26 17:09 ID:???
>食べるためでない目的での狩りは食物連鎖の考えからは外れるんじゃない?

はっはっは、お代官様も人が悪い。
この山吹色の菓子で一つ機嫌を・・・・。

426 :名無虫さん:01/10/26 17:16 ID:???
マサイ族のライオン狩りを信じている馬鹿がまだいたとは・・・

マサイ族のライオン狩りはトリモチの様な罠を張り、
そこに捕まったライオン(雌でも良い)を大勢で毒槍で刺すという方法です。
別に凄くもありませんな。
しかも数十年前からやっていません。

427 :名無虫さん:01/10/26 17:20 ID:???
>>424
そのサイト書いてる奴はTVで見た情報を
主観的に書いている動物学素人。
地球ふしぎ大自然でやっていたのは体長1m体重30kgの雌豹が
ヒヒに追っ払われてる映像だった。
雄豹は体長1.9m体重90kgにもなるけどね。
豹がヒヒより弱いってアホか。
豹>ゴリラという裁定が下ったのは記憶にも新しい。

428 :名無虫さん:01/10/26 17:33 ID:???
>>416
本の題名、出版元、著者まで言ってんだから自分で調べろヴァカ(w
ゾウオタは何も文献紹介しないな、
まあゾウがトラより強いなんて書いてある本は無いからな。

トラ見ると混乱して糞尿垂らしながら逃げるゾウマンセー!(^0^)/
天敵トラなんて全く問題にしないyo!
ゾウは最強!動物が一番恐れる動物!百獣の王!
ハンターが最も恐れる動物!
眼光鋭い!鳴声恐い!
しかも素早い!


ゾウオタくんの脳内お花畑を再現してみました(w

429 :名無虫さん:01/10/26 17:35 ID:???
>ALL
ゾウオタって273らしいよ。
どう思う?みんな(w
273が言う事なんて説得力皆無だよなあ。
まあ、全部が全部とは言わんが二言目に体重差が出て来るのはまず273だね。
この俺の書き込みに不服を持った書き込みする奴も273(w

430 :名無虫さん:01/10/26 17:37 ID:???
>>427
ヒョウ(ネコ科)
LEOPARD
Panthera pardus
CITES=1  RDB=T
分布
アフリカ、アジア中部以南
体長
100〜170cm
尾長
70〜90cm
体重
30〜70kg

ちょっと誇大だね
豹>ゴリラってソースがディズニーのターザンだっけ?

431 :名無虫さん:01/10/26 17:41 ID:qrpeFFAo
>>429
>ALLって全部お前の自演じゃん(w
つーかNHだし
体重差20倍の相手に勝てるとか考えてるから
喧嘩に負けるんだよ?
もう能書きはいいからトラが雄象を倒したビデオ
探してこい
お前が何を言ってもトラ>象は証拠無しに確定しないよ

432 :名無虫さん:01/10/26 17:47 ID:???
>>430
全然誇大じゃないよ
http://www.knowledgelink.co.jp/cgi-bin/service/izukan/ho/display.cgi?m186
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/Leopard.html
ぷっ、ヒョウ対ゴリラのスレ上げといてあげたよ
君が虐められた(w
>>431
ハア??
自分に不都合な意見は全部自作自演か。
凄いやゾウオタの思考回路は
僕もう付いて行けません
意味不明な事言ってるしさ、
お宅誰よ?

433 :名無虫さん:01/10/26 17:49 ID:???
>>429
何となくそんな気はしていた。

434 :名無虫さん:01/10/26 17:53 ID:???
君はヒョウ対ゴリラスレで虐められてしかも
273で総すかん食らって
このスレでも劣勢を強いられてるんだな。
ぶわっははは愉快ですなぁ(w
意味不明な事も言ってるし。
とうとう頭の線が切れちゃいましたka?

>お前が何を言ってもトラ>象は証拠無しに確定しないよ
確定してるってヴァカちん
お前の言う事の方が全く信用性無いだろ。
文献一つでも出してみろよ〜(w

435 :名無虫さん:01/10/26 17:58 ID:???
確かに象派はサイトも本も何も紹介しねーな
むしろ虎派の方が象本を紹介して虎の方が強い事を主張してるし
なんか笑える...

436 :435:01/10/26 18:01 ID:???
>>432
ゴリラ&豹スレ見た
273と酷似した奴が確かにいた
豹の完全勝利だった。

437 :名無虫さん:01/10/26 18:02 ID:???
シベリアトラ(orアムールトラ、チョウセントラ)頭胴長2.8b
体重384キロはロシア人の大ボラと
ソビエトと中共と北朝鮮と韓国の無理やりな国威発揚

バイコフの3.8メートルはサイドカーブに沿ったもの
ポコックの4.1メートルは今泉が「絶滅野生動物の事典」で剥製と紹介したが
rowLand wardではこれも毛皮の値、今泉の誤訳!

シベリアトラは全長3.6メートル以上にならないだろう

438 :名無虫さん:01/10/26 18:02 ID:t4xsRmOY
トラ派の使ってるゾウの資料を援用するだけでも、ゾウの方が…

439 :名無虫さん:01/10/26 18:07 ID:???
>>437
あのー389kgのベンガルトラがいるんですけど。
違和感ある体重なのか(w
更にライオンで最大体長2.5m、トラで2.8mと一般に言われているが?
また、己の馬鹿っぷりを露呈させちゃったね。

440 :名無虫さん:01/10/26 18:09 ID:t4xsRmOY
ttp://members.tripod.co.jp/big_game/bigcat/amur_tiger.html

この人、2ch見てんだろうな。この人のシベリアトラに関する資料を
みる限り、ベンガルトラとシベリアトラはほとんど変わらないけど。

389kgって動物園じゃないの?

441 :名無虫さん:01/10/26 18:09 ID:???
悲惨だな、273。
否定しないし、本人だってばらしてるようなもんじゃん(爆)

442 :名無虫さん:01/10/26 18:11 ID:???
>>440
飼育個体じゃ460kg級のトラとライオン見つかってるんですけど
もっと馬鹿発言して僕らを笑わせておくれ(w
どんどんどんどん墓穴掘ってくな
>>441
ビンゴ!(笑)

443 :440:01/10/26 18:12 ID:t4xsRmOY
おっと、384kgは上記URLにも一応載ってた。ただし、詳細不明。
信頼できそうなデータだと、250〜300kgってところだろ。

444 :名無虫さん:01/10/26 18:14 ID:???
460kg?460kg級?どっちなの?
ソース教えて。

445 :名無虫さん:01/10/26 18:22 ID:???
うわぁ体長は3m近く行くってさ、
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/sekai/tigerspecies.html
3m行くって書いてあるサイトもあるよ。
うふ

>ただし、詳細不明。
おいおいふざけんなよ知恵遅れ。
そうやって事実から目を背けるのも273の得意技だったな(苦笑)

446 :くだらん:01/10/26 18:24 ID:???
たのむからさぁ

幼稚園児がするような会話はsageでやってくれよ。
虎と像どっちが強いなんてことをさぁ議論してどうしたいん?
2chって、ゆるそうな子が多いけどこのスレの住人が一番…

447 :435:01/10/26 18:26 ID:???
何で体長の話になってんだ...?
奇遇だが今手元にとらの巻なる本がある
ここではシベリアトラは体長2.9メートルに達すると書いてあるが
>>437の意見は俺も違うと思うぞ。

448 :象好き:01/10/26 18:28 ID:???
象は虎を恐れる。
虎は象の天敵と言われる。
雄象だろうが虎一頭にぶっ殺された事がある。

でも象の方が強い。

449 ::01/10/26 18:32 ID:???
もはや宗教だな

450 :名無虫さん:01/10/26 18:35 ID:???
どっちも最強クラスっつー事でいいじゃん。

451 :名無虫さん:01/10/26 18:36 ID:???
>>446
他スレの方が遥かに幼稚だし内容も希薄だろ。
まあ、このスレは馬鹿なゾウオタをみんなで虐めるスレッドだけどな。

452 :名無虫さん:01/10/26 20:25 ID:76KHbLYR
だってトラオタがあまりに感情的なんだもん(w
すぐ発狂して相手を罵倒するからまともな議論にならない
言い返せないとすぐに汚い言葉で相手を徴発するし・・・
以前NHというトラキチの自演野郎がいたのだが、そいつが
ここに紛れ込んでいると思われ
頭の悪い罵倒カキコが特徴だからすぐ分かる
オフ板で実名晒されてからここに引きこもってるらしい

453 :名無虫さん:01/10/26 20:26 ID:???
>>452 彼以外にトラ派はどの位いるんだ?

454 :名無虫さん:01/10/26 20:38 ID:TtLGWRS1
いないだろ。少なくともNHに味方するような奴は皆無。
ID隠しの技見つけて調子に乗ってるんだろ

455 :名無虫さん:01/10/26 20:49 ID:???
>飼育個体じゃ460kg級のトラとライオン見つかってるんですけど
それってとんでもないデブだろ。野生じゃまず生きられんような。
野生なら全長3.2m、体重250kgくらいがせいぜい。

456 :名無虫さん:01/10/26 20:56 ID:???
>>455
飼育個体で350kgくらいでもかなり肥満気味だという記録が残ってるからな。

とりあえず、460kgのソースが欲しいです。

457 :320:01/10/26 22:05 ID:XIw/Zql1
>>394,401 もうこういう理解力のないアホにはゲンナリだ。俺は別にトラ>ゾウを否定し
てるわけでもなく、ただ「虎VS象のような個体間の力関係を議論するのに天敵とか食物連
鎖のような集団生物学的概念を持ち出すのはピントはずれ。少なくとも生物学者としては
恥ずかしい言動だ。」と言ってるだけなのに、それも理解できずゾウ援護が趣旨のように
勘違いして騒いでる。トラと象、どっちが強いか?そんなことはっきり言ってどうでもい
い事だ。ただ、自称生物学者が「食物連鎖=最強順」とか言ってたり、「天敵」とかの概
念を勘違いしている人があまりに多かったりするようなのでちょっと口を挟んだだけだ。
そして痛感したのは「分からない奴にはどう説明しても分からない。」ホンマ疲れる・・
これだけ>>320,355,378説明しても理解できないんだからもう脱力感を覚えるな。。
>因数分解ねえ、久しぶりに聞いたよその言葉。
>そんな中学・高校の数学レベルを連呼するのがどれだけ恥ずかしい事か自覚した方がい
いと思うよ
言いたいこと分かれよ。だから俺の言ってることは「高校生物レベル」の話でしかないん
だよ。生物学の基礎の基礎だ。だが、大学で生物学専攻してる学生が、その程度のことす
ら理解していないという現実にはマジで薄ら寒い思いがする。。

頼むからネタであって欲しい 大学4年生クン。

458 :320 ヨタ話その1:01/10/26 22:06 ID:XIw/Zql1
 マジに考えてトラVS象の個体の力関係を生物学的に論ずるなら、個体群動態を扱う集団
生物学等ではなく、生物個体の行動戦略などを研究する行動生態学的なアプローチを取る
べきだろう。考えられ得る方法は、子象を親が守る行動等を解析し包括適応度を左右する
条件を測定することで、直接観察は難しい「ゾウがトラに襲われて死亡する確率」(ある
いはその逆)を類推する事か?
 例えば、トラがアジアゾウの子ゾウを捕食している事を言うなら、「親ゾウは子ゾウを
必死で守るはずなのにトラは子像を食っている。だからトラ>ゾウ。」が正しいとは限ら
ない。両者の行動例のデータを数多く取ることによりトラ・ゾウそれぞれの勝率を数字で
出すことができればはっきりするだろう。もちろんどちらかが死ぬまで戦ったケースを直
接カウントするという意味ではない。動物の行動はその行為によって得られるcost(損失)
とbenefit(利益)で決まる。cost,benefitの尺度は包括適応度(簡単に言えばその個体
が一生の間に残せる遺伝子のコピーの数)だ。親子ゾウがトラに襲われた場合、親が子供
をどの程度必死で守るかあるいは見捨てるか?この場合もcost,benefitによりけりだ。こ
の場合の親ゾウにおいてcostとなる要因は、子ゾウの命・防衛した場合自分がトラの攻撃
によって死亡する確率・負傷・防衛に要するエネルギーなど。benefitは防衛が成功した
場合のみ子像の命。(もちろんトラについても同様にゾウの襲撃にはcost(逆襲にあって
死亡するリスク、負傷、体力消耗)とbenefit(肉、襲撃に失敗したらゼロ)が伴う。)
 親ゾウにとって子供を守るcostの方がbenefitを上回っていれば、たとえトラに勝てる
確率が70%あったとしても30%の死の危険を冒して戦うよりはその子を見捨てて次の繁殖
のチャンスに賭けるほうが最終的に多くの子孫(遺伝子)を残せる。つまり、そのような
行動(遺伝子)は集団間に広がってゆくわけだ。
(同様に「ライオンが迫りくるアフリカゾウに対して逃げ出して子ライオンが踏み潰され
る」ケースがあるからと言って、単純にアフリカゾウ>ライオン とは言えない。)

459 :320 ヨタ話 その2:01/10/26 22:07 ID:XIw/Zql1
つまり、トラの子ゾウ捕食という事実からトラとゾウの力関係を類推するなら、ゾウが
一生の間に産む子の数や生存率、両者の行動(トラは親の目を盗んで捕食するのか?親子
連れに堂々と攻撃を仕掛けるのか?親ゾウはどの程度防衛するか?逃亡するか?その割合
は?)、負傷した場合の適応度の低下度合い、などを抜きにして考えてもまるで意味がな
い。他のcost,benefitに係わる要因など(防衛に要するエネルギー量、トラの襲撃に遭う
確率、さらには子像の血縁度、トラが襲撃に成功する確率、トラが攻撃に要するエネルギ
ー、子像の死亡要因のうちトラの関与する割合、トラの子ゾウに対する選好度等)も考慮
に入れる必要がある。
 もしこれらの詳細なデータがあるなら、たとえ自然状態においてゾウとトラが死ぬまで
戦う局面に出会わなくても「母ゾウがトラの襲撃で死亡する確率」や「トラが母ゾウの逆
襲によって死亡する確率」を推定することは不可能ではないと思う。要は「トラVSゾウの
戦いは直接目撃することは難しいが、進化の過程において数多く行われてきたその戦いの
結果は現在のトラやゾウの行動に反映されており、それを数学的に推定できるのでは?」
ということだ。
 まあ、ただこれは机上の話であって、身近にいる鳥や昆虫の例ですら適応度の測定は簡
単なことではない。ゾウやトラでそれだけのデータはありそうにないし集まりそうもない
が。。。
一つ確かなのは、トラとゾウとどっちが強いか?というような生物学的にはどうでもいい
事を調べるためにそれだけの労力を投入する生物学者など絶対いないという事だ(笑

(行動生態学など専門外だから、行動生態学屋からはいろいろツッコミが、はたまた大学
4年生のような素人からはトンチンカンで感情的な反論がありそうだが、そういうのは勘
弁してくれ。分からない奴は行動生態学の入門書でも見てくれ。生物屋ならこういう方法
論で考えると言ってるだけだ。・・・こりゃ板違いか??)

460 :名無虫さん:01/10/26 22:32 ID:???
457〜459
言ってることは良く解るが、そんなデータは無いだろうし集めることも不可能だろうね。
なにより、このスレの厨房どもにそんな長文のマジレスつけても意味無いと思うぞ。
スレのタイトル見たってまともな人間は寄り付かないだろう。
ただ無知な連中が馬鹿な議論やってるのを見ると、どうしても茶々入れたくなるな。

461 :名無虫さん:01/10/26 22:37 ID:TtLGWRS1
残念ながら、
・奴には理解できない
・奴は自作自演込みの煽り・罵倒レスでしか反撃してこない
のは確実です。

罵倒レス、そしてsageやID???でそれに同意するレス(わざとらしく変えた口調)、
そして最後にどれだけ自分の同調者がいるかを誇らしげに自慢する頭の悪いレスが
怒涛のように生み出されると予想。
マトモな人は書き込みをご遠慮ください。

462 :名無虫さん:01/10/26 23:27 ID:MJTGNKMx
イツマデヤッテンダコノツマンネースレ?

463 :名無虫さん:01/10/27 02:47 ID:???
この板で久しぶりにまともな議論見た(w

464 :大学四年生兼教習所通い:01/10/27 09:58 ID:QyP7Y9Np
うーん、乱長文ご苦労様。
率直に言うとあまり見るに値しない内容だったが。
君はやはり読解力が無いと言わざるを得ないな。
私は事実上食物連鎖以外に動物の強弱関係を示す原則は無いと言った。
無論、詳細な強弱関係は動物の更なる突っ込んだ観測が必要だろうが
食物連鎖の下位に属してる動物が強い事は決して無く
上位、頂点に属している動物は強い(猛獣、猛禽、食肉目等)
こーんな単純な事を言っているだけなのだが。
勝手に嘆くのは結構だがこんな当たり前な事否定する程生物学は盲目的でも閉鎖的でも無い。

君の主張は穴だらけでやっぱり答弁になっていないのが現状。
象ほど知能が高く社会性に富んだ動物になると子は宝であり
我が子を捨て次の繁殖にかける←これは君の妄想
そんな事してたら象は忽ちいなくなるね。
で、私も面倒だったんですが図書室覗いて動物本少し漁ってみました。
ここで紹介されている本で目を通したかった「ネコもキリンも見栄をはる」という本では
チーターは本当に強いのかという項目で
>アジアではトラがゾウより強い場合が多いようだが、
と述べた上でアフリカで一番強いのはゾウで二位がライオンと記述してあった。
でアフリカ象とインド象なる本もあったので熟読してみたが
インド(アジア)象を紹介している項目でインド象に病原菌と
天敵のトラという大敵がいると記述してありますな。
象の本を読むと象の知能と情の深さ、子を守る発達した制度に感銘を受けたのですが(笑)
これほど子を育児・保護する制度が発達した動物はいないでしょう。
それを親象が次の繁殖にかけて子を見捨てる等とほざくのは明らかに認識不足ですなぁ

続く〜

465 :大学四年生兼教習所通い:01/10/27 10:22 ID:QyP7Y9Np
トラの本も読みました。
野生ネコの百科というやつなのですが。
ここでは最初にトラを紹介していて
世界で一番強いのはトラかライオンか
という興味を湧かせるような題目でしたな。
トラとライオンは力量的には互角と言ってもいいが、
トラはコディアクグマより一回り小さいだけのヒグマを殺す、と書いてあります。
そして私は細かいちまちました強さを言っているのではなく
大雑把的な物なのでね。
動物学専攻してないし(笑)

うーん、参ったな
どっちが感情的になっているんだろう。
しかも素人な書き込みはどっちだろう。
>>457-459の書き込みを同学科の友人と見て爆笑していました。
「こいつ見栄張り高坊か?」
「いや文面からして中年オヤジが必死になってるのかも知れん」
「バカでも入れる某○○学生かも」
そのまんま記載です。
こんな事言われないように頑張って下さい。
文章は簡潔に、要点を抑えて誰も知る由の無い細かい確率的な事や統計なんざ言わないで(笑)
いちいちコストを英語表記したり感情論を振り翳さないでね。
>言いたいこと分かれよ。だから俺の言ってることは「高校生物レベル」の話でしかないん
だよ。生物学の基礎の基礎だ。
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

で、君らの主張が矛盾していたのは明らかだよね。
・ゾウはトラを混乱を来すほど恐れる(これは本にも記載してあったが)
・ゾウの天敵はトラである(これは確実)
・牙生やした雄象が殺された事もある
以上の事実を否定出来うる材料が、アジア(インド)象にはあるのか?
アジアゾウは子を大事にしないんだ、ゾウとトラの因果関係は
一般的な天敵の法律に当て嵌まらずレアなケースだ等という
君らの希望的憶測以外にな。
尚、訓練されたゾウでもトラは恐ろしいと表記していた本もある。
冷静になって、どっちがトンチンカンな事抜かしてるかよく考えてご覧よ。
まあ、無理かも知れんがな。

466 :大学四年生兼教習所通い:01/10/27 10:33 ID:QyP7Y9Np
進化的側面から見ても、ゾウ不利に傾くと思うが...
彼等の先祖、サーベルタイガーはマンモスの天敵であったし
ドウクツライオンなんかもそうであったからな。
今のネコ科は昔のネコ科より知能が高く、その分洗練されている。
史上最強の肉食獣がサーベルタイガーでは無く現在のトラ、ライオンに近い
ドウクツライオンと言われるのは何故かも考えて欲しいものだな。
人並みの思考力を備えているのなら。

ゾウの牙が何故あるかもこの>>457-459彼は勿論知っているのだろうね(笑)
トラやライオンといった大型肉食獣と競合していく際の身を守る武器として作られていった。
ただ、私は感情論は一切述べてないが
人情的に虎混乱するほど恐れて、虎はその動物の天敵とまで呼ばれ
雄の成獣まで打ち殺される動物が虎より強いとは思えない、
というのが大衆の感想だろうとは思う。

467 :大学四年生兼教習所通い:01/10/27 10:36 ID:QyP7Y9Np
こんな所でよろしいか?
夜帰って来たらまた返事付けましょう。

さあて、>>457-459彼の反応が楽しみだな。
書き込む際には私が>>465で言った助言(苦言)忘れぬ様にな(笑)

468 :名無虫さん:01/10/27 10:39 ID:???
>動物学専攻してないし
生物学やってて動物学でないなら、植物か細菌か、生化学方面か?
生態学や進化では無さそうだが

469 :名無虫さん:01/10/27 10:50 ID:???
四年生の勝ちだな。公平に見て。

470 :大学四年生兼教習所通い:01/10/27 10:57 ID:QyP7Y9Np
あ、そうそう言い忘れたが野生ネコの百科という本には
シベリアトラが全長420cm体重384kgに達すると書いてあるよ。
ギネスブックには389kgが野生で最大と書いてあった。
まあ、既出の話題だろうけどな。
体長体重で論争が起こってたので一応、な。

471 :名無虫さん:01/10/27 11:01 ID:???
進化的に眺めても虎の勝ち
食物連鎖で考えても虎の勝ち
象と虎がお互いどう思ってるか意識調査をしても虎の勝ち
学者に言わせても虎の勝ち
人気も虎の勝ち

という事ですか?>大学四年生さん

472 :名無虫さん:01/10/27 11:03 ID:???
じゃ、結局460kgのトラは事実無根ということですな。

473 :名無虫さん:01/10/27 11:08 ID:???
なんかゾウって大昔からネコに振り回されて生きてきたんだね。

474 :名無虫さん:01/10/27 17:05 ID:???
>>472
いわゆる捏造かな?というよりは、妄想か。

475 :名無虫さん:01/10/27 20:05 ID:???
海外のサイトで「461キロになり得る」と書いてあるのがあった
もっとも同じページに「野生での確実な記録は306キロ」とあった

この板の最強スレのどこかにリンクがあった筈

476 :320:01/10/27 23:05 ID:IKP0qMs6
>>460,>>461
正にそのとおりだな。ホントこのスレにはイっちゃってる奴が多すぎる。
そんな奴相手にマジレスなんて正に時間の無駄だ・・・
>>458-459は生物学どころか日本語の読解すらできない>>464とかに対して書いてるんじゃない
よ。分かる奴だけ考えて楽しんでくれ。

477 :名無虫さん:01/10/28 13:21 ID:uy4LODme
>>476
つーかお前馬鹿だろ。
成獣が殺られる様な大敵じゃねーと種として天敵なんて位置づけ貰えねーよ。
蛾の成獣だって寄生バチには勝てねーっつーの。

なんか皆さん、大きな見落とししてるよ。

478 :名無虫さん:01/10/28 13:23 ID:yZAejplr
蛾の成獣・・・・・
恐いな。成虫じゃないのか。

479 :名無虫さん:01/10/28 13:29 ID:???
ハンミョウの幼虫を麻酔して産卵するアリガタバチがいた。
ハンミョウ成虫相手では?

