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2ちゃんねらーよNTT叩きしかできんのか?

1 :一般人:01/12/20 20:44 ID:YvOeWLu6
2chの人たちよ、NTT叩き以外に能はないのか?もともと
電電公社からNTTに変えたのは、当時の大多数の与野党では
ないか?「NTT志ね」「NTT逝ってよし」とか、アホ丸出
しの意見ではなく、もっとまともな、明日の日本の通信について
議論しようではないか?

2 :主婦:01/12/20 20:58 ID:zy0IoFP7
それは電電公社がNTTになったのに、お役所的な体質を
変えないからではないでしょうか。
庶民を舐めたNTTには体質を改めてもらいたいです。

3 :名無しさん:01/12/20 22:03 ID:KhHE/n8c
NCC叩きもしてますが、何か?

4 :このスレ無視しようと思ったけど。:01/12/20 22:28 ID:KYkx6h4+
まあ一様、言っておくか。
アメリカの一州ほどしかない国に市内料金、中距離料金、長距離料金ってなに?
日露戦争で日本が有利に終わらせる事が出来たのは当時通信というハイテク兵器
を使ってロシア艦隊の情報を伝えたからでしよ。
日本が一番通信事業が重要だとわかっているのになぜ通信費がこんなに負担が多
いんだ、中高生が通信費の為にバイトしている国ってなに。

と一様言ってみました。

5 :名無しさん:01/12/20 22:52 ID:uNvwLj2x
日本はますます不況になるなぁ

6 :はあ?:01/12/20 23:03 ID:pZKxsbdo
日露戦争を引き合いに出されても・・・

7 :名無しさん:01/12/20 23:07 ID:kjfHQHZT
ドキュソ発見
http://www5c.biglobe.ne.jp/~erich/

8 :このスレ無視しようと思ったけど。 :01/12/21 09:57 ID:OPnZvsXg
>>6
今だに日露戦争が尾を引いているから問題なんだよ。

9 :ヽ(´ー`)ノ :01/12/21 11:19 ID:frAVUB/c
中高生がブランド品や携帯電話通信費の為に売春(援交)している国って世界的にも珍しいよね。

10 :名無しさん:01/12/21 11:51 ID:46BHRbN2
えんこ-したくてけーたい買ったYO

11 :一般人:01/12/21 12:52 ID:HQt49rrr
>>2 現状では株式の大多数を国が所有しているから、お役所といえば
  お役所なんだけど、だからって、「NTT志ね」とか
  「完全に解体すればいい」とかでは、国民のためにならないと
  思うんですがね・・・・
>>8 俺は戦前の歴史に弱いし、確かに日露戦争の話を出されても・・・
 
  

12 :名無しさん:01/12/21 13:02 ID:eGiHeCjI
2001年12月、日本人からNY市民へ心を込めて贈るクリスマスプレゼント。
悲しい事件は多かったけど、1年の最後ぐらいは笑って過ごそう!

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME 投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。(■は抜かす)

http://www.time.com/time/poy2001/
このページの一番左下の「enter your choice」の欄に
■Masashi Tashiro■ (■は抜かして)
をコピペして「VOTE」をクリック。

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html   ←ここは撃沈!!!

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。

応援きぼ〜ん!!!!!!

ラウンジ=進行中
ニュー速=事実上本部?
お祭り板=板に類似スレ乱立
ウオッチ板=まったり進行中?
HW・HR板=賛否両論議論中

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票の歳の心得
 ★スクリプトなど自動ツールをつかった投票は削除されるので
  しない。手動でブラウザから誠意を込めて投票!
 ★今の勢いを持続しないとならない。10万はとりあえず
  いかないとならない。最終的に2位以下だと抹殺可能性大。
  最終1位を死守せよ!
 ★以下、心得が追加される必要がある場合、だれかによって
  適宜この下に追加されるべし!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

13 :このスレ無視しようと思ったけど。:01/12/21 19:40 ID:NPZ1B8rc
>>12
まあこれからがんばって勉強してくれたまえ。

14 :このスレ無視しようと思ったけど。:01/12/21 19:41 ID:NPZ1B8rc
>>13です。

>>12>>11です。

15 :名無しさん:01/12/22 04:14 ID:Ewdf6cMe
>>4
『一様』ってさ、『一応』でしょ?
偉そうな事ほざく前に、日本語勉強しなおそうYO!

16 :名無しさん:01/12/22 11:43 ID:NfWpMfCy
>>13

>まあこれからがんばって勉強してくれたまえ。
こんな風に世間でも言っているの?まさかでしょ、そんなあなたが
>日露戦争で日本が有利に終わらせる事が出来たのは当時通信というハイテク兵器
>を使ってロシア艦隊の情報を伝えたからでしよ。
なんて説教みたいな講釈垂れても人が聞いてくれると思う?考えおかしくない?

17 :14へ:01/12/23 14:41 ID:QN8OX9XS
で、どうすれば日本の通信はよくなるのかな?簡潔に答えを求む

18 :名無しさん:01/12/23 14:56 ID:3XeZYXUl
>>17

14は相手にしない方がいいです。

19 :sdf:01/12/23 15:17 ID:4DIUozl4
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20 :吉岡英記:01/12/23 15:32 ID:w82vP2af
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21 :よかったね:01/12/24 00:41 ID:FIQ3lpYB
日露戦争が終わって。

22 :1だが:01/12/27 11:42 ID:CvjIdIuA
やっぱり2chには、まともな議論はできないようだな・・・・

23 :小雀局:01/12/27 15:08 ID:nNtGeH5u
NTT潰れちまえ!!!

24 :小雀局:01/12/27 15:13 ID:nNtGeH5u
しかしここはプロバ板と違って視聴率が低いねー…

25 :九州民 (airH):01/12/27 18:07 ID:KmDbB/kU
俺が何し立ってんだ クソが
さっさとADSLもってこい。今更ISDNなんて胃らねー世。

26 :名無しさん:01/12/27 20:17 ID:CvjIdIuA
>>23 そーゆー低脳なことばっかりいってっるから、だめなんだよ。

27 : :01/12/27 20:30 ID:mBV72k5O
>>23
きも・・・

28 :小雀局:01/12/27 21:22 ID:uh9S1Fdm
こっちでもも一回 NTT潰れて消えてくれ!!!

29 :名無しさん:01/12/27 23:52 ID:CvjIdIuA
>>28 NTTよりも先に消えたほうがよいかと思います。

30 :名無しさん:01/12/29 17:35 ID:x2RkX9ny
確かにレベル低いよね、2chはさー。

31 :名無しさん:01/12/29 19:29 ID:/a86PUfZ
低いからこそ面白いんだが・・・。
まじめな議論しかなくて全員がおそろしく礼儀正しい掲示板なんて
誰も見ないよ

32 :名無しさん:01/12/29 22:02 ID:Nn3sOPrd
>>28
ほんとに潰れていいのかもう一度よく考えろ!
TVの全国ネットができるのは、NTTのTV中継回線のおかげ。
銀行のオンラインが稼動できるのは、NTTの専用線のおかげ。
飛行機が飛べるのも、NTTの専用線のおかげ。
あと、交換機等を納入してるメーカや工事を担当している業者
などもNTTのおかげでやっていけるところもあるんだぞ。
NTTが潰れたら、国内めちゃくちゃになるだろうね。
それでもいいのか?

33 :名無しさん:01/12/29 23:34 ID:x2RkX9ny
>>32 まったく同感です。
公衆電話・災害電話・警察電話・こんなのもNTTがあるからだよな
KDDが離島に公衆電話作ったりしないよな。

34 :名無しさん:01/12/30 00:11 ID:QvtM6Quv
>>32
NTT潰れても全然かまわないよ。
莫大な利益が期待できる市場だから外国がまるまる肩代わりすると思われ。
つーか、いい加減にインフラ整備は韓国や台湾に渡したらどうだ?
どうせもう国内でこれ以上やる気ねーんだろ>NTT

35 :名無しさん:01/12/30 03:20 ID:DmjRP6pM
寧ろ潰すべき糞NTT

36 :名無しさん:01/12/30 03:53 ID:rFLul3bC
>34 あほですか?
1.もともと国の税金で整備したインフラを捨ててどうする
2.通信は自国の防衛上の問題、国際的技術水準を確保する
意味もあるだろ?
>35 >>1をよく読め!お前は参加禁止!

37 :::01/12/30 06:12 ID:QkZwKNKf
>>36
つーか、NTTが潰れたら、他の民間企業が
安くやってくれるに決まってるだろ。
今ある技術も引継手が安くでかいとって、さらに
効率よく発展させてくれる。

警察電話やら災害電話が使えなくなるわけないじゃん。
郵政民営化反対論者みたいなことをいうなよ。
独占させなきゃ、安くなるのは自明の理。

38 :::01/12/30 06:14 ID:QkZwKNKf
分かりやすくいうと、
日本も腹が減ってきたから、
太りすぎた豚から焼いて食べる
ということだ。

39 :名無しさん:01/12/30 06:27 ID:giMa4K8P
つぶれても全然かまわないっしょ。
ただ、一瞬でつぶしたら、パニクだわな。
じっくりとつぶすべし。
>32>33
それをNTTが握り続けるのであれば、民営化した
意味がないでしょうよ。ただの公益企業じゃん。
民営化の意図、わかってるか?

40 :つまみ食い系 ◆K29QLaFY :01/12/30 11:01 ID:hN5DqUiY
通信がこれだけインフラとしての意味を持ってくると,究極的には
税金でやるしかないんじゃないかと思われてくる。勿論電話会社から
税金の形で徴収するという方法がポピュラーなんだろうけど,NTTの
一部を逆に国営化して… という発想にまで行き着くのはやりすぎか。

41 :白書ん大魔王 ◆Bm.17Fs2 :01/12/30 11:11 ID:yMerTsej
>>40
>NTTの一部を逆に国営化して… という発想にまで行き着く
>のはやりすぎか。

平成5年には光ファイバ公団なるものが話題に上ったりもし
ましたね(笑)。

42 :白書ん大魔王 ◆Bm.17Fs2 :01/12/30 11:22 ID:yMerTsej
平成11年でしたか、平成12年でしたかに、シスコのボスが通信
サービス自体の料金は近々ゼロに収斂せざるを得ない旨を発言した
ことに対し、宮津氏が嘲笑気味に反発したことが雑誌に記されてい
たような気がします(年末休暇中なので、出典を探すのはサボらせ
ていただきます(汗)。)。

シスコのボスの発言を世に対する警鐘と捉えれば、通信行政におい
ては、通信サービスを提供するビジネスの在り方に思いを致さざる
を得ないでしょう。総務省がビジネスモデルを云々しだしたのも、
それと軌を一にするものと評価することができましょう(総務省に
よる検討の内容の当否は別論として)。

43 :名無しさん:01/12/30 18:03 ID:AfDHr5R8
シスコの株強烈に下がってるよなぁ。
勝っていたときは強気で何でも言えるわな。

44 :名無しさん:01/12/30 22:27 ID:URVAxX0P
どこまでもずれまくりの話だな。

そりゃ、長距離通信の料金はゼロでしょ。

でも、それで困るのは、NCCとそこに天下りたい総務省。

アクセス網は定額制になるだけで済むので、東西NTTは早めのリス
トラさえすればなんとかなったのにね。もう手遅れだが。

もちろんルータの値段もゼロになるのはシスコにもわかってただろが、
多角化はうまくいかんかったね。

45 :白書ん大魔王 ◆Bm.17Fs2 :01/12/30 23:18 ID:tNOfMJhw
>>44
長距離通信についても、「そりゃ、長距離通信の料金はゼロで
しょ。」などと当然のように一蹴することのできる話ではない
ものと思います。例えば、QoSに関する需要の多様化に対応した
料金(個々のユーザー向けの料金、プロバイダによるバックボ
ーンの調達に要する料金等)の差別化の在り方については、ヴ
ァリアンに代表される一線級のエコノミストが侃侃諤諤してい
ます。また、ただの長距離電話をみても、一定のNTSコスト
は発生します(料金の回収に要するコスト等)ので、当然のよ
うにゼロになるという訳ではありますまい。

46 :名無しさん:01/12/30 23:57 ID:URVAxX0P
45は宮津。

47 :名無しさん:01/12/31 00:01 ID:l7ZFYVf8
>>46
はガード下のホームレス

48 :名無しさん:01/12/31 00:30 ID:IOLteYw+
47は児島.