480 :名無虫さん:01/10/28 13:31 ID:uy4LODme
成虫だね、すみま温泉。

481 :名無虫さん:01/10/28 13:37 ID:uy4LODme
ついでに昆虫の天敵でも捕食性昆虫と寄生性昆虫がいるぞ(w
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/INSECT/11/11.html
昆虫と哺乳類じゃ全然違うし虎は捕食性が極めて高い動物。
なんつーか、ウイナータイガー(笑)

482 :名無虫さん:01/10/28 13:39 ID:uy4LODme
四年生、あんたの勝利。
320、全く無意味な引き合いを出して敗北。
しかも蛾、成虫でも寄生バチに勝てんし。

483 :名無虫さん:01/10/28 13:52 ID:???
>>481
あっはっは ホントだ
しかしそのサイトは勉強になるね

484 :名無虫さん:01/10/28 16:44 ID:???
>>320は負け犬でした。
虎最強。

485 : :01/10/28 23:12 ID:???
うわ。トラヲタが勝ってしまった。
なんか共産党が政権を取ったような感覚だよ。

486 :名無虫さん:01/10/28 23:15 ID:???
>>485
トラヲタに勝てる人間はいません。

487 :名無虫さん:01/10/28 23:38 ID:uy4LODme
共産党は良いぞ。
俺から言わせれば虎派と象派は
自民小泉と社民福島が討論してるみたいだったな。
虎派小泉が象派福島をあしらっているような感じだ。

あ、小泉は獅子派か。
獅子ろーシール持ってるよ俺。

488 :名無虫さん:01/10/28 23:52 ID:???
>>485
負け犬(笑)

489 :大学四年生兼教習所通い:01/10/29 00:52 ID:Wc26V6Rp
>>481
ある意味恥ずかしいですね。
灯台下暗しというやつですか。
我々は320の寄生蜂>蛾という等号を信じ込んでいた。
しかし寄生蜂は蛾の幼虫を主に捕食するけれども成虫に敵わないといったソースは無い。
そもそも寄生生物と捕食生物では行動も戦い方も全く違う。
寄生蜂が蛾の成虫を殺す時も、寄生という手段を取るでしょう。
生物界において天敵というのは既にその動物の強弱関係が定まった上で使われている言葉なのです。
このスレッドにおいての強さというのは物理的且つ力学的なものだから
食物連鎖の因果関係がおおいに役立つ。

トラ>ゾウは確定でしょう。
ゾウはトラを恐れる、学者もそう述べてる、成獣だろうが殺される、
これ以上トラ>ゾウの何の肯定材料が必要なのか(笑)
アフリカゾウなら、なんて話はトンチキなもの。
トラと分布域がダブっているのはアジアゾウだけなのだから。
正直、合わない動物同士の強さ比べはナンセンスだからね。

ま、アジアに関しては決着ついた様なのでいーですよん

490 :名無虫さん:01/10/29 00:53 ID:???
端から見てると、虎や象が強いと言うより、電波の度合いが強い方が
勝つような。
以上、史上最強はエボラウイルスだ! 派の感想でした。

491 :大学四年生兼教習所通い:01/10/29 01:01 ID:Wc26V6Rp
>>487
共産は頭良い奴揃ってますけどね。
国民にあまり浸透しない名前で損してる気がします。
って関係無いなこの話(笑)

東最強の虎(シベリア)と西最強の象(アフリカ)がぶつかったら...
ナンセンスだけど興味は湧く
ここから先は主観と推測の世界だろうな。
実力も紙一重だろうから。

492 :大学四年生兼教習所通い:01/10/29 01:06 ID:Wc26V6Rp
>>490
そりゃ無いですね。
正当性のある主張が勝つ。
当たり前ですがこの秩序が守られているので此所は安泰な板とも言えます。
この板には特異な電波273なんて存在もいるけれども彼は完全に皆に負けているでしょう。
電波が勝つって世界は”それ”専用隔離板だけでしょう。
ネット世界も現実社会も同じです。

493 :名無虫さん:01/10/29 01:08 ID:JoS1qFjp
ナンセンスなのが大前提のスレに、凄まじい行数のレスをつける4年生君が一番ナンセンスだよ(笑

494 :名無虫さん:01/10/29 01:09 ID:???
うむ。
四年生、君は正しかった。

495 :大学四年生兼教習所通い:01/10/29 01:11 ID:Wc26V6Rp
>>493
それを承知で楽しむのがこのスレッドじゃないのかい?
短文ってのは性に合わないものでね...
まあ、文面がくどくどしつこい様だったら謝るよ。

496 :大学四年生兼教習所通い:01/10/29 01:13 ID:Wc26V6Rp
>>494
ありがとうございます。
ま、最初(ハナ)から結果が読めてた勝負ですけどね。

497 :名無虫さん:01/10/29 01:51 ID:/iQ8T2O/
結論は草食獣は肉食獣にはかなわないってこと?
長文読んで無いんだけどさ

498 :名無虫さん:01/10/29 02:35 ID:y8SN4UM7
そーゆー大雑把な括りは良くない。

499 :だから:01/10/29 12:00 ID:???
アフリカ象>アムール虎>トランスバールライオン>ベンガル虎>アジア象>ライオン>>シロサイ
これですよ。

500 :可奈子:01/10/29 12:35 ID:???
500ですよ?進也君。

501 :名無虫さん:01/10/29 12:44 ID:???
ゾウオタはやはり273だったようだよ。
詳しくは某スレを見てくれ。
自分が代理であると白状した時と同じような事を言っている(w

502 :名無虫さん:01/10/29 12:53 ID:???
吉川必死だな。

503 :名無虫さん:01/10/29 13:03 ID:???
QyP7Y9Np→uy4LODme→Wc26V6Rp
どうやら「繋ぎ直してID変える」作戦に出たか。
uy4LODme→Wc26V6Rpで丁度日付が変わってるのも狙ったな。

504 :名無虫さん:01/10/29 13:14 ID:???
>>502-503=負け犬
笑えるね(w
何その吉川って?
捕まるよ、お前。

505 :名無虫さん:01/10/29 13:16 ID:???
負け犬ゾウオタ=273
を曝して乾杯〜上げ(w

506 :名無虫さん:01/10/29 13:23 ID:???
>>503
お前痛いし寒いぞ。。。
傍から見てて。
ちゅーかこのスレ読むとゾウオタって馬鹿ばっかやん。
豹がゴリラより強い事知らなかったり虎の最大体長も知らなかったり本読めない様な奴ばかりだったり。
挙げ句は自作自演呼ばわりか?往生際の悪さはほんとあいつそっくりやな。

507 :名無虫さん:01/10/29 13:25 ID:???
彼にとってsageを使う人間はみんな一人なんです(w
ID隠しなんざ繋ぎ直す度に変わるから意味無い。
ゾウオタは追い詰められた犯罪者みたいだよ(プッ

508 :名無虫さん:01/10/29 13:27 ID:???
>>506
無知、無能、文盲、妄想
これが彼を語るキーワードです。
多分、限りな〜くあいつでしょう(w

509 :506:01/10/29 13:33 ID:???
しかも食われる側が天敵より強いって。。。
勘弁して欲しいで、ほんま。

510 :名無虫さん:01/10/29 17:00 ID:???
>>508
NH検索キーワード
ロリコン,ヒッキー,無職,中卒,自作自演,中傷,ヘタレ,妄想,コピペ,虚言癖

みたいなもんだな。

511 :名無虫さん:01/10/29 18:09 ID:???


512 :ぽこ:01/10/29 18:41 ID:V77bot75
あれ?最近のほとんどの発言、同じ人のやつですか?
それともID???ってのはそう言う意味ではないのでしょうか?

513 :名無虫さん:01/10/29 19:00 ID:???
「トラとライオン」買いました。
「象の物語」とともに紹介しましょう
(「象の物語」)だけ読んでるとどうも偏るので

なお、「ウスリートラを追って」と言う本によると、シベリアトラ全長4.17m
は、1987年のソビエト版レッドリストらしい(正確に覚えていないが)
全長4.17b、尾長1m、従って頭胴長3.17bでは、とまで書いてあった。
しかし同じページに「これは飼育したもの。野外では20年以上生きられない
せいもあり、全長3.5bまでだろう」ともあった。

ライオンもトラも、骨端の成長線が生涯閉じないので、死ぬまで体長が
伸び続けるらしい。それで動物園でやたら大きいのがいると。

これも4.17bが一人歩きすると思うが(w

514 :名無虫さん:01/10/29 19:37 ID:???
シベリアで野生トラの保護に努めてるヴィクトル・ユージンが記録した
最大のトラは6歳の雄で全長3m10cm(体長2m15cm、尾長95cm)、体重225kg

今現在現役で研究活動している研究者の記録なので一番信用できる。
野生ではこれ以上は認められないな。

515 :名無虫さん:01/10/29 19:50 ID:???
>>514
ユージン氏によると、♀の足跡の幅は最大個体で10.5pで、13cmというのを
見た事がある、との事。
それで「ウスリートラを追って」には、3.5m250キロまでは現在でも
可能性があるのでは、と結んでいる
雪男の話同様、融けて広がった事も考えられるが。

シベリアトラは確かに平均は大きくなるが、野生で特大個体になるには環境が
厳し過ぎるかも知れない。
それで「飼育個体を鍛えて・・・」と考えたくなる。

あと、もしトラはシベリアトラとするなら、アフリカゾウもアフリカ南部の
大型のものが多い個体群との比較にすべきかな。

516 :名無虫さん:01/10/29 21:11 ID:???
ベンガルトラの方がシベリアトラよりも強くて大きいってことで決着ですか。

517 :名無虫さん:01/10/29 21:28 ID:???
恐竜も一生成長するらしい。

518 :名無虫さん:01/10/29 21:29 ID:???
>>516
「野生での最大個体はベンガルトラの方が大きい」
平均ではシベリアトラが大きいのも事実。ただ、死ぬのが早いので
大きくなり切らないということ。

しかし飼育の4.17mトラは本当の全長なんだろうか?
こんな大きいのに尾長1メートルのままというのも奇妙だが。
体重461キロと書いたページは、トップページから入らないと
次から拒絶される困ったページゆえ、リンク貼れない。

519 :名無虫さん:01/10/29 21:44 ID:???
>>518
ただ、熱帯のトラと極寒に生きるトラを比べるわけで、シベリアトラが
脂肪が多いのは自明。戦闘力は、やっぱりベンガルトラか。

520 :名無虫さん:01/10/29 21:57 ID:???
>>519頭骨は一応シベリアトラの方が大きいんでしたっけ?
ただシベリアトラは2例位しか知られていないようですが

tiger in the snowと言う本(洋書)も見ましたが、47ページに
「最近の調査で、野外では650ポンド以上はいないと分かった」とありました。
1990年代のシベリアでの調査結果が書いてあります。

521 :名無虫さん:01/10/29 22:11 ID:???
>>320はどうしたんだよ?
反論しろよ馬鹿。

522 :名無虫さん:01/10/29 22:24 ID:???
>>502-504
この辺のレス消されるでしょうが、オフ会板で一応知ってました。

漢字で縦書きすると左右対称な名前で、関西に多い名前ですが、韓半島
から来た方でしょうかね。
そちらではトラを崇拝するそうで、それで親にトラが一番強いと
教育されたんでしょうか?

523 :名無虫さん:01/10/29 22:39 ID:???
320はどうしたんだよ?
120%見てるだろ?何で見てて反論しないの?
負けたと思ってないでしょ?

524 :名無虫さん:01/10/29 23:00 ID:???
もう来ないだろ320は。
とことん話の通じない害基地皮相手にしてるとわかったんだから。

525 :名無虫さん:01/10/29 23:02 ID:qBCVJ96U
ほいでトラ吉は400kgオーバーのトラを最強に推すのか?
さんざん体重差は強さに無関係って言ってたんじゃなかったか?

526 :名無虫さん:01/10/29 23:11 ID:???
「トラとライオン」P47から。ビクトル・ユージン氏談話
「動物園では、安全が保証されているし、餌もじゅうぶんに
与えられているので、時には体重が400キロまで近づく事があります。
レッドリストに紹介されている超大型のウスリートラには、それら
動物園の記録も含まれています。しかし、野生のウスリートラが、
300キロを越える事はないでしょう」
(福田俊司「ウスリートラを追って」からの抜粋)

今度は「ウスリートラを追って」も買うか?

527 :名無虫さん:01/10/29 23:47 ID:THqN14YP
とらいせらの名を一万回以上さらして罵倒したNH
の本名を何回さらしても逮捕されたり訴えられたりは
しないよ(w

528 :名無虫さん:01/10/30 00:10 ID:1cBYDeI9
>>525
虎派はたくさんいるから、同じ虎派でも意見は変わってくるだろ。
273みたいに一人しか仲間がいないと意見は変わらないんだろうがな(ぷっ

529 :名無虫さん:01/10/30 00:33 ID:RbclDUlM
私はアフリカゾウ最強だと思っています。
別に意見を押しつけるつもりはありませんが。
虎派ってなんか感じ悪いが人多いね。
まあ中にはそうでない人もいますが。
正直、一部の虎派の書き込みに寒さを感じます。
ゾウ派の人頑張ってね!

530 :名無虫さん:01/10/30 00:45 ID:6ovQQk7c
>>529
273の感じの悪さに勝てるほどの人はいないと思いますがな。
あなたにとって273はどういう印象なの?
まさか、実にすばらしい人だとか、彼の潔さに惚れた、とかいいませんよね?(藁)

531 :名無虫さん:01/10/30 00:53 ID:???
あそこまで他人の意見を聞かずに突っ走る感性が素敵。
被害妄想の激しさとか、他人を見下す態度なんて、くらくらしちゃう。
ネット麻薬な273たん最高。

532 :名無虫さん:01/10/30 00:56 ID:I3uh5n3i
虎派の人達は暴力的な言葉で多勢で押し込める感じあるので
例え何か意見あったとしても萎縮してしまうんじゃないかな?
つーか正論言うにしても、いちいち一言「お前、273だろ(藁)」←(何故か(藁をつける)
なんて言われちゃ、例え象派だとしても書き込みたくなくなると思う。
それといちいちこいつとこいつ自作自演〜とか決め付けるから
やりにくいんじゃないか?全員が虎派だってわけじゃないだろうし。
そもそも273のように隔離スレで馬鹿ほざいている奴と一緒にされるのが嫌だしね。

533 :529:01/10/30 00:56 ID:RbclDUlM
>>530
273は問題外ですよ。
一方的に自分の意見を押しつけたりするのは議論ではありません。よね?

534 :名無虫さん:01/10/30 00:59 ID:NHCbKLbY
>>528
たくさんいる割に天敵の定義について辞書のひとつも調べようとした奴は一人もいなかったんだな。
それで寄生蜂とガの成体のどっちが強いかなんてトンチンカンな話に誰一人疑問を感じなかったんならトラ派の意見なんてタカが知れてる。

どうせNHの分身だらけなんだろうけどな。
奴が昔自作自演バラされて開き直ってたのは周知の事実。

535 :ななし:01/10/30 01:08 ID:clUhaUL9
 初心者です。
 最大の肉食獣といわれるホッキョクグマが出てこないのは何故?
 弱いアザラシ相手で生きているから、戦闘には弱いのか?
大きなもので600〜800キロあるらしいけど、寒地対応で脂肪多いからデブな
だけなんでしょうか?

536 :名無虫さん:01/10/30 01:34 ID:???
>>535
シベリアのヒグマも強いよ。シベリアのロシア人でも、ヒグマ最強説を唱える論者はいる。
ただ、実際トラに食われているのも事実だが。冬眠中のものやツキノワクマも
混同されてしまうので、はっきりはしない部分もある。
個人的には、円形闘技場でヒグマとトラを戦わせれば、いい線いくとおもう。

537 :初カキコ:01/10/30 03:55 ID:???
>>525
体重差よりももっと重要な事があるって意味じゃないでしょうか・・・
でしゃばった事を書いてごめんなさい

538 : :01/10/30 05:19 ID:???
閉ざされた場所で真正面から1対1で、という条件なら、
虎相手に良い線行く動物は結構いると思うよ。
野生時では、不意をついては攻撃、ピンチになると逃げて、
また影から襲うの繰返しだろうから。

539 :名無虫さん:01/10/30 07:01 ID:???
ソウル大の李R馥教授、奥地のラフ族にハングルを教育

韓国人以外に「ハングル」を標準文字に使う人達が登場した。
タイ北部山間の奥地に住むラフ(Lahu)族の2つの部落がハングルを自らの言葉を表記するために利用していると、
ソウル大学言語学科の李R馥(イ・ヒョンボク)教授が7日、明らかにした。
李教授は95年から固有文字なしで原始生活をしているラフ族にハングルを教えている。
彼らが学んでいるハングルは、韓国で使うハングルと全く同じではない。ラフ族が使うハングルは、
李教授が62年英国留学中に研究・開発した「国際ハングル音声文字(International Korean Phonetic Alphabet)」だ。
これは既存のハングルにない発音を追加し、
世界中の言語の発音を表記できるようにした一種の「拡大されたハングル」だ。 過去1世紀近く、
米国とフランスなど欧米の宣教師らがラフ族に自らの文字を普及しようとしたが、失敗に終わったという。
その理由は、アルファベットで表記できない発音があまりにも多かったためといわれる。
李教授は「拡大されたハングルを使えば表記できない発音がほとんどない」と話した。
李教授がラフ族にハングルを教えることになったのは94年、
彼らが「敗亡した高句麗流民の子孫」ではないかもしれないという学説を確認するため、
学術探査団の一員としてこの地域を訪問したことから。
彼は「5色の縞が描かれた服と伝統的な相撲、トラの崇拝など韓国の民俗と似ている部分が多く、言語的にも類似性がある。彼らを教えながら改めてハン
グルの優秀性を実感した」と話した。
しかしあまりにも奥地である上、費用の問題などでラフ族と共に過ごせる時間が1年に2週間程度しかないことが残念だという。
ラフ族との出会いを通じて、ハングルが持つ科学性について絶対的な自信を持つようになった李教授は、全世界の奥地部族にハングルを伝播する「地球
非識字者退治事業」を行うことを提案する。彼は「奥地に行く韓国人宣教師らがハングルを教えることは、
ハングルの優秀性を考えても十分に可能だ」と話した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/07/20011007000006.html

タイには高句麗流民の子孫がいるとか言って奥地に住む民族に
勝手に自分の国の言葉を教え込んでいるみたい。そのうちタイを
侵略する口実にするのかも。

この記事でこの板に必要な情報は1つ
>彼は「5色の縞が描かれた服と伝統的な相撲、トラの崇拝など韓国の民俗と似ている部分が多く、言語的にも類似性がある。彼らを教えながら改めてハン
グルの優秀性を実感した」と話した。

540 :名無虫さん:01/10/30 09:04 ID:3GebW/QW
つーかよ、NHとかいつまで訳解んない事言ってんだよ、象派は。
寄生蜂と蛾のケース持ち出した馬鹿もお前だし、
意味不明な事を何度も叫んで皆から白い目で見られてるのもお前。

虎派は明らかに多数なのに象派は口調も似てるし意味不明な事をよく叫ぶな。
あらゆるメディア見ても虎人気が凄い事は明らかだよ。

541 :名無虫さん:01/10/30 09:23 ID:3GebW/QW
まず320は完全敗北。

ビクトル・ユージンってのもおかしな事言うよな。
シベリアトラの最大体長3.2m弱(サーベルタイガーとマンモスはどちらが強かったかにも書いてあった数値)
と主張ししかし体重は野生で300kg越える事は無い、と言う。
少なくとも体重306kg、320kg、384kgの野生のシベリアトラが見つかっているというのに。

多くの学者の意見は
トラの最大体長約2.8m体重は飼育すればライオンですら400kgを超すので
野生で300kgあっても何ら不思議ではない、という事。
現に世界に何億部と出版されているギネスブック2001には
シベリアトラの雄の平均は全長3.15m肩高103cm体重265kgとある。
ビクトル・ユージンだけ珍奇な事を言ってる様な気がするのだが。
シベリアトラとトランスバールライオンが頭骨40cm越えた事はあるが(記録が少ないが)
ベンガルトラは無いらしい。
あと、脂肪についてだがカバや豚等は皮下脂肪も多いが内臓脂肪が多いのであって、
シベリアトラは脂肪としては厄介な内臓脂肪を貯えていない。

542 :名無虫さん:01/10/30 12:17 ID:???
あと、脂肪についてだがカバや豚等は皮下脂肪も多いが内臓脂肪が多いのであって、
シベリアトラは脂肪としては厄介な内臓脂肪を貯えていない。

家畜の豚は問題外として、カバはどこで調べたの?

543 :名無虫さん:01/10/30 14:23 ID:q7frtWRF
多分皆さんが思っているよりゾウは敏捷性あるよ。
野生のゾウが移動する所をまじかで見たことがあるけど、
走るのが早い事にびっくりした。(アフリカゾウ)
ジープのメーターが時速40km位出さないと、
平行して走れない位だった。
(勿論足の速さではライオンの方が早いですが)
それとオスのアフリカゾウ云々より、子供を持つ雌の
アフリカゾウはかなり凶暴。
実はわたし、叔父が獣医なものでアシストで向こうに行った
ことがあります。
健康なゾウに致命傷を負わすとしたら、
おそらく大量出血によるショック死でないと無理。
虎やライオンというのは、習性として大体獲物の首あたりにある
神経と動脈を狙うものだけど、
解剖学的には、ゾウの頚動脈は皮膚から15cm以上内部に
あるものだから、ゾウが死んだ状態(静止した状態で)
でも1噛み2噛みで届くようなものではないです。
生きている状態であればその前に振り落とされてしまいます。
彼らの狩り方というのは一瞬の致命傷という勝負ですから。
彼らは思っているほど持久力がないのです。
持久力になさの為に、足の早い小型の動物にでさえ
狩りが失敗に終わる事も多いのです。
ライオンがアフリカゾウを殺した記録というのも、
現地にある資料では雌のライオンが若い個体を集団で
襲ったという事らしいです。
ここでは一対一ということですよね?
虎は集団で狩りをするということありませんが、
空腹の虎と、子供の事で気がたっているゾウをということなら、
ゾウの持久力に負けて虎が去っていく感じですね。
スポーツ感覚で言ったら、ゾウに分があるでしょう。
殺し合いとなると難しいです。
そもそも肉食動物と草食動物をというのは無理があります。
致命傷を負わせるという事であれば、ゾウに出血死させるより
接近戦ですから振り払われた時の打撲による内臓破裂、圧迫死
の方が考え易いですね。

544 :ぽこ:01/10/30 15:06 ID:zinLTsRs
>>543
おお、なんだか説得力がある。
象の血管は皮膚の15センチ下、時速40キロ以上で走れると・・・。

545 :ぽこ:01/10/30 15:28 ID:5EytG21p
↑訂正、40キロくらいですね。

546 :名無虫さん:01/10/30 16:15 ID:???
象の物語」P34より
よくトラ派が引用する所

・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである

 象は昔から「天下無敵」の動物で、人間以外に敵はないといわれてきた。
もちろんこれをそのまま信じてはならない。25〜45歳の成熟した元気な雄でさえ、
他の動物に殺される場合があるのだ。ときにはヴェトナムのキングコブラのような
毒ヘビに鼻を噛まれることもある。ただでさえ気の短いサイや水牛は、古代ローマ
時代に円形競技場で行われたような出し物に引っ張り出されれば、猛り狂って
象を殺す事もある。象を襲ったり、自衛のために致命傷を負わせたりする動物は
他にもいる。例えばスーダンのバール・エル=ガザル河では、ゾウの鼻を食いちぎり、
出血多量の死に追いやったワニが目撃されている。成熟したゾウも単独の時は
襲われる危険がある事を忘れてはならない。その他ライオンやトラも、古代ローマ
時代の見世物やインドのトラ狩りのように、戦わざるを得ない場面に追い込まれれば、
捨て身で戦ってゾウを殺してしまう事もある。またリカオンの群れがはぐれた
ゾウを襲う事もある。そのせいかどうか、威圧感溢れる大きな雄象でさえ、
群れから遠く離れることは滅多にない。とにかく群れの近くにいさえすれば、
危ない時は必ず救援隊がやって来て、どんなにうるさい敵も追い払ってくれる
からである。

547 :名無虫さん:01/10/30 16:27 ID:???
・象が長生きできるのは仲間に護られているおかげである(続きP36から)


 だれもが襲うのをためらうほど威風堂々たる体格に成長した雄象であっても、
子供の時はあわやという時に母象から救ってもらったり、トラにつかまった
所を仲間に助けられたりもした。子象達は12年以上群れにとどまるのである。
イギリスのウィリアムズ大佐が1950年に出版した本によると、ミャンマーでは
実に25パーセントの子象がトラの餌食になったという。アフリカのライオンも
また、密猟者に母親を殺された子象を狙うことがある。子供のころ危うく
命拾いしたものの、長い子供時代を通じて捕食者を恐れてきた象は、大人に
なっても、ある種の憎しみを保ち続ける。このため彼らは、最小単位の群れ
を成している時はもちろん、幾つかの群れが集まっている場合はなおさら
ライオンやトラを黙って見過ごすことが出来ない。これらの動物を見かけると
年長の♀たちはすぐさま攻撃を仕掛け、数頭の♂もこれに加わる。大抵の場合、
ライオンやトラは餌場や水場を譲って退散する。要するに象の恐るべき力は、
♀中心の家族とそれを取り巻く♂が形成する、結束した群れの強さにあるといえる。

独特の文体ですね。

548 :名無虫さん:01/10/30 17:08 ID:???
監修者の1人池田啓氏は、
兵庫県立姫路工業大学自然・環境研究所田園生態保全管理部門教授,兼,兵庫県立コウノトリの郷公園田園生態研究部長
という肩書です。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%92r%93c%81@%8C%5B%81@%8F%DB%82%CC%95%A8%8C%EA&lr=lang_ja
この本と氏の名前で検索しました

549 :名無虫さん:01/10/30 17:09 ID:???
>>541
うん、320は名無しを装って>>524で書き込んでるけどばればれだね。
害基地は誰が見てもお前だっての。
ま、それはともかくとしてだ。

>>543
誰もトラがゾウの頚動脈を噛み切るとは言ってないと思うが。
先血死か力尽きさせるのが狙いだろう。
ゾウは食い物無い状況じゃすぐダウンしちゃうんじゃないの?

550 :名無虫さん:01/10/30 18:44 ID:???
ヴィクトル・ユージンは野生でトラが300kg行く事は無いが、
飼育すれば400kgにもなり体長も3mを越える、と主張すると。
他の学者やハンターはトラもライオンも野生で300kg行き、
しかし体長は最大でも2.5〜2.8mしかいかないと言っている訳だな。

551 :名無虫さん:01/10/30 23:27 ID:3GebW/QW
>>542
カバ関連の本あたってみれば書いてあるし解剖学の本にも書いてある。
>>549
番号を固定にする奴って大体ろくなのいないですよね。
273と言い・・・・・・
>>550
野生動物は飼育個体で最大記録生まれる事多いけど
体が伸びる訳じゃないんだけどなぁ
脂肪が蓄積されるケースが多いから。

552 :名無虫さん:01/10/30 23:47 ID:???
>>550
ヴィクトル・ユージンは「ソ連版レッドリストの数値は飼育のものです」
と語っている。体長については語っていない。

頭胴長3.17mの話は福田俊司著「ウスリートラを追って」に、
ソ連版レッドリスト1987年版に掲載された数値として載せてある。
野生のシベリアトラがそれ程大きくないという話は、1991年のソビエト
崩壊後から出て来た。
♂で全長2.7〜3.3mという本もこの頃から(1992年、朝日百科「動物たちの地球」)
出ている。
同じ年に今泉が出したのが「野生ネコの百科」で、こちらは全長4.2mが載っている

ただ、ユージンの記録した最大の個体は6歳だったので、トラの寿命が飼育で
25年と言われている以上、生涯成長が続く性質から飼育では巨大化するのだろう。

なお、「トラとライオン」に「シベリアトラの縄張りの広さは♂は900平方キロ、
♀で250平方キロなのに対し、ベンガルトラは♂で66平方キロ、♀17平方キロ
の例がある」とある。
シベリアだと餌動物の密度が小さいので縄張りも広く移動距離も増えるため、
野生ではある一定以上に育ちにくいのかもしれない。

バイコフの数値や、ギネスブックに載っているシホリテン山脈
(ここも現在は保護区)の384キロのシベリアトラは、もっと餌密度が
高かった時代のものか。

553 :名無虫さん:01/10/30 23:51 ID:2nySr/+E
>>543
俺も、象対虎で虎の攻撃が象に通用するのか疑問だった
上の方で、象の背中の神経(急所)を狙えば倒せるっていうのがあったけど
象の大きさとか、長い鼻の存在(死角が狭まる)から言って無理のような気がする
逆に象はその体重差から、蹴りや鼻で振り払うだけで
虎に十分ダメージを与えることが出きると思う。あの長い牙は使えるとは思えないけど

554 :名無虫さん:01/10/30 23:56 ID:3GebW/QW
>>553
んな事言っても現に殺されてんだからさ。

555 :名無虫さん:01/10/31 00:02 ID:???
ただ、ヴィクトル・ユージンは「ウスリー自然保護区」での調査結果
として、♂6歳の225キロが最大だったと言っている。
ウスリー自然保護区は、それ程面積が広くないようだ。

シホリテン山脈のあるシホリテアニ自然保護区の方が面積は広いから、
その分餌動物を含めた自然環境が保護されていて、より大型の個体が
いるかもしれない。

シベリアトラの野外観察の本が数冊出ているが、今後はどの保護区での
情報かも注意しなくては

556 :名無虫さん:01/10/31 00:08 ID:PqjgaBPK
あと二時間後ぐらい10/31AM2:11
フジテレビで「ゴースト&ダークネス」やるよ!
ライオンのパニック映画だけど
「ジョーズ」や「アナコンダ」と違って実話だから
ライオンの強さを堪能したい方は、是非。

557 :名無虫さん:01/10/31 00:09 ID:PqjgaBPK
ってここライオンスレじゃなかったのね。
新スレが必要な様です〜

558 :名無虫さん:01/10/31 00:15 ID:iF9452p5
ジャングルブックっつーテレビ番組に出ていた小象見た?
あんなマメタンみたいな体で200キロだってさ。
あれみちゃうと、300キロってのも、言う程大きく無いなって思っちゃうね。
まぁ、その言う程大きく無い体で象の成獣を殺してるのも確かだけど。
上記の番組に出てた、カメラにメンチ切った雄象は迫力有ったな(笑)

559 :名無虫さん:01/10/31 00:17 ID:???
虎と象じゃ全然体格違うと思うが。

560 :名無虫さん:01/10/31 00:26 ID:PqjgaBPK
象は正方形だけど虎は横に長い長方形の体型ですからね。
同体重なら立った場合虎の方が遥かにデカイです。
ジャングルブックのあの小象は100kgぐらいに見える。
新生児とほとんど変わらない大きさだったような・・・

561 :名無虫さん:01/10/31 00:33 ID:iF9452p5
まーカレリンの140キロと近所の激デブ140キロとの差みたいなもんか。

562 :名無虫さん:01/10/31 01:01 ID:5VpuOER7
実際にアジア象を狩っている虎の映像って無いのかな?
どうしても象が虎にやられる映像が思い浮かばない

563 :名無虫さん:01/10/31 01:10 ID:fkicPYKm
基本的にはヒットアンドアウェイなんじゃない?
時間かけて追い詰めてくって感じで。

564 :名無虫さん:01/10/31 01:18 ID:???
>>562
俺は逆に象が虎殺す映像が思い浮かばないなあ
体重差って言われてもなんかピンと来ないし。
それを補うための牙や爪や技術やらだろ?

565 :名無虫さん:01/10/31 01:40 ID:???
>>564
象に踏まれる虎。猫勝負に負けた猫と同じで口から内蔵がデロデロと。
もっとも、かなり希な光景には違いない。
象の皮膚は脂肪層も含めるとかなり厚そうだが、そんなに簡単に虎の
牙が通るのだろうか。

566 :名無虫さん:01/10/31 01:46 ID:traaIpiV
なんか実際戦わせたら、虎は象に致命傷を与えられず
象が逃げて、ドローで終わりそうだな。
殺されてる例って言ったって、一つ一つ見ていったら
多くは子象や、弱った象、年老いた象が相手だと思うし。

567 :名無虫さん:01/10/31 01:51 ID:5VpuOER7
象の鼻って言うのは武器にならないかな
前テレビで、象が鼻で樹木の幹をへし折っているのを見たことがある
動くものをとらえる能力は無いかな?

568 :名無虫さん:01/10/31 02:06 ID:aLSsJTpf
>>566
場所がサバンナみたいに開けた場所だったら逆だと思うよ。
威嚇する象に攻め手をなかなか見出せず、しばしにらみ合った後
虎(ライオン)が諦めて去る。
目の前の象のみしか餌が無かったら別だろうけど。
結局、でかいオリの中に入れて戦わせでもしない限り、
決着はつかないでしょ、当り前だけど。

569 :名無虫さん:01/10/31 07:22 ID:???
>>555 「シホテリアーニ」
ここも最近山火事が起こったりで生活環境はあまり良くないかも。

570 :名無虫さん:01/10/31 09:22 ID:???
>>561
野生で生きてるゾウがただのデブなわけないのにね… 無知って怖いね。

571 :象より:01/10/31 23:57 ID:GOWjauTK
虎の方が強いですよ。
前生き物地球紀行で森を巡回する象が虎に威嚇されてビビってました。
虎は今にも飛び掛からんばかりの勢いだったです。
象の鼻は武器と言うより大事な生命線だって聞きました。
これを虎に狙われたらやばいです。

572 :名無虫さん:01/11/01 01:05 ID:oPRjGTX3
実際闘技場で闘わせたら
一晩中闘って結局は虎が勝ちそうだ。
最強の肉食獣は伊達ではないよ、

573 : :01/11/01 01:09 ID:???

動物奇想天外で人間ガ乗っている象に引いた虎も見たことあんけどね。
絶滅の危機にある虎の調査のために象に乗っていた。

574 :外国産クワガタはまり:01/11/01 01:09 ID:k+xaMRZb
虎よりサイやコディアックグマが強そう。
あと、アナコンダも。

575 :名無虫さん:01/11/01 03:24 ID:???
>>573
それは象自体より、人間の銃を警戒していたんじゃない?
見てないから分からないけど、調査のためとはいえトラのいる森に入るんだから銃ぐらいは持ってるでしょ。
>>543
遅レスで恐縮だが、象が以外に敏捷なのは本当だとしても結局はライオンより遅いんでしょ?
あの体じゃ小回りも利かないだろうしね。

576 :名無虫さん:01/11/01 04:38 ID:XPk+Klp7
>>572
543を読む限り、虎やライオンは持久力は低い(一撃必殺で狩る)みたいだから
体力面では、先に虎の方がへばりそうなんだが。
一晩中体力が持つとは思えない。

577 :名無虫さん:01/11/01 05:16 ID:V9Qnz9CJ
取り敢えず象も体力があるように見えない
けど、海を渡る象とかいるらしいから体力有るんだろうな・・・・

578 :名無虫さん:01/11/01 08:01 ID:3+lu+ej4
だから、象は持久力は有るって。
もっとも、格闘の持久力はまた別物だろうけどね。

579 :名無虫さん:01/11/01 14:59 ID:oPRjGTX3
>>576
現に虎二頭でアジアゾウを殺したケースや
虎一頭でアジアゾウを殺したケースでは、
虎と象、一晩中戦ってます。
無論、上記の象は牙生えた大物。

580 :名無虫さん:01/11/01 15:45 ID:???
ネコ科の肉食獣って速筋の塊なので持久力が根本的に無いって言われてるけど
これは短距離のような瞬間的な力を発揮する筋肉をしめる割合が
絶対的に多いので、チーターも世界最速のスピードが出せる代わりに
射程範囲は限られてる。逆にヌーや鹿などは遅筋を多く占めていて
何百キロという移動をする筋肉に適している。その代わり猫科の肉食獣のような
スピードはない。マグロとかも遅筋が占めているね。
これは体質なので猫科=持久力が無いというのは運動学的にしょうがないこと。
だから一晩中闘い続けるというのは無理がないか?
一晩中闘ってた、というよりはぐれた象を気付かれないように一晩中ゆっくり追って
いたんじゃないの?

581 :名無虫さん:01/11/01 21:19 ID:???
>>580
一晩中・・・のソース(big-game)では確かに闘っていたみたいですけどね。
もちろん人間は近付けなかったから断言はできませんが。
うなり声が響いてたそうだから気付かれないって事はないと思う。
トラの方は木の陰に隠れたりして徐々に象の体力を奪って行ったという感じでは?

あと持久力の場合、トラはしばらく食べなくても平気だけど、象はやはり頻繁に
食事を取らないと体が持たないと思われます。
トラが隠れてるのに食事するわけにはいかんでしょう。

582 :名無虫さん:01/11/01 22:09 ID:NBUWbD91
それは体重の差だと思うけど。
一般に肉のほうがエネルギー効率が良いのかな?
それと虎やライオン体重の何分の一と食う(蓄える)ので
ある程度食べなくても平気でしょうね。
これは持久力とは関係無しに、象や草食獣はそこらに餌があるので
蓄える必要無いのに対して肉食獣は獲物を探すのと狩るのに二手間
かかるので、互いに別系統に進化してったと思う。
それは狩りの成功する確率が低いからそう進化したと如実に言っていると思うんだけど
一方では虎は毎日食べないと生きていけないから、狩りの確率も高いなんて
言っているのは矛盾している意見があるんだよね。

583 :名無虫さん:01/11/01 23:29 ID:l2/ICvBi
虎だって強い虎もいれば弱い虎もいるし・・・

584 :名無虫さん:01/11/02 01:08 ID:s2KrGWiX
>>12のインドゾウ殺した虎ってどんな虎だったんだろうね。
猛虎なんて付けたくなるが、案外150kgぐらいの雌だったりしてな。
インドゾウの方は、立派な牙が生えてるという点で体格も立派な雄象というのが解るが。

585 :名無虫さん:01/11/03 10:08 ID:???
アフリカではとりあえず成獣のゾウがライオンに狩られる例はない。
8頭がかりで取り囲んでも倒せなかった(big game)

シベリアトラは事情が分かるほど、公表されている数値より小さい気がする。
野生と飼育で大きな差が出るのは、自然環境が厳しい地域にいる生物の特徴
アリゾナのシロカブトが野外で6cm台なのに飼育で8cmになるのと同じ。
ベンガルトラの15倍の面積のテリトリーがないと生存出来ないのでは、
動き回るのと寒さに対し体温を保つだけでエネルギー使い、最終的な大きさを
維持出来ない。

300キロ未満のシベリアトラで、野外でも6t以上になるものが多い
アフリカゾウ相手はちょっと無理あるか?
なおアフリカゾウは飼育記録が少ないが、飼育でどこまで行くか。
シベリアトラみたいに1.7倍位行くなら、13tくらいになるが

586 :名無虫さん:01/11/04 01:09 ID:???
>>585
アフリカゾウの体重が13tになろうと関係ない。
シベリアトラの強さは、強靭な肉体と、ネコ科の優れた身体能力があるから。
身体が大きいから強いなんてのは、ゾウオタのオメデタイ考えだね。

587 :のほほん名無しさん:01/11/04 01:47 ID:???
凄まじい理屈で反論する馬鹿がいるな。。

588 :名無虫さん:01/11/04 01:57 ID:PBleCXFn
>>585
biggameの情報じゃライオン8頭どころか
性別分からないライオン6頭に殺られてんじゃん。
大嘘付くのがゾウオタの特徴です(笑)
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html
放浪雄ライオンカッコイイ〜♪

589 :名無虫さん:01/11/04 02:03 ID:PBleCXFn
ついでにアフリカゾウ13tとかほざくのやめたまえよ。
恥の上塗りなだけだぞ(笑)
そんな大きなアフリカゾウは君の脳内にしか生息していないだろう。

590 :名無虫さん:01/11/04 02:05 ID:???
>>588
放浪雄ライオン一頭でアフリカ象殺ったのかな、その写真。

591 :名無虫さん:01/11/04 02:26 ID:v9xq61yU
まあトラオタにつける薬なしって事で終了にしませんか?
実際殺し合い見られる訳じゃないんだし
映像があれば双方それを見せあうだけにしとくのが吉

592 :名無虫さん:01/11/04 02:37 ID:???
>性別分からないライオン6頭に殺られてんじゃん。
>ムエルウ湖付近で、ある宣教師が原住民からゾウの死体を見せられた。
彼らによると6頭のライオンがそのゾウを殺した。死体の周りには
ライオンの足跡がたくさんあった。しかしゾウの死因がライオンだとの
はっきりした証拠は見つけられなかった。

 現場押えた人無し。

593 :名無虫さん:01/11/04 02:47 ID:???
つーか、ゾウオタって負けてばっかやん。

594 :名無虫さん:01/11/04 02:53 ID:???
老衰して死んだゾウの死体食ってるライオンはテレビで放送している。

595 :名無虫さん:01/11/04 03:02 ID:UQ7jnGOX
>>593
君の脳内でだけな
つーかトラオタはID隠してばっか(w
映像なしでは何の解決にもならんよ

596 :名無虫さん:01/11/04 03:09 ID:???
マンモス復活させシベリアトラとの対決が見たい。
ただウーリーマンモスはアジアゾウより小型

あの計画成功する可能性は低いと思うが

597 :名無虫さん:01/11/04 03:35 ID:???
いや、ゾウオタの方が明らかに隠してるだろ(w
繋ぎ直したらIDなんてころころ変わるから隠す意味も無いっつう
常識すら知らぬおヴァカちゃん♪

598 :名無虫さん:01/11/04 03:36 ID:dAWI8Nwj
>>588
ケニヤであるとき、ゾウの群が急に緊張したかと思うと、
1頭の雌が例のラッパのような大声を発して茂みに近づき、
1頭の雄ライオンを跳び出させた。
 群のすべてのゾウが攻撃してきたのでライオンは200mほど離れた
森林まで全力で逃げ去った。
 このような時、逃げ場を失ったライオンが
ゾウの群に踏み殺されることがある。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html

ライオン、踏み殺されてますよ。

599 :名無虫さん:01/11/04 03:46 ID:PBleCXFn
>>592
ゾウオタくんお得意の
自分に不都合な記録は信じなーい、か。
馬鹿だねえやっぱり(笑)
>>593
多分そうでしょう。
実際一対一で闘わせればライオンの方がアフリカゾウより絶対強い。
>>598
同サイトから引用
 セルースはライオンに下から喉を攻撃されたらしいゾウの死体を見つけたことがある。
 傷は喉にある数個の深い噛み跡だけだった。
 またセルースはボーア人の狩猟家からライオンが雌のゾウを攻撃するのを見たことがあると聞いた。
 その戦いは数時間に及び、ライオンはゾウの喉を押さえ込もうとしたが、ついに諦めねばならなかった。
 ゾウは鼻と脚にかなりの深手を負ったようだった。
 ザンビアで雄のゾウがライオンの群に殺されたことがあった。
 ムエルウ湖付近で、ある宣教師が原住民からゾウの死体を見せられた。
 彼らによると6頭のライオンがそのゾウを殺した。
 死体の周りにはライオンの足跡がたくさんあった。
 しかしゾウの死因がライオンだとのはっきりした証拠は見つけられなかった。

殺されてんじゃん、アフリカゾウ(笑)

600 :名無虫さん:01/11/04 03:52 ID:SdSvDQ90
>>599
お前は小学生か?
いつまでも幼稚な煽り入れるなよ

トラオタの95%が感情的かつ幼稚
これは
トラ>象よりも余程確実!

601 :名無虫さん:01/11/04 03:53 ID:???
>>600
彼はなんでも言い返す練習をしているだけです(w

602 :すみません。横レスします。:01/11/04 04:04 ID:MnjxO6He
ここまでの議論をすべて読んだわけではないので、勘違いもあるかと思いますが、
少し意見を述べさせてください。

アフリカゾウ×ライオンは、はっきり言って勝負になりません。
アフリカゾウの方が圧倒的に強い。
体格差だけでも結論は明らかですが、これまでの目撃例や映像から見ても、
アフリカゾウの圧倒的優位は不動です。
若いゾウがごく稀に殺されますが、これも例外中の例外にすぎません。

いっぽう、アジアゾウ×トラは、微妙かもしれません。
アジアゾウは周知の通り比較的おとなしく、戦闘を好まないからです。
サイやスイギュウ相手でも譲ることがあるそうです。
ただ、体格差を考えると、トラの方もあえてリスクを犯すことはないでしょう。
サイ相手でも、相当な苦戦を強いられます。
トラが確実に倒すことのできる最大の相手は、ヒグマ程度までです。


ただ、捕食獣にとっては、自重の3倍以上の獲物を倒すのはかなり難しいのです。
ゾウも、その現実ゆえに、あれほどの巨体を得たわけですね。

603 :すみません。横レスします。:01/11/04 04:13 ID:IXq4s0BD
ひとつ付け加えます。
アフリカゾウにとってライオンが敵とならないことは前に書きましたが、
ライオンも敏捷ですから致命傷を受ける前に逃げることは可能です。
にもかかわらず、ゾウに追い詰められて踏み殺される例が稀に怒ります。
どうしてこんなことが起こるのでしょう?

604 : :01/11/04 05:37 ID:DhYgSVS1
やっぱ、切れて向っていくからじゃねーの?

ともかく、決着がちゃんと付けられる場所で
真正面から1対1でやった場合、
アフリカ象がライオンに勝つ確率の方が
どう考えても高いでしょう。
相手が虎でも多分同じ。

605 :すみません。横レスします。:01/11/04 06:06 ID:wnxAF/+d
>>604
アフリカゾウの群れは母系集団ですから、成熟期に近づいたオスは群れを離れます。
その若いオスはただ1頭でかなりの期間を過ごすことになるわけですが、
ときどきライオンの群れを脅して遊びます。孤独ゆえのストレスからの行動ともいえますが。
このとき、ライオンは慌てて逃げるのみ。
ゾウ1頭対ライオンの群れ(オス含む)でも、ゾウはやはり圧倒的です。

606 :名無虫さん :01/11/04 08:04 ID:Lll2UEo0
 インドでは、群れから離れた若い象はトラの餌食になる
みたいだけどね。2,3倍の体重差なら、敏捷性と攻撃力
の面でトラの方が圧倒的に有利だから。

607 :ぽこ:01/11/04 16:52 ID:VfOx+F1w
>>605
公園でハトの群を見るとつっこんでいきたくなる、あの心情と同なのかな・・・。
私だけか?

608 :あれ?:01/11/04 19:31 ID:1L2Mw518
>>607
少し違うような気がする。
アフリカゾウの場合は、幼少期はライオンの脅威にさらされるので、
成熟期に入って強さを自覚すると、今までの仕返しにライオンいじめをする。
人間の場合、生まれたての乳児でもハトの脅威(ワラ)にさらされることはない。

609 :名無虫さん:01/11/05 01:01 ID:Xh3PR+DY
自重の三倍以上ってフレーズ、273がよく多用してたやつじゃん。
うわっ、寒ッ・・・・・・
横レスさん、あんた説得力無し。
つーか273だし(w

610 :すみません。横レスします。 :01/11/05 02:11 ID:SaDgCcOh
>>609
「捕食獣にとって、自重の3倍以上の獲物を倒すことは至難である」
どのあたりが「寒い」のでしょう。具体的な反駁をお願いします。
「3倍以上の獲物」をなんとか倒すために、ライオンは群れをつくるのであり、
「3倍以上の獲物」で安全を得るために、ゾウやサイは極端なまでの体躯を持ったのです。
事実、巨大草食獣は、相当高い確率で捕食者の攻撃を免れます。
それから、その273なる人物は、私ではないのですが……。

611 :名無虫さん:01/11/06 00:47 ID:Xt3O4n7P
>>610
だからその3倍って数値はどこから出てきたのよ(w
君が273じゃないと仮定して言うが>>12>>193リンク先も含め読め。
いいなり現われて変な自説かざしても説得力無いよ。

612 :名無虫さん:01/11/06 00:51 ID:Xt3O4n7P
いきなり、な。
トラやライオンがゾウやサイ襲う事少ないからって彼等より弱くはならない。
トラやライオンからしてみれば、シマウマやヌーの方が楽に獲れるししかも美味い。
3倍以上の相手には勝てないなら、ライオンは相手が750kg以上なら勝てない訳か。
キリンもスイギュウもこれを軽く超すけど殺られてるな、雄ライオン一頭に。

613 :名無虫さん:01/11/06 01:03 ID:Xt3O4n7P
ついでにサイやカバも殺られているね。
体重差がこんなに違くてライオンより群れる癖して
何でサイもカバもライオンを恐れてライオンより弱いと一般に言われるんだろ?
不思議だ(笑)

614 :名無虫さん:01/11/06 01:03 ID:6ppBEmbJ
至難であると表現したけで弱いとは書いてないのでは?
この手の争いにははっきり言って首突っ込みたくないが。

615 :名無虫さん:01/11/06 01:06 ID:Xt3O4n7P
>>614
いや、実際体重十五〜二十倍の相手(象)殺した虎も
少なくとも二件はある訳だから。
体重差三倍以上は至難って言われてもねぇ〜
全然説得力無いだろ。

616 :名無虫さん:01/11/06 01:09 ID:6ppBEmbJ
3倍って700キロぐらいか。そういえばそうだな。3倍って大したことないな。
つーか意外と虎小さいな。
じゃあ勝てるんじゃないか?(無責任)
正直国と国のメンツをかけた戦争には関与したくないのでこのへんで・・・。

617 :名無虫さん:01/11/06 01:14 ID:Xt3O4n7P
成人男性の適性体重は60kgで
雄虎は300kgで五倍はあるが。
これを大きく思うか小さく思うかは自由だけどな。

618 :名無虫さん:01/11/06 01:18 ID:6ppBEmbJ
じゃあ勝てるってのは虎がな。
投げやり文章になっとる。

619 :名無虫さん:01/11/06 02:27 ID:QDdlbQ1k
象派だが体重三倍の法則は正直理解不能

620 :すみません。横レスします。:01/11/06 03:49 ID:z6I9yaxZ
>>612 >>613
「3倍以上の相手には勝てないなら、ライオンは相手が750kg以上なら勝てない訳か。
 キリンもスイギュウもこれを軽く超すけど殺られてるな、雄ライオン一頭に。」
「ついでにサイやカバも殺られているね。
 体重差がこんなに違くてライオンより群れる癖して
 何でサイもカバもライオンを恐れてライオンより弱いと一般に言われるんだろ?」

こちらは言葉を正確に使っているので、ご理解をお願いします。
「勝てない」「弱い」などを100%決めることは不可能でしょう?
だから、あくまで「至難」という表現を使ったのです。
ゾウは「相対的に」圧倒的であるという事実を述べたまでです。

スイギュウやキリンがライオンのオス1頭に殺される。確かにそういう事例ももありますね。
しかし一般には、それらの大物を倒すのは、メスの「群れ」です。
怒り狂ったスイギュウがライオンを追いまわしたり、キリンがライオンを強烈な蹴りで追い払うことも
よくあります。特にキリンの蹴りは、ライオンを死に至らしめることもあります。

サイやカバは、ライオンに対して劣勢に立たされることも多いのですが、
実際に殺される例は少ない。サイは有効な反撃の手段を持っていますし、
カバは現に攻撃を受けながら結局は水の中に逃げ込んでしまいます。
恐れるのはある種当然です。捕食者の攻撃を受けること自体が危険なのですから。

「3倍」という数値は、ある動物百科による専門家の意見です。ライオンの獲物を
統計処理して出てきた結果ですね。実際、ヌーとシマウマがほとんどです。

つまり、私が言いたいのは、
@ ライオン1頭は、自重の3倍までの獲物については確実にしとめることができる。
A 1トン級の獲物を倒すには、大抵の場合、群れの力が不可欠である。オス1頭が
   自力でしとめるには、相当な危険が伴ううえ、成功の可能性も極めて低い。
B それでも、数々の映像が示すように、アフリカゾウの圧倒的な優位(100%絶対では
   ありませんよ、念のため!)は動かない。ゾウがライオンを追い払うことは
   日常茶飯事だが、ライオンがゾウ(成獣)を殺すことはきわめて稀といわざるを得ない。

>>615
「いや、実際体重十五〜二十倍の相手(象)殺した虎も
 少なくとも二件はある訳だから。
 体重差三倍以上は至難って言われてもねぇ〜
 全然説得力無いだろ。」
確定的な事例がわずか2件では、データとしてあまりに脆弱です。
それはトラがゾウより強いことを表すというよりは、そういう事例が
きわめて少ないことの示唆にしかなりませんね。

621 :すみません。横レスします。:01/11/06 03:58 ID:Tna+svG/
ここで、トラやライオンがゾウよりも「強い」と考える御仁に質問があります。
では、なぜゾウはあれほどの巨体を持つことを選んだのでしょう?
あれほどの巨体では、骨格系にも相当な無理がかかりますし、運動機能も大幅に
抑えられてしまいます。事実、彼らは本当の意味で「走る」ことはできません。
(走りに近いことはできますが……)
多くの制約があるのに、なぜ、あれほどの巨体を得たのですか?

622 :名無虫さん:01/11/06 04:12 ID:???
>事実、彼らは本当の意味で「走る」ことはできません。
>>(走りに近いことはできますが……)
これは
>こちらは言葉を正確に使っているので、ご理解をお願いします。
これに当てはまるのでは?

623 :すみません。横レスします。:01/11/06 04:25 ID:fe88SCUT
>>622
だから、わざわざ「 」や( )をつけたのですが。
ゾウは、その体重ゆえに、急ぐ際にも四肢すべてを同時に空中に浮かして
「走る」ことができないのです。つまり、人間でいう「競歩」に近い状態です。
ご理解いただけましたか。

624 : :01/11/06 04:45 ID:hULXBm9u
1トン級の水牛でも、雄ライオンにかかればひとたまりも無いぜ!
虎、ライオン派の言ってる事を聞いてると、そう聞こえてしまう。
んな訳ないと思うんだけどね(水牛の方が強いって意味じゃないよ)。

625 :シマウマ:01/11/06 05:52 ID:LmNorIwY
この間、テレビで、シマウマ対ライオン(メス)を見た。
ライオンが飛びかかったところに、シマウマがカウンターキック!
うしろ蹴りなのに、もろにあごに決まってた。
ライオンはあっけなく撃沈(早っ
シマウマがたった1頭でああまでやるとは思わなかった。
見直したぜ、シマウマ!