49 :名無しさん:01/12/31 00:57 ID:IOLteYw+
>>1
てゆーか、叩かれているうちが花だよ>みかか

50 :名無しさん:01/12/31 01:21 ID:KfytfSl9
http://csx.jp/~enoragay/

51 :   :01/12/31 02:39 ID:7m2TeQl3
どうでもいいが、みかかの社員が許せん。

52 :NTT幹部:01/12/31 11:28 ID:13qxNWJW
40>>
都会と田舎の論議になりますが、
NTTがすべての地域へADSLとか光サービスを安く提供
しようと、すると、やはり、国からの補助等の対応がないと
採算が合わないので無理かと思います。
都会はほっといても競争があるんで、そこは自然体でいっても
高速低価格のサービスが提供できると思いますが、
田舎の一般の電話、公共通信、インターネットサービスにおいて
同一条件で提供していくのは、他の事業者が介入し競争が発生し
ないと一生このままか?つぶれてしまうと思います。

一生このまま他の事業者の介入がない地域に限定し、
40>>NTTの一部を逆に国営化して… と究極論は賛成です。

53 :名無しさん:01/12/31 11:53 ID:PUGHG+hg
>>49
46が最大の侮蔑の言葉と皆が認識してるんだから、
既に逝っちゃってる。

54 :36だが:01/12/31 15:47 ID:/1Plterp
>>37 災害電話とか福祉用電話はNTTがやってるんだよ。つぶれたら
だれがやるんだ?お前がやるのか?民営化したらなんでも安くなるとは
一概にはそうとは言えない。カリフォルニアの電力自由化が破綻したのは
どうやって説明するんだ?民営化→自由競争→価格の下落・サービスの向上
の予定だったが、実際には電力会社が多数倒産し、電力不足で送電停止になり
かえって、電力料金の高騰を招いている。過去に国鉄の赤字ローカル線を
第三セクター(民営)に引き継いだが結局廃止になってるのがほとんどでは
ないか?会社の究極の目的は利潤の追求だ
自由化→利潤の追求→不採算部門の切捨て→国民が結局損をするって側面も
あるんだよ。

55 :36だが:01/12/31 15:51 ID:/1Plterp
*続き*
バカの一つ覚えのように「民営化」すれば安くていいんだったら
苦労しないよ。市役所・ごみの収集・自衛隊まで民営化したら
誰がやる?まったく「小泉病」の浅はかな考えの人が多くて困るよな

56 :NTT幹部:01/12/31 19:57 ID:tdwwzNRA
54,55>>
ですね。
新しく誰でも儲かるものは価格競走に入りプラス傾向に
なり、提供する方、受ける方共に潤いますが、
採算無く誰もが手を出さないものは、結局、誰かが面倒
見なくちゃなんないので、それを民間に見ろといっても
持ちませんよね。
今はマイナス(田舎、公共等)をプラス(都会)で
補ってますが、今後、プラスが少なくなれば、マイナスも
どうしていくのか?
料金上げなくちゃならないか、切り捨てる等の問題は出て
くると思います。
そうなると結局、直接利用者負担となるか?
国が引き取り税金で賄うか?でしょう。

あと余談ですが、
NTTは検査院制度もあり、まだまだ国から手が
離れていないので、
何かあれば国がNTTをプラス、マイナス0に
するような施策を出してくるでしょう。
プラスになれば、競争対応事業者の後押しを行ない、
マイナスになれば助け舟を出し、
民営化しても結局、人も組織も役所みたいなもの
ですね。

57 :::01/12/31 22:02 ID:N1zS7Hr4
てか、採算がとれないのは、社員で給料が恵まれすぎているから。
他の電話会社の参入がはじまって、やっと料金値下げ+出向社員の
給与カットをしてる企業なんて信頼しないね。
国民に高い通信料金を押しつけておいて、自分達は高級取りだっつ
ーのは、社員さんならわかるでしょ?

58 : :01/12/31 23:37 ID:7KnzGI+f
NTTの業務なんて20人くらいで十分だろ。

59 :名無しさん:01/12/31 23:51 ID:bOfkGesK
交換機がなくなるからみかかもなくなる。

60 :名無しさん:02/01/01 01:12 ID:Sj5/yZjo
>災害電話とか福祉用電話はNTTがやってるんだよ。つぶれたら
>だれがやるんだ?お前がやるのか?
はあ?

災害用インターネットや福祉用インターネットはやってやってもいいが、
電話代無料になるのに、福祉用電話ってなんだ?

61 :開けましてオメコ:02/01/01 01:46 ID:m8Wk9PhS
あけましてオメコ(´ H` )(^○^)
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi
あけましてオメコ(´ H` )(^○^)
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi

62 :NTT幹部:02/01/01 12:51 ID:s6Xg86cO
57>>
確かに役所時代からいる人間は高級は高級ですね。
職能はあるけど仕事しないやつまで、ほぼ同様な給与だもんね。
でも民営化以後に入った人間は結構少ないと思います。

もともと採算ってのは、人件費もあるが、
今は田舎を切り捨てるかどうかで、
全てに提供エリアに新しいものを提供するに対し、山ん中までケーブル
を張ったり、新しい交換機やそこまでのバックボーンを作ったり等で
かなりの費用がかかるんで、ユニバーサルな部分を本当にNTTに
もたすかどうかである。

NTTはいつでも料金は下げれるし、下げても
10年は食える体力があるが、
ここ10年でS省(旧Y省)が他の事業者を
育ててくるために、
値下げ申請は他社が育つように、先に認可
してきたんじゃない。
高い通信費を押しつけるのは、
公社からの流れのままで、高い通信費でも、他がないから使わなく
ちゃ仕方がないという、客が選ぶことであって、それが今やっと
都会の競争地から淘汰されてきてるのではないでしょうか?

今やっと他事業者、電力系事業者、yahoo等の外資系も入り
そろそろ、ってとこでNTTも真剣になってきたのでは?
と思います。
国もそろそろ握っているNTT株を吐き出し、国からの圧力も無くし
公平に価格競争にもってものは競争させ、補助対象のものは公平に補助
を出してくれれば、もっと国民には安くいいサービスが提供できるのでは?

あと
58,59>>
は何を根拠で言ってんの、1>>でもありますが、
思いつきだけの発言はこのスレではやめてほしいですね。


63 :反ドコモ党首:02/01/01 13:25 ID:m1fXSe/Y
叩かれて当然!
日本のネット通信網の整備を、遅らせた超本人!
韓国やアメリカより、はるかに劣ってしまった?ネット網!
この前まで、キャンペーンで中居君が?(ISDNで当たりマ○ス)
とかやって、時代遅れの通信網を大急ぎで開拓しまくった責任は???
しかも、今度ISDNからADSLにすると、家の電話番号が変わるとか訳の分らない事、ホザク?
(逆は変わらないのに???)
この責任は、大きい!!!
叩かれて当然だと思うのですが?
ISDN導入で儲かったファミリー企業様ごめんなさい???

64 :名無しさん:02/01/01 15:10 ID:1ZMjoXAh
叩かれたくなかったら、まじめに仕事やりなさいよ。

あんたらのいい加減な仕事のお陰でどれだけの人や企業が迷惑してると思う?
少なくとも、自分達の商品位は勉強しておけ!

65 :親切な人:02/01/01 16:02 ID:2ZwlFjq1

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見!!!

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

66 :反ドコモ党首:02/01/01 17:06 ID:zL+wbQpJ
NTTはいつ、家庭用、電話の基本料を値下げするのだろう?

相手のナンバー表示に、何故?毎月基本料取るのだろ〜?
携帯は、タダなのに?

67 :名無しさん:02/01/01 18:14 ID:z7+zWPMW
A A
γ'⌒`ヾ 謹 ん で
/ δ ヽ 新 年 の お 慶 び を
/⌒ヽ )ミ 申 し 上 げ ま す
/ ×_ノ `ミ
O_0_ノヽ


68 :名無しさん:02/01/01 19:34 ID:K4LGlYI3
>>63
病院行けば?

69 :名無しさん:02/01/01 20:04 ID:2vDBpVKf
>>66

>相手のナンバー表示に、何故?毎月基本料取るのだろ〜?

「ナンバー表示」機能の追加に投資をしているわけですから、
その機能を利用している人から投資を回収しようとするのは
当然でしょう。

確か、J-Comの番号ディスプレイ機能でも追加料金が必要ですよ。
NTT東西のナンバーディスプレイ機能よりも安いと思いましたが。

>携帯は、タダなのに?

携帯でもタダではありませんよ。
知らないうちにユーザから回収されています。

70 :名無しさん:02/01/01 20:06 ID:pA/b0YYZ
>>60 福祉用電話機器というのがあって(ハローページに出ているはず)
障害者でも使える電話機を採算度外視で提供しているんだよ。価格だけの
自由化で誰がそんなもんやる?KDDIやJT、フュージョンがやってるか?
>>63 >>66 ISDNがIネット整備を遅らせてくれた具体的な根拠は?では
あなたの対案をぜひ聞かせていただきたい。「NTTはADSLを隠してISDN
を普及させた」なんて事言うやつがいるけど、企業なんかで基本料を節約できたり
NTTの線路(電線)、交換設備の効率を大幅に向上させて利用者、NTT共に
コストダウン出来た実績もある。またADSLよりどこでもつかえるISDNが
普及したからこそ、ネット人口が増えて来たのではないかな?

71 :名無しさん:02/01/01 20:14 ID:pA/b0YYZ
*続き*
>>63 >>66さんへ
あなたは>>1で禁止されている典型的2ch人間で技術的検証が足りません
ISDNからADSL(アナログ)に変えるときは、交換機のユニットが
変わるため、同じ番号での利用は出来ません。アナログ→ISDNはジャ
ンパーを張ってとりあえず使うことが出来ます。またナンバーディスプレ
ーが有料なのは特にアナログ回線の場合は、交換機にIDを送出するモデ
ムユニットが必要になるため、当然投資に見合った金額の回収が必要です。
それは、どこのサービスでも一緒なんじゃない?高いと思うなら使わなき
ゃいいだけのことで、NTTのあり方を議論するにはあまり関係ないかとは
思います。

72 :名無しさん:02/01/01 20:23 ID:ZQh8ksm+
↑パーなBOYなの?

73 :反ドコモ党首:02/01/01 21:09 ID:7XQnKHST
早速、反応嬉しいです!福祉用の電話機を開発する為に…とあるが?公社時代にタンマリ補助金を受けてた?
で、昼が夜になれば良いレベルの人材が、ワンサカ?
利用料金の値下げも、ズゥ〜としなかった?

国鉄時代に(現、JR研?)が、補助金漬けと同じ!親方日の丸で成長した???
旧電電ファミリーに多くの企業が泣いた?(京セラやトヨタなどは電々ファミリー切り崩しの代表的な企業かな?偉い!)
ISDNが、ADSLの導入を遅らせたのも、間切れもない、事実!
皆さんがアメリカのDSL導入時期を知らないとでも?(知らない人間のが多いか?)
70さん!NTTが補助金漬けの技術で交換機の効率を大幅に向上させたなんて、言うのは当たり前でしょ?
電々時代に、あれだけの資金を国がつぎ込んだのだから!
コストダウンなんて、当たり前?それを、中々取り組まないで、電々ファミリー企業ばかり
不況のなか、肥えて来たのでは???

また、北欧に見られる?無線形中継所よりも、金が、かかる銅線と電柱を張り巡らせたのはなぜ?
道路公団と、同じで、工事請負ファミリー(公社時代の天下り先)を肥えさせるためでは?

まだ、道路公団の方が、表に出るだけ良い?
メディアは怖くて叩けない!バックに郵政や電々通信網があるから?
新聞、TVなど専用線がないと厳しい状態に…???では?
ISDNなんて、TDUの教授が?要らないと?
アナログ54kで十分?ISDNが64k×2止まり?
それでも、普及させたつもり?ユーザー無視の迷惑?
他の企業で昔 似たような(S社が強く優れた技術だと懸命に導入したビデオのBシステム)
技術が良くても、最終的にはユーザー決める事?
それを、独占と官僚主義で導入したの(デジタル回線で)無理やり導入したのが?
ISDNでは?

第二電々や電力系通信網の参入で、仕方なく基本料を下げたのでは?

74 :反ドコモ党首:02/01/01 21:42 ID:7XQnKHST
ナンバーディスプレーについて
アナログで金額を回収(モデム代)?ではデジタルは無料か???
通信の副産物で金儲けするなんて?

しかも交換機のユニットがドウとか?
また、ろくでもないファミリー企業から(通機協?)から、
馬鹿高い部品仕入れてるのでは???
下らん、(優秀な電気メーカに作らせれば半値以下の部品や設備がゴロゴロ)
モデムユニットに一生ローンを払えと言う様なもん?
ようは、やる気?が無いの?企業努力と言うもんが?
極めて官僚主義?
公社から、NTTになるときに一番気にしたのが、
あのデンデン虫見たいなマークと文字のバランスだとか(笑)

番号表示は、携帯各社は無料?あんな通信の副産物に金を取れるのは?
NTTぐらい?J−COMは別!普及率が違い過ぎ???
しかも某社PHSの一番安いプランでNTTのナンバーディスプレイ代引いたら?
基本料いくらか?考えた事ある???

75 :反ドコモ党首:02/01/01 21:55 ID:7XQnKHST
このスレ読んだら?N社の身内(しかもろくでもない幹部)のスレなのね〜???
まいった…!

現場の、おっチャン達!今日も、交換機の前で頑張ってる!
広域配転で、なれない営業も頑張ってる!
(ロクデモない幹部は、いまだに派閥きかせてる?)
現場の、おチャン おばチャン頑張ってね!!!

76 :名無しさん:02/01/01 22:28 ID:ZQh8ksm+
このスレだけじゃなくこの板全体です。

77 :名無しさん:02/01/01 22:50 ID:T4y3mWFp
ナンバーディスプレイでそんなに熱くなるとは珍しいw

78 :幹部さんへ:02/01/02 00:17 ID:W27dRcc3
VoIPに関する戦略をきちんと立てようよ。
普及する前にQoSをベースに料金体系を
作るべきだと思うんだけど、どうよ。

79 :反ドコモ党 党首:02/01/02 08:00 ID:lbYvUqLI
そうやね!ND如ききで、熱くなりすぎた!
本当に悪い根源を叩かないと?