626 :名無虫さん:01/11/06 10:41 ID:8t2xeGkd
>>624
だから、ローグ水牛にかかれば、トラなんてイチコロなんだって。
普通の水牛は弱いが、異常個体のローグ水牛は強い。

627 :マジで:01/11/06 11:43 ID:UwYNrBLL
これ、結構有名な映像だと思うけど、
ライオンの群れが手負いのスイギュウを攻めたところ、
スイギュウの仲間が救援に駆けつけ、
ライオンを木の上に追い詰めていた。
ライオン、木登りは大の苦手なのに、もう必死だったな(笑
スイギュウたちがまたばらばらになった後、
手負いの奴は結局殺されたんだけどね。

スイギュウのパワーの前に、ライオン為すすべなしの図。

628 :ラボアジェはAFO:01/11/06 13:07 ID:1dmpQF64
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

629 :名無虫さん:01/11/06 22:07 ID:Xt3O4n7P
>>620
だからさー
その三倍以上は勝てないとか言ってる頓知な学者の名前教えろよ。
ライオンとか専門にやってる奴なのか?
ついでにその動物百科の本も教えてね。
それとサイはともかくカバはライオンに凄い量殺されてるけど。
ソースいっぱいあるけど貼ってあげようか?(笑)

>>622
古生物学勉強しろよ、無知くん。
ネコ科とゾウ科の祖先の関係知らないのか?

630 :名無虫さん:01/11/06 22:12 ID:Xt3O4n7P
>>626
ローグ水牛は独りだから逆にライオンに
めちゃ狙われやすいんだがな。
しかも毎回余裕でぶっ殺されてるね(笑)

>>625>>627は恐らく嘘。
俺は雌ライオンが一頭で400kgのシマウマ豪快にぶっ倒して殺すの見た。
ついでに雄の大きな水牛が雌二頭に殺されるのも見たよ。
二頭じゃなきゃ勝てない、と言うより楽に勝つ為に徒党を組んでる感じ。
事実、雌ライオンは無傷で勝ってたし(笑)
その間、水牛の仲間どもは脱兎の如く逃げ出してたよ。

631 :名無虫さん:01/11/06 22:20 ID:8t2xeGkd
>>630
だからぁ、たった一回の映像だけで全て判断すんなよ。
そういうことばっかり書くから、DQNって言われちゃうんだよ。
そりゃ、おれだって、こんなことは書きたくないけどさ。

632 :名無虫さん:01/11/06 22:22 ID:8t2xeGkd
毎回余裕でぶっ殺されてたら、ローグ水牛になれないじゃねえか。
どうやって、そこまで生存できたのか、説明してもらおうか。
生き残れたからこそ、ローグ水牛になれたんたぞ?

633 :名無虫さん:01/11/06 22:24 ID:Xt3O4n7P
>>631
おいおい、誰が見てもDQNはお前だろ。
誰に聞かせたってライオンは水牛より強い、シマウマより強いって言うよ。
俺は当たり前でありふれてる映像の話しをしただけだが・・・
たった一回の映像で判断するような奴というのは>>625>>627みたいな奴だろ。
まあ、どうせ嘘だけどな。

634 :名無虫さん:01/11/06 22:26 ID:8t2xeGkd
だからぁ、説明してくれよ。どうして、ローグ水牛といわれるほどに
強くなれたのかを。
普通の水牛やシマウマが、ライオンに食われておるのくらい、しっとるわ。

635 :名無虫さん:01/11/06 22:32 ID:Xt3O4n7P
馬鹿だろ、お前・・・
そりゃ必死にライオンから逃げ回って
無事でかく成長出来たからだよ。
要は逃げ足の速い奴が生き残る、草食動物の場合。
ローグ水牛は独りだからライオンに狙われやすく、
襲われる割合まで%まで詳細に書いてあった本あったけど?
因みにその本、水牛も特集してた。

636 :名無虫さん:01/11/06 22:39 ID:Xt3O4n7P
大体、独り者になったからって一気に強くなる訳ねーだろ。
厨房か?お前。
水牛はライオン見ると蒼白な顔してあの巨体に似合わぬスピードで逃げるぞ?
ディスカバリーでも地上波の動物番組でもいいから見ろよ。

637 :名無虫さん:01/11/06 23:04 ID:ruo/57/2
>>625
俺が子供の頃見た動物図鑑で、シマウマはライオンに襲われたら円陣を組んで後ろ蹴りを食らわす、ライオンはそれであごを砕かれて死んでしまうなんて話を読んで、ずっと信じてたよ。
実際にはライオンに襲われた場合、円陣を組んでる余裕なんてないのにね(藁)
そんな暇があったら走って逃げる方が生き延びる確立が高いだろ(藁)

638 :名無虫さん:01/11/06 23:08 ID:ruo/57/2
>>627
要するに、水牛はその手負いの仲間を助ける事ができなかったわけね?

639 :本人ではないけど:01/11/06 23:24 ID:???
625と627の言ってることは本当だよ。
どの番組だったかは覚えてないけど、テレビで見たことある(水牛の方は
ディスカバリーだったか?)。
もちろん水牛・シマウマ>ライオンとは思ってないけど。
でも、本当のことは本当ということで。

640 :名無虫さん:01/11/06 23:30 ID:Xt3O4n7P
>>639>>625=>>627と同じ番組を二つとも見た事あるのか。
俺はディスカバリーも衛生も地上波の番組もかなりチェックしてるが
そんな映像お目にかかった事は無い。
ライオンに殺されるキリン、水牛、シマウマなら腐るほどあるけど。
不思議だな(w

641 :傍観者:01/11/06 23:43 ID:???
>>635 637 840
つかさ、喧嘩腰で語るの止めなよ。どうしてこの手の論争になると
人に不快な文章で噛み付くんだい。
普通に語ればええやない。
特定の同じ人物が攻撃的なのか?ってうがった見方したくなるよ。

642 :名無虫さん:01/11/07 00:07 ID:???
同感
トラ派だけど、読んでて不愉快になった。

643 :名無虫さん:01/11/07 00:13 ID:???
トラ板作ってトラ派とタイガースファン無理に合わせて住まわせたら?
もう板作れなさそうだけど

644 :名無虫さん:01/11/07 00:23 ID:HACFtKis
636 :名無虫さん :01/11/06 22:39 ID:Xt3O4n7P
大体、独り者になったからって一気に強くなる訳ねーだろ。

むしろ、強くなったから独り者になったと思うんだが。大前提が肉食獣が草食獣には
絶対にかなわないと信じ込んでいるから、思考の硬直化を招いているとしか思えない。

アフリカで一番危険な動物が何か知ってる?ライオンじゃないよ。ゾウでもないよ。
人間すら恐れないような、大バカモノなんだよ、やつらは。そこまで凶暴なやつらが、
ただ単に、今まで逃げ回っていたから大きくなれた?
ま、おれは別に最強説は唱える気はトンとないが。無条件でライオンに殺される訳じゃ、
ないという事を主張したいな。

645 :名無虫さん:01/11/07 00:47 ID:???
Xt3O4n7Pはオッペケペーという事で。

646 :なるほどね:01/11/07 01:11 ID:tUxujk5q
>>644
ローグ水牛のことを言ってるのか。だったら、激しく同意。ただし、
「大前提が肉食獣が草食獣には
 絶対にかなわないと信じ込んでいるから、
 思考の硬直化を招いているとしか思えない。」
肉食獣と草食獣、逆になっているのでは?

647 :無名:01/11/07 01:26 ID:BPHtJQ4s
>>638
俺もその映像見た。地上波の番組。
手負いの水牛が餌食となったのは事実。
ライオンが水牛に全くかなわなかったのも事実。

648 :名無虫さん:01/11/07 01:29 ID:PctVGTJZ
あ?
アフリカで一番危険な動物はライオンだぞ。
次がバッファロー。
殺人数順。

649 :名無虫さん:01/11/07 01:33 ID:PctVGTJZ
どうも勘違いしている馬鹿がいるようだが
バッファローが脅威と言われるのはハンターの殺人数がライオンより若干多いため。
総じてトップなのはライオンだよ。
ゾウは銃の格好の的だし目立つし誰も近づかないので殺人数は少ない。

650 :名無虫さん:01/11/07 01:37 ID:/sZQ72ZI
誰が言ってたっつうか、どこに書いてあったの。

651 :名無虫さん :01/11/07 01:39 ID:HD47mBe3
630 :名無虫さん :01/11/06 22:12 ID:Xt3O4n7P
  >>626
  ローグ水牛は独りだから逆にライオンに
  めちゃ狙われやすいんだがな。
  しかも毎回余裕でぶっ殺されてるね(笑)

  >>625>>627は恐らく嘘。
  俺は雌ライオンが一頭で400kgのシマウマ豪快にぶっ倒して殺すの見た。
  ついでに雄の大きな水牛が雌二頭に殺されるのも見たよ。
  二頭じゃなきゃ勝てない、と言うより楽に勝つ為に徒党を組んでる感じ。
  事実、雌ライオンは無傷で勝ってたし(笑)
  その間、水牛の仲間どもは脱兎の如く逃げ出してたよ。

一方的に決め付ける。自分に不利な事実を「ウソ」呼ばわり。
しかも相手の核心的な反論には一切答えない。
この手のゴミは「逝ってよし」ではない。逝け!!!

652 :名無虫さん:01/11/07 01:44 ID:b+kS8H9h
ID:Xt3O4n7P
この人物の論理が正しいなら、草食獣は一匹残らず
滅び去っているはず。
捕食者が200%絶対に強い……完全に戦隊モノの乗りだ。

653 :名無虫さん:01/11/07 01:45 ID:PctVGTJZ
>>650
つーか常識よ。
マンイーターの猟奇的な本漁ってみればすぐ解るよ。
ミキンダニの人食いライオンは一頭で380人の人間殺したからね。
バッファローなんて問題にならん。

654 :名無虫さん:01/11/07 01:59 ID:6vvMJAv/
>>635
  馬鹿だろ、お前・・・
  そりゃ必死にライオンから逃げ回って
  無事でかく成長出来たからだよ。
  要は逃げ足の速い奴が生き残る、草食動物の場合。
  ローグ水牛は独りだからライオンに狙われやすく、
  襲われる割合まで%まで詳細に書いてあった本あったけど?
  因みにその本、水牛も特集してた。

馬鹿は君の方です。
>>要は逃げ足の速い奴が生き残る、草食動物の場合。
いきなり論理破綻。ゾウは最高でも時速40キロ弱しか出せない。
>>ローグ水牛は独りだからライオンに狙われやすく、
だから、それはローグ水牛の単独行動や進化要因の説明になっていないでしょ。
とりあえず君には、足の遅いゾウが未だ絶滅していないという事実について、
論理的に説明する義務があるね。

655 :どうでもいいけど:01/11/07 02:02 ID:PctVGTJZ
ライオンとバッファローなら正直、勝負にならんよ。
バッファローはライオンの主食メニューの一つ。
しかも、巨躯な奴ほど狙われやすい。
平凡社の動物図鑑にそう書いてある。
勢力的な関係も一目瞭然だしな。
シマウマなんて論外。

656 :名無虫さん:01/11/07 02:05 ID:PctVGTJZ
平凡社の動物図鑑は動物図鑑の中でもかなりメジャーで
大人向けな作りだから目を通した人も多いと思う。

657 :名無虫さん:01/11/07 02:14 ID:58+mljM1
>>656
それって、平凡社の『動物大百科』シリーズのことかな?
確かに国内で出ている図鑑の中では、信用度は高い。
でも、あのシリーズは改訂がないから、古いデータや誤りも
そのまま載っている。
ライオンの主食では、ヌーの占める割合が相当大きい。
スイギュウを狙うときは、弱い者(子ども、年寄り、傷病個体)から。
この選択は、当然といえば当然。捕食者たちは「格闘家」ではなく
「生活者」だからね。

658 :名無虫さん:01/11/07 02:21 ID:UpHV9wOk
>>653
殺人の「実績」は、捕食者の強さの表れとはいえない。
肉食獣が人を襲うようになるのは、野生での真っ当な狩りが出来なくなった
ためでもある。もちろん理由はそれだけではないが。
非武装あるいは油断だらけの人間を狩る方が、肉食獣としても楽だろう。

659 :名無虫さん:01/11/07 02:22 ID:PctVGTJZ
>>657
いやそれが違う。
ライオンはスイギュウの大物を倒した方が効率が良い。
捕らえ、倒して消費するエネルギーと
その獲物を食べて得るエネルギー
後者の方が多くないといけないからね。
ライオンは他の肉食獣と違って獲物は成獣が大半を占めると書いてある。
改訂版を出した所で、この部分が変わるとは思わんが。

660 :名無虫さん:01/11/07 02:26 ID:PctVGTJZ
>>658
いや別に殺人数=強さなんて思っちゃいないけど。
現に種として一番人間殺してる動物は蛇だからね。
物理攻撃ではなく毒攻撃だが。
アフリカで一番危険な動物バッファローとかぬかすのがいたから
それは違うよ、という事を言っただけなのであって。

661 :名無虫さん:01/11/07 02:36 ID:PctVGTJZ
ライオンの主食は地域によって差が出るよ。
ウガンダではカバ、ワニ。
カメルーンではイボイノシシやモリイノシシやカワイノシシ。
他は大体ヌーやシマウマ。
キリンやバッファローがそうなっている地域もある。

ライオンとバッファローについては以下のリンク先飛べば強弱関係わかるんじゃないかな
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
http://www.tbgu.ac.jp/cstt/kami/1995/zoo/html/usi.html

662 :657だけど:01/11/07 02:37 ID:+t6yJwKV
>>659
なるほど、そういう見方もできるね。
ただ、生活者であるライオンたちは、多くの場合、
効率よりもその日の食事のことを先に考えるのでは?
野生動物って、どの面においても現実主義者だから。
厳しい自然界で、常に効率的に振舞うことができるか、
ちょっと疑問がある。

663 :657だけど:01/11/07 02:45 ID:h6mlp+wC
>>661
面白い資料、ありがとう。「ビッグ・ゲーム」の方は何度も見たことがあったけど。
ライオン対水牛、明らかにライオンに分があるね。
アフリカの水牛って、思っていたより軽量だね。意外!
最大のオスが700キロなら、なんとか仕留められるね。

664 :名無虫さん:01/11/07 02:55 ID:PctVGTJZ
>>662-663
巨大な動物の方が動作も鈍いからね。
巨大過ぎると逆に手強いがある程度の巨大というのは
ライオンと一番相性が良い。

アフリカスイギュウの体重については諸説多い。
1トン越えるという人もいれば600キロ、700キロ、800キロぐらいだという人もいる。
これも劇的でなかなか面白い
http://www.tokyo-rc.gr.jp/jts/0101_22.htm

665 :名無虫さん:01/11/07 03:07 ID:???
>>664
雄ライオン強え・・・

666 :名無虫さん:01/11/07 04:49 ID:AL5CU0w6
>>664
そこに書いてある事って本当なの?
ライオンって雄からエモノ食べるんじゃなかったけ

667 : :01/11/07 05:53 ID:QmlEW/Ih
シマウマにしても、水牛にしても、こんな例もあったよ程度の話しなのに、
なんで血相変えて噛み付くのかがわからん。
誰もシマウマや水牛の方が強いなんて、少しも思って無いのにさー。
体重3倍の件にしても、単に3倍を超えると狩るのに危険と苦労が大きく
増していくという考え方なのに、
まるで3倍以上には勝てないと言ってる様に曲解してるし。

反応の仕方、文体(ぶっ殺す、ぶっ倒すなんて特にね)等、
異常に幼いんだけど、中学生位?
それから、妙に虎やライオンに自己を投影してない?
度が過ぎると余り良く無いよ、そういうの。

668 :名無虫さん:01/11/07 08:15 ID:???
>>667
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83g%83%89%81@2ch+kako+%8D%C5%8B%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
トラ 2ch kako 最強 を検索した結果。
動物のトラが出てくる過去ログを読んで2chのトラ議論の歴史を知りましょう

669 :名無虫さん:01/11/07 08:21 ID:???
>>666
同感。
群れの雄ライオンは狩にも参加しないよね。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/3451/zatu02.html

670 :名無虫さん:01/11/07 09:14 ID:???
昨日、シマウマ捕まえたんです。シマウマ。
そしたらなんかハイエナがいっぱいで食べれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕さがってて、とれたてのシマウマ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、シマウマ如きで普段食ってない新鮮な肉食ってんじゃねーよ、ボケが。
シマウマだよ、シマウマ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4匹でシマウマか。おめでてーな。
よーしパパ心臓食べちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そのシマウマやるからよそ行って食えと。
サバンナってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
草を食んでる草食動物どもの狩りがいつ始まってもおかしくない、
食うか食われるか、そんな弱肉強食の雰囲気がいいんじゃねーか。ハイエナどもはすっこんでろ。
で、やっと食えるかとおもったら、隣の奴が、たまにはヌーでも食いたいよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヌーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヌー、だ。
お前は本当にヌーを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、脂っこいもん食いたいだけちゃうんかと。
チーターの俺から言わせてもらえば今、大型肉食獣の間での最新流行はやっぱり、
インパラ、これだね。
メスのインパラ妊娠前。これが通のハンティング。
インパラってのは、逃げ足が速い。そのわりに足の肉が少なめ。これ。
で、メスの妊娠前の奴を苦労して捕獲する。これ最強。
しかしこれをやると、次からインパラの数が減ってくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら人間どもは、俺達肉食獣にでも食われてなさいってこった。

671 :ポコ:01/11/07 09:53 ID:mWr7hOo4
>>667
私もそう思う。
なんだか虎やライオンが絶対的に強くないと我慢できないかのようだね。
象派(虎派ほど極端なことは言ってないが)のほうが冷静なレスをしている。
私の印象ではね。

672 :名無虫さん:01/11/07 14:04 ID:???
体重三倍という言い回しをする奴が非難されるのは仕様が無いと思うが。
273の過去の主張と酷似しているからなぁ。
猛獣もし戦わばって本、今はもう絶版になってて入手しづらいけど
結局最強はトラ、ライオン、ゾウのいずれかという事になっていた。

673 :ポコ:01/11/07 14:48 ID:3/pHgjOE
>>672
象も猛獣・・・なのか?
怒らせたら怖いだろうけど、猛獣っていうと肉食な気がする。
っと関係ない話でごめん。
ジャングルブック(TV番組のほう)の子象かわいかったな。

674 :名無虫さん:01/11/07 16:50 ID:???
水牛って常用的に食われている楽な獲物だ、そうだがテレビとか
のライオンの狩りで狩られてるのはいつもシマウマやヌーだよね。
水牛獲物にしているの見たことないんだけど。
地上波の放送で動物番組は限られてるけど、見ないね。
やっぱむずい相手なんじゃないの?
素人意見すまんね。
でもテレビで確認するのでは最近ないな・・・。
素人さんにも分かるように、ライオン特集のときはキリンカバサイとか
狩ってるとこもうつしてほしい。

675 : :01/11/07 18:21 ID:rea7HrIs
メスライオンが集団で水牛を襲っている映像を見た事あるよ。
最低7,8頭のライオンが牛を取り囲んで、3,4匹が代わる代わる
飛びついて引き倒そうとしていた。
かなり耐えていたけど、最後は倒されてしまった。
見ていて歯がゆかったのは、取り囲まれた時点で踏ん張るばかりで
まともな抵抗をしなかった事だね。
滅茶苦茶暴れれば、助からないまでも、相手にそれなりの手傷、
もしかしたら致命傷を与える事すらも出来そうだったよ。
そう思わせる程の体格差から来るパワーの差を感じた。
それを出来ない個体が殆どという所に、草食獣の性を感じるんだけどね。

ともかく個人的には、気が弱ければ、体重が5倍だろうが
10倍だろうが大型肉食獣にはかなわないと思う。
ただ、稀に居るであろう、向っていく事の出来る個体の場合、
大きな体重差は、物凄く有利な条件になると思う。
それが7トン以上の雄のアフリカ象だったらもう最強でしょう。

676 :ポコ:01/11/07 18:36 ID:3wiA17ew
>>655
いまさらのようにつっこみ。
バッファロー(バイソン)ってアフリカにはいないんじゃ?
アメリカに5万頭くらい、ヨーロッパに少し(数字忘れた)だけだったような。

677 :名無虫さん:01/11/07 18:48 ID:???
>>676
ここではアフリカスイギュウの意味で使っています

678 :名無虫さん:01/11/07 19:02 ID:???
>>675
見たことある。じゃなくて最近見た。ってのがまったくないんだけどさ。

679 :ポコ:01/11/07 19:11 ID:MaQYBrIr
>>677
ども。そういうことなら納得。
でもややこしいので、スイギュウって素直に書きましょうよ。
スレを読み返しててびっくりしてしまった。

680 :675:01/11/07 19:32 ID:y6oyKE09
結構最近だよ。
少なくとも3ヶ月以内。
放送局は忘れた。

681 :名無虫さん:01/11/07 21:24 ID:???
>>680
放送日と番組名言わないと胡散臭い。嘘だとは言わないが。
明確にね。

682 :すみません。横レスします。:01/11/07 22:29 ID:uyiW2fu1
>>672
「体重三倍という言い回しをする奴が非難されるのは仕様が無いと思うが。
 273の過去の主張と酷似しているからなぁ。」

他の人物と同じ意見だからという理由では、こちらも納得しかねます。
こちらの意見が273なる人物と同様、ということは本当なのでしょうが、
こちらとしては、誰が言ったかはあまり気にかけていません。
あくまでレスの内容から、当否を考えていただきたい。

683 :名無虫さん:01/11/08 02:50 ID:tEddy88Q
>>682
>ライオンも敏捷だから走って逃げる事は可能でしょう、それなのに
>アフリカ象に踏み潰されて殺される事もあります。なぜこんな事が起こるのでしょうか?

とりあえずこういう書き方はやめてほしいですね。

684 :名無虫さん:01/11/08 07:10 ID:AGtuBv7U
>>681
そんな事までいちいち覚えてないって。
多分民放では無かったと思うけど。
BSかもしんない。
大体胡散臭いって言われても、
別に誰に有利な話しな訳でもなし・・・。

685 :名無虫さん:01/11/08 22:43 ID:jW36jJUk
>>682
>273なる人物

ぶぶっ! これでこいつ273決定(嗤)
この板に来ていて、この手のスレ読んでて
273を知らないやつなんかいるわけねーじゃん(嗤)
奴は象ヲタでさえ“問題外”とまで言い切るほどのドキュソだぜ。
まともな象ヲタなら間違いなく273とは一緒にされたく
ないって思うはずだしな(嗤)

686 :名無虫さん:01/11/08 23:20 ID:???
>685
また「こいつ273決定」かよ。
いいかげんにしろよ。
お前みたいな奴がいるせいで、まともな書き込みが減ってるんだ。

687 :名無虫さん:01/11/08 23:24 ID:???
別にこのスレだけなら減っていいじゃん(w

688 :名無虫さん:01/11/08 23:29 ID:s76akc+K
>>686
まあまあ(^^;
でも俺は273本人にもまともな書き込みしてほしいって思うけどね。

689 :名無虫さん:01/11/08 23:32 ID:cKGDfe1d
そのやっぱ273決定だなって言ってる奴も一人だからね。
こいつも自作自演になるのかな?
あ、名無しだから自演も糞もねーか。

690 :名無虫さん:01/11/08 23:35 ID:???
sageでもID表示して欲しいな。

691 :名無虫さん:01/11/08 23:54 ID:NdzaiaGP
つーか273とすぐ確定する奴もうざい。
象派がまともな書き込みできないっててめーで言うが煽ってるお前がいるせいで
まともな書き込みできないんだよ。虎派の中でもお前はうざがられてるよ。
身障273スレから出るなよ。キリンキチトラキチの身障同士仲良くやってろ。

692 :名無虫さん:01/11/08 23:58 ID:EzPjJlNw
どーでもいいが横レスウザイ。
虎の方が象より強い。
終了しとけ、もう。

693 :名無虫さん:01/11/09 00:04 ID:Y7uWzZqp
273がちゃんと名乗ってこのスレに書き込めば問題なし。
まあ苛められて捨て台詞吐いて逃げ出すのは目に見えてるがね。

694 :すみません。横レスします。:01/11/09 00:17 ID:tky0V3Uq
>>682
「>273なる人物
 ぶぶっ! これでこいつ273決定(嗤)
 この板に来ていて、この手のスレ読んでて
 273を知らないやつなんかいるわけねーじゃん(嗤)
 奴は象ヲタでさえ“問題外”とまで言い切るほどのドキュソだぜ。
 まともな象ヲタなら間違いなく273とは一緒にされたく
 ないって思うはずだしな(嗤)」

ところがこちらはその人物を本当に知らないのです。野生動物関連のスレッドを
読むようになったのもごく最近のことですから。
その人物と同一視されることが不名誉なことだ、というのはこのスレッドの内容から
分かりますが、問題の273なる人物が過去にどんな書き込みをしたのか、こちらには
知る由もありません。(過去ログ倉庫には記録があるのでしょうか?)
このように弁明しても、あなたはやはり決め付けるのでしょうが……。

695 :名無虫さん:01/11/09 00:22 ID:vYmGWeZr
>>691
まともな書き込みは言われんだろ?
俺は象派だが(と言ってもアジア象がベンガル虎と同等なのは認めるが)
この横レスという奴の主張は俺から見てもおかしい。
273の過去の発言コピペしてやろっか?

72 :名無虫さん :2001/08/16(木) 00:49 ID:mMPAqCtc
トラはローグ水牛には負ける。絶対負ける。勝てるわけがない。

307 :273 :2001/08/04(土) 10:04 ID:bg5R0k0o
>>305
中傷する事でしか反論できないんじゃ説得力ないね。
したがって、ライオンは数にものをいわせんとキリンに絶対勝てんわけだ。
水牛・白熊にもタイマンじゃ勝てん。例えて言えば、体重50キロの世界チャンピオンのボクサーと、貴乃花(150キロ)が喧嘩するようなもの(例えに対するいちゃもんには受け付けません)。
体重が3倍以上違ったら勝てんということだ。
柔よく剛を制すなんて幻想的なこと考えんで、水牛・白熊・キリンはずっと大きくて力が強いから、トラ・ライオンに負けるはずがないという平凡な現実を受け止めるべきだろう。
まあ、夢はないけどそれが現実なんだよ(夢を持っていたい人はいつまでも持っててください)。
ついでに、体重5トンのアフリカ象には10頭集まっても勝てん。まあ、これはみんな知ってることだな。

これは某スレからの引用だが(苦笑)
ローグ水牛オタと横レスも273じゃないの?

696 :すみません。横レスします。:01/11/09 00:24 ID:P0XzUu3i
>>692
「どーでもいいが横レスウザイ。
 虎の方が象より強い。
 終了しとけ、もう。」

そのように所感だけを語られても、こちらには為す術がありません。
ご批判は真摯に受け止めますが、できるだけその論拠を示してください。

697 :名無虫さん:01/11/09 00:34 ID:zhvNTphW
>>695
だから、そういうことばっかりやるから、議論が出来なくなるわけでしょ。
ローグ水牛やシロクマを語ると、すぐに273と反射的に帰ってくるわけで。

だいいち、トラキチクンたちはね、自分たちが有効な反証が出来ないと悟ると、
すぐに273と呪文のように唱えだすんだよ。それで、結果的に回りの意見を
何も無かったのごとく、いつものトラ最強を繰り返す。バカの一つ覚えのように。
議論が全く、前にも横にも発展していかないんだから、どうしようもない。
学問/理系にある野生動物板なんだから、もうちょっと頭いい所みせろよ。

698 :名無虫さん:01/11/09 00:34 ID:vYmGWeZr
俺は象派だけどアフリカ象とライオンにしたって圧倒的優位だなんて思わないよ。
現にこんなソース
アフリカゾウの方が遥かに多いのにライオンに負けてる感じだが?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat8.html
もある訳だし食物連鎖では象はライオンより下だし。
それでもアフリカ象が最強という主張は変わらんけどね。
体重差三倍以上は勝てないとか圧倒的優位とかは間違っても言わんよ。

699 :すみません。横レスします。:01/11/09 00:38 ID:GqI/gJEV
>>695
273なる人物の書き込みの例を示していただき、その点には
感謝しております。
なるほど、ここに「体重3倍」のフレーズが出てくるわけですね。
ただ、ここに見る「草食獣が絶対的に強い」といった
断定的な物言いをした覚えはありません。当方の書き込みを
読み直してみてください。違いが分かるはずです。
にもかかわらず、273呼ばわりをなさるのであれば、こちらとしては
如何ともしがたいところですね。

700 :名無虫さん:01/11/09 00:39 ID:???
>695
>ローグ水牛オタと横レスも273じゃないの?

やめろってんだ、ヴォケが

701 :名無虫さん:01/11/09 00:39 ID:vYmGWeZr
>>697
あんなァ・・・俺は273だと疑って書き込んだのは初めてだよ?
そんだけ多くの人間に疑われるような言動と主張って事だろうが。
象派だっつってんのにトラキチか・・・馬鹿かお前。
虎最強なんて俺は一言も言ってないっつーの。
肉食獣最強とは言った事あるけどな。
お前の思い込みの方がこの板の質を下げている。
すぐに273という奴も問題だが象派と言ってる側から虎派に仕立て上げるお前も問題だな。
猛省しろ

702 :名無虫さん:01/11/09 00:40 ID:???
>>700
ああ、やめてやるけど誰だお前?
この話されて不快に思う奴って言ったら・・・
図星だから切れてんじゃないのか?
急に横レスさん、消えちゃったよ。

703 :名無虫さん:01/11/09 00:40 ID:u0B3xqcb
ライオンも勝つ場合があるが、象も勝つ場合があるのね。
サバンナでは両者が危険を認め合ってる存在だから
象が追っ払いに来たら適当に去るって感じで両者とも出来るだけ
かみ合わないようにしてるのでは?
勝つにしても負けるにしてもお互いに致命傷負うのはサバンナでは
一番危険なこと。傷ついたライオンはハイエナでさえ脅威の存在になる。
だから絶対は無いと思うけどな。273はアホだけど。

704 :名無虫さん:01/11/09 00:44 ID:???
>>698の三行目は俺じゃないのに消しわすれてしまった・・・
まいっか

705 :名無虫さん:01/11/09 00:44 ID:???
本当の273は701です
いやマジで

706 :名無虫さん:01/11/09 00:47 ID:BuTtC7hb
>705
違う違う。
このスレ全部が273のジサクジエンなんだよ。

707 :695:01/11/09 00:48 ID:???
>>705
273発見(苦笑)
273毛嫌いしてる俺が何で273になるんだ(失笑)
勘弁シロ、馬鹿。

708 :すみません。横レスします。:01/11/09 00:50 ID:DcKXS3Dx
>>698
ご紹介いただいたサイトは、すべて見たことがあります。
特に、第1のサイトでは、アフリカゾウの群れがライオン数頭に対して
防御体制をとる様子を示す写真がありますが、これには正直驚きました。
群れの中に子ども数頭がいるために、あえて安全策をとったのでしょうか?
しかし、子どもがいる場合、親たちはかえって攻撃的になるという事象の方が
多いため、なんとも説明がつきません。
写真に示された状況(群れの個体数や戦力)では、アフリカゾウに分が
あるようにさえ見えるからです。

709 :名無虫さん:01/11/09 00:51 ID:???
>707
273発見!
必死に否定してるとこが怪しい。
完全クロ

710 :名無虫さん:01/11/09 00:53 ID:u0B3xqcb
273だったら
シロだろ?完全なクロじゃ、273じゃない、と言ってるのと同じなんだが。

711 :名無虫さん:01/11/09 00:53 ID:vYmGWeZr
>>699
君が273じゃないと仮定して言うが、
このスレに参加する前に過去ログ読むか、
もしくは板の空気少しは読み取った方がいい。

電波が生まれる
   ↓
電波、虐められ孤立する
   ↓
板に新入りがやって来る
   ↓
新入りは電波と似ている
   ↓
お前電波の自作自演だろ

こうなってるんだからさ、紛らわしい真似はしない方が助かるんだが。

712 :名無虫さん:01/11/09 00:56 ID:vYmGWeZr
>>709
アホか、いい加減ウゼェんだよ。
俺は273の主張を根底から覆してんだろうが。
当の273本人は未だにキリンがライオンより強いとか病的な戯言抜かしてるがな。

713 :名無虫さん:01/11/09 00:59 ID:???
majiresusunnayo-

714 :名無虫さん:01/11/09 01:00 ID:zhvNTphW
こうして、無意味な時間と資源が、今日も流れていくわけだ…

715 :名無虫さん:01/11/09 01:00 ID:???
だから273の話題はやめろって。
この際横レスも273じゃないってことにしろ。
煽って荒らすのが目的なのか?

716 :名無虫さん:01/11/09 01:01 ID:vYmGWeZr
>>708
正直、俺も驚いた。
写真で見る限り雄ライオン一頭とアフリカ象百頭だからね。
それがずっと睨み合ってお互い譲らず立ち往生してるのだから。
一般人が現地で見てネットで公開した情報だから、
それほど驚天動地的な事例とは思えんしね。

717 :名無虫さん:01/11/09 01:01 ID:???
アフガニスたんに比べると平和だね、ここわ

718 :名無虫さん:01/11/09 01:04 ID:???
ライオン最強

719 :すみません。横レスします。:01/11/09 01:06 ID:ikXKLWjx
>>711
ご忠告に感謝します。空気を読むことは大切ですね。
ただ、こちらが初めてこのスレッドを見た段階では、
あたかも肉食獣を絶対とするような、動物関連の議論の場においては
看過しかねるレスが散見されたので、取り急ぎ参加したというのが実情です。
しかし、未だ私に対する「273」嫌疑は解けていないわけですね。正直、残念です。
議論の内容の違いから私が別人であることは、自動的にお分かりであろうと思っていました。
こちらとしては、やはりレスの内容を見ていただきたいし、
「虎派」といわれる方々からは具体的な反駁をいただきいのです。

720 :名無虫さん:01/11/09 01:11 ID:???
>まじめな初心者の方
この過去ログ見て下さい

地上最強の動物とは!!? (1020)
http://piza.2ch.net/k1/kako/968/968087988.html
地上最強の動物とは!!?パート2 (1015)
http://piza.2ch.net/k1/kako/968/968350865.html
最強の動物とは?(トラキチ・鰐専立入禁止) (995)
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969809755.html
トラキチと遊ぶスレッド (1001)
http://piza.2ch.net/k1/kako/971/971624569.html
虎を倒した人いるの? (29)
http://mentai.2ch.net/k1/kako/964/964345105.html
地上最強の動物とは?完全決着編 (668)
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969613626.html
‡‡ 最強の動物とは!!? partY ‡‡ (564)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970680423.html
最強動物スレ告知 (10)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970800393.html
ψ最強の動物とはψ 6 (7)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970680714.html
Ψ最強の動物とは!!? partXΨ (1024)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970459677.html
最強の昆虫は何かスレッド (45)
http://piza.2ch.net/k1/kako/970/970299166.html
世界最強の動物が決定した (127)
http://piza.2ch.net/k1/kako/973/973692726.html
魚貝類限定最強スレ (26)
http://piza.2ch.net/k1/kako/975/975189955.html
またか〜?
http://piza.2ch.net/k1/kako/969/969368735.html
小太り!
http://natto.2ch.net/diet/kako/981/981699845.html
格闘技板の馬鹿なアイツ
http://piza.2ch.net/base/kako/972/972154843.html
俺って一生童貞だろうか・・・
http://cheese.2ch.net/pure/kako/982/982328736.html
155cm60kg体脂肪率30%
http://saki.2ch.net/lobby/kako/981/981699638.html
鰐!鰐!鰐!
http://saki.2ch.net/lobby/kako/981/981787630.html
とら中を叩くスレッドの削除を依頼します。
http://teri.2ch.net/saku/kako/971/971770460.html
とらいせら中村を叩くスレッド
http://cheese.2ch.net/cheesetr/kako/971/971769213.html

721 :名無虫さん:01/11/09 01:28 ID:???
>>715
元凶は273だろ。
あんた叩く相手間違えてるぞ?

722 :名無虫さん:01/11/09 01:31 ID:???
>>721
ここで273の話題出すのやめろってこと。
それとも荒れるのが本望なのか?

723 :名無虫さん:01/11/09 01:32 ID:???
>>719
俺は象派で君のどちらかと言えば君の仲間な訳だから
体重三倍以上は勝てないとか圧倒的に強いとか
俺から見てもあからさまにおかしい素っ頓狂な事言うのは控えて欲しい。
「飛び火」とひとくくりされてこっちにまで飛び火するんでね。

724 :誤字訂正:01/11/09 01:34 ID:???
>>723の「」部分は「象派」。

>>722
・・・
まいいや
はいはい、やめますよ。

725 :名無虫さん:01/11/09 01:36 ID:???
>すみません。横レスします。
レス全部読んだ上で言ってやろう。
お前はバカだ、高卒レベルだ。
とっとと死ね。

726 :名無虫さん:01/11/09 01:40 ID:???
>725
マターリといけや、ゴルァ!

727 :すみません。横レスします。:01/11/09 01:48 ID:Xu30H3qi
>>723
「体重三倍以上は勝てない」
ですから、そういう断定的な言い方はしていません。
こちらは、捕食者が自重の3倍以上の獲物を「単独」で倒すことは
「至難」である、と言っているだけです。
「相当難しい」と「絶対に不可能」の違いを読み取っていただきたい。
ただ、このスレッドでは、単独行動を主とするトラの、文字通り単独での
強さというものもよく分かりました。
「3倍」説にも修正が必要となったようですね。

728 :すみません。横レスします。:01/11/09 01:56 ID:KTZhewSz
しかし、>>698でご提示いだいたサイトの写真、本当に分からないですね。
アフリカゾウの群れがライオン数頭に円陣を組む。どのような必要が
あったのでしょう?
このスレッドでもよく引用されるサイト「巨大動物図鑑」では、
「野生動物の戦い」「ライオン対アフリカゾウ」の扉写真は正反対の
構図。アフリカゾウ数頭でライオンの群れを追い払っています。

729 :名無虫さん:01/11/09 16:43 ID:vYmGWeZr
>横レス
いやその体重差ってのも稚拙だから取り払った方がいいと思うよ。
仮に体重差五倍以上に勝つのは至難、と変えた所で
虎やライオンがゾウアザラシより弱いとはどうやっても考えられない。

730 :名無虫さん:01/11/09 16:52 ID:vYmGWeZr
体重を有効に活かせる動物(相手を圧迫したり踏みつけたり出来る動物)
の場合、体重差は脅威となるけどそんな動物は少ないからな。
大抵、大型獣は頭で打ち合う事以外しないし臆病な性質。
対し肉食獣は相手を殺すのが既に「日常」と化し、それに特化しているのでやはり強い。
やはり神様はこの世が上手くバランス取れる様に創っているという事か?

アフリカ象最強で二位がシベリアトラとトランスバールライオン、
三位がベンガルトラとアジアゾウ、そして一般的なアフリカライオンだと思うけどな。

731 :名無虫さん:01/11/09 16:55 ID:vYmGWeZr
ただ「ジャングルブック」のような番組見ると象が弱く見えちゃうけどな。
ここで最強と言われるアフリカ象は立派な牙と体格を持つ雄で草原を悠然と歩いてるような奴ね。

732 :名無虫さん:01/11/09 17:05 ID:???
トラの内呼吸は解糖系と電子伝達系とあと何だろう?

733 :名無虫さん:01/11/09 17:10 ID:yBRiowg3
3倍の根拠が不明瞭だ、電波臭いぞ

734 :名無虫さん:01/11/09 22:19 ID:???
>>729
陸ではライオンが勝つでしょうね。
でも、海中では負けるでしょう。
進化の過程が違うんだから、例えにならないですね。

735 :これマジ:01/11/10 01:04 ID:tRiO0604
ヒストリーTVででかいアフリカゾウの♂が
ライオンの群れに殺られてたよ。

736 :恐竜スレ住人:01/11/10 01:14 ID:ehudUEEc
あの「現代動物対恐竜どっちが強い?」スレでは
恐竜派がまったり行こうとしているのに、トラ・ライオン派が
「お前273か?」
ってすぐに攻撃するからやりづらくてたまらんかった。

737 :名無虫さん:01/11/10 01:25 ID:tRiO0604
トラ・ライオンは
♂一頭の強さ=♀三頭分はあるね。
全然戦闘力違う。

738 :名無虫さん:01/11/10 01:36 ID:???
>>737
そうかも。ライオンは雌がとってきた獲物を雄が最初に食べるが、
その時雌が邪魔したり先に食べた場合、雄が雌を殺すって本に書いてありました。
あと、子殺しをジャマ立てした場合にも雄が雌を殺すと。
雄にとって雌は他愛もない相手なんでしょうね。
雌ライオンでも我々からすればトンでもなく強い猛獣なのに…

739 :初めて来た者ですが:01/11/10 02:00 ID:???
しかしこの板は凄いですね。
虫ケラの話をしてる連中もいれば虎や象の話してる連中もいる。
スケールが全然違いますね。

740 :名無虫さん:01/11/10 02:40 ID:???
>>739
類を見ない馬鹿もいるけどね。
273という名のこの板の恥部。
彼は知的障害者なので放っといて下さいネ。

741 :名無虫さん:01/11/10 02:51 ID:???
雌が数匹がかりで捕った獲物を、ハイエナがたくさんやって来て
雌ライオン達が怪我しては堪らんとばかりに逃げたのだが、
そこに雄ライオンが一匹現れて、あっという間にハイエナどもを
蹴散らした図は圧巻だった。それ見て見直した。
寝てばかりじゃないんだって・・・

742 :すみません。横レスします。 :01/11/10 03:24 ID:YBjUxnqi
>>729
「>横レス
 いやその体重差ってのも稚拙だから取り払った方がいいと思うよ。
 仮に体重差五倍以上に勝つのは至難、と変えた所で
 虎やライオンがゾウアザラシより弱いとはどうやっても考えられない。」

トラやライオンは、ゾウアザラシなどいとも簡単に仕留めるでしょうね。
しかし、あなたの言う「トラ、ライオン×ゾウアザラシ」という設定自体に、
相当な無理がありませんか。
こちらは確かに「体重差」を問題にしていますが、ここでは「自然界(しかも地上)で
実際に起こり得る対決」を大前提としています。
ゾウアザラシの生きる環境でトラ・タイプの動物が生きることはできないし、
逆もまた然りです。
現にトラやライオンが幅を利かせる環境において、ゾウアザラシ・タイプの大型獣が
進化を遂げることなど不可能でしょう。

743 :すみません。横レスします。:01/11/10 03:32 ID:0JzNk1AX
>>729
にもかかわらず、ゾウなどのいくつかの動物種が巨大化の道を
選んだのはなぜでしょう。
明らかに「捕食者の脅威」があったからです。
巨大な体が、捕食者との競合において有利な形質であったからこそ、
極端なまでの巨大化を遂げたのではないでしょうか。
だからこそ、迅速に逃げるという選択肢をあえて捨てたという
言い方もできます。
捕食者の牙や爪や筋力が獲物に対して有効であるように、
大型草食獣の大きさ・重さも捕食者に対して明らかに有効です。

744 :すみません。横レスします。:01/11/10 03:43 ID:hWM6I6rK
>>743の続き
そしてこれは、前にも述べたことですが、
実際にゾウは、その巨大さゆえに、生理的にかなりの無理を
強いられています。
その無理を押してまで巨大化の道を歩んだのも、巨大な体を
得ることによるメリットがあったから。これは明白でしょう。
巨大な体をもってしても捕食者に全く適わないのなら、
その進化の方向性は無意味だったことになり、彼らはとうに
絶滅の憂き目に遭っているはずです。
自然界が無意味な進化を許すなど、あり得ません。

745 :なめこじる:01/11/10 03:46 ID:r9+tysSI
像だぞう

746 :名無虫さん:01/11/10 04:18 ID:W88wn9M9
>>729
>>742
そう言えばゾウアザラシのいるところには白熊がいるよな。
ゾウアザラシも荒っぽそうだが、白熊には勝てんように思う。
こいつらの勝負ってあるのか?ひょっとしてすんでる場所とか違う?

747 :名無虫さん:01/11/10 04:22 ID:???
キタゾウアザラシはカリフォルニアだからホッキョクグマはいない。
ミナミゾウアザラシは南半球だからもちろんいない

748 :名無虫さん:01/11/10 05:31 ID:h2+osgV8
>>746
セイウチ(オス)は白熊と互角以上の闘いをするとか。
あの妙な牙を、結構器用に使うらしい。
となると、ゾウアザラシ×白熊も、面白い勝負になるか。
両者が出会うことはないが。

749 :名無虫さん:01/11/10 08:00 ID:2CSuymc8
でかいセイウチ(オス)にシロクマが飛びかかるも、
さして苦労する様子も無く(びびってはいた)海に
逃げて行った映像を見た事が有るよ。
シロクマがやられる可能性はまず無さそうだけど、
でかいセイウチを真正面から狩るのも難しそうだった。

750 :名無虫さん:01/11/10 13:13 ID:7c7GZwOe
俺は虎も獅子も象もどっこいどっこいだと思う。
条件次第で、どれが勝ってもふしぎは無い。実際。

ただ、ここまでの議論を読んでると、
象派はまだまともに意見を述べようとしてるのに、
虎獅子派は中傷(お決まりの273攻撃)や
一方的な否定(体重差は屁垂れ)が目立つ。
少なくとも俺にはそう見える。

虎獅子派はもうちょっと意見らしい意見をちゃんと
述べた方が良い、というのが俺の感想。

751 :アフリカ象最強!:01/11/10 14:10 ID:m0I4Kl9y
アフリカ象にはトラでもとても勝てないだろう。
前、ハンコ屋に行って象の牙が展示されているのをみたが、
片方が4メートルぐらいあったと思われる。あの牙は日本刀10個ぐらいの武器だ。
アフリカ象の相手は乗用車をどちらが強いかというレベルだよ。
肉体の勝負だけでアフリカ象の雄に勝てる生き物は存在しないよ。

752 :名無虫さん:01/11/10 14:27 ID:NeK+ae48
http://www.beum.jp/2ch.htm

753 :山師さん:01/11/10 14:35 ID:m0I4Kl9y
アフリカ象は、でも人気がないですね。
牙を持った雄のアフリカ象が最強の生き物だということは心の中では思っているし
難しいことではないのですが結論をそこに持っていくと話が終わっちゃうものね。
>>751 軽自動車では、アフリカ象に勝てないでしょうね。

754 :名無虫さん:01/11/10 14:56 ID:bH9qfaPx
>>751
アフリカゾウは、あの長大な牙を実際に武器として使う。
先端は磨り減ってそれほど鋭くはないので、日本刀と比べるには
無理があるが、突進力で相手を突き殺す。
オス同士の争いで、同種の相手を誤って殺すこともある。
その他、行く手を遮ったサイを刺し殺した例もある。
ただ、肉食獣相手には踏みつけや蹴りで戦う。

755 :名無虫さん:01/11/10 15:02 ID:DYvCZ5Qg
>>753
アフリカゾウは雌も十分にやばい。
群れを率いてるから、防衛の欲求も雄より強い。

756 :名無し虫さん:01/11/10 15:18 ID:U2UFmPWk
白い象発見http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/011109/dom/00100000_maidomm158.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/011108/dom/23450000_maidomc158.html

757 :名無虫さん:01/11/10 15:28 ID:???
だからよー
アフリカ象とインド象は相違点微々たるものなんだよ。
インド象だって雄は5000kgいくしな。
そのインド象が虎二番目の強さのベンガル虎より弱いの!学者達もそう言ってんの!
困ったちゃんは逝け。虎最強!!!

758 :名無虫さん:01/11/10 15:43 ID:???
アフリカ象最強とか抜かすなら
アフリカ象一頭に雄ライオンがビビってる姿と
アフリカ象一頭が雄ライオン殺したって明確なソース持って来いよ。
ガキや素人が作ったようなサイトは却下。

759 :アフリカ象最強!:01/11/10 15:49 ID:j8RrtCKS
アフリカ象に肉体勝負でガチンコで勝てる生き物はいないと、
はんこやさんの4メートルの象牙で確信しました。

760 :名無虫さん:01/11/10 15:54 ID:u1iBFP+J
やっぱり汚い言葉で罵る虎派

761 :水飲み場でわかる:01/11/10 16:39 ID:nB3SOk8T
>>758 >ソース持って来いよ
大体、水のみ場で、アフリカ象1頭が、馬鹿でかい牙をむき出しにして
ほえて、ライオン数匹が必死の形相で逃げ惑ってる映像、いつも写っているじゃん。
水のみ場というのは生き物がもっとも重要とするとことだからね。
そこでの姿こそ動物の強弱がはっきりするよ。

ついでにバッファローの群れも水のみ場にいたときアフリカ象が来たとき
ライオンのとき以上に必死に逃げていたよ。
アフリカ象は水のみ場でマジ切れするからね。

762 :名無虫さん:01/11/10 16:55 ID:???
アフリカ象が一頭でいる映像って稀少だぞ。
>>761の言う映像は見た事無いなぁ
ライオンに怯える象なら見た事あるが。

763 :762:01/11/10 17:00 ID:???
煽りじゃないんで勘違いしないでね。
ただ、よくライオンはアフリカ象恐れるって言ってる人多いけど
アフリカ象のために立ち退くライオンは見た事ない。
ライオンが来たから足早に立ち去るアフリカ象は見た事あるけど。
有名で大きな水場で、キリンとバッファローとシマウマが仲良く水飲んでて
いつの間にか誰もいなくなってたと思ったら、ライオンが大きな音たてて水飲んでた、という映像は見た事あるんだが。

764 :アフリカ象最強!:01/11/10 17:02 ID:nB3SOk8T
本当に牙の大きい雄の
アフリカ象に1対1で勝てる生き物がいると思いますか(笑)

いるはずないよ(爆)

765 :762:01/11/10 17:04 ID:???
ま、タイマンで勝てるかどうかは別として
恐れる、恐れない、立ち退く、立ち退かないの関係では
ライオンがアフリカ最強だと思うけどなぁ

766 :名無虫さん:01/11/10 17:05 ID:mDXi6R4V
>>758
アフリカ象最強とか抜かすなら
アフリカ象一頭に雄ライオンがビビってる姿と
アフリカ象一頭が雄ライオン殺したって明確なソース持って来いよ。
ガキや素人が作ったようなサイトは却下。

最後の1文で、big-game のサイトの貼り付けを予め押さえつけようという
意図が見え見え。自分に不利なサイトは「ガキ」「素人」と決め付ける。
お前こそ素人だ。このゴミ。

767 :アフリカ象最強!:01/11/10 17:05 ID:nB3SOk8T
アフリカ象万歳。4メートルの象の牙は
これが武器と考えると恐ろしいスケール。

768 :名無虫さん:01/11/10 17:10 ID:m0TBw69j
>>767
アフリカゾウ最強には激しく同意。だが、4メートルの牙は平均値より
相当大きい。平均は2メートル前後。強力な武器というのは間違いないが。

>>763
水のみ場では、ゾウの方が優位。映像でも、ライオンがしばらく耐えるも
やはり立ち退くという例の方が多い。

769 :アフリカ象最強!:01/11/10 17:10 ID:nB3SOk8T
どう冷静に考えても牙を持ったアフリカ象のオスに勝てないよ。

例 トラ1匹対バッファロー3匹 →どちらが勝つか?

  牙を持った雄のアフリカ象1頭対バッファロー3匹
  →アフリカ象の圧勝。

770 :ほれ:01/11/10 17:18 ID:OHYTx5Ok
アフリカゾウ2頭がライオンを群れごと追い払っている。
アフリカゾウの方も群れでいるが、後ろにいる奴らは傍観者。
ライオン、実に逃げ慣れているな。
http://big_game.tripod.co.jp/

771 :ほれ:01/11/10 17:22 ID:SrOOro0z
上のサイト>>770で、トップページから「野生動物の闘い」のコーナーに
入れ。いきなり写真が出ている。

きわめて稀なライオンの勝利についても情報があるから、
虎オタにもお勧めだ。

772 :名無虫さん:01/11/10 17:30 ID:FnQ2eBy9
>>770
サイト見ました。ライオンの雄2頭と雌3頭がアフリカゾウ2頭に
追いまわされていますね。まあ、実力差がありすぎるので、比べること自体
ナンセンスですけど。
両者とも群れをつくる動物だから、1対1の勝負というのはなかなか
ないと思います。

773 :名無虫さん:01/11/10 17:34 ID:IRDYfg9O
>>767
ゾウにとって牙は有効な武器だけど、ライオン相手の場合、それほど
威力はないのでは。背丈が違いますから。足で踏みにじる方がはるかに
現実的。意外と敏捷なゾウにとって、近づきすぎたライオンを攻めるのは
比較的簡単でしょう。

774 :名無虫さん:01/11/10 17:42 ID:+hiN76wc
>>758
>>アフリカ象最強とか抜かすなら
>>アフリカ象一頭に雄ライオンがビビってる姿と
>>アフリカ象一頭が雄ライオン殺したって明確なソース持って来いよ。
>>ガキや素人が作ったようなサイトは却下。

お前早く、>>770のホムペ見ろ。
そしてそれでも、ライオンがゾウ相手に常勝だと言い張るなら、
>>770と同じように資料持って来い。

それから、ひとつ言っておくが、
ゾウの勝利はたいていライオンを追い払うところまでだ。
あえて殺すほどの労力は普通は割かない。無駄だから。
に対して、ライオンの勝利は、ゾウを殺すことでしかあり得ない。
食料にしないと意味ないからな。
ゾウとライオンでは、勝利の内容がぜんぜん違う。
ゾウがライオンを追い払う>>>(圧倒的な差)>>>ライオンがゾウを殺す

775 :アフリカ象牙男:01/11/10 17:56 ID:Kbl75wLa
2メートル以上の牙のあるオスのアフリカ象にとってライオンは単なる
ストレス解消のいじめの対象でしかないよ(笑)。
勝負にならないよ(爆)論議するまでもないよ。
ライオンもトラも2メートル以上の牙のあるオスのアフリカ象が
本気でやれば複雑骨折の串刺しじゃん。

ずいいつ、牙のある雄のアフリカ象が、ビビルのは黒サイぐらいだろうな。

776 :アフリカ象牙男:01/11/10 18:04 ID:Kbl75wLa
大体、牙のでかい雄のアフリカ象とどちらが強いなんて
比較できる動物などいないよ。本当に印鑑屋にいってさ、
2メートルから4メートルぐらいの象牙のでかいのみてみろ。
あれを自由自在に振りまわすんんだぜ。マジ、勝てる生き物がいるか?