80 :名無しさん:02/01/02 12:45 ID:i8J77u72
!や?を多用するのはDQNの証拠。

81 :反ドコモ党 党首:02/01/02 13:26 ID:lbYvUqLI
幹部は本気で怒かっとるんか?
代理店や現場は、本当に辛いよなぁ〜?(かわいそう)
クソ社、親を本気で怒らすと、国家権力より怖いぞぉ〜!
通信傍受やデータ漏洩、何でもありやからな!
怖い怖い!
クソ社叩きをする者よ!
表と裏に、気を付けて叩こう!
全てにの通信は彼等が・・・

それでも叩くのは、怖い者知らずか?

叩くには、ネットカフェや店頭デモ機が望ましい!

82 :名無しさん:02/01/02 19:27 ID:Idy2vojc
>> 反ドコモ党 党首殿
1.「?」の使い方をよく理解したうえで議論に参加されたし。
2.NTTが悪いならKDDIあたりか、あんたが安い資材を調達して、
電線ではなく無線方式かなんかで全国各地にサービスを開始すれば
良いと思います。NTTは民営化している中で、その地域網を開放しろ
だとか、接続料が高い、というなら自前で設備を作って競争するのが
筋ではないか?日産が「トヨタのショウルームで営業させろ!」
「トヨタはショウルームを安く貸せ!」「トヨタは独占だ!」
とかって言っても、それは筋違いなんじゃない?自前でショールーム
を建設して営業していかなきゃならないだろう。

83 :反ドコモ党首:02/01/02 23:07 ID:EnFgvWto
>>82
まだまだ だね。
車(自動車産業)やJR(旧国鉄)に問題をすり替えるのは、いささかなもんか?
KDDIは安い材料調達しようとしてるのよ(電気通信事業法に基づいて)
しかしですねぇ〜旧電々ファミリーが、市場価格より数倍高い部品を仕様にしてて
苦労してんるのだよ!
民間で作れば遥かに安い交換機や試験機…!
でも、昔 昔 の その昔 (国が電々公社とその一家に莫大な利益をもたれす法律に苦労してるのです。)
ファミリーは儲かりました。いまの道路公団なんて比較にならないぐらいねっ!
で、いまは国民の税金で作った設備でぼろ儲け!

あっ電話加入権を財産と認めない考え方どうなりました?
さすがに、世論が怖いと見えて、今は棚上げですか?
どうなの幹部さん!

さぁ〜!
極めて世論から乖離した官僚的考えで
まだ、議論しますか?

84 :名無しさん:02/01/02 23:35 ID:0HIfXBgi
反ドコモ党首、優勢。

85 :82だが:02/01/02 23:58 ID:Y01N5o9b
だから、NTTが市内網を開放しない・接続料が高いなら
NCC各社が自前で設備を作ればいいんじゃないの?どう?
日本全国の各家庭に回線を引けばいいんじゃないの?

86 :反ドコモ党首:02/01/03 00:50 ID:i564A6nO
>>84さん
応援ありがとうございます。

しかし、ですね。ここに記載してくるクソN社の幹部らしいのですよ?
で、本気で怒らせると国家権力より怖いんですよ!

やつら、何せ日本中のすべての通信網を…盗聴 ログ調査 身元割り出し お手の物
ハッカーなんて優しいほう!

マスコミや新聞も彼らを本気では、怒らせない!
理由は ワカルと思いますが?

87 :名無しさん:02/01/03 01:41 ID:vCblSW0J
北朝鮮と揶揄されるわけな

88 :82だが:02/01/03 17:42 ID:mfNxtkmU
>>86 俺はIT関連のソフト開発をしていて、N社とはまったく関係ないのだが・・

89 :名無しさん:02/01/03 18:02 ID:INgDF0Sb
まあなんつーか、税金でつくった基盤をもとに
殿様商売してる様子がムカムカくるんですな。

90 :名無しさん:02/01/03 18:38 ID:88remKD1
「哀のうた」(元歌:ピクミン「愛のうた」)
ぼくたちニコ中タバコだけを愛してる♪
今日も所♪ 構わず♪ 喫煙♪ そして嫌われる♪
いろんな命が生きているこの部屋で♪
今日も所♪ 構わず♪ 喫煙♪ そして癌になる♪

何処でも喫煙♪ 好き勝手♪ 嫌われて♪
でも♪ 私達♪ 反省無いから吸うんだよ♪
何時でも喫煙♪ 好き勝手♪ 禿になり♪
でも♪ 私達♪ インポになっても♪ やめられぬ♪

91 :名無しさん:02/01/03 20:26 ID:TeiUd/kx
http://www.hpsozai.com/up/img/20011229223427.jpg

92 :反ドコモ党 党首:02/01/03 20:54 ID:5gm/ZCZB
>>88さん てつきり クソ社の幹部かと 思ったよ!
内部しか、解らない 技術的な書き込みが、名無しで あったからね!

CCだって 税金で設備を作ってやれば良いが、現実には無理!
双方に うまみが無いからね。

全国の三セクは、のシステムも みなさんが知っての通り!
これから、通信網を整備するなんて無駄!
クソ社とそのグループの アホチン幹部や 昼夜社員(オサボリマン)がそっくり
NCCなんかと、入れ替われば良いかな?

さて、本当のアホチン幹部さん、もっと議論しましょう。

今日は、副党首から、新しいネタを貰ったので、待ってるよ!

93 :名無しさん:02/01/03 22:35 ID:wRK2LeC1
あれ、来なくなっちゃったね。
あれほど熱心だったのにね、幹部さん。

94 :名無しさん:02/01/03 23:02 ID:CLH800uh
>>85
いわせてもらいたい事がある。
NCCなどが採算度外視で設備投資すると思ってるの?
って、いうか通信業界にとどまらず、採算取れないのにやる
アホな企業があるの・
そもそも、通信はNTTが各家庭へ電話線を引いたのではなく、
電電公社つまり国が引いたわけでしょ。
そもそも、公共生活のインフラを日本全国にある程度公平に
整備しようとするのであれば、
国でなければ無理。
旧国鉄も然り。
水道、郵政3事業は未だに民営化されていないし。
電力もそうでしょ。
但し、まだ本格的な自由化は始まっていない。
ガスは民営化の会社だったと思うけど。
NHKに限っては余計なお世話までしてくれるし。
ただし、国はろくな事せんけど。
良い例がマイライン。
あれはNTT、NCCともに大損。
要するに本来ならNCC誕生の頃にやらないといけないのを、
NTTが断ったせいで今ごろ郵政主導で出てきたもの。
結局、キャリアは経費がかかって体力弱めただけ。
儲かったのは印刷業界と人材派遣位。
そもそも一般電話にはLCRあるんだから今更やる必要なかった事なんだよ。
その経費をDSLや光などの今後普及すべきものについやした方が
よっぽど良いのに。

あと、別にNTTが無くなっても問題ないと思う。
但し、地域系NCCや長距離系NCC(もうこんな言い方しないけど)
が今以上に頑張ればね。
とは言っても採算の問題は大!
あと、従業員数がすくないか。

さらに、サービスについて。
ここの掲示板にNDの事とかかいてあるけど、
ここの人勘違いしてる人多すぎる。
サービス(ここでは今までないものを出来るようになる事とすると)が
何か始まる時は何かしら機器の導入などが絶対必須。
だから当然料金の徴収は当然。
無料になるほうがおかしい。
ただ、あとは基本サービスに組み込んでユーザーに見える形にするか
しないかの問題。
安くするにはソフト&ハードメーカーがキャリアに良い製品を
安く売ればそれだけエンドユーザーには安く提供できると言う事。
当然だね。

95 :名無しさん:02/01/03 23:14 ID:ZkO0t08S
>1
2ちゃんねらーがNTT叩きしてんじゃなくて
NTT叩きの場が2ちゃんにあるってだけだよ。
日本語はちゃんと使おうね、お馬シカさん!

96 :名無しさん:02/01/03 23:51 ID:wRK2LeC1
激しく同意!

97 :反ドコモ党 党首:02/01/04 00:03 ID:y6g34aBR
>>84さん NDの件について

 もう少し 具体的に 伝えて欲しい!

 自分の記憶では 簡単な事だったと 特に新しい機器の導入なんて必要だったのと 思うのだが?
 遙か昔の事で 技術的な事 少ししか 覚えて無いが
 ナンバー表示するのは、簡単だと言われてた気がする(ダイヤル信号 通信信号 課金信号の一部を利用して・・・)
 似たような例で 以前 IDOのプチメールがその通信信号のブランクを利用したチョト儲け過ぎのサービスがあった!

 電話機が対応出来れば良いと!(通信信号に発信者ナンバー信号をのせるだけ?)
 電機関係の勉強が 大嫌いだったもので 良く覚えてないのでした!

 ところで
 クソ社幹部さん

 一般電話加入権の議論(見解を示してくれませんか?)
 

98 :反ドコモ党 党首:02/01/04 00:29 ID:y6g34aBR
失礼上記は84は>>94の間違えです。

99 :82だが:02/01/04 01:21 ID:MucYectD
>>97 それはあなたの勘違いですね。
>(ダイヤル信号 通信信号 課金信号の一部を利用して・・・)
ただの勘違いっていうか、ぜんぜん電話の事知らないね。アナログ回線のND
信号はモデム信号で送っているから、交換機側、加入者側双方で設備は必要だ。
まぁその勢いでNTT批判するなら少しは、電話の基礎の学習をしてから
参戦したまえ。NTTになんか意地悪されたの?代理店にしてもらえないの?

100 :94です:02/01/04 01:37 ID:e8AE2SQ0
>>97さん
ご要望に答えて、お答えします。
99さんのいう通りNDは信号のやり取りによってサービスは提供されます。
詳細いうのは細かくなるし、うろ覚えなのでいいませんが。
これは携帯なんかも同じ。
大前提でキャリア側でデジタル方式の交換機は必要。
だから、昔のアナログ携帯は駄目なんだけどね。
で、今現在のNDの加入者側(一般ユーザー)の提供条件は1つだけ。
それは 【ND対応電話機(今売られているのは大概OK)】 のみ。
もし対応していなければ、NDを表示させる機械が必要。
これも市販されている。
要は信号のやりとりに必要って事。

誤解されるといけないので言っておきますが、
私はN社関連の従業員でないので悪しからず。

101 :反ドコモ党 党首:02/01/04 01:55 ID:y6g34aBR
>>99さん
アナとデジの違い位は わかります。
で デジ中心に話しをしたつもり ですがねっ!
別に素人ですから 電マニでも おたくでも 無いので

102 :反ドコモ党 党首:02/01/04 02:17 ID:y6g34aBR
で 論点が技術的になると、ついていけませんが、素人ですから

大多数の ユーザは(一般電話加入者)いつまで その
付加価値(サービス)に お金を 払えば 良いのでしょう。

  と言いたいのでした。

電話機が買い上げ出来る様になったのにサービスは
買い上げ出来ないのですか?

信号のやりとりで双方とも表示器があった場合
クソ社は 何を 必要とするのですか?(以前からある交換機以外で)
一般ユーザは電話の基礎知識なんてないですよ。
無いと 批判も 出来ないのですかっね!
クソ社の電マニか おたくにでも ならんと 批判するなっ!て事ですかねっ>>99さん

103 :名無しさん:02/01/04 02:22 ID:SOwI7mvu

>電話の基礎の学習をしてから参戦したまえ。

通信技術板って有りましたよね。講釈されるならそちらかと。

#こう関係無いハナシで振ってくるんが関係者の癖なんすかねえ

104 :反ドコモ党 党首:02/01/04 02:38 ID:y6g34aBR
追加ですが
     電話の事を  詳しそうな方に

以前から クソ社は 184を付けてダイヤルしても 発信者を特定出来ると言う事は
知っているのですか?

他社や警に消も 184を付けてダイヤルしても 発信者を特定出来る事 知っているのですか?

確か アナログ時代にも 出来たと思うが?

まだ 刑ドラの様に 逆探知(ナンバー特定)に時間がかかると 思ってますか?

105 :反ドコモ党 党首:02/01/04 03:00 ID:y6g34aBR
そう アナの場合 時代遅れの モデムが いるん でしたねっ!
たしか 1200bps 半二重FSK・V23「世界規格」(お子さまでも作れそうな)
交換機側も似た様なレベルでは?

でこのモデム双方で今の時代 イクラで 出来るん?
毎月 数百円 一生払っても たりんか?

>>99さん と >>100さん 教えてくれやぁ〜素人に
良く 解る様にねっ!

106 :反ドコモ党 党首:02/01/04 03:11 ID:y6g34aBR
>>103さん
まぁ〜良いではないですか!

反応してくれるだけ 嬉しい ですよ。

しかし、このクソスレに良く途上した

クソ社の幹部 出て来ませんか?
ダダで使える局の電子錠の番号忘れたか?
あれ 良く壊れるんなぁ〜?(認識装置ボロやからぁ〜なぁ〜!)

107 :開けましてオメコ:02/01/04 07:03 ID:i31yIl0m
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi
「波枯れ」こそは真の底辺、
バカの祭典だ。

お前らはチャンコロだからまだダメだ。
もっと無職で無能にならないと
ナミカレの圧勝だな(´ー`)y-~~ククク .

108 :反ドコモ党首の母:02/01/04 11:04 ID:MucYectD
申し訳ございません。うちの息子は、携帯電話でちょっと小金を儲けて
しまって、「次はド☆モの一次代理店だ!」と意気込んでいたのですが
息子のようなものは、NTTド☆モに相手にされず、それ以来、NTTに対して
意味もなく、技術的な検証も出来ぬまま、反感を抱くようになってし
ましました。御迷惑をおかけいたしますが暖かく見守ってやってください。

109 :名無しさん:02/01/04 11:14 ID:MucYectD
>>102 105
企業の設備をなんで利用者が買い上げれなきゃならないんだ?
電力会社から電気引いてたら、電線・電柱・発電所買い取れるのか?
民営化=営利企業だから付加価値で商売するのは当然だろ。豆腐屋
だって製造過程に出るオカラは立派な商品として販売しているだろ。
で、あなたは>>1 で禁止の典型的2chやろうだな。だから、ここの
スレはNTT叩きじゃなくて、NTTを含めた通信を通信各社や国と
しての通信インフラをどう整備するかっていう、すれなんじゃない?

110 :反ドコモ党首:02/01/04 11:45 ID:83sQV2SS
>>108出たな〜クソ社のアホ信者もしくは、幹部ゴマすり野郎!

良いか 俺は関係者じゃねぇ〜!
しかも、>>99 >>100 見たいな 本当の内部を知らない 電マニでもPオタでも無い!
クソ社の兵隊に知り合いは 居るがなぁ〜!
ここスレはなぁ〜
(クソ社の幹部並びにそれに群がる犬野郎! VS 一般ユーザとクソ社に泣かされる兵隊じゃ!)
 ヒヤカシ ただの 電マニ Pオタク は 引っ込んでなぁ〜!
クソ社の 兵隊は 幹部の怖さを知ってるから 出られないだよ!

アホの電マニに わかるんか?ボケ

技術的な事を 語らせるでない!

  「時代遅れの会社クソ社」のスレに 登場した みみさん が 心配です!
クソ社のグループ幹部は、末端の人間を ゴミか虫けら扱いしか出来んからな!

電マニの>>108さん 別に良いのですよ!
あなた達が 本当の技術を理解出来なく当然なのですから

所詮 電マニですから あまり 気にしないでねっ!

111 :反ドコモ党首:02/01/04 12:05 ID:83sQV2SS
>>109
また 話しをすり替える。
電気の設備は 買えるのだよ! まだまだ 一般ユーザには 遠い話しだが!
売電をしてる ユーザも もう居るのでは?

で 豆腐屋のオカラの話しか?
内の近所の 豆腐屋 オカラなんて タダだがなぁ〜!

しかも 今 量産型の豆腐屋は オカラなんて出ないぞぉ〜!

で ここで クソ社幹部を 叩かないで 何処で 叩けと 言うの?
 街で 叩いたら 犯罪でしょう?

  >>109さん  ところで 何者? 電マニ?
クソ社は どう整備するか なんて 考えてない!
どう 善良なフリして 儲けるかだけだよ!
で クソ幹部か取り巻きが ネタ捜しに 立てたスレなんじゃないの?

クソ社は 独裁者 意識がまだ あるから 日本の通信なんて 自分達の力でどうにでもなる!
と 思って いるのだよ!

112 :度々100:02/01/04 12:43 ID:e8AE2SQ0
>>104さん
キャリアがトラフィックを把握できないとお思い?
そうならどうやって通信料を請求するの?
当然、やろうと思えば逆探知も当然出来る。
但し、電気通信事業法で定められている通り、
業務でどうしても扱わなければいけない限り、
もっと具体的にいうと個人的な理由でトラフィックは調べては
いけない事になってる。
もし、やぶれば実刑をくらう。

>>110さん、
確かに私はN社の人間ではないので本当の実態は知らない。
但し、通信関連に勤めているので、
N社の噂は聞きます。
私もN社は嫌いです。
全く自己都合でユーザーの方は全く向いてない。
かと思えば、自分の設備の状況もちゃんと調べないと分からない?
これなんの事言ってるか分かりますか?
DSLの光収容局の話ですよ。
営業も不正トークを平気でする。
というより無知?
ただ、110さんはどの程度詳しいのでしょうか?

113 :反ドコモ党首:02/01/04 14:12 ID:DbecQwkQ
>>112さん

その1 わかって 居るじゃないですかぁ〜!
    で 実刑くらうの 当然でしょ
    しかし クソ社 たかだか個人の 情報守るために
    お金 かけてると 思う?
    膨大な人間を どう管理 するの 遠隔じゃ〜無理がある!
    スポ紙の 三行広告 見たことある?

その2 嫌いなら 嫌いでよい 好きなら 好きで どうでもよい!
    でも 技術的(専門的)な 話し するなよ 副党首も 面白くないと
    しかも 一般のカキコが無くなるで ないかい!
   
    自分は こんな所で 恐ろしいクソ社を叩く様な
    本当 素人の アホ丸出しの お馬鹿だしなっ!

    DSLの話しは 違う板ですればぁ〜!
    素人に 聞いても 無理ですよ〜!

    ところで クソ社の幹部さん 加入権の回答 出ませんか?

114 :名無しさん:02/01/04 17:39 ID:MucYectD
>>110 自分の母さん>>108を大切にしろよ。

115 :反ドコモ党首:02/01/04 18:20 ID:upOv401t
>>114
普通の人間に言って くれ!

116 :名無しさん:02/01/04 18:43 ID:zF8dPdu3
>>115
普通の人間だったの?
基地外と思ってた

117 :反ドコモ党首:02/01/04 18:52 ID:upOv401t
>>116 わかってないな?
   だから 普通の人間なら 通じると 言う意味だぞ!

    認めてる だろうがっ!>>113
   
    良く 読みなさいなぁ〜!
     
    で 何者? 電マニ?Pオタ?  幹部か ?

    ワカル様に書いてねっ〜?

118 :反ドコモ党首:02/01/04 20:21 ID:c/wapdKc
クソ社 幹部さん !
明日の 日本の 通信(一般電話加入権)について
議論 しようではないか?

現在も 個人資産と 税法上 認められた 加入権は どうするんでしょうか?
幹部さんの 具体的な 話しが 聞きたい!

貧しい うちは 唯一の資産なんだが!


 

119 :名無しさん:02/01/04 20:46 ID:+kLH+HTf

-------------------------------------------------------------------
アンチNTTの諸君
NTT擁護派の諸君
NTTなんてどうでもいいと考える諸君

新手のスレッド荒らし、「反ドコモ党首」の相手になってはいけない。無視せよ。
「反ドコモ党首」が、「反論がないのは自らが相手を論破したからだ」と思う
ようになればしめたものだ。
-------------------------------------------------------------------

120 :みみ:02/01/04 21:06 ID:D1V8Paft
>>119そりゃどっちでもいいですが
   Dコモは実際そうだからさ


あたしがどうにかなるわけないよ

121 :反ドコモ党首:02/01/04 21:58 ID:QoCQ+lwB
>>119 論破だぁ〜! そんな つもりは、全くないですぅ〜!
    新手と 認めるんかい? ありがとさんねっ!

    所詮 Pオタ や 電マニ は 理解できんだろうがな!

122 :名無しさん:02/01/05 00:01 ID:rCJa+3BK
>>1 の趣旨が生かされていない・・・・

123 :名無しさん:02/01/05 03:56 ID:1mryVtt2
どこの新聞記者か政治家秘書かは知らんがここに書き込みすると、
記事のネタ元にされるのでカキコはみなさんやめましよう。
印税がはいるならいいけど。

124 :名無しさん:02/01/05 08:21 ID:AgOalUuo
119>>
123>>
激しく同意!!!
反・・・・首さんが出てきてから
>1のスレと変わったね。
主催者もいなくなっちゃった!
帰ろ帰ろ!

125 :反ドコモ党 党首 :02/01/05 09:42 ID:Eq1RMYPZ
>>123 アホか?やはり… 何処の記者がもしくは秘書スレ立てるんしゃ!
>>124 も じゃ ボケ!
>>1に 書いてあるじゃないか? 明日の日本の通信について
     議論しようではないか?と で やはり 反論してたのはダダのオタか?
     名無しや フェイクでしか入れんなぁ〜 オタは?
    
     残念じゃ 本物がいると 思ったが 居る訳 ないねっ!

     俺は だだの 大企業の嫌いな アホの クレマーじゃ!

126 :党員 二号:02/01/05 10:41 ID:2/VxLJmR
>>123も>>124も
所詮、名無しでしか書き込み出来ない。臆病者なのです。

127 :反ドコモ党 党首:02/01/05 11:00 ID:2/VxLJmR
やはり クソ社 幹部なる者 偽者だったか?
そうだろうな 知ってる 幹部は パソコンをマメいじれる程の
人間が 居ない! しかも 板で 下らん議論より 派遣のお姉さんと
飲んでた方が 楽しいからな!

128 :名無しさん:02/01/05 11:50 ID:1DjbkkSG
>>126も>>127も
所詮、自作自演でしか書き込み出来ない。臆病者なのです。

129 :名無しさん:02/01/05 12:24 ID:rCJa+3BK
>反ドコモ党 党首 >>126 >>127 自作自演はやめろ。ID見れよ

130 :反ドコモ党 党首:02/01/05 13:16 ID:tNB7EIW/
>>129よ 同じ PCを使って 入って居るのでね!
    
     因みに 党員 二号さんの 携帯は ドコモです。

     漫画より面白いと 党員二号さんは PCを買う気になった 様です。

131 :反ドコモ党 党首:02/01/05 13:34 ID:tNB7EIW/

党員二号さんは いつもショップで、お姉チャンに噛み付いているので
それは筋違いだから 辞めなさいと 批判サイトのコピーを いつも見ていた方です。漫画より面白いと感想です。

だだ まだ PCの 本当の 面白い サイトは まだ 見せてないです。
因みに自作するほど >>129さんの様に 孤独なPオタじゃ無いもんで
他のところにも 書き込み 下らん と 言いながら 人のPC〜書き込みした クソ社の ユーザがいます。

あしからず!

132 :名無しさん:02/01/05 15:40 ID:VxDEygv/
マスコミが馬鹿だから駄目?
それとも、マスコミ右翼には弱いのかNTT・・・
NTT批判出るのは、2CH=庶民の声じゃ
庶民を馬鹿にするなよ・・・

133 :名無しさん:02/01/05 16:08 ID:VK4RJwPy
2ちゃんねら〜って庶民かなぁとふと疑問に思ったり・・・
少なくとも「一般庶民」ではなくて「逸般庶民」だと思う。

134 :反ドコモ党 党首:02/01/05 18:53 ID:8gqZLnct
>>133 さん 逸般庶民って どう言う 意味ですかねっ?(世間から隠れる?逃げてる?)
でも 近年 企業側もこのネット社会にピリピリし CSを強化している!

しかし ここの クソ社は 全く 客を馬鹿にした事しかしない。叩かれ当然なのだ!

135 :反ドコモ党 党首:02/01/05 21:27 ID:2UwQoV23
さて 電マニの方は IPがとうとか 新しいスレ建てた 様ですなぁ〜!

で 本題の  明日の日本の通信を議論 しますかっ!
クソN社は 現在の一般加入権を近い将来消滅させる?
やり方は まず 基本料の一律化(加入者数に応じて現在三段階)
それから 基本料を値下げせずに 値下げした様に見せかけ 加入権分を若干上乗せ!
すると 彼らは 原資を必要とせずに消滅できる。
ただ 問題は 税法と 自治体や企業が差し押さえ及び抱えてる 部分か?
いずれにしろ
個人資産を 消滅させるような 企業は 叩かれて 当然なのでは?

136 :名無しさん:02/01/05 22:17 ID:AMz5/CAN
>>135 消滅なんてさせてないぞ。今のINSライトと同じで
二本立てなんだよ。嫌だったら加入権買えばいいし、初期費用を
安くしたかったらそれを利用すればいいだけ。なんで資産が消滅?
今日本の企業のほとんどはISDNを電話用の回線に利用している
から、大きな問題じゃないんだよ。

137 :名無しさん:02/01/05 22:35 ID:1DjbkkSG
>>136

相手にするなって。ほかのスレッドを見てもわかると思うが、
理屈が通じる相手ではない。

今後、貴殿の書き込みに対してどんなコメントをしてこようが、
無視すること。腹が立つのはよくわかるが、我慢、我慢。

138 :名無しさん:02/01/05 22:52 ID:9AM7NefJ
加入権は日本国民の資産です。
無くなるわけ無いだろ!

139 :反ドコモ党 党首:02/01/05 23:14 ID:cybjBusa
.....>>136さん 将来と書いてあるじゃないですか?
で二本立てですか?ライトはよいですよ。毎月高い基本料で加入権などと言う物は必要ないですから
日本のほとんどの企業はライトの加入ですか?ISDNでもライトじゃなければ加入権が必要では?

問題は 税法上認められる 資産の方で 差し押さえを 受けた方は対価が消滅するから良いが
大多数の 真面目な加入者の資産分はどうなるか?と言う事ですよ?
今のクソ社に 税法を変えさせる?それとも加入権分を返金させる(原資が無い)?
論点わかります?
でぇ〜...>>137お前か クソ社の幹部は?
理屈だと 正論ぶってごたごた言うより現実だろうが?
おたくらクソ社の人間は 所詮 我慢 我慢しか出来ない 窓際族かぁ〜?
早くリストラされちまえ!
と ちょと 汚い 言葉使いを してしまった。
が 庶民の資産が消えてしまいそう なのは事実!

140 :名無しさん:02/01/05 23:15 ID:wbW8QEpi
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1474/index.htm

141 :名無しさん:02/01/05 23:28 ID:le5hcrIW
基地外常駐につき
========================終了========================

142 :名無しさん:02/01/05 23:45 ID:lvPUvXPZ
>>141 都合が悪くなると個人、あまつさえ板全体まで
    否定にかかるのは悪い癖かと

143 :反ドコモ党 党首:02/01/05 23:47 ID:cybjBusa
>>138 おめでたいですねっ!まだ松の内ですから良いですが?
無くなるのではなく 消滅ですよ!資産価値を消滅ねっ!
そこで 出てきてのが ライトの様な二本立て、でわ?
携帯がコレだけ普及した時代に加入電話の数が減っている事は、誰もが知っている事!
で 不動産やなど 闇で取引されてる 加入権は 年々 価値を下げてる(買取1〜2万 売り3〜5万)

クソ社窓口では 変わらないが!(高い)嫌なら買うな でしょが?
問題は現在の 加入者分です!
この先 どうなるの と 言う事ですよ。まっデフレは流行ですが(加入権の場合デフレのみでインフレが無い?)
クソ社が 何も策を出さないのが 腹ダダしい!

144 :名無しさん:02/01/05 23:53 ID:le5hcrIW
基地外常駐につき
========================終了========================

145 :137:02/01/05 23:59 ID:1DjbkkSG
>>144

スレッドまでを終了させる必要はないでしょう。
先人のレスには示唆に富んだ、良いものがたくさんあります。
過去レスを掘り起こして議論することもまた良しかと。

146 :反ドコモ党 党首:02/01/05 23:59 ID:cybjBusa
>>141
今まで N社叩きをやっていた 人間を そうやって 基地外扱いしてたんか?
お前は 最低だな!

職場や世間や仲間や家族から 相手にされんのかぁ〜?
パソコンで板にしか 見方が居ないのでは?
可愛そうな 奴じゃなぁ〜
わが 党員に なれ 仲間に してやるぞぉ〜!

147 :名無しさん:02/01/06 00:09 ID:1udO0iSU
基地外常駐につき
========================終了========================

148 :名無しさん:02/01/06 01:16 ID:uC1dK+2H
痛いところを突かれると、話を終わらせたがる人が
常駐していますな。

149 :名無しさん:02/01/06 01:18 ID:K/mBHfyK
反ドコモ党 党首=148
========================終了========================

150 :すれ違い:02/01/06 01:58 ID:ciNL951B
う〜ん、ここに前、書き込みしたのに残ってないぞ。
消されたのか、それともハッキングが、まさか、1ch.tv化したのか。

これじゃ2chも終わりだね。

151 :名無しさん:02/01/06 02:27 ID:PTG4k3e8
総会屋でも居るかのごとく

152 :すれ違い:02/01/06 02:34 ID:ciNL951B
総会屋がいるのか、そうかい。

153 :名無しさん:02/01/06 04:06 ID:2XU9BUwP
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010240760/

154 :名無しさん:02/01/06 04:19 ID:EgMO1N2C
>>1さん、NTT叩きしかできないのです。
ゴメンナサイね

155 :名無しさん:02/01/06 05:10 ID:ciNL951B
>>1

どうぞ
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

156 :反ドコモ党 党首:02/01/06 19:24 ID:RcUS/wZW
お待たせしました。 始めに言っとくが>>148は 自分では無い!

で クソ社の あなた方は 本当に 何処まで おめでたいのでじょう。
人物像を 掴めず 人の 事を 政治家秘書とか記者だとか? で今日は 総会屋か?
良く考えて見ろ 敵の敵は身方で 身方の身方は敵じゃ!どうでも良いが!
少し議論をすれば 車屋や電気 豆腐屋まで 持ち出す APTめが!
今日は ここに 登場するクソ社の 諸君に 伝言がある!

「これからの我が社は何も変えないことが、最も悪いことだと思ってほしい。試行錯誤でも構わない。(中略)改革することを実行できない従業員がいたら、その人はせめて邪魔にならないよう、何もしないでいてほしい」
以上
とあった!
さて 本題である 加入権の件じゃが 今日は 中断する。
本日は他のスレ(ワンギリ付いての連絡事項)を報告するためお休みじゃ〜!
クソ社の諸君 叩かれる事を バネに するぐらいのCSの精神が無ければダメですな!
叩いてくれる ユーザの方に 感謝するのだ!
そして このスレに おいての 数々の失礼を 詫びなさい!

157 :名無しさん:02/01/06 19:54 ID:K/mBHfyK
基地外常駐につき
========================終了========================

158 :反ドコモ党 党首:02/01/06 20:01 ID:RcUS/wZW
こら 本物のアホが まだ 人を 基地外 呼ばわりするかボケ!

>>156を 良く読め! タダのPオタ、電マニなら 許そう!

159 :名無しさん:02/01/06 20:04 ID:1udO0iSU
基地外常駐につき
========================終了========================

160 :名無しさん:02/01/06 22:12 ID:lfCn2bL7
>>100さんへ

99さんほど詳しくなっる必要はありませんが、NTTへの批判は結構、
無謀なものも多いですね。
NTTがつぶれたら、日本の通信関連の料金はまちがいなく上昇します。
通信事業って電車といっしょで設備産業だから自前でやると利益率は
低いんですよ。電車ってもう線路もひいてあるのに値上げするじゃな
いですか。保守が大変なんでしょう。通信事業もいっしょかな。

161 :みかか地域社員:02/01/06 22:47 ID:e9DHnj/c
君たち、JRバスの話は知ってるかね?
不採算地域は廃線とするそうだよ。
一部は自治体が赤字補填して他の業者(私鉄系バスorタクシー)に
運行依頼をするそうな・・。

NTTも完全民営化、もしくは潰れて通信事業者がベンチャーor外資のみとなったら
どうなるかわかるかね?

基地外どもはもう少し、勉強してくださいね。
ま、皆さん(私を含め)こんなところに来てるのだから、
勉強してない人が多いのは仕方ないか・・。

162 :名無しさん:02/01/06 22:58 ID:PNvQlCeC
それはモータリゼーションとやらの影響の話ですか>バス

はて、それに該当するのがIP電話なのか、まだ別が出るのか

161についてはそんな感慨ですが....

163 :1ですが:02/01/07 17:13 ID:8CSyF9zI
やっぱり、2chでNTTのあり方を健全に議論しようとしていた私が
間違えのようでした。

164 ::02/01/07 17:21 ID:lTZh22Kz


165 :名無しさん:02/01/07 20:50 ID:tUCeckAv
http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188

166 :久々100:02/01/07 22:49 ID:VGS7Tlpn
>>160さん
競争が激化し1社体制になったら、
間違い無く料金はあがると思います。
アメリカのDSL会社みたいに。
ただ、NTTだけとか他のNCCが1社位潰れても料金は上がらないと
思います。
ただ、現実問題NTT(特にNTT東西)が倒れたら、
通信は大パニックになるかもしれませんが・・・。

>>161さん
あなたの言う通りだと思います。
企業はボランティアは絶対しないから。
やるのは国や地方自治体だけ。
生活インフラで必要なものでね。
まぁ、当然といえば当然です。

167 :名無しさん:02/01/07 23:27 ID:FM7U689/
>通信は大パニックになるかもしれませんが・・・。
おめでてーな。大株主は国だぜ。30兆円の枠もNTT株売却分を
アテにしての話だ。通信だけにとどまらず国が傾きます。


それ、アンチ。ネタ振ってやったぞ。俺様を煽れ

168 :名無しさん:02/01/08 10:01 ID:cCSZ7zpM
別にー
高圧的やら殿様態度を改めてから語るんだな。
昔、某企業にちょっと文句いったらすぐに対応してくれたしなー。
つーか犬が居るぜ! NTTの犬が!

169 :名無しさん:02/01/08 10:17 ID:qoABDxQA
まだまだだ。それで煽っているつもりか?
もっと口汚く俺様を罵れ

170 :名無しさん:02/01/08 11:53 ID:+yiTXLYv
>おめでてーな。大株主は国だぜ。30兆円の枠もNTT株売却分を
会社がまともなら売却益ももうちょっと期待できるんだが、今の
株価じゃ株券捨てても別に、、、

171 :名無しさん:02/01/08 12:24 ID:qoABDxQA
もっと真面目に煽れよ。

誰が個人の株売却益の話をしている。
馬鹿首相の予算枠の失敗・改革の腰砕け→支持低下→海外投資家の日本売り開始

の流れも読めねーのかよ。それでよく株やってんな?

ほら、馬鹿にしてやったぞ。
アンチども、俺様を罵倒して見やがれ。

172 :170:02/01/08 22:20 ID:PUvjh8al
>誰が個人の株売却益の話をしている。
漏れは国がNTT(とその株券)捨てる話しかしてないから、おまえだけじゃ?

173 :名無しさん:02/01/08 22:31 ID:ssclwEo1
だめだ、そんな重箱の隅突つくような煽りかたではな!

もっとうまく煽れよ。真剣にやるつもりあるのか?

174 :170:02/01/08 22:55 ID:PUvjh8al
>真剣にやるつもりあるのか?
ない。

175 :名無しさん:02/01/08 23:50 ID:IYQqL2HR
こんにちわ^^
はじめましてっ!
すきすきつっきー。
みかか氏ね。

176 :小雀局:02/01/09 12:13 ID:J6HVUsnI
なんか最新情報または極秘情報きぼーん

177 :反ドコモ党 党首:02/01/10 19:42 ID:fWxy3Kb8
久しぶりの、登場やぁ〜!さて加入権の問題はgooより検索すると、加入権を守る会なるものが
存在するので、そちらで議論すると良いかもです。
で、具体的にクソ社を叩く動きも見られるので、賛同協力はそちらが良いのでは、
自分の様な素人に法的問題点などと言う難しい事は理解に苦しむが、国やクソ社に対して腹ダダしい事だけは理解できる!

>>1>>163の方はこの2chまでも否定しているのでしょうか?

で>>???あたりや>>???あたりで鉄道やバスにまた話しを置き換えている?
交通機関には安全と確実と言う面で費用がかかるが、(具体的には車両設備整備や乗務員その他です)
通信には、確実だけだと思うが?(設備ダケ?)
公共交通電車車両には、毎日検査、月検査、そして車の車検の様に全検や重検などか、しかも保線設備の点検までもある。
通信に、似たような検査があるとは、聞いた事がないが?毎日各家庭の通話検査してくれてるのだろうか?
しかも、最近 その 通話の確実と言う神話を打ち崩した!携帯1のクソ社年末や災害、都市部など と
週末までも通話が確実できない?

本体のクソ社設備までは、否定しないが その中身(人間)が問題だと思う!
大多数のユーザーがクソ社の対応の悪さと!改善しない事に腹をたててるのでは?

178 :反ドコモ党 党首:02/01/10 20:29 ID:Q+Nb5ONs
副党首からのメールで、最近 携帯クソ社の企画倒れ駄作のドッチでも使えないと言う!ディアル機?
は、どうしたと?いかにも、落ちこぼれ役人的な考えで導入したとしか思えない?とメールあり。

そう、あのクソ社 アホMAなる機種もやっとるが、エリアが狭い?ドッチも使えないモードに出来んかった?
企画力もここまでか?それとも、またアホモードの様に加入者殺到でダウンなる事を恐れたか?
所詮 ユーザー無視 現場無視 代理店無視 の企画しか出来へんなぁ〜!

179 :反ドコモ党 党首:02/01/10 22:39 ID:k4EpddXO
しかし、他のスレ見てもクソ社の高圧的な書き込みが、多いですなぁ〜?
本当にクソ社の社員か?
変われない、クソ社の奴らは ほんまもん のアホ馬鹿やろうじゃな!
元関係者によると クソ社は辞めてもクソ ランクなるもの(13段階)が存在するそうな?

お可愛そうな?現場の管理職は、クソ社退職後にどこぞのメーカーまたは業界に?
メーカーに行くとクソ仲間が少なく寂しい?ので業界に行くとか?ロクナことにならない!

しかし、高圧的な 態度は 一生治らないとか?(良く言うでしょ うましかは 氏んでも治らない?)

180 :名無しさん:02/01/10 22:43 ID:/FUYfwkL
おうおう、基地外がまた来たか。
低脳は遠慮せずどんどん書き込んで馬鹿を証明してくれ。
がんばれ!

181 :反ドコモ党 党首:02/01/10 23:01 ID:k4EpddXO
クソ社なる社員 まだ居るか?

182 :名無しさん:02/01/10 23:07 ID:/FUYfwkL
一行レスかよ。もっと長く粘着文章書かなきゃ一人前の基地外とは認めないぞ!

183 :反ドコモ党 党首:02/01/10 23:11 ID:k4EpddXO
しかし、ここに出で来るクソ社奴?
最近、叩きをするものが少ないか?夜に不満か? クソ社幹部の 悪趣味ぎみ?
気味悪い?キモイ?
マゾヒズム化しとるぞぉ〜?

184 :名無しさん:02/01/10 23:30 ID:do3wFQY9
>>183
知能指数がよく表れている文章ですね。

185 :名無しさん:02/01/11 00:40 ID:FdVu4JG9
高飛車DQNTT逝ってよし
IP電話普及でDQNTTはデフレ衰退逝ってよし

186 :名無しさん:02/01/11 01:02 ID:QiO64EKH
>>185へ >>1をよく読め。2chのアホがよく書くが「逝ってよし」とか
書き込んで、何か世の中変わるのか?小学生が黒板に「○○先生のバカ」
と書くのとレベルが同じだな。

187 :名無しさん:02/01/11 01:30 ID:svlOZxIa
>>186
ネタにマジスレDQNTT逝ってよし
DQN完結。

188 :名無しさん:02/01/11 01:37 ID:svlOZxIa
>>186
なんでもたとえ話で説得してしまおうという精神が
DQNなんだよ
「DQNTT」と「先生」が同じなのか?
だからお前らは高飛車なんだよ。

189 :名無しさん:02/01/11 01:38 ID:f4P/ts6T
>>1-186
良い感じにDQN達が吸い寄せられていますね。

190 :名無しさん:02/01/11 01:51 ID:zM1F3B97
顧客相手に高飛車になってんじゃねぇーよ

191 :名無しさん:02/01/11 02:40 ID:rDFlfRLm
株主に対してもこんな感じなんだろうな....