トラやライオンの牙といったて、比べ物にならないよ。

777 :名無虫さん:01/11/10 18:09 ID:3cSbhDFF
>>775
アフリカゾウがライオンをいじめの的にするというのは、
映像でも見たことがある。
びっくりした。ゾウの強さにではなく、その人間くさい行動に。

778 :名無虫さん:01/11/10 18:19 ID:lkylvh+9
http://big_game.tripod.co.jp/
時にはイノシシにも反撃食らってやられてしまうトラ。
野生の世界は厳しいね。

779 :アフリカ象牙男:01/11/10 18:19 ID:Kbl75wLa
大体、2メートルから3メートル以上の牙のでかい雄のアフリカ象
と逃げられない檻の中で、ライオンでもトラでもやってみ。

複雑骨折の串刺しで、ライオンやトラがやられるのは見えてるよね。
2分持てばいいほうじゃないか。

780 :名無虫さん:01/11/10 18:20 ID:ArUbytWV
>>775
だったら、牙のない奴は、ライオンに勝てるか。
それにあの牙、背の低いライオンにはあまり有効じゃないな。
アフリカゾウが強いのは、牙のためと言うより、
あの牙を動かすだけのパワーがあるから。

781 :762:01/11/10 18:21 ID:???
>>770は合成写真だと思うが。
アフリカ象のライオンいじめって初めて聞いたけど本当なのか?
ただ群れを危険から追い払ってるだけじゃないの?

782 :名無虫さん:01/11/10 18:22 ID:QhkQXP2H
すっかりおとなしくなっちゃった虎オタたん(はあと

783 :名無虫さん:01/11/10 18:24 ID:1lcie1QF
>>781
その辺りの議論は前のほうでも出てたよ。
500〜600台だったか?

784 :名無虫さん:01/11/10 18:24 ID:JOl8dK/6
>>778
いや、それ言うならキングコブラに噛まれて死んだ象や
ワニに噛まれて死んだ情けない象なんてのもいるよ。
猛獣もし戦わばという本では結局ゾウ、トラ、ライオンどれも最強で甲乙付け難いという評価になっていたけど。

785 :名無虫さん:01/11/10 18:28 ID:JOl8dK/6
アフリカゾウ最強で異存は無いけど
このアフリカ象最強!アフリカ象牙男のような極端な馬鹿を見ると頭痛くなるな。
やはり、ケースバイケースという結論だろうな。
トラ、ライオン、ゾウ誰が勝ってもおかしくない。
ただゾウの方が若干勝率高いというだけで。

786 :アフリカ象牙男 :01/11/10 18:31 ID:Kbl75wLa
雄のアフリカ象の牙の大きさは雄同士のボス争いのときに
特に重要になるな。
牙のでかい雄のアフリカ象の敵は同じ牙のでかい雄象なのだ。
殺し合いのときも決め手になる武器だ。
ライオンは雄象同士の争いに敗れた、負けた
雄象のストレス解消のおもちゃだよ(笑)

787 :名無虫さん:01/11/10 18:35 ID:JOl8dK/6
>>786
どうでもいいけど、アフリカゾウが約1tのクロサイ恐れるってのはどゆ事?
ついでに象の牙はトラに噛まれてヒビ入って折れるよ。
トラの牙の方が硬いし、実際に確認された事だけど。

788 :アフリカ象牙男:01/11/10 18:38 ID:Kbl75wLa
>>787
黒サイは巨大なアフリカ象相手にもなりふりかまわず
本気で突っ込んでくるのでびびるんだってさ。

789 :名無虫さん:01/11/10 18:40 ID:JOl8dK/6
>>788
誰が言ってたんだ?
クロサイが本気で突っ込んでってもアフリカ象は5倍から6倍の体重があるから
物ともしない筈だが。

790 :アフリカ象牙男:01/11/10 18:43 ID:Kbl75wLa
ねえ、このなかに心の中から、本気で2メートルから3メートルの牙を
持った数トンの雄のアフリカ巨象に、逃げられない空間の檻で
ライオンやトラが勝てると思う人いるの?

791 :名無虫さん:01/11/10 18:49 ID:JOl8dK/6
>>790
だから状況によるってば。
長い議論の末の結論が学者間でも一般間でも最強は
トラ、ライオン、ゾウという三つ巴なんだから。
ゾウは知能が高いから逆に痛みにも敏感、鼻は武器に見えて実は弱点、
四肢の一つを失ったら死んだも同然、象牙も虎に噛み砕かれる事がある、
上に乗っかられたら対処法無し、と意外に弱点も多いんだから。

792 :アフリカ象牙男:01/11/10 18:53 ID:Kbl75wLa
>>791 象牙ってさ、無茶苦茶、堅いよ。だいたい、
トラがアフリカ象の牙を噛み砕く暇なんかあるわけないよ。複雑骨折の串刺しよ。

793 :名無虫さん:01/11/10 19:00 ID:JOl8dK/6
>>792
アジア象が虎に象牙折られた事実有り。
虎の方が牙硬いんだっつうの。
肉食で大型獣の厚い皮膚を貫きを殺すために発達した牙と
木を力で薙ぎ倒すために発達した牙の違いなんだから。

794 :アフリカ象牙男:01/11/10 19:05 ID:Kbl75wLa
>>793 名無虫さん 普通に考えて、本気で
2メートルから3メートルの牙を
持った数トンの雄のアフリカ巨象に、絶対に逃げられない空間の檻で
ライオンやトラが勝てると思うの? どうやって勝つの?
巨大な牙を持ったアフリカ象の攻撃こそ1撃必殺ですよ。
私は2分以内でアフリカ牙大雄象の圧勝を予想。
トラやライオンは複雑骨折。骨ボキボキ

795 :アフリカ象牙男:01/11/10 19:12 ID:Kbl75wLa
2メートルから3メートルの牙を
持った数トンの雄のアフリカ巨象に、絶対に逃げられない空間の檻で
勝てる動物などいないと思うよ。
SFじゃあるまいし。

796 :名無虫さん:01/11/10 19:13 ID:lguAcF6E
アフリカゾウはふつう、それほど荒っぽいというわけじゃない。
意外なほど温厚な面ももっている。
ただ「あること」をされるとマジ切れしてしまう。
その「あること」というのが、なんと「他者に進路を阻まれること」なのだ。
なんでその程度のことで切れるかね、ゾウよ。
ライオンがアフリカゾウに踏み殺されるというのも、
実はライオンが道を譲らずゾウをマジ切れさせたから。
なぜ、相手がヤバイと気づかんかね、ライオンよ。

797 :名無虫さん:01/11/10 19:14 ID:JOl8dK/6
その逃げられない空間の檻ってまず何だって私は言ってんの。
狭〜い所で押し競饅頭するんだったら虎や獅子が象に勝てる訳無いだろ。
双方に十分なスペースと空間与えて勝負させんと話にもなんないだろ。
複雑骨折って言葉好きだね、君(笑)

798 :名無虫さん:01/11/10 19:17 ID:wMC5hd4w
>>795
だーかーらー、その牙を、背丈の低いライオンにどうやって使うの?
象派の俺から見ても、その主張はおかしすぎ。

799 :名無虫さん:01/11/10 19:26 ID:JOl8dK/6
肉食獣と草食獣なんだから何だかんだ言って双方一対一で対峙させた時
象の方が気負いして滅入るのは間違いないんだから。
これは宿命とも言うべきか。
牙による刺し殺し、踏み付けと強力だが二択しかない象の虎殺し方法。
対して一撃必殺戦法は象に対して有り得ないが
失明狙い、鼻噛み千切り、咽噛み付き、背中に飛び乗り噛み付き、象を殺す方法は多い虎。
矢張り、両者の力は拮抗して互角だな。

800 :鬼象:01/11/10 19:30 ID:0QGtf71Y
>>797 「逃げられないところで勝負する」と、
という状況は強いか弱いかを判断する
のであればと当然の土俵でしょうね。
トラは、牙のでかい数トンの雄象アフリカ象以外では1番かもしれない。
牙のでかい雄のアフリカ象というのは怪物だよ。
檻でやれといわれたら、
さしものトラもライオンも勘弁してくれというよ。
比較すること自体無理か?

801 :名無虫さん:01/11/10 19:35 ID:JOl8dK/6
ああ、あと一つの脚を重点的に狙うとゆう虎の象殺し戦法もあったな。
虎にしても象にしても過大に神格化する奴ってのは問題だな。
このアフリカ象牙男が典型的だが。

802 :名無虫さん:01/11/10 19:41 ID:JOl8dK/6
>>800
だからどのぐらいのスペースかによるでしょ。
押し競饅頭するんだったら虎に勝ち目はまず無いよ。
だけどそんなの自然環境じゃ有り得ない。
逃げられない所で勝負する、というのは当然だと思う。
ただこのアフリカ象牙男が言ってるのは檻の中、という
象一頭がぎゅうぎゅう状態で入れる様な檻に虎を放り込んだら、という気がしてね。

803 :名無虫さん:01/11/10 20:04 ID:JOl8dK/6
>>43.>>45.>>140.>>141.>>193.>>205.>>211.>>408
ぐらいだなこのスレで読む価値があるレスは。

804 :鬼象:01/11/10 20:09 ID:hKYWNqwC
まずさ、トラやライオンが、3メートルから4メートルの牙を持ったアフリカ雄象に
勝てるという意見が出てこなくなったね。

トラ党の人の投稿が急になくなっちゃった。

逃げられないスペースで殺し合いをして
切れた巨牙の雄アフリカ象に勝てる動物などいないのは、
反感ビイキさえ捨てれば虎党の人でも誰でもわかっているよ。

というか、象というのは小さな子供のいつまでも、心優しい1番人気なのね。
でも、怒り狂った巨牙の雄のアフリカ象が、
自然社会では止められるほどのない凶暴な生き物だってことは世界の子供の夢を
壊すから言えないのよ。いつまでもお鼻の長い象さんでいてほしいのよ。

805 :アフリカ象牙男 :01/11/10 20:15 ID:hKYWNqwC
切れたアフリカ象は怖いね!!

たとえば、4メートルの牙を持った巨大な雄の
アフリカ象の彼女象が虎3匹に襲われているのを目撃したら、
このアフリカ雄巨牙巨象は3分で虎3匹丸ごとを複雑骨折の串刺しにするだろう。

806 :アフリカ象牙男:01/11/10 20:17 ID:hKYWNqwC
俺のアフリカの親友の家は、象によって破壊されたらしい。
それは家に果物がおいていたからさ。

807 :名無虫さん:01/11/10 20:17 ID:JOl8dK/6
>>804
つーか象の牙が3メートルから4メートルなんて言ってる時点で痛いの自覚した方がいいと思うが。
今まで見つかった象の最大の牙でも3.5mもいかない。
3mを越えるのはもう最大級で滅多に見つからない。
それに肉食獣に対しては象牙は長さや重さよりむしろ突き刺せるような形状が大事。
マンモスの様に内輪にカーブにしてたら無用の長物だからな。
いい加減、誇張とか脚色とか贔屓とか辞めて欲しいもんです。

私はアフリカ象最強だと思いますよ、ただしシベリアトラやトランスバールライオンに対して僅差で。

808 :名無虫さん:01/11/10 20:19 ID:JOl8dK/6
鬼象とアフリカ象牙男はやっぱ同一でしたか。
口調変えてご苦労な事ですな…(呆)

809 :名無虫さん:01/11/10 20:22 ID:???
自作自演象オタ最低だね(w

810 :アフリカ象牙男:01/11/10 20:23 ID:hKYWNqwC
インド象が綱引きを人間大勢とやっていたがインド象の圧勝だった。

巨牙を持った、いらいらした雄の巨アフリカ象は果たしてどれだけの馬鹿力か。

虎やライオンって、人間と綱引きやってどうよ?(笑)

811 :アフリカ象牙男:01/11/10 20:29 ID:hKYWNqwC
「3メートル級の牙を持った数トンの雄で凶暴ブチ切れアフリカ象」
はどの動物の挑戦も受けるとな。

虎でも、ライオンでも、ワニでも、水牛でもかかってきな。

勝てると思う動物は挑戦しな。

わはは。          

(アフリカ凶暴巨大牙象の友達)

812 :名無虫さん:01/11/10 20:35 ID:JOl8dK/6
アフリカ象の牙を語るなら2mないし2.5mと言うべき。
3m越える牙は今じゃまず見つからない。
ついでに象の取り柄は「パワー」で
虎の取り柄は「殺傷力」なんだから全く比較になっとらんぞアフリカ象牙男。
人間、で言うなら虎は一頭で436人の人間殺した記録あるがどう?
象にこれが出来る?達成する前に殺されちゃうよね。
しかもこの虎、雌だったんだけど。
つまりは、こうゆう事。

813 :わら:01/11/10 20:37 ID:???
同じ象派に呆れられ攻撃される
自作自演厨房象牙男か。

814 :名無虫さん:01/11/10 20:40 ID:JOl8dK/6
>>813
私は象派になんのかな?
この鬼象=アフリカ象牙男があまりに阿呆なんで言ったまでだが。

815 :アフリカ象牙男:01/11/10 20:40 ID:hKYWNqwC
「3メートル級の牙を持った数トンの雄で凶暴ブチ切れアフリカ象」
にどうやって他の動物は勝てるの?

虎?、ライオン?、アフリカ象から見れば子供じゃん!!

約10倍も体重違うじゃん!(笑)
牙を持ったアフリカ象にどうやって勝つの(爆)
本気で虎やライオンが勝てると思ってるの?(笑)

檻でやってみ!複雑骨折の串刺しじゃ!

816 :アフリカ象牙男:01/11/10 20:47 ID:hKYWNqwC
>>812
大砲のような牙を持った雄のアフリカ象に
虎ごときが勝てるわけないだろ。反感ビイキかもしれんが
現実を考えてみ(笑)

檻でデスマッチやって本気で、巨牙雄アフリカ象に勝てると思うのか。
結果がわかっているから、興行にもならないよ(笑)

虎なんか格闘家5人いればしとめられるよ。
巨牙の雄アフリカ象は少なくとも30人はいるよ。

817 :ポコ:01/11/10 20:49 ID:bE4CeafC
>>812
その記録って、一度に殺した数とは違うでしょ?いくらなんでも。
人ごみに踊りこんでその数を殺したなら凄いだろうけど、そうではないよね。
その例は虎の強さの参考にはならなそうですね。
そもそも人食い〜ってのは弱く狩りの下手な個体で、
人間が捕まえやすい獲物だったので人を主食にするようになったヤツだ、
との話を聞いたことがありますぞ。

818 :名無虫さん:01/11/10 20:50 ID:JOl8dK/6
13人の男がかかっても動かせなかった1t以上のガウルの死体を
虎が15m引きずっていった、というのは有名だな。
なので綱引きさせてもいい線いくんじゃないかな。
こいつ(鬼象=アフリカ象牙男)に合わせてみた(笑)

>>815
だから3m級の牙とか抜かすのよせって。
虎やライオンを400kgと言うのと同じ事だから。
アフリカ象最強って点では同意してんだからさ、
頼むから引っ込んでてくれないかお前。

819 :鬼象:01/11/10 20:57 ID:hKYWNqwC
巨牙のいらいらした雄のアフリカ象って、
ライオンいじめがすきなんだよ。人間が、はとを追うように、ライオンは逃げてるじゃん。

巨牙アフリカ雄巨象と檻のような逃げられない環境で、勝てる動物はいるかと聞いて
誰も回答ないじゃん(笑)

820 :名無虫さん:01/11/10 20:57 ID:JOl8dK/6
>>817
そのチャンパーワットの人食い虎なる
雌虎が生涯かけて殺した人数だから違うでしょう。
しかし虎にとって人間は小さき獲物なので毎回一人ずつ殺してたら
非効率的で気の遠くなる作業なので
一度に複数殺していったと考えられます。
人込みに踊り込んで何十人も貪り食った虎やライオンもいますよ。
が、人食いは文字どおり人を食肉としているので一度に沢山殺し過ぎても食べきれない。
なので数人ずつ殺していくものです普通。
まあ、アフリカ象牙男に合わせて言った事なので。
単体で人を殺した数では虎が最高ですからそういう意味では脅威でしょう。

821 :名無虫さん:01/11/10 21:01 ID:JOl8dK/6
>巨牙のいらいらした雄のアフリカ象って、
>ライオンいじめがすきなんだよ。人間が、はとを追うように、ライオンは逃げてるじゃん。
それお前の妄想だよ…
お前が陰湿だからって象までそうするのはよせ。
また、自然界にいじめは存在しない。

822 :鬼象:01/11/10 21:04 ID:hKYWNqwC
>>820 だからさ、逃げられない環境の絶対条件のもとでさ、
数トンの巨牙、凶暴、雄アフリカ象にたいして、10分の1以下にすぎない体重の
虎やライオンはどうやって勝つの?

本気で虎やライオンが勝つと思うの?

思ってないでしょ?

823 :ポコ:01/11/10 21:05 ID:/fhNYjEN
>人込みに踊り込んで何十人も貪り食った虎やライオンもいますよ。
何十人も殺される間、周りの人は何もしなかったんですか?
逃げるか、棒持って集団で殴りかかるかするでしょう?
なんか不自然な話・・・。

824 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:07 ID:hKYWNqwC
動物のことをわかりきったことを言う人がこねて、複雑に考えすぎるんだよ。

どちらが強いなんて、単純に考えればわかるんだよね。

無差別級なんだから動物の強いか弱いかなんて。

825 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:11 ID:hKYWNqwC
巨牙、凶暴、巨大、いらいら雄アフリカ象に、
金網(鉄筋)デスマッチで勝てる動物募集中!!

この条件で勝てると思う人は どうどうお書きください(笑)
どうした虎派さん!

826 :名無虫さん:01/11/10 21:11 ID:JOl8dK/6
>>822
だからケースバイケースだって。
象の方が勝率は高いと思う。
…が肉食獣最強として進化した虎やライオンも伊達ではないし
実際に象の大物が虎に殺された事もある、
象の唯一の天敵は虎と言われる、
勢力的な強さも微妙(アジアでは虎>象アフリカでは象>獅子なので)
あと勝敗を決めるのは双方の猛々しさ、大きさ、気質、テクニック。
要はコンディションな訳だが。
大体、アフリカ象と虎、ライオンなら15分の1から20分の1の体重差があるよ。
お前本当に無学だな。

827 : :01/11/10 21:12 ID:???
ぎゃはは!!
基地外象オタさいこー(w
自作自演して最低だね、ホント。
おまけに鬼象、象牙男なんて奇抜なネーミングセンスと中身の無い頭も感服しちゃいます!
名無虫さん萌え〜♪

828 :名無虫さん:01/11/10 21:16 ID:JOl8dK/6
>>823
ゴースト&ダークネスのツァボの悪魔もそうでしたから。
棒やナイフ如きじゃ虎やライオンに通用しません。
”それ”様の銃が無いと。
そもそも、みんな虎やライオンに向かっていく勇気は無いでしょう。
逃げて我こそは助かりたいと思う気持ちはあっても。

829 :名無虫さん:01/11/10 21:20 ID:JOl8dK/6
>>823
逃げたとして最高時速約60km/hの虎やライオンを振り切る事は出来んでしょう。
虎やライオンと野外で出会ったら正直、絶望的なんです。
だからアジアでは象に乗って(それでも危険だが)
アフリカでは車に乗って虎やライオンを避ける。

830 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:21 ID:hKYWNqwC
巨牙、凶暴、巨大、いらいら雄アフリカ象に勝てるはずないだろう。
10分の1位以下の体重ならなおさらだよ。
本気で逃げられないデスマッチやって1人も
虎が勝てるという投稿はないじゃないか。
常識で考えればわかるのだが、
虎ファンというのが大変多くてカリスマというのはわかったよ。
でも巨牙巨象雄いらいらアフリカ象には殺し合いでは勝てる筈ないよ。

831 :名無虫さん:01/11/10 21:22 ID:JOl8dK/6
まあ、車というかトラックですけどね。

832 :名無虫さん:01/11/10 21:26 ID:HamHEAok
oioioi

833 :名無虫さん:01/11/10 21:27 ID:JOl8dK/6
>>830
このスレ読み直すと虎派の方が多いよ、正直。
派閥に分けるの自体、阿呆らしいけどな。
公正な判断が下せなくなりやすいから。
お前にゃ何言っても無駄そうのでもう無視するね。
この思い込みの激しさは○○○に似てるな。
ま、いいや。

834 :名無虫さん:01/11/10 21:30 ID:JOl8dK/6
私の主張は
アフリカゾウ>シベリアトラ=トランスバールライオン>アジアゾウ=ベンガルトラ=ライオン
なのでね。
状況によっては下の者が上の者に勝つ事も十分考えられます、ハイ。

835 :ポコ:01/11/10 21:30 ID:5jH09WQq
>>828
それでも数十人は不自然ですよう。
虎だって一人殺すのに一発では無理でしょう。
一人殺される間に本気で逃げればさすがに数十人という結果はないかと。
それとも逃げられないような原因があったのかな?
とりあえず数十人殺される間に誰かが武器を持ってこれますよ。
銃でなくとも大きめの鎌、もしくは松明でももってこりゃいいんです。
もっとも、パニックになってるとそうもいかないかも。

836 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:34 ID:hKYWNqwC
>>833 だから巨牙の雄アフリカ象にどうやって虎が勝てるのだよ。

巨大な牙を持ったアフリカ象にしかも体重が10倍以上違ってどうやって勝てるの。
虎に買ってほしいというのと現実の条件は違うだろ。
何か筋の間違ったこといってるか?
色眼鏡抜きで素直に考えてみ。

837 :名無虫さん:01/11/10 21:36 ID:JOl8dK/6
>>835
虎やライオン、一発で人間殺せますよ。
可愛く言えばネコパンチ、普通に言えば引っ掻きですが。
雄ライオンが人間より遥かに強いハイエナを一撃で殺す事や
虎がやる気の無い一掻きで訓練されたドーベルマンを絶命させたのは有名な話です。
だから松明でも鎌でも無駄ですって、銃持ってこないと。
槍ならやっと対抗出来る武器となりうるけど。

838 :名無虫さん:01/11/10 21:40 ID:JOl8dK/6
>>835
虎やライオンが人間殺すのは秒単位です。
遊びでない限りは。
その間に銃でも槍でも持って来いってのはかなり至難な事だと思いますが…

839 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:42 ID:hKYWNqwC
>>837 だからどうやってその虎やライオンのパンチで
14倍以上の体重の3メートル級の巨牙雄いらいらアフリカ象を鉄骨デスマッチで
倒せるの?
複雑骨折でライオンと虎の串刺しが関の山じゃん!

840 : :01/11/10 21:44 ID:???
アフリカ象牙男は自作自演がばれて馬鹿でみんなからシカトされてやがんの。
しかしこの名無虫さんはインテリだな。

841 :名無虫さん:01/11/10 21:45 ID:gVtMtW+H
衝撃映像で
ライオンが人間に突然襲い掛かって腕かまれてた人いたが
生きてたぞ。あれは遊びなのか?

842 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:47 ID:hKYWNqwC
これだけ書いても誰も虎やライオンが全く逃げることの出来ない
檻のような空間(鉄骨デスマッチ)で14倍以上の体重の3メートル級の巨牙雄いらいらアフリカ象
を倒せるという明確な回答がないのは、実際にに戦えば3分以内で
虎やライオンが複雑骨折の串刺しになるということを認めてるということだな。
本当にこの件に関しては、誰も否定、しなかったよ。

843 :名無虫さん:01/11/10 21:50 ID:JOl8dK/6
ポコさんは虎やライオンについて認識不足だと思いますが。
虎やライオンが咽に噛みつくのは自分より大きい相手のみです。
自分より小さい相手は引っ掻き及びパンチで殺します。
>>840
いや、私の外見はインテリ風じゃないですけどね。
>>841
私も見ました。
あれは殺す気でやってません、遊びでしょう。
現にライオンあの人間の腕引き千切れたのに離しましたから。
大の男四人掛かりで噛まれた男の腕引き離そうとしてましたがビクともしませんでしたね。

844 :名無虫さん:01/11/10 21:52 ID:???
勉強になった。
このスレで一番説得力あるレス内容だった。>JOl8dK/6

845 :ポコ:01/11/10 21:52 ID:katVJ/Jv
>>817
いや、そのクリティカル虎パンチを連続数十人に一発で当てられるというのは
やっぱ変じゃないかと。
60人いたら一人3秒としても3分。
人間でも結構遠くへ走れるかと。
それに人間全員が別々の方向に逃げたら虎が強くてもどうしようもないのでは?

846 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:53 ID:hKYWNqwC
ついに虎派、ライオン派は、
人間をどのぐらいでやっつけられるかという話をして、
3メートル級の巨牙数トンの雄アフリカ象
との正面衝突のデスマッチの話を避けたか。
始めから勝負にならないのはわかっているじゃないか。
正面衝突で話してみな(笑)逃げるな(爆)

847 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:56 ID:hKYWNqwC
人間に勝つ話をするなよ。(笑)
3メートル級の巨牙数トンの雄アフリカ象 に
鉄骨の逃げられない空間で
どうやって虎が勝つんだよ(笑)教えてくれよ(涙)

848 :名無虫さん:01/11/10 21:57 ID:JOl8dK/6
>>844
恐縮です。
>>845
いや、だから三分で数十人殺せるとは誰も言ってないでしょう。
貴方が仰る通り人は散り散りに逃げるでしょうし。
詳細についてはその時逃げた方々やその虎に窺って下さい。
ただ記録として残っているだけなので。

849 : :01/11/10 21:59 ID:???
アフリカ象牙男、もっと俺らを笑わせてくれ(w

850 :アフリカ象牙男:01/11/10 21:59 ID:hKYWNqwC
>>848 人間相手の話のスレじゃないじゃん(爆)
3メートル級の巨牙数トンの雄アフリカ象 に勝つ方法は?

851 :ポコ:01/11/10 22:01 ID:o5797KiV
>>847
す、すいません。
>>848
そうですか。あとは自分で調べてみます。
長々ありがとうございました。

852 :名無虫さん:01/11/10 22:01 ID:???
273が紛れ込んでる気がするのは気のせいだろうか?

853 : :01/11/10 22:03 ID:???
>>852
気のせいじゃない。
だが言わぬが華という言葉もある(w

854 :名無虫さん:01/11/10 22:05 ID:JOl8dK/6
>>851
どういたしまして。
さて、そろそろ私も落ちますね。

855 :アフリカ象牙男:01/11/10 22:06 ID:hKYWNqwC
>>849
俺は間違ってないよね。虎派やライオン派は本気で
3メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 に鉄筋デスマッチで
勝てるかといったときに返事がないんだぜ。
勝てることないことは彼らも正直わかっているよ。
彼らは虎やライオンのファンなのだよ。ここの本来の最強の趣旨と違うよね。
挙句の果て、人間相手に勝った話をしてるんだ。
3メートル級の巨牙数トンのイライラ雄アフリカ象 勝てるかという確信の
話題は避けているんだ。

856 :名無虫さん:01/11/10 22:06 ID:???
ライオンに脊髄かまれても大丈夫なむつごろうがいるし
4人がかりで引き離せる時間と猶予があるんならネコパンチ一発じゃ
やれんでしょ。

857 : :01/11/10 22:10 ID:???
>>855
自作自演して象が黒サイ恐れるとか抜かして
牙の大きさも大袈裟に言いまくってて未だに3メートルなんてほざいてる
お前の主張に同調する奴なんざ、いるか(w
自作自演だせー、自殺もん。

858 :  :01/11/10 22:11 ID:???
fusianasanつかえよ>両者

859 :名無虫さん:01/11/10 22:11 ID:???
>>855
お前の痛い所は同じ象派にも全く無視されてる所にある。
自作自演がばれた段階で、普通の羞恥心があったら消えるもんだけどな。

860 : :01/11/10 22:15 ID:???
ワラ

800 :鬼象 :01/11/10 19:30 ID:0QGtf71Y
>>797 「逃げられないところで勝負する」と、
という状況は強いか弱いかを判断する
のであればと当然の土俵でしょうね。
トラは、牙のでかい数トンの雄象アフリカ象以外では1番かもしれない。
牙のでかい雄のアフリカ象というのは怪物だよ。
檻でやれといわれたら、
さしものトラもライオンも勘弁してくれというよ。
比較すること自体無理か?

804 :鬼象 :01/11/10 20:09 ID:hKYWNqwC
まずさ、トラやライオンが、3メートルから4メートルの牙を持ったアフリカ雄象に
勝てるという意見が出てこなくなったね。

トラ党の人の投稿が急になくなっちゃった。

逃げられないスペースで殺し合いをして
切れた巨牙の雄アフリカ象に勝てる動物などいないのは、
反感ビイキさえ捨てれば虎党の人でも誰でもわかっているよ。

というか、象というのは小さな子供のいつまでも、心優しい1番人気なのね。
でも、怒り狂った巨牙の雄のアフリカ象が、
自然社会では止められるほどのない凶暴な生き物だってことは世界の子供の夢を
壊すから言えないのよ。いつまでもお鼻の長い象さんでいてほしいのよ。


805 :アフリカ象牙男 :01/11/10 20:15 ID:hKYWNqwC
切れたアフリカ象は怖いね!!

たとえば、4メートルの牙を持った巨大な雄の
アフリカ象の彼女象が虎3匹に襲われているのを目撃したら、
このアフリカ雄巨牙巨象は3分で虎3匹丸ごとを複雑骨折の串刺しにするだろう。


806 :アフリカ象牙男 :01/11/10 20:17 ID:hKYWNqwC
俺のアフリカの親友の家は、象によって破壊されたらしい。
それは家に果物がおいていたからさ。

861 : :01/11/10 22:16 ID:???
>>859
禿げ同
でもコイツは普通じゃねーからよ(w

862 :名無虫さん:01/11/10 22:22 ID:wrWV3kvo
ってか叩いてる奴も
象牙やろうもfusianasanつかえよ。
何でやらないんだよ?

863 : :01/11/10 22:24 ID:???
>>862
お前も繋ぎ直し273か?
273が自作自演してる、それだけの話だよ。
何故いきなりfusianasanまで話が飛躍するんだ?怪しい・・・(w
象派は繋ぎ直して自作自演ばっかか、あーあ。

864 :名無虫さん:01/11/10 22:27 ID:wrWV3kvo
>>863
その自作自演を判定するのにほんとに多数いるか
どうか判断するのにfusianasan使えばいいじゃねーか。
お前のほうが妖しいんだよ。
牙象派がfusiana逃げたら、へたれ自演確定。
虎派がfusiana逃げたら、へたれ自演確定。
これのほうが効率的だと思うが。

865 : :01/11/10 22:29 ID:???
>>864
馬鹿かお前。
象牙が自作自演してんのは確定してんだよ(w
へたれ自演はそもそも一人。
スレ読み直せ。

866 :名無虫さん:01/11/10 22:29 ID:wrWV3kvo
アフリカ象牙おとこと鬼象はfusianasanつかえよ。
じゃなきゃ自作自演確定だからな。

867 :名無虫さん:01/11/10 22:29 ID:4EiOAlcw
……。
なんか、このスレも荒れてきたな。
昨日までは、まだまともな議論が見られたものだが。
象牙男が来てから、スレのレベルが一気に下がってしまった。
こいつ、象派を貶めるために、象派を装ってるんじゃないか?
あ、俺、象派ね。一応。

868 :名無虫さん:01/11/10 22:31 ID:wrWV3kvo
>>865
虎派だって自演してるだろ?こりゃ。
これで何人もの複数よそってるのはあほくせーよ。
多くて2人かもしれんだろ?とりあえずレス返してた奴は
fusianasan入れろや。

869 :名無虫さん:01/11/10 22:31 ID:???
>>864
それは違うと思うが
象派のマヌケが一人で自作自演して
バレてハイになって色んなスレ上げてるというだけ
害虫一匹排除すれば済む問題

870 :名無虫さん:01/11/10 22:32 ID:wrWV3kvo
とりあえずアフリカ象牙おとこは出て来い。
出てこなきゃ自演確定な。
それと鬼象だっけ?あれも出てこいよ。

871 : :01/11/10 22:33 ID:???
うわ〜、>>868って象牙っぽい〜(w
>>860見たら、とても信用出来ないよ。
虎派が自演してるなんて言うのは象牙だけ。

872 :名無虫さん:01/11/10 22:34 ID:wrWV3kvo
>>871
ほんとだ。見てなかった。
これ失敬。やっぱ象派馬鹿だわ。(w

873 :名無虫さん:01/11/10 22:35 ID:???
とりあえず途中参加の奴は過去ログ見てほしいと思うのは
俺だけだろうか?

874 : :01/11/10 22:37 ID:???
>>872
良かったヨ、君が象牙じゃなくて(w

875 :名無虫さん:01/11/10 22:39 ID:wrWV3kvo
格闘技板で自作自演してる臭いスレでこの言葉使うと
効果てきめんなのよ。虎派がどうとか言っちゃって、それはどうでもいいや。
それにしてもこういう奴って信用問題に関わるな。
まじ自殺しろよ。調べるまでもないってこのことか。

876 :名無虫さん:01/11/10 22:39 ID:wrWV3kvo
とりあえずごめんね。
アフリカ象牙は死ね!

877 : :01/11/10 22:41 ID:???
アフリカ象最強!→アフリカ象牙男→鬼象

口調も変えて一日で三つのキャラに変身したネ!
273によく似た君!(w

878 :名無虫さん:01/11/10 22:42 ID:wrWV3kvo
ほんとカスだな。まだ怒りが収まらんよ。
死ぬほど詫びるすまぬ虎派の>all

879 :名無虫さん:01/11/10 22:44 ID:???
>>878
まあまあ、誤解だったんですから。

880 :つーか荒れすぎ:01/11/10 23:50 ID:???
はー、今日もまた無意味な一日を過ごしてしまった・・・。

881 :名無虫さん:01/11/11 02:31 ID:/AWY2QLw
強いのは、確かに大きな牙を持った雄のアフリカ象だろう

882 :名無虫さん:01/11/11 02:34 ID:/AWY2QLw
アフリカ象が木を押し倒しているのを以前みたが凄かった。
アフリカ象も強いのと弱いのとの差はかなりあるな。大きさも違うし。

883 :名無虫さん:01/11/11 02:51 ID:???
このスレまだあったんだ。

アフリカゾウが半端じゃないやる気を出して、
コロッセウムとかで戦えばかつと思うが・・・
森とかだったら知らんけど。

884 : :01/11/11 02:55 ID:Ofl88tG4
とりあえず意見集約。
トラはタイマンでは象に勝つことは不可能、コレ宇宙常識。
つーことでオケーイ?

885 :名無虫さん:01/11/11 02:55 ID:YiamtRV5
アフリカ象牙男

正体は273

叩きスレッドで象虎スレに来い、負け犬と挑発されて
ついにキレて荒らしに転じる馬鹿。
しかし273のままでは怖くて参加できないから別名を
名乗るも、その言動からすぐ自作自演がバレてしかとされる。
実に哀れなり(藁)

>>877
口調もほとんど変わってませんよ。
しかも言ってる事もまったく同じ(藁)
口調自体は代理モード入ってますがな(藁)
こんなバレバレで自作自演する意味あんのか?

886 :名無虫さん:01/11/11 03:01 ID:K/7UclcK
>>885
しかもアフリカ象牙男と鬼象ってIDも同じだよ(藁
>>860参照

887 :名無虫さん:01/11/11 03:12 ID:K/7UclcK
>>884
273必死だな(哀藁

虎がアジア象に勝ったソースはこのスレでもはっきり挙げられてるぞ。
あとアフリカ象牙男&鬼象のレスは馬鹿すぎて対象外な。

結論、象の牙は4メートルもない。
あったとしてもライオン・トラ相手じゃ役に立たない。
>トラもライオンも象牙で串刺し
ただの妄想! トラ・ライオンに象牙の攻撃は届かない。
>檻の中で闘えばゾウの圧勝
自然界に檻などない! 馬鹿か?

888 :名無虫さん:01/11/11 03:20 ID:/AWY2QLw
>>887
Re 自然界に檻などない! 馬鹿か?

でも檻でやればどうよ?

889 :887:01/11/11 03:38 ID:???
>>888
>でも檻でやればどうよ?

うん、そりゃアフリカ象が勝つだろ?
そんなの別に否定するような事でもないよ。
ただし、でもも何も自然界には檻などない。
273のような馬鹿とは違ってこれはマジ真実!

もう一度言う。檻でやればたしかに負けるぞ。
これで満足したか?
自然界に絶対ない状況を想定しても意味ないと俺は思うが
君が想定するのは勝手さね(w)

890 :名無虫さん:01/11/11 08:19 ID:QF25INRf
アフリカ象の体の大きさというのは極端に差が出るね。
テレビで見ていても雌象が雄象の巨大さに
交尾のときつぶれるのじゃないかと思ったぐらいだ。
雄同士の争いも熾烈を極めるようだ。

891 :鈴木さん:01/11/11 09:31 ID:qc2lSxon
>>890
ボス格のアフリカ象なら、逃げられない場所でということなら
1対1は無論、アフリカ象の圧勝、
アフリカ象1頭対ライオン、虎あわせて3匹でも
アフリカ象には勝てないよ。

892 :ポコ:01/11/11 09:35 ID:qEkm8/aN
話がずれますが、
1番メスが潰れそうに思えたのはゾウアザラシの交尾ですわ。
オスの肉にメスが埋もれてる・・・。人間で良かった。

893 :名無虫さん:01/11/11 11:53 ID:???
>>892
女性の方ですか?人間でも、コニシキの奥さんはそれを体験してるはず。

894 :ポコ:01/11/11 13:04 ID:SYgmLtBA
>>893
はい、いちおうホモサピエンスの♀に属しております。
>コニシキの奥さん
かえってあれだけ肉があると重さが分散されるんですかね。
・・・奥さんが上になればいいか。(これより先スレちがいにより略)

895 :884 ◆3KEGK7Gk :01/11/11 14:15 ID:???
まあ、クソ虫がキャイキャイと醜い厨房踊りに興じて宴も竹縄な今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか、いずれにせよ檻の中で戦えばトラは
逆立ちしてもタイマンで勝利することは不可能→象>トラ(弱w)→
自然界に象に並び立つ猛者なし→象=地球でNO1の生命体→
象最強伝説ここに晴れて誕生(藁
わぁい♪ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
わぁい♪ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
わぁい♪ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

896 :名無虫さん:01/11/11 14:55 ID:???
>>895
あれ?キリンは?

897 :名無虫さん:01/11/11 17:13 ID:cdwN96w2
虎の方が象より強いよ。

象が虎より強いとか抜かすのはアジアの自然状況を知らない無知。
象は虎見るとあの5tという巨体に似合わぬスピードで木を薙ぎ倒して逃げる。
雄はアフリカ象に匹敵する2mの牙があるにも関わらず。
雌象の虎に対する恐怖は雄象の更に上をいき、虎に出会ってショック死する象もいる。
ある地方では雌象は虎の主食の一部になっていた時期があったし、
陸上最大の動物、象も虎には敵わないという歴然の事実がある。
それはつがいの虎二頭が雄の巨大な牙象を殺した事や、
インドの街中で虎二頭と牙象一頭を闘わせてみた所、虎一頭が死に、その象も死んだ。
また虎一頭で雄の牙象を殺した例もある。
どれも何時間にも及ぶ超激戦だったが、虎が勝った。
まあ、虎からすれば巨大な牙象なぞ皮膚も硬いしあまり美味くないし倒すのに伴うリスクを考えれば
牛や鹿や小象や小サイ狙った方がよっぽどいいけどな。

アフリカ象なら勝てるなんて抜かすのは負け犬の遠吠え以外の何物でも無い。
ライオンとトラは全然違うし、そのライオンにだってアフリカ象は確実なアドバンテージを誇っているとは言えない。
しかもアフリカ象はアジア象とせいぜい1tしか違わない。
虎からしてみれば、アジア象よりちょっと苦戦する程度だって。

しかもアジア象より強いベンガルトラは虎二番目のでかさで、
北の最終兵器のアムールトラなんてのが虎にはある。
ヒグマぶち殺す正に猛虎。
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/zo/news/mini34/34-4.htm
こいつに勝てる生物なんて、いるか?(笑)

898 :名無虫さん:01/11/11 17:36 ID:cdwN96w2
あと古代ローマの闘技場で
バーバリライオンとベンガルトラ十回闘わせたら七回は虎が勝った。
バーバリライオンはもう絶滅したがライオンでも最大クラスのでかさだった。
そのライオンでもアムールトラどころかベンガルトラにも勝てないこの現実。
虎、こんなに強くてすいません(笑)

まあ、龍虎相打つなんて言葉もある様に
虎と同等の戦闘力を持つのは想像の産物、ドラゴンぐらいしかいないのよ。
虎が最強の動物っていうのは世界で最も浸透している常識。

899 :名無虫さん:01/11/11 17:53 ID:cdwN96w2
ほれほれ象派、何とか言って見ろ(笑)
と言っても良心的な象派は除くけどな。
まあ、非の打ち所の無い正論だから無理だけどな。

900 :加奈子:01/11/11 18:04 ID:???
900ですよ?進也くん。

901 :名無虫さん:01/11/11 18:29 ID:???
ありゃ、決着付いちゃったなこりゃ。
シベリアンタイガー最強か。

902 :名無虫さん:01/11/11 18:57 ID:???
>>897-899
アフォ?

903 :名無虫さん:01/11/11 19:05 ID:QF25INRf
巨牙のアフリカ象にタイマンで勝てる生き物はいないよ。
虎?はあ、逃げられない場所でやって本気でアフリカ象に勝てると思う。
体重15倍ぐらい違うんだよ。
インド象はアフリカ巨牙象の半分ぐらいの強さも凶暴さもないよ。
インド象とアフリカ象を一緒に考える人はもっとアフリカ象を研究してほしいね。
いい加減目を覚まそうよ!!虎のほうが美しくかっこいいのは認めるが。

904 :名無虫さん:01/11/11 19:19 ID:???
>>903
こいつは象派を装ったアンチ象派のトラ派。
お決まりの決まり文句言う誰かさんにあるセリフ言わせるために
書いた。お前○○3だろーーーーー。ってか?
一般的なまともな象派はこういった単純明快な理屈を言わない。
もっと理知的に言う。

905 :897さんへ反論:01/11/11 19:27 ID:bWGdkbhb
>>897
RES>インドの街中で虎二頭と牙象一頭を闘わせてみた所、
虎一頭が死に、その象も死んだ。
また虎一頭で雄の牙象を殺した例もある。

反論<虎2匹がかりで、インド象1頭しとめて、虎も1匹死んだんでしょう。
どこが虎が強いの?
はっきりいいましょうか。巨牙の雄のアフリカ象2頭が虎1匹と
絶対に逃げることの出来ない場所で戦って、アフリカ巨牙象は1匹
も死なないよ。虎は、ぐちゃぐちゃの死でしょう。
虎2匹がかりで、インド象殺すのに、虎1匹
死んでドコをどういう理屈で虎が巨牙凶暴アフリカ象に勝てるの?
虎何頭でとかライオン何頭で象相手なんて、逆のケースで、じゃあ、
アフリカ巨牙雄象6頭対虎1匹とかでどうなるか教えてよ。

906 :897さんへ反論:01/11/11 19:34 ID:bWGdkbhb
私は、2,5〜3メートル級の牙を持った雄のボス級の凶暴な
アフリカ象にタイマンで勝つことなど不可能だと思いますよ。

907 :山師さん:01/11/11 19:49 ID:XQtSyx3J
私は株板から来ました。
どうみても、大きな牙を持ったアフリカ象に虎1匹で勝つことは
物理的に不可能だと思います。真剣に議論をすること自体不思議です。
でもここを見て、虎ファンが多いのもわかりました。
阪神の人気の秘密もわかりました。

908 :名無虫さん:01/11/11 19:54 ID:SS+vv7pK
実際やらせてみれば。。

909 :山師さん:01/11/11 19:58 ID:XQtSyx3J
>>908 商売できると思いますか?大きな牙を持った雄のアフリカ象
に15分の1の体重の虎が1対1で檻で戦わせて。

動物愛護団体が怒りますよ。虎を虐待するなって。

910 :山師さん:01/11/11 20:00 ID:XQtSyx3J
>>909
私は株をやっていますが、
この勝負は大きな牙を持った雄のアフリカ象の1本買いですね。
虎は1対1ではとても買えません。

911 :名無虫さん:01/11/11 20:17 ID:myFWEbnc
おれも、トラを売り崩す。

912 :905さんへ:01/11/11 20:43 ID:7jYTvCdG
確かに興行師が最初から、「インド象1頭対虎2頭」という
カードを作ったこと自体が、虎はインド象より弱いと
踏んで作っていますよね。虎2頭がかりで
結果がインド象1頭、虎1匹死んだということになると、
虎は臆病者のインド象にさえ、1対1では苦しいというのが結果です。
おっしゃるとおり、大きな牙を持った雄のアフリカ象2頭対
虎1匹と言うシチュエーションが初めから
興行には絶対にならないほどですからね。

913 :ポコ:01/11/11 20:45 ID:5dwzHaBj
>>907
私も多分そうだと思うんですが・・・。
阪神はこの際おいといて。(笑)

914 :911さんへ:01/11/11 20:52 ID:7jYTvCdG
>>911
私も3メートル級の牙を持ったアフリカ雄象と戦って勝つという
生き物は銃を持った人間以外いないと思います。

915 :897ではない:01/11/11 20:59 ID:RrIPYsOF
>>905

虎一頭でアジア象を殺した例もあるって書いてあんだろ?
その部分も一緒に引用しておきながら都合が悪い部分は無視か?(嗤
しかもこのごちゃごちゃな文体は一体なんだ?
長文書くのは結構だが推敲ぐらいしてから投稿ボタン押せよ(嗤
それにしても今日はアフリカ象牙男と鬼象は来ないのかねー(嗤
ID同じ事なんて気にしないで自作自演やってみせりゃいいのに、さすがにアリの糞ぐらいの羞恥心はあるようだな(嗤

916 :名無虫さん:01/11/11 21:05 ID:RrIPYsOF
>>912 >>914 その他273改名バージョンへ

だから象の牙なんてトラ、ライオン相手にゃ役にたたねーっての(嗤
物理的になんて言葉使ってるが、物理的に考えれば象の牙なんて位置が高すぎてトラやライオンまで届かねーっての(嗤
この牙ヲタが(嗤

917 :ポコ:01/11/11 21:07 ID:j+SZFZXM
>>915
そういう書き方は良くないですよ。落ち着いてください。
虎1頭でアジアゾウをしとめた例があるといっても
それが大多数の虎に当てはまるようには思えないですよ。
珍しい例だからこそ、伝説のように語り継がれている部分もあるのでは?

918 :アフリカ象牙男:01/11/11 21:08 ID:klLP1GY0
915君、俺のファンか? >>915
君は虎、俺はアフリカ巨牙象だ(笑)
それよりここのスレ900越したじゃん!!
当然「アフリカ巨牙象対虎はどっちが強いかPART2」
の誕生待ってるよ(笑)

919 :名無虫さん:01/11/11 21:10 ID:sqWgfskM
しっかし、ここまでバレバレの自作自演やってよく恥ずかしくねーな(嗤
そういや叩きスレでも変な名前使って蘊蓄垂れようとしてるバカがいるな(嗤
実際は時間がないなんて言いながら説明できずに逃げ出してるがな(嗤
一々別ハン考えるのたいへんだろ、最初から273でこいよバーカ(嗤

あ、273使ったら会話してみせる事できねーか(嘲笑

920 :915:01/11/11 21:26 ID:???
>>918
ぷぷっ、はやく鬼象来るといいねえ(藁)
君が呼べばすぐ来るだろうから呼んでくれよ(^^)

あ、IDぐらいはちゃんと変えてね(爆)

>>917
確かに例は少ないでしょう。トラだって象なんかと闘いたくないでしょうしね。
でも<普段は襲わない=弱いから>では絶対ないのでは?
単に、苦労の割に合わないから襲わないだけ。別に虎がアジア象相手に楽勝できるとも思わないですし。
言い方が良くないのは分かってますが、相手が相手ですからねー(^^;)

921 :鬼象:01/11/11 21:31 ID:klLP1GY0
>>920 俺を呼んだか?ところで、逃げられないコロシアムで
虎が1対1で数トンの重さの3メートルの牙のアフリカ雄象に
勝てるとは本気で思ってないと思うが、虎なんか、1対1で
サイにも勝てるかまじで怪しいぜ(笑)別スレも出来てるじゃん(笑)

922 :どうでもいいけど:01/11/11 21:41 ID:pvEIbbjN
>>918 アフリカ象牙男 ID klLP1GYO
>>921 鬼象      ID klLP1GYO

開き直ればいいってもんじゃないの(ため息)
もういいから273でやってくれよ、アホらし・・・・

923 :884 ◆OSCU.Q0Q :01/11/11 21:52 ID:???
象>>トラ(弱藁)はとりあえずこのスッドレの総意なんだよね?
なんか一人でトラ擁護をしてる人がいるみたいだけど・・粘着さんなの?
コワスギル・・・・ブルブル(TдT)タスケテママー
なんだか訳のわからないトラについての妄想を書き連ねたキティーガイサイトを
作って、あたかもそれが真実であるかの如くに言うなんて・・。
一瞬笑ったけど、そこまでする執念といいますか、粘着ぶりに正直えもいわれぬ
恐怖で背筋がゾッとして寒気を禁じ得ません。
僭越ながら病院に行く事をお勧めするのです(1寸藁

924 :名無虫さん:01/11/11 21:55 ID:ULhC2Qik
>>921

コロシアムの中でトラ・アフリカ象が闘った場合

アフリカ象は突進するもトラは余裕で身を交わす。
アフリカ象のスピードじゃたとえ本気で走ってもトラには追い付けない。
さらにトラがアフリカ象の背後に回りこみ、背中に取り付く。
この間アフリカ象は頭では分かっていてもその巨体ゆえ回りこむトラに反応できない。
アフリカ象の皮膚は意外にもろく、トラに引っ掛かれて血がドロドロ流れだす。
          ↓
          次へ

925 :アフリカ象牙男 :01/11/11 21:59 ID:/SHBrqAJ
3メートル級の巨大な牙を持つ巨大アフリカ雄象は虎やライオンの1匹など
いじめのおもちゃとしか思っていないよ。
本当に怖いのは冗談抜きでぶち切れたサイだ。
逃げられないコロシアムのタイマン勝負で
3メートル級の巨牙アフリカ雄象が倒れる可能性があるとすれば、
それはサイの急所への1発だけだ。

926 :924:01/11/11 22:00 ID:ULhC2Qik
     924の続き
      ↓
時間が立てば立つほどアフリカ象は弱る
      ↓
ついにアフリカ象アボーン
      ↓
トラ、アフリカ象に食い付き、お食事タイム
      ↓
肉も硬くてまずいためすぐやめる


結論・象は子供に限る BY トラ

927 :ポコ:01/11/11 22:08 ID:9YM9Qj7w
>>920
虎が弱いとは言ってませんが、
(アフリカ)ゾウと比べると一般的にはやっぱ不利では?
ってだけです。
そもそも自然界では両者が争うことはあまりないんでしょう。
こういうことこそコンピューターでシミュレートできないもんだろうか。
>>923
1対1ガチンコならそうでしょう。
>>924
>アフリカ象の皮膚は意外にもろく
ここの根拠が薄いと思います。

928 :アフリカ象牙男:01/11/11 22:10 ID:/SHBrqAJ
虎は3メートル巨牙アフリカ雄象とコロシアムで対決。
アフリカ象のわずか15分の1の体重の虎の攻撃は全く
アフリカ巨牙雄象には効かず象の足で下半身を踏まれ
虎は1瞬にして複雑骨折!!
動きが鈍くなった虎に
3メートル×2の大牙が横殴りに虎の顔面直撃!!
顔がもげたように振り払われ、アフリカ象の地獄のストンピングにより
あわや虎は昇天!!あまりのあっけない当たり前の結果に観客は
大ブーイングでアフリカ巨牙象も大暴れ!!パンパン

929 :名無虫さん:01/11/11 22:13 ID:8+JOGIQ8
>>925
お前ホント牙にこだわるな(ワラ
象の牙は武器としては象同士の闘い以外なんの役にも立たないって事いい加減気付けっての(ワラ
そもそも3メートルなんて牙は存在しないんだよ。
>逃げられないコロシアムでアフリカ象が倒れる可能性
闘いが長引けば長引くほど象は弱って倒れる可能性が高くなるぞ(ワラ
いいかね? コロシアムには草なんかないのだよ。
あっても巨大アフリカ象の体力が回復するほど生えてはいないのだよ。
しかも虎が目を光らせてる間は食べる暇なんて当然ないのだよ。

930 :924:01/11/11 22:24 ID:???
>>928
実に芸がない反論だ。
だからアフリカ象の動きじゃ虎の動きに反応できないの。
アフリカ象も必ずしも鈍足ではないが、あの巨体では小回りが利かない事ぐらいアホでも分かる。
(それが分からないやつがいるのが問題だが)
>虎の攻撃は全く効かず
6頭がかりとはいえ、ライオンはアフリカ象を仕留めてんだぞ。
仕留める事ができるという事は攻撃が効くという事だよ。この点で君の反論は破錠しているね(ばっさり!!
>大牙が横殴りに
空振りするだけだよ、絶対虎には当たらないね。
(本当は言いたくないがあえて絶対と言う)

931 :アフリカ象牙男:01/11/11 22:32 ID:/SHBrqAJ
>>930
RES>6頭がかりとはいえ、ライオンはアフリカ象を仕留めてんだぞ。

いい加減この手のライオンor虎6頭対アフリカ巨牙象1頭という発想は
止めてくれよ。
逆に巨大牙アフリカ雄象が6頭で、
ライオン1匹で逃げずに殺し合いしたらどうなるんだ。
ライオンなんかゴムボールだろうが。アフリカ巨牙象に勝てるわけないだろう。
素直になろうよ。無理だって。
結局ライオン派や、虎派というのは、
アフリカ巨牙雄象に対してはじめから1対1で戦う発想はないじゃないか

932 :名無虫さん:01/11/11 22:33 ID:2ga+iSp8
おいおいアフリカ象牙男
アフリカ象がもし走り幅跳びやったら
何メートル飛べると思う?
トラは12メートルジャンプした記録があるが?