192 :名無しさん:02/01/11 07:16 ID:GzMnoCud
ゴミ虫達が一人前に客のつもりかよ(藁

193 : :02/01/11 13:25 ID:zSaVBTp6
大手町でマイクうるさい!!
どこの組合?
世間の迷惑考えろや!!基地外どもが。

194 :名無しさん:02/01/11 21:35 ID:4CSW1FXe
おめえらみんなDON

195 :名無しさん:02/01/11 21:41 ID:fIeKbG1o
ドン!

196 :名無しさん:02/01/11 22:08 ID:K2dyfDQP
ところで大星氏 勇退ってホント?

197 :名無しさん:02/01/11 22:13 ID:8MzMDq8p
donn

198 :名無しさん:02/01/12 03:52 ID:mHxDzFs7
明日の日本の通信について
議論してやろうではないか…
104番の番号案内は、なぜオバチャンだけなんだよ
104も有料になんだから、ワカクテカワイイネーチャン使えよ!
それがユーザーの声なんだよ!
イタデン恐いからそうしないんだな
ズボシだろう。
他の企業のユーザー対する電話サービスは
ほとんどワカクテカワイイネーチャンだよな(ワラ

199 :1ですが:02/01/13 22:54 ID:zrZV92BU
やっぱりレベル低いんだよね。

200 :名無しさん:02/01/14 00:37 ID:Bh9kYcUZ
NTT職員の皆様

 忠誠心宜しく美しい愛社精神、ご苦労様です。

でもそろそろ気が付いてください。半年も無いのですよ。大リストラ大会が開催されるまで。そこまでして愛社精神をむき出しにしても会社はあなたに何もしてくれません。
それよりも一刻も早く良い就職先を見つけること。ポイントは、やはりVisionが明確なところ。将来性があるところでしょう。
通信業界の再編が今年は一気に進む事でしょう。

そんな中、いつまでもNTTにしがみついていても、リストラされてO殺してもしょうがないでしょ。
レベルが低いとかどうとかでは、無く一人一人のお客様の意見を大切にする事。

201 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/01/14 02:36 ID:RHritR/P
http://nara.cool.ne.jp/mituto
「間違いだらけの科学法則」および「ランゲージ・クライシス」はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

202 :名無しさん:02/01/14 02:50 ID:N8YErnj+
NTTははやくつぶれろ。
NTTなんかないほうが日本のためなんだよ。
うそだと思ったら聞いてみろよ。
ほとんどの人がNTTがつぶれた方が、料金が安くなると思ってから。

203 :名無しさん:02/01/14 03:07 ID:yNf7vtEJ
>>200

NTT擁護の意見(注)があればNTT社員による書きこみであると決めつけ、
200のような第三者による反証不可な書きこみを行って対等な議論を妨害する
やり口はあまりにもひどい。

(注)NTT擁護の意見という表現よりもむしろ、NTT罵倒をたしなめる意見
   といった方が正確かもしれません。

>>202

>ほとんどの人がNTTがつぶれた方が、料金が安くなると思ってから。

でも、以下の2つの質問には答えられないでしょう。
(1)「つぶれる」とはどういうことか。
(2)(1)の定義に基づいてNTTが「つぶれ」たら料金が安くなるのはなぜか。
NTTを批判する人と単に罵倒する人の違いは、ここに出てくるかな。

204 : :02/01/14 04:38 ID:N8YErnj+
知らん。とにかくNTTつぶれろ。
NTTいらない。

205 :不法改造者:02/01/14 09:03 ID:8AH+9Wr9
皆さんアツクなってますね。
なんか変だと思わないですか。
NTT無くなると、KDDIとかその他電話料金安くなるか?
マイラインで、みかか一人勝ち否めず。
そもそもみかかに対抗するのに、市内3分10円からいくら下げた?
2.5円。
みかかも追従できる料金じゃ、勝てないぼけが。半額にしろ。
そしたらみかかじゃないところに大半登録したよ。そしてみかかは空中分解。
つまり、皆みかか敵にして罵り合い、でも自分たちも料金は下げたくない。
こう言う企業ばっかりじゃねえーの。この日本てのは。

ネットインフラなど典型的。
YBBとか低価格打ち出し顧客獲得しては見たが、内容は悲惨。
大手プロバイダーなどADSL1900円前後。
大手皆ほぼ同じ料金。
ダイアルで月20時間4700円(OだのDだの)
これおかしくないかえ。ADSL常時接続アホーの倍だぞ。
それでも値段なんか下げない。常時接続と大して変わらないぞ。
誰が下げるかね。この業界談合にでもなってるんじゃなかろうか?
そんな感じでみかかがなくなっても料金は変わらないと思うね。

206 :不法改造者:02/01/14 14:07 ID:mxlf0Kkx
それともうひとつ。
東西のフレッツADSL2001年12月1から2610円
但しマイラインプラス契約者のみ。
それとプロバイダー安い所で使い放題850円かな。
合計してみろ。3460円。
マイラインプラスで無くても3750円だぞ。

各社大手のダイアルアクセスコミで月20時間4700円(OだのDだの)いかにNTT以外にも馬鹿げてると言う事でした。
一社を叩いても日本の通信業界に光は射さないですよ。

207 :みかか地域社員:02/01/14 14:29 ID:2VgJPvjd
>>200
頭悪いの?新聞読めよ。10万人リストラって、全員子会社で再雇用だよ。
ま、マスコミが悪いよな。あんたみたいな新聞のタイトルしか読まない人がたくさんいるのに、
「NTT10万人リストラへ」とか書くから。正しいことが伝わらないよな。

208 :hgfh:02/01/14 14:43 ID:XJmkIDKJ
gngf

209 :不法改造者:02/01/14 17:19 ID:mxlf0Kkx
>>207
いや違いますて。
取引先や関連する所に強引に押し売りするだよ。
私の会社にも、営業と称したNTTからの天下り居るだす。
しかも複数人。おかげで去年ボー無しでしたね。

210 :1ですが:02/01/14 19:41 ID:9/41bHNE
>>203 >>205 まさにその通りですな。マイラインはNTT以外の各社が
利用機会の公平性を強く主張し導入されたけど、結局NTTの一人勝ち。
料金に差がないし、これといった面白いサービスも出なかったということ
ですな。
>>202 NTTがつぶれたら、どういう流れで通信料金が安くなるんでしょうかね?

211 :不法改造者:02/01/14 20:47 ID:mxlf0Kkx
>>210
NTTで設置している保安器、内部でバイパスさせたら、何か法的に違法じゃろうか?
例のADSL切れるで泣かされてるんだけど。
雷の時回線抜いてるから事故は無いと思うんだけど。

212 :203:02/01/14 20:55 ID:yNf7vtEJ
>>211

NTTの物だから、器物損壊罪になるのではないでしょうか。

213 :@デスクトップ:02/01/14 21:14 ID:LZTPNh02
NTTがつぶれていいことってあるの?
第一そうなったら二番手のK社が昔のNTTみたいなことすると思う

214 :名無しさん:02/01/14 21:20 ID:x7wEmfRu
そのときはk社を潰すだけ。

まずはNTTを潰してからだ。話はそれからだ。

215 :名無しさん:02/01/14 22:25 ID:Bh9kYcUZ
214>まずはNTTを潰してからだ。話はそれからだ。

その通り! まずはNTT! それからでも十分だよ。特に中小の乱立が予想される昨今、価格競争が激化する事は間違いない。
NTTが潰れると劇的に日本の通信業界は躍進する事でしょう。

もし?始まらないとすると道路公団と同じように談合をしているという事。
ただ、当人達には、談合などと言う意識はないでしょう。「今回はこの金額で行きましょう。」ってなノリで。

罪の意識の無い企業。それがNTT! ま、あと1年くらいは田舎のインフラが整っていない(失礼!)市町村の支持があるので食い継げるでしょうが。
ま、あと1年ですね。今のNTTの名があるのは。

216 :1ですが:02/01/14 22:45 ID:9/41bHNE
>>215 質問ですがNTTがつぶれると、どういう流れで価格競争が激化するの?
電話って言うのは、見えないコストがかかるんだよね。例えば、電柱、電線
交換局、最新の技術開発・・・それは中小の会社には無理では?競争原理が
働けば間違いなく採算性の低い地方・離島は安い料金でサービスは受けられ
なくなるし、安い料金どころか、サービス自体も提供されないだろうね。
いい例が「YAHOO BB」や「ACCA(so-net、dionのADSL会社)
は、都市部でしかサービスをしていないよ。今後の予定もないらしい。

217 :名無しさん:02/01/14 22:56 ID:x7wEmfRu
東京に住んでいるから平気。
地方は切り捨ててくれて構わんよ

218 :名無しさん:02/01/15 01:05 ID:5jdW+FxB
みかかは糞社員多すぎなのでつぶれると職安に糞が充満しそう

219 :不法改造者:02/01/15 08:49 ID:fBlOHhv0
私も1さんたちと同じ意見ですね。
いくら都市部でも、回線が故障する事も有るでしょ。
事故とか火事とか。
その時みかかがなくなってたら、回線補修より顧客増やした方が採算良いので直さないてことも有り。
お宅の電話回線はあきらめてください。
回線補修はコストが掛かるのでやりません。
異議申し立ては裁判所へどうぞ。
他のスレでYBBが低価格IP電話て言ってますよね。
これ回線故障したらどうなんるの?
YBBはNTTの力を利用する事考えてるはず。
それが無くなったら全てなくなるよ。

220 :鮪ちゃん:02/01/15 13:43 ID:3X6nc/g8
?「NTT志ね」「NTT逝ってよし」とか
言ってるのは、一部の馬鹿厨房ですよ・・多分。

お怒りは御尤もですが。

221 :不法改造者:02/01/15 17:49 ID:fBlOHhv0
>>220
私はNTT派では無いです。
現に保安器で苦しめられてます。
でも、1社消えてもこの世界談合じゃないの?
2番手、3番手が上がってくるだけですよ。
それだったら、NTTに企業努力”してもらうしか?
でも無理か?

222 :名無しさん:02/01/15 19:33 ID:Zz9KR6u9
関係ないけど、日本の電気料金って、諸外国の約2倍なんだそうだ。

あんまり気にしなかったけど、料金に関しては(特に公共料金)
通信だけでなくて、ほとんどのもんが日本は高いんでないの?

223 :名無しさん:02/01/15 20:04 ID:ESyKk41G
が、電力自由化はより活発だと思われ

224 :不法改造者:02/01/15 20:41 ID:VdpQdph8
電力も、郵便も、高速道路も、NTTより酷いかも。
なんせ競争の原理は無いし、電力は値下げするけど、
郵便や、高速道路は絶対値下げしない。
皆さんNTTを責めるのしばし保留にして、
この2個所先に逝ってよし。
でもボケなスレが出来てるね。
私はNTT派では無いけど、反NTT派でもない。
”電話会社がユーザーに対して文句を言うスレ”
俺も反NTT派になるぞ。

225 :名無しさん:02/01/16 00:54 ID:no8lwBa6
NTT って電話料金の支払い期限に猶予ある?
例えば「一週間待ってください!」とか。

俺、前、ガス代がどうにも払えなくってさ、
「すいません一週間待ってください」って電話したら
待ってくれた。あんときは妙に嬉しかった。

226 :名無しさん:02/01/16 01:02 ID:25NTCsv4
>>225
黙ってても1ヶ月待って貰ったぞ

ちなみにライフラインは生命維持に支障ないところから止められ
るらしいというまことしやかな噂もある。
身をもって実験した友人によると、
1.電話
2.電気・ガス
3.水道
の順に止まったらしい。
これは会社が優しい/冷たいの問題じゃなくて、これを止め
ちゃったら生活できなくなるという基準だって聞いたけど、
果たして真相はいかに?

227 : :02/01/16 01:09 ID:4I5g/fyQ
あんまり自由化しすぎてカリフォルニアの電力危機みたくなるのもいやだ。

都内に住んでいればNTTに対する感情はそんなに悪くない(どーでもいい)。
地方はNTTに対する怨念は凄まじいものがあるけど、それは裏返せばNTT
に依存しているから。
なぜNTTに依存せざるを得ないかを考えると、あまり叩くのもフェア
じゃないと思う。

228 :225:02/01/16 01:10 ID:no8lwBa6
>>226
なるほど。

ガスのとき「最後通告」みたいな期限からさらに一週間待って貰ったんだよね。やはり必要だからか?
電話は「最後通告」のあと、スパッと止められそう。なくてもなんとかなるしね。

229 :名無しさん:02/01/16 01:14 ID:EXvf0HIA
くそ社員が大勢入り込んできたな。
首吊って氏ね

230 :名無しさん:02/01/16 01:19 ID:2JdAsBlT
みかかは糞の集まりです。くさ〜い。氏ね糞ども

231 :名無しさん:02/01/16 17:46 ID:VTvo5fhe
>あんまり自由化しすぎてカリフォルニアの電力危機みたくなるのもいやだ。
っても、海岸でプロペラ回した電気を買ってもらえたり
屋根にパネルつけて余った分買ってもらえたり、とする分にはそんな悪い事でも無いかと

>なぜNTTに依存せざるを得ないかを考えると、

地方っても昔、山沿いの集落は有線電話で賄ってたりもしたんですが。
加入線はどっかの管理の都合上押し付けられてる気もするんですよな。(極論だけど

232 :名無しさん:02/01/16 19:32 ID:dP8FYRfO
>>229 >>230 よく>>1 を読んでから参加されたし・・・

233 : :02/01/16 22:42 ID:3HhzHMzo
ネット上で設定をダイヤルQ2に書き換えられ、
その通話料金の支払いについてNTTともめてます。
エロサイトとか、ダウンロード画面に「はい」とか答えた事も無いので
気付かなかった。一ヶ月あまり。

情報料については、支払い免除になってますが、通話料についても
納得出来ないので拒否するつもり。
テレホーダイ利用でのQ2利用で、通話料金がかなり膨らんだので。
通話料金での最高裁の判例まだ無いみたいね。

不正書き換えについてNTTもそれなりに対策してるみたいだが、
支払い拒否の正当性どうでしょうか?

234 :名無しさん:02/01/16 22:56 ID:EXvf0HIA
>>233
花火してて火傷してしまった子供が花火職人に怒りをぶつけているような感じですな。
悪いことは全部、自分以外に責任があるんですよ。
貴方のその考え方に間違いはないと思います。

235 :233:02/01/16 23:06 ID:3HhzHMzo
俺が悪いのか?俺はクレーマーか?

Q2に関する不正行為の放置、NTTにも責任あるんじゃないの?
争う余地はあると思うけど、詳しい人おしえてください。

236 :名無しさん:02/01/17 00:18 ID:tgFqjFYU
>>233
クレーマーじゃないかも知らんけど、悪いのはあなた。
不正行為を放置しているわけではなくて、取り締まる権利はNTT
にはないの。ひっかからないようにするツールは無料配布してる
けど、それを使わないのはあなたの責任。
そもそも「知らなかった」とか言ってるけど、エロサイト行かない
限りはそんなもんダウンロードしないんだから、自業自得だぜ?

237 :233:02/01/17 04:10 ID:+RhtOYTh
裁判やったら、勝ち目無し?

どこが争点になりますか?

238 :名無しさん:02/01/17 04:39 ID:VuAc2fyQ
間違ってクリックして初めて来た板なので記念カキコ

239 :233さんへ:02/01/17 23:29 ID:zCRClgl+
う〜ん・・それはあなたが悪いでしょ。NTTが取り締まり云々と言っても
通信事業者が内容を検閲するのは別な意味から問題だし、誘拐事件に
NTTの電話が使われて、NTTにも責任があるとか、NTTは誘拐事件の通話を
取り締まれって言っても無駄でしょ?>>236 にも書いてあるけど
エロサイト見なけりゃよかったことだしね。提供業者を訴えるべし!

240 :名無しさん:02/01/17 23:31 ID:kVmorkVo
>提供業者を訴えるべし!
同意。
これが普通の考え方でしょうね。

241 :名無しさん:02/01/17 23:41 ID:/NmNG35O
>240 に同意!

242 :233:02/01/18 06:23 ID:65lnjobE
私からすれば、NTTから提供業者を訴えてほしい。
ちなみに俺が踏んだのはアドレス(ドメインでブラクラのようなイタズラ)で、
エロサイトにあるようなダウンロード画面とかでは無い。したがって危険予知
出来る範囲以外。

>花火してて火傷してしまった子供が花火職人に怒りをぶつけているような
花火に欠陥があることもある。
花火の危険予知は、このNTTの件に較べれば予知しやすく、保護者同伴で行う
といったユーザ側の「義務」も浸透している。社会的に認知度が深い。

>誘拐事件にNTTの電話が使われて
このQ2の件には当てはまらない。このイタズラはNTT通話料金の発生自体が
目的であり、NTTの誘拐関与とは全く関係無し。

>ひっかからないようにするツールは無料配布してる
ポイントはここだと思う。配布してるからといって、NTTの対策が万全とは
いえない。ユーザによってネットリスク認識に対する差は大きい。これだけネット
が一般に普及し、多数な利用者によって利益を得てるNTTとしてはそれなりの
対策、リスクへの啓蒙を行ってしかるべきだと思う。極端言えばQ2事業の一時停止
ぐらいするべきだ。NTTは「無法地帯」を利用して利益を得ているのと同然。
ソフト配布ぐらいで義務、企業倫理がまっとう出来てるとは思えない。


今度、「調停」(要するに俺・NTTの話し合い。善悪白黒の判定は出ない)に持ち込もう
と考えてますが、勝ち目はどうだろうか。調停で進展なければ裁判。


243 :名無しさん:02/01/18 13:16 ID:T1RlHL0g
だからさー、詐欺会社があるビルにテナントとして入っていたとして
詐欺に遭った被害者がビルのオーナーを訴えるようなもんなんだよ。

素直に、そのQ2サービス会社を訴えなさいよ。

通信の秘密を守らなきゃならないんだから、サービス内容の詳細まで
NTTが知らなきゃ駄目どころか、知っていたら、検閲にあたるから
NTTが法律違反を犯している事になるだろうよ。
裁判になったらまず勝てんよ。

244 :名無しさん:02/01/18 13:19 ID:T1RlHL0g
追加。
でQ2サービス会社相手に裁判おこして、該当の通信費をもぎ取るのが普通だよ
って弁護士には言われるはずだよ。

245 :233:02/01/19 02:53 ID:Fnt4Y/XB
>詐欺会社があるビルにテナント
それもこのQ2の件には当てはまらないね。
詐欺会社とビルオーナは、詐欺で発生した利益分配の関連性、「共有度」が薄い。というか無い。
ただ、メーカがマルチ商法組織に商品提供などしてる場合は、マルチ組織同様にメーカの倫理が問われても
仕方無い。
Q2とNTT通話料は、事業での利害がほぼ「一体」の関係で、関連性「共有度」は極めて高い。
で、ほぼ電話通話を独占してるNTTは事前対策や、事件後のユーザへの個別対応を負う義務はあるだろ。
無料ソフト配布しただけでは足りない。大切なのはユーザに周知徹底されており、ユーザが納得出来る
対応をしてるかどうかだ。それが得られるまで、Q2事業は一時停止でもするべき。


246 :233へ:02/01/19 11:15 ID:Wt56tTix
そこまで屁理屈こねるくらいなら、エロサイトに
接続するなアホ!直接NTTに言え。

247 :名無しさん:02/01/19 14:12 ID:yKtKR4Ff
>>233
グチグチ言ってないで弁護士に相談してみろ。
>>244みたいな答えが返ってくるから。

248 :クソNTT:02/01/19 15:06 ID:LSaaHHsE
どこもかしこも、ドコモだな。



                      Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´∀` )< 逝ってよし!
                    と  と  )  \______                   | | |
       ∧∧ /\       (  (  )
イッテキマス>(゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /  /\ |
     \/  /  / |
    ゞヾ \/  /〃 |
  〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
     ザブン

249 :クソNTT:02/01/19 15:07 ID:LSaaHHsE
ズレタ・・・・

ウツシ

250 :ドキュソ:02/01/19 18:06 ID:AhnMjQ2v
>>37
じゃあ、KDDIとか日本テレコムとかが
田舎の方までインフラ整備するのか?
するわけないじゃん。
儲からないのに・・
ただでさえ、収支が厳しいのに、
そんなところに設備投資するわけねーだろ!
よく考えろ! ドキュソ野郎!!

251 :名無しさん:02/01/19 19:14 ID:8YBuAlYh
>>223
> が、電力自由化はより活発だと思われ

レス遅れたけど、そうなの?
電力自由化の方向にあるってだけで、法人向けだけでなく
各家庭向けのマス市場も自由化するかどうかとか含めて
まだ詳細は決定されてないんじゃなかったっけ。

電話みたいに電力もマイラインみたいな制度が導入されて
本格的な競争状態になることを望む。

諸外国の約2倍とかいう電気代も少しは安くなるであろう。

まあしかし、物価の違いもあるだろうから、単純に他の国と
価格を比較するのも無理があるとは思うが。

252 :名無しさん:02/01/19 19:40 ID:rx3LJa8Q
>>251
おっしゃるとおり、揉めながら方向が出てるってだけ
もしくはマスコミ向け露出が有るだけかもしれね

決定事項ではないながら配電を分けるなんてのも出てるらしい
それを言ったら電力は電話と違い地方毎に分かれてんだけど。。。

.




253 :名無しさん:02/01/19 19:59 ID:W4Ii3p+O
>>252

うーむ。

今、ほぼ完全に地域独占している電力会社が発電・送電・小売に
分社されて、小売に新規参入が相次いで競争状態となると、
電力会社も安泰ではなくなるわけですな。設備投資せずに電力小売なんて
おいしそうな業界に新規参入できるんだから。

そして、新規参入業者は、既存電力会社をやれ独占!不公正!と騒ぎ立てて
今のNTT叩きみたいな世論が膨れ上がる?
政府も、既存電力会社を弱体化させる政策で新規参入業者を後押しして
過度な競争状態を作ろうと躍起になる?

で、電力会社の経営が悪化して、設備投資を抑制する・・・・

・・・・・となると
電力さんがお得意様である企業に勤める身としては、困っちゃうな。

254 :名無しさん:02/01/19 22:10 ID:PCdoZmIn
ああ

255 :名無しさん:02/01/20 01:45 ID:Xvg6zxJg
2chネラー逝ってよし、電話使うな!
NTTは永遠に不滅です。


256 : :02/01/20 13:04 ID:WZaXx+O1
電話は永遠に不滅です。インターネット電話はな。

そういえば、インターネットにつなぐのにNTTに頼らないと
いけない不幸な時代もあったが、いまさら電話使うのにNTT
にとやかくいわれる筋合いないぞ。



257 :名無しさん:02/01/20 15:18 ID:GtviyJH/
チクショウ〜 NTT!! チクショウ〜

258 :名無しさん:02/01/20 18:18 ID:9k8Jnaj0
田舎在住だからいまだにうちの地元は
身かかの天下だよ
カードエッジなんかできない。高くて....。
ちくしょう!ノーと買ったのに

259 :名無しさん:02/01/20 19:50 ID:kDJimZEw
ケーブルの電話は安くていい。
極力NTT以外を使うのだ!

260 :233:02/01/21 11:14 ID:sKEaXwQp
>>246
>そこまで屁理屈こねるくらいなら

屁理屈ってことは、つまり間違いってこと?
どう間違ってるか、もしくはスジが通らないか、「屁」なのかおしえてよ。

裁判はまず始めに、スジが通ってるかそうで無いかが大切だからな。


261 :246:02/01/21 12:50 ID:DX4w+hbr
>>260 騙しでQ2つなぐサイトが一番悪いのは同情する。
どこのサイトだ?URL希望。ただ、NTTに損害を求めるなら、悪質業者と
NTTの共謀性とかの立証は難しいと思うし、(っていうか共謀はしていないし)
NTTもQ2は結構厳しい審査してるから、審査したときと違う方法(騙しサイト)でQ2
つなぐってで接続させる方法は、NTTが指示したわけじゃないし、NTTも確認
しようもないだろ?
仮にあんたが主張したところで、NTTは「Q2サービスは行っているが、
そういうシステムの利用は認めていない。当社としても心外だ。」といわれて
おしまいでしょ?それに、あんたも正体不明なエロサイトに接続する際に
十分に確認しなかった過失があるっていう事になると思いますよ。
レンタカーを借りて誘拐とか殺人起こしてもレンタカー屋には責任無いでしょ?


262 :名無しさん:02/01/22 00:42 ID:bJX0uXrm
「ありゃりゃりゃりゃ」のCMはDQN丸出しだよ

263 :名無しさん:02/01/24 22:19 ID:VNJUYZnG
>>262 DQNとか書いてる、あなたのほうがレベル低いね!
>>1 をよく読んでね〜

264 : :02/01/24 22:37 ID:1Z//kLzg
★衝撃!驚異の娘。私設応援団体・NaMas’!、奇跡を呼ぶ「NaMas’タオル!」

理想の恋人がみつかった!
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265 :名無しさん:02/01/26 17:46 ID:wCC0vpXg
そんなことより1さんの
>>255に対するコメントキボンヌ


266 :1じゃないけど:02/01/26 23:15 ID:znMV9LXS
255ってただの荒らしじゃん
コメントする必要なし!

267 :1だが:02/01/28 20:42 ID:AtcVjqxA
>>255 は何の議論にもなっていないんですが・・・

268 :名無しさん:02/01/28 21:48 ID:/VvBieQO
よくわからんが

NTT逝ってよし。

職員の給料下げろよな。

269 :名無しさん:02/01/28 22:48 ID:n4dD20v+
単に>>255は聞く耳なさげなNTTを象徴しとる、かと
そんなんで議論できますかね、それだけです



270 :名無しさん:02/01/28 22:48 ID:w0oWE2Mi
>>268
職員じゃなくて社員だよ、しゃ・い・ん


271 :名無しさん:02/01/29 11:28 ID:3k9XYvsJ
★浜崎あゆみ、ライブで暴言★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている客に対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う?座ってたよ今!」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜?」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。
他の席に座っていた足の不自由な客が「この人も座ってるよ」と罵られたため、
退席を余儀なくされた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3(2.28MB)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3(78.8KB)

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
(直リンだと見えないのでコピペして下さい)

詳しくはこちら↓
http://tv.2ch.net/ami/
http://choco.2ch.net/news/

※閉鎖を決めた、あゆのファンサイト(1月8日閉鎖)
http://www1.kcn.ne.jp/~everfree/

272 :名無しさん:02/01/29 11:28 ID:3k9XYvsJ
足が悪い子の話は、別の掲示板で本人が「辛かったもう2度と聞かない」って暴露した事が始まり。
母親の付き添いでやっと行ったライブの時にアリーナでアユが「立って」発言
したために他の席にいたその子も周りのヲタから「こっちにも座ってるよ」って罵倒された。
しかたなく母親とライブ途中に退席を余儀なくされたと書いてあった。
他にも、泣いて帰っていく子も多数いていろんな掲示板で話題になってる。
実際にあったライブだけに目撃者も多く問題になってるよ。
その足の不自由な子はショックをうけていた。

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/ieshin.html

273 :名無しさん:02/01/29 12:15 ID:fVP1ZKWJ
俺さ、最近思うんだけど、やはり鮎は売れているから自分を甘く見すぎて
頭がおかしくなってきてんだよ。これは田代が覚せい剤を使用していた以上に
あたまが宙ぶらりん。

274 :名無しさん:02/01/29 23:52 ID:VRGctHqT
>> 271
ファイルがなくなっていますー。みれないです。

275 :名無しさん:02/01/31 00:52 ID:aSh/fbBf
感電がFTTH事業に本格参入。
100mbpsが月6000円。
3年以内に70万加入目標らしい。
NTTに入るより電力系通信に入るほうがお徳かもしれない。
ソースhttp://www.kepco.co.jp/press207.htm

276 :名無しさん:02/02/03 19:35 ID:oeXIHsPQ
何でアメリカに「接続料引き下げれ!」って言われて
総務省が引き下げを指導するんだろうね?こんなアホな国は日本くらいだよな。
アメリカは、世界の通信市場における日本の力を弱体化させようとしているのに
なんか2chの人たちって、アホ多いからすぐ「NTTが全部悪い!」
とか言ってアメリカの思う壺だよね〜


277 :名無しさん:02/02/06 12:22 ID:3Ly3UhkW
↑荒しですかー


278 :名無しさん:02/02/07 01:25 ID:opuRTd/7
>>1
だってひどすぎるんだもん。

279 :    :02/02/07 23:21 ID:TGjhcok6
>>270
それを言うなら従業員じゃないか?
正確には、株式会社の社員は株主の事。
正確を期したいならね。

280 :名無しさん:02/02/07 23:44 ID:lhfqnbXe
NTTごときを叩いてる奴は世間知らず。
世の中もっとひどい会社はいくらでもある。
特に先物、証券、マンション販売、保険、英会話、資格取得などなど。
こいつらに一度でも関わるとNTTなんて可愛いもんだと思う。

281 :名無しさん:02/02/07 23:59 ID:umWmsXpc
今、旬は雪印ですか?

282 :116キラー:02/02/08 01:20 ID:bbfhzID6
家ド田舎だけど2月からやっと振れっ津isdnきました
んで設定の方法とか確かめようと思ってミカカに電話
したんですよ
自分:え〜とフレッツISdnについてききたいうんですけど〜・・・
ミカカ:はい、ご利用のお電話番号をおしえてください
自分:はい、○○-○○○です
ミカカ:はい・・・・カチャカチャ←(検索中)あの〜フレッツadslの
方は未対応ですが〜
自分:いえisdnです
ミカカ:あっ、そうですかカチャカチャ・・1月23日からです。
自分:あの〜家にADslがこないのは採算がとれないからですか?
ミカカ:いっ、いえ設備が整い次第開通していきますが・・・
自分:ADSLの時質的な速度はどれくらいですか?これはNTT法に
触れないんですか?
ミカカ:あっ、あの、担当者に代わりますんで
自分;いえ、それはけっこうです、うちにはいつ頃からadslが
つかえるようになるんですか?
ミカカ:はい、ですので準備ができ次第・・・
自分:んじゃ10年以内くらいですか?
ミカカ:何年になるかは、わかりませんが・・・
自分:やっぱり「年単位」なんですか・・
ミカカ:えぇ・・・・・
自分:んじゃけっこうですありがとうございました
ミカカ:はい、まことに申し訳ございません
自分:はい、じゃがんばってくださいそれじゃ

と、小一時間問い詰めちゃいました


283 :名無しさん:02/02/08 10:14 ID:fTP+4gET
>>282 へ質問だ!
>自分:ADSLの時質的な速度はどれくらいですか?これはNTT法に
触れないんですか?
言葉の意味が分からないぞ!実質的な速度とNTT法はなんか関係あるのか?
逆に小一時間問い詰めたい・・

284 :名無しさん:02/02/08 18:29 ID:qOXNRrvN
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/08 18:19:54
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.24Mbps(758kB,5.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 890kbps(539kB,4.0秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)

1.5Mだが、今日先行して1.5/8M共用モデムが届いた。
モデムを替える前は転送エラー多発500k前後だったのに・・・

レンタル金返せゴルァ\(`Μ´)/

285 :116キラー:02/02/09 00:03 ID:3Rn2B8TI
>>283
一部省略してた
adsl使える人とナローしか使えない人には
明らかに料金・サービスに差がある=違法?

※一応合法だということはシッテるけど一応問い詰めといた

286 :名無しさん:02/02/09 00:16 ID:16FXU5/f
>>285

>※一応合法だということはシッテるけど一応問い詰めといた

最悪だね。たちの悪いクレーマーだ。


287 :名無しさん:02/02/09 22:47 ID:7t1CR2+G
>>285 まったくだな。そーゆーアホがいると
応対時間が長引く→人件費の上昇→利用者の負担増
別に使えないエリアからはADSL使用料とかはとってねーだろ?アホ

288 :名無しさん:02/02/10 00:26 ID:jnhN8PDH
>>287

>別に使えないエリアからはADSL使用料とかはとってねーだろ?アホ

「ADSLが使えない地域からとった電話料金を都市部でのADSL整備に使っている」
なんて言う奴が出てきそうなので、今のうちに「それは違う」と言っておく。
補足。

289 :名無しさん:02/02/10 17:50 ID:1aSF0zkS
>>288 NTTの基本料は一級局〜三級局まであって、田舎は基本料が安いんだよ。
しかも、基本料抜きにしても実際は都市部のほうが維持費がかからず収益性が
高いんだよ。知りもしないくせに言うな!

290 :名無しさん:02/02/10 17:59 ID:KwGVFgI9
http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

291 :288:02/02/10 19:04 ID:jnhN8PDH
>>289

>NTTの基本料は一級局〜三級局まであって、田舎は基本料が安いんだよ。

その通り。1750円、1600円、1450円の3段階。
この理由について、NTT地域会社はどう説明しているか知っているか。

>しかも、基本料抜きにしても実際は都市部のほうが維持費がかからず収益性が
>高いんだよ。

1回線あたりの「維持費」でみると、その通りだろうな。

それで、何が言いたいの。
288で書いたことに対して反論しているのか、それとも正しいと思っているが、
書き方に腹を立てているのか、どっちだろ。

>知りもしないくせに言うな!

288の内容から、288を書いた私がそのことを知らないと判断できるのか。

292 :名無しさん:02/02/10 20:33 ID:rD+cgQTF
>>289
それとADSLに何の関係があるの?


293 :名無しさん:02/02/11 15:00 ID:O8HgkaS4
NTTの電話置こうとしたら、回線が古くなってるとかで工事費が1万円近くするといわれた。
出張料や工事費でそんなにとるのか?
そんなんじゃ携帯電話に加入者抜かれるのはあたりまえだよ。

294 :名無しさん:02/02/11 15:13 ID:UMCxg9JY
>>293
貧乏人逝って良し。
そのうち新幹線・飛行機まで2,3百円で乗せろと言い出すんだろうな。

295 :名無しさん:02/02/11 16:35 ID:0d6db671
>>293
同じく逝ってしまえ。
コイツ、PCを修理するのに数万円かかるのも、車を修理するのに何十万円
もかかるのも、みーんな「そんなにとるのか?」って言ってるんだろうな(w
僕ちゃん、そんなにいっぱいのお金、払えないでちゅうって


296 :名無しさん:02/02/12 01:42 ID:QNobKtk0
施設負担金と称するやつから出せばいいじゃないか。
あ、人件費に消えてるから無理か。ハハハ。

297 :名無しさん:02/02/13 01:19 ID:bto5hoez
てゆーか
ディジタル・ディバイドを是正するには国費投入しか無いよな。
みかかも営利企業なんやしなー。

国は国で、構えがずいぶんのんびりしとるようだが。
別に田舎はえーやろ、的な国の態度はワイら田舎モンにゃ痛すぎやで。


298 :反ドコモ党 党首:02/02/13 02:39 ID:aFVxXM+d
ここでもクソ社グループの腐った連中が腐った頭で、一般ユーザーを虐めとる!
しかも、また変な例え話しを書き込み意味不明?
新幹線や飛行機と料金比べたり?
PCや車の修理代が・・・?
ケツ拭く金 有ってもクソ社に金払うが嫌なダケなんじゃよ 一般ユーザーは



299 :名無しさん:02/02/13 02:42 ID:kLYeV1GA
294=295=NTTの屁カス

300 :名無しさん:02/02/13 21:14 ID:nJdVgP50
>>298 自分と異なる意見の持ち主はぜ〜んぶNTT関係者と決め付けるアホ

301 :名無しさん:02/02/13 22:07 ID:tnu8bp60
>>300

相手にするな。反ドコモ党党首の書きこみは無視&放置。

302 : :02/02/14 01:02 ID:ewjZpyEV
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013087953/l50

303 :300:02/02/15 13:37 ID:oVp5WoTD
>>301 了解!!

304 :http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/:02/02/15 16:42 ID:znt2UIn5
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

305 :反ドコモ党 党首:02/02/20 01:59 ID:xjCV3R6L
>>300よ おまえはどうせくだらんオタク電マニやろ〜?
おまえら流にたとえるなら、アイドルとその関係者と一部のオタク見たいなもんで
300の好きな会社(クソ社)の悪口にムキになる 本当にキモイ奴か?
アイドルオタクならまだ良いが電マニオタクはキモイ!
黒電話見ながらシゴイてなっ!

306 :名無しさん:02/02/20 13:25 ID:ZgwgITOo
呆痴、おっと放置、放置と。(w

307 :名無しさん:02/02/20 23:52 ID:d0F5eX2A
N○Tは痴呆

308 :名無しさん:02/02/23 22:07 ID:UnHu+AqM
本日2/23・23:00より祭り開催決定!
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね!

2002/2/23 23時から一斉訪問開始!
目標は www.aitaiyo.com

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える!!その8★★@携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013523406/

■ツールはこちらで入手
http://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.comと書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。


309 :名無しさん:02/02/24 11:44 ID:yWj9Hq6B
誰か電話番号から住所,名前がわかる方法知りませんか?
大変困っています。

310 :名無しさん:02/02/24 13:51 ID:lHDziRrv
>>309

2ちゃんねるのルールを守れない人は出て行きなさい。

311 :名無しさん:02/02/25 02:22 ID:XaqwwoE/
NTTはDoCoMoを完全分離、回線保守等は国営化。


312 :名無しさん:02/03/04 22:05 ID:0pm3/MQK
日本の総務省ってバカだよね。なんで、アメリカに言われて接続料
下げなきゃならんの??

313 :名無しさん:02/03/05 11:44 ID:59le9lsv
>>309
確実な方法知ってますよ。

その番号にかけて聞く。
 あなたが住所等を知る正当な理由があれば教えてくれます。
 やましいことに利用しないなら平気ですよね

電話帳で地道に調べる
 市外・市内局番でだいたいの場所がわかるので後は地道に探す。
 ただし、掲載拒否の場合は見つかりません。

以上2つの方法はかなり確実、合法に調べることが出来ます。

314 :名無しさん:02/03/05 12:00 ID:EHISri9a
>>309
近所のピザ屋に電話しとけよ

315 :名無しさん:02/03/09 09:46 ID:azNsMyd0
>>312
それが「日本の」国益だと信じ切っているからでしょう。新電電も外資に呑み込まれ
始めたし、いずれNTTもつぶれるだろうから好きにやれ!というところです。

316 :名無しさん:02/03/09 10:11 ID:2c3xZop2
>>315
> >>312
> それが「日本の」国益だと信じ切っているからでしょう。

そんなことは有りません。
NTTを弱体化させないといつまで経っても自分たちの政治力が大きくならないからです。
電電公社時代、元郵政はずっと二流官庁扱いでした。
それがNTTが民営化して監督官庁になって操ろうとしたのに、
財力と政治力に勝るNTTに通信の主導権を奪われっぱなしなので
NTTを弱体化させたいだけです。

> 新電電も外資に呑み込まれ始めたし、いずれNTTも
> つぶれるだろうから好きにやれ!というところです。

大丈夫です。
日本の通信市場はどんどんパイが小さくなってきていますので、
いずれ外資もうまみを感じなくなって出て行くでしょう。

その時日本は通信主権を取り戻せるんじゃないかな。



317 :名無しさん:02/03/10 10:42 ID:iyFjEx22
そもそも、消費者からむし取ったゼニで、お上にたっぷりと献金を収め、
NTT労組でさえも、社会党・社民党議員たちを骨抜きすることに没頭した。

そのため、選挙前になるとNTT労組員は必ず有権者に対しこう言う。
「俺たちの押す候補者に投票しないと、オマエのとこの電話を止めてやるぞ