アフリカ象に反復横跳びやらせたらどう? できると思う?
トラなら朝飯前だけどな

アフリカ象が全速力で疾走するとする、いきなり止まれと言ったら止まるまでに何秒かかる? 何十歩歩く?
トラならすぐ止まれるけどな

933 :アフリカ象牙男:01/11/11 22:35 ID:/SHBrqAJ
もう寝るぞ、アフリカ巨牙雄象にタイマンで勝てる動物はいないよ。

934 :924:01/11/11 22:57 ID:???
>>931
930では攻撃が通用するかどうかを言ってるんだよ。 
6頭がかりと書いたのは、一対一で戦った例ではないと断るためだよ。
それを言うならライオンが一対一でアフリカ象相手に喉に噛み付いて、結局諦めたものの、その傷が元になってアフリカ象が死んだ例もあるだろ。
仕留める事ができたという事は、一頭でも時間がかかるだけで致命傷を負わせる事は可能だって言ってるのよ。全く効かないなんて事はありえない。
本当に攻撃が効かないならたとえ30頭集まっても効かないもんだろ。

935 :すみません。横レスします。:01/11/11 22:57 ID:Bs35kXc+
>>898
だいぶ進んでいますね。昨日は書き込みができませんでした。

ライオン×トラの対決では、ライオンは意外にも健闘しています。
ローマ時代の記録でも、両者の勝率に有意の差は見られません。
どちらかというと、トラのほうが若干強かった、というのが現実でしょう。
ライオン相手にも互角の戦いを強いられるトラが、ライオンより相当優位な
アフリカゾウ相手に、それほど強さを発揮するのでしょうか。
正直、疑問に思います。

それから、これは前にも述べたことですが、ゾウの巨大化という進化傾向について、
もう少し深い考察が必要ではないでしょうか。
彼らは、敏捷性をはじめとする運動能力、生理的な不利というコストを払ってまで、
あえて巨大化の道をひた走ったのです。
それが何を意味するかは、虎派の皆さんにもお分かりであろうと存じております。

936 :名無虫さん:01/11/11 22:57 ID:ZRLRNe/M
1000!

937 :すみません。横レスします。:01/11/11 22:58 ID:AxY9yDoN
>>935のレスは、>>932の方にも是非お読みいただきたい。

938 :名無虫さん:01/11/11 23:10 ID:2uXhr3YB
>>935
ライオン対トラと、トラ対アフリカ象では全然状況が違うのではないでしょうか?
ライオンとトラは体格も同じくらいですし、敏捷性においても両者は遜色ないと思われます。
それでも、単独で生活するように進化したトラが、個々の戦闘力においてはやや優勢だとライオン好きの私も思いますが。
アフリカ象相手だと、ライオン相手の時より明らかに動きが鈍い分トラにとっては楽なのではないでしょうか?
むろん、動きが鈍い代わりに耐久力においてはライオンの比ではないので、てこずる事には代わりないでしょうが。

939 :名無虫さん:01/11/11 23:21 ID:9dSGQYaa
アフリカ象牙男が消えた瞬間に横レス君が現われる・・・・・・・
しかも>>932はアフリカ象牙男に対するレスなのに代わりに答えてる・・・・
そして横レス君はアフリカ象牙男君が暴れていた昨日は書き込みしていない・・・
偶然・・・・・か、ふうん、そういう事もあるんだ・・・ふうん・・・・・・

まあいいや、とりあえず横レス君にはアフリカ象牙男のカキコについての感想が欲しいところだな。

940 :名無虫さん:01/11/11 23:23 ID:E95u/8iK
>>938
ご意見ありがとう。
あなたのおっしゃる通り、そして私も申し上げた通り、
ライオン×トラでは、トラの方がやや優位でしょう。
やはり、単独行動ゆえの強さがあるのでしょうね。

ただ、ここでアジアゾウが巨大化した理由を考えていただきたい。
そこには、明らかに捕食者の脅威という淘汰圧が強く働いたはずです。
無意味な巨大化は、敵の脅威と自己の負担に耐えられず、
それは野生の世界においては個体の死と種の絶滅に直結します。

それでも、アジアゾウは巨大な体躯を捨てなかった。それはもちろん、
トラに対する有効な防御となったからでしょう。

941 :名無虫さん:01/11/11 23:24 ID:???
ネタニマジレススルトカッコワルイヨ

942 :名無虫さん:01/11/11 23:28 ID:CqPOzyjI
>>941
ネタ???
ダレガ???

943 :名無虫さん:01/11/11 23:31 ID:qhjt6ww9
>>939
「アフリカ象牙男が消えた瞬間に横レス君が現われる・・・・・・・
 しかも>>932はアフリカ象牙男に対するレスなのに代わりに答えてる・・・・
 そして横レス君はアフリカ象牙男君が暴れていた昨日は書き込みしていない・・・
 偶然・・・・・か、ふうん、そういう事もあるんだ・・・ふうん・・・・・・」

 まあいいや、とりあえず横レス君にはアフリカ象牙男のカキコについての感想が
 欲しいところだな。」

はあ、こちらとしては「偶然」としか言いようがありませんが……。
その「象牙男」なる人物が、こちらのレスを見つけたとたん、
意図的に書き込みを止めているのかもしれませんね。
「象牙男」なる人物の書き込みについては、正直、閉口ものですね。
彼の主張は、論理の提要をまったく踏んでいない。
他者の批判は控えたいのですが、実のところ、かなりの抵抗を
覚えています。

944 :すみません。横レスします。:01/11/11 23:34 ID:0jH4ZQ7N
失礼しました。>>943の書き込みは私のものです。
並行して、他のスレッドにも書き込みをしていたため、
ハンドルネームが「名無虫さん」になっていました。
紛らわしいことをしまして、ごめんなさい。

945 :名無虫さん:01/11/11 23:36 ID:???
>942
象牙男
ミンナカッコワルイヨ

946 :すみません。横レスします。:01/11/11 23:37 ID:n/ByScrC
>>939
ひとつ付け加えます。>>932の書き込みに対しては、こちらは単に異論を述べただけです。
別に答えたわけではありません。

947 :名無虫さん:01/11/12 00:31 ID:bQhtbjXw
どーでもいーけどね
体重4〜5tのアジアゾウよりベンガルトラの方が強いっていうのは
多くの学者、ハンター、ナチュラリスト達の共通見解な訳よ。
小原秀雄著書「猛獣もし戦わば」と羽仁進の「ネコもキリンも見栄をはる」読んでみろ。
その他諸々の象本でも虎本でも。

だから体格差が有り過ぎるから圧倒的にアフリカゾウの方が最強なんて意見は愚かしい事この上無い。
アジアゾウとベンガルトラだって体格は雲泥の差だっつーの。
それでもベンガルトラの方が強いと言われるのは何故なんだ?
猿並みの知能じゃないなら少しは考えてみろ、ボケ。
俺はシベリアトラ最強に一票投じる。

948 :名無虫さん:01/11/12 00:39 ID:bQhtbjXw
アジアゾウの個体数がアフリカゾウより遥かに少ないのは虎が一翼を担っている。
しかもアジアゾウはトラを非常に恐れる。
だからこそ天敵とも呼ばれ、虎が象より最強の動物という事が世界に知れ渡り、
ここまで人々が畏敬の念を抱き、憧れとするシンボルとなった。

横レスくん、君はよく「進化」という言葉を使うけど
トラやライオンの祖先がサーベルタイガーやドウクツライオンやホモテリウムで
ゾウの祖先のマンモスより強かったの無視してるよ、君。

949 :名無虫さん:01/11/12 00:49 ID:bQhtbjXw
それと3m級の牙とか言うのやめてね。
馬鹿を曝け出してるから。
(ま、これ言ってる奴はみんな象牙男だろうが)
今のアフリカ象の牙は雄でもせいぜい2mぐらいが関の山。
まともな象派名無しも言ってたけどな。

象は陸上最大の動物であって陸上最強の動物ではない。

950 :名無虫さん:01/11/12 00:49 ID:???
>947
相変わらず言葉が汚いね、トラキチ。

アフリカ象とアジア象の一番の違いは、その狂暴さ。
どうしてアジアでは象が労働力となってるのに、アフリカではなって
ないのか。
あまりにも危険だからです。
そしてアジア象がトラに襲われてパニックになってしまうのに比べて
アフリカ象はライオンに襲われても、逆に向って行く。
この闘争心こそがが、アフリカ象の強さです。
ちなみに某動物園で飼育員をしている友人がいるけど、先輩がたから
アフリカ象はマジで危険だから注意しろときつく言われてるとのこと

951 :名無虫さん:01/11/12 00:57 ID:L7FNMJZJ
>>947
このスレの中間辺りで、せっかく丁寧に論証してきたんだけど、やはり
同じレスを返すしかないんだよね。
アフリカゾウ>ライオン これはよろしいか?
トラ>=ライオン これもよろしいか?それほど変わらんだろ。
トラ>=インドゾウ こうだとしよう。

だったら、結果は明白としか言えないんじゃないか。
ちなみに、シベリアトラが言われているほどでかくないことも、散々と
述べられていると思うが。確認された最大級の個体で言えば、ベンガルトラと
シベリアトラは大差ない。

952 :名無虫さん:01/11/12 01:09 ID:???
>>951
>ちなみに、シベリアトラが言われているほどでかくないことも、散々と
述べられていると思うが。確認された最大級の個体で言えば、ベンガルトラと
シベリアトラは大差ない。

 それを示すにはソビエト崩壊前後でのデータ比較して出さないと・・・
 飼育では大きくなるのは事実で、ただその大きさの個体が野外にも
いるように伝えられたのが問題だからややこしい

953 :名無虫さん:01/11/12 01:10 ID:bQhtbjXw
>>950
お前はアホか?
アフリカゾウのどこが狂暴なんだ?
http://www.din.or.jp/~aizawa/elephant.html
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/prweb/press01/00231.htm
知ったかぶりはよせよ(笑)
そういやこのスレの上の方でアフリカゾウなんて全く大した事無いって言ってた
飼育員の方いたなー、やけにリアルな。

954 :名無虫さん:01/11/12 01:14 ID:bQhtbjXw
>>951
肉食獣にとって頭のでかさはかなり戦力的に違う。
ベンガルトラは頭骨長最大でも38cmだが
シベリアトラは記録が少ないにも関わらず40cm以上あるのよ。
わかるか?明らかにシベリアトラの方がでかいし強い。
ベルクマンの法則知らんの?象派って無教養人ばっかかよ(苦笑)

955 :名無虫さん:01/11/12 01:15 ID:???
飼育員はただの異常者だろ?
あいつはまともなのか?

956 :名無虫さん:01/11/12 01:21 ID:???
まあ、虎と象どっちが強くてもいいんですけどね。
我々は弱いですから。

957 :名無虫さん:01/11/12 01:23 ID:bQhtbjXw
>>955
いや、十分参考になるでしょ。
象に踏まれても無事だったが、子虎に引っ掻かれてズタボロになった。
虎と象、どっちが強いかはもう言うまでもありませんな。

958 :名無虫さん:01/11/12 01:27 ID:bQhtbjXw
完全、虎の勝利でしょ。
寧ろ象なんざ臆病な草食動物だから闘う土俵にすら上がれない。
ハナから勝負はついているというやつだな。
それにしても、虎は本当にかっこいいな。
体重差二十倍の相手の象でも打ち殺しちゃうんだから。
何故強さのシンボルなのか、よくわかるよ。
象が平和と優しさのシンボルなのもね(藁

959 :名無虫さん:01/11/12 01:27 ID:???
>957
んなネタをマジで信じてるのか?
象に踏まれて死なんわけねーだろ。
現実に死んでる人はたくさんいる。
それはどうなるんだ?
お前こそアホ。神聖基地厨房だな。

960 :名無虫さん:01/11/12 01:29 ID:L7FNMJZJ
>>954
ベンガルトラとシベリアトラ戦わせたデータもないと記憶してるが。
トラ派の言い分だったら、寒さで脂肪太りのシベリアトラよりも、精悍な
ベンガルトラの方が強いんじゃないのか?機動性は、ベンガルトラだろ。
噛む力がいくらあろうとも、噛み付く為には機動性だろ?

961 :名無虫さん:01/11/12 01:30 ID:bQhtbjXw
>>959
それがお前の妄想だろ(笑)
人殺した数じゃ象は虎の足元にも及びませーーーーーーん。
残念だったな、負け犬。

962 :名無虫さん:01/11/12 01:33 ID:bQhtbjXw
>>960
脂肪太りってアホですかあんた。
そもそもシベリアトラはベンガルトラより骨太なんですよ。
それに皮下脂肪がやや厚いだけで、デブ動物によく見られる内臓脂肪が多い訳じゃない。
そもそも同じ虎なんだからスピードは大して変わらないよ。

963 :飼育員:01/11/12 01:34 ID:CGUDkVWM
その通り。自分は正しい。
>>959
おや、知らないのですか?
朝4時に起きて象のオリの糞尿掃除した後、
足の裏を洗う工程があるんですが、(ちなみ象には足をあげさせる
うしろを向かせる物を取ってこさせるなどの、単純な動作を合図で
動けるように飼育する)象の足って真中の表面がへこむようになってるんですよ?
力分散するように出来てるの。
もし象の足がうまの蹄のように固かったら人間は踏み潰された瞬間
肉片ですがね(w
象は人間を踏みつけたときも痛くならないように微調整できるんだよ。
分かったかい?無知君。
しかし私が攻撃を受けたのは荒れ狂った象の突進。
事実は語るまでもない。

虎>>>>>>>自分>>>>>>>象
です。

964 :すみません。横レスします。:01/11/12 01:34 ID:Nd1q8alX
>>954
 肉食獣にとって頭のでかさはかなり戦力的に違う。
 ベンガルトラは頭骨長最大でも38cmだが
 シベリアトラは記録が少ないにも関わらず40cm以上あるのよ。
 わかるか?明らかにシベリアトラの方がでかいし強い。
 ベルクマンの法則知らんの?象派って無教養人ばっかかよ(苦笑)

すみません。ベルクマンの法則なるものは正直、知りません。
もしかすると、ある動物種の体積対表面積の関係が生息域の気候によって
変わる(寒冷地の動物種は相対的に体積が増す)という法則のことですか?
無教養でごめんなさいね。よろしければ、教えていただけませんか。

965 :名無虫さん:01/11/12 01:35 ID:???
>961
ホンマもんのあほか?
なんで人間殺した数が強さに関係するんだ?
象は草食だぞ。人間殺す意味なんてねーだろ。
人間殺した数が強さ決めるんだったら、病原菌が最強だ、ちんかす!

966 :飼育員追加:01/11/12 01:35 ID:CGUDkVWM
勿論
象の足が馬の蹄のように固かったら
象は自分の体重で潰れて自滅するがね。

967 :名無虫さん:01/11/12 01:37 ID:???
>693
うわ、マジで登場?
ちょっと、びびったよ。

968 :飼育員:01/11/12 01:38 ID:CGUDkVWM
>>964
そうだよぼけ。そんなの学研の動物図鑑にも載ってますよ?
この程度動物学者及び動物保護活動をしている方でなくても
常識です。>べルクマンの法則
勿論私は飼育員やってたので多少なりとも知識は必要になりますがね。

969 :名無虫さん:01/11/12 01:39 ID:???
突然登場しておかしな話だね。
それとも自分の話題が出るまで登場機会をうかがってたとか?

970 :名無虫さん:01/11/12 01:40 ID:bQhtbjXw
おやおやぁ〜、生物に該当しない病原菌持ち出してきましたよこのバカ(笑)

>>964
体温を保つためには体がでかいほうが有利という事ですよ。
北にいくほど動物はでかくなる(シベリアトラ、ホッキョクグマ、ヘラジカ)

971 :名無虫さん:01/11/12 01:40 ID:pcnJpCL/
ジサクジエンノヨウナキガスルノハボクダケカナ

972 :名無虫さん:01/11/12 01:41 ID:bQhtbjXw
>>965
ちんかすって自分の事を言ってるんだね。
よくわかってるじゃないかお前(笑)

973 :名無虫さん:01/11/12 01:42 ID:???
>970
はあ? なんで病原菌が生物じゃないんだ?

974 :名無虫さん:01/11/12 01:42 ID:???
つーかこのやり取りこそ自作自演以外何者でもねーだろ?
違うの?

975 :名無虫さん:01/11/12 01:44 ID:bQhtbjXw
>>974
自作自演は象牙男だけだろ。
飼育員さんはよくわかってらっしゃる。

976 :名無虫さん:01/11/12 01:46 ID:bQhtbjXw
>>973
病原菌が生物?
おーいみんなー大変だー!
生物とは動物・植物の総称であって菌は含まれないのは
中学生でも知ってる事ですよ?
馬鹿は死んで下さい。
世のため人のため(w

977 :名無虫さん:01/11/12 01:47 ID:???
>飼育員さん
飼育員やってらっしゃったのは多少なりとも動物との接し方しってたり
動物が好きだからその手の仕事についたわけですよね?
でもそんな仕事を携わってる人が犬の肋骨折ったて殺したり
鉄の棒で動物を殴りつけたりするんですか?

978 :名無虫さん:01/11/12 01:47 ID:bQhtbjXw
あーあ、もうこいつお話になりませんね。
象派は基本的に馬鹿と自作自演しかいません。
虎の完勝です。

979 :名無虫さん:01/11/12 01:48 ID:sGwbYfoA
bQhtbjXwってヤツ寒すぎ
もうオマエ逝っていいよホント。ウゼーからさ
273とタメはってるよ

980 :名無虫さん:01/11/12 01:48 ID:???
見た目では象より虎の方が強そーだ

981 :名無虫さん:01/11/12 01:49 ID:???
>976
じゃあ動物と植物の定義を述べてください。
そしてなぜ謹賀生物に含まれないのか理由を教えてください。

982 :名無虫さん:01/11/12 01:49 ID:bQhtbjXw
>>979
象牙男発見。
誰から見てももうバレバレ。
お前の自作自演の方が寒すぎ(w

983 :981:01/11/12 01:50 ID:???
謹賀→菌が
スマソ

984 :名無虫さん:01/11/12 01:50 ID:bQhtbjXw
>>981
その前にID公開して下さい(w
病原菌生物クン

985 :名無虫さん:01/11/12 01:51 ID:pcnJpCL/
ほい

986 :名無虫さん:01/11/12 01:52 ID:bQhtbjXw
速くしろよ。
繋ぎ直すんじゃねえ。

987 :名無虫さん:01/11/12 01:53 ID:bQhtbjXw
>>985
小学生から勉強してきて下さい(w
馬鹿に親切に教えてやるほどここの住人は優しくありません。

988 :すみません。横レスします。:01/11/12 01:54 ID:pgcnAEtK
>>948
  横レスくん、君はよく「進化」という言葉を使うけど
  トラやライオンの祖先がサーベルタイガーやドウクツライオンやホモテリウムで
  ゾウの祖先のマンモスより強かったの無視してるよ、君。

失礼ながら、こちらも古生物の方面には少々うるさいので、言わせて頂きます。
まず、「サーベルタイガー」(スミロドン)やホモテリウムは現生のトラ・ライオンの
直系の祖先ではないはずです。
さらに、マンモスも、現生のゾウの直系の祖先ではありません。同系統の「真象亜目」には
入るかと思いますが。この辺りはうろ覚えです。

あなたのおっしゃるマンモス(マンムトゥス属)は、いわゆる「ウーリーマンモス」の
ことですよね。ウーリーマンモスは、実は一般に信じられるほどの巨体ではありません。
アジアゾウと同程度のサイズです。知能も現生の長鼻類ほどには高くなかったとされています。
ウーリーマンモスなら、マンモス殺しに特化したサーベルタイガーに引けを取ることも、
大いにあり得ます。
しかし、マンモスの系統には、さらに巨大化した「ステップマンモス」や「インペリアルマンモス」
「松花江マンモス」などがあります。松花江産は、未確認ながら体高5メートル、体重20トンとも
言われ、これこそ一般のイメージを満たす「マンモス」でしょう。
ここまで体格差が開けば、大型の捕食者でも攻撃すら難しいのではないでしょうか。

989 :飼育員:01/11/12 01:54 ID:CGUDkVWM
虎のオリの掃除はですね、虎の生態知ってる上で
扱い方知っているベテランしか出来ないんですよ。
虎は神経質だから、わけわからん奴がやったり掃除中、モップ地面に
叩き付けただけで襲い掛かってきますよ。
細心の注意が必要なんです。
象のオリの中の掃除なんて馬鹿でも出来ます。
そこらの高校生のバイト雇っても可能です。
犬小屋の掃除と変わらないんだよ(w
気をつけるのは、群を作っているオスの成獣の象がいるとこ。
仲間が攻撃された勘違いするとリーダーが襲い掛かってきますから。
しかしそんな雄の象も一人ぼっちになると、大人しくなります。
それよか飯ばっか食って、ほとんど象と一緒にるときは餌やりだけ。
いかに象が図体がでかいだけの木偶の坊で、無警戒に人間近づけてるか
分かりますね。鈍足になるのも分かるでしょ。あいつら馬鹿でノロマの
馬鹿だし。

990 :名無虫さん:01/11/12 01:56 ID:???
せいぶつ 【生物】


(1)生活現象を行うもの。生命を有し、栄養を取り入れ生長・活動し繁殖を営むもの。動物・植物の総称。いきもの。
(2)「生物学」の略。

991 :名無虫さん:01/11/12 01:57 ID:bQhtbjXw
>>988
うひゃ、高5メートル、体重20トンの松花江マンモスかぁ
初耳です(w
情報元はどこですか?
象史上最大のステップマンモスやインペリアル(エンペラー)マンモスが10t以上あるのは知ってましたが。

992 :飼育員:01/11/12 01:58 ID:???
ベルクマン知らん奴が語ってはいけない。
動物学の基本。

993 :名無虫さん:01/11/12 01:59 ID:sGwbYfoA
>>982
は?
オマエを攻撃するヤツはすべて同一人物に見えるらしいな

>誰から見てももうバレバレ。
??
キチガイは消えちまいな

994 :飼育員:01/11/12 01:59 ID:CGUDkVWM
こういう残りレス数少ないスレッドは早い物勝ちで
物言ったほうが勝利する。

虎の勝ちは間違いない。

995 :名無虫さん:01/11/12 02:00 ID:bQhtbjXw
横レスくん、直系の祖先じゃないにしろ
マンモス主食にしてきたサーベルタイガーもドウクツライオンもホモテリウムも
れっきとしたネコ科だよ。マンモスもゾウ科。

996 :名無虫さん:01/11/12 02:00 ID:pcnJpCL/
>987
おいおい逃げるなよ。
教えてやろか。
一般的に細菌は生物に含まれる。
だが、単独での繁殖能力のないウイルス(他の細胞を利用して分裂す
る)は生物には含めないという考え方がある。
お前、ウイルスと細菌を間違えてるだろ。
ばかだねー。はずかしー。

997 :飼育員:01/11/12 02:01 ID:CGUDkVWM
虎の勝利。
象は鈍足トンマ馬鹿無警戒木偶の坊デブ頭弱い
皮膚は牛皮靴程度

998 :結論:01/11/12 02:01 ID:bQhtbjXw
虎は象より強い。

999 :名無虫さん:01/11/12 02:02 ID:???
1000

1000 :名無虫さん:01/11/12 02:02 ID:bQhtbjXw
>>996
含めねーよ、負け犬(w
一人でほえてろ
ぷっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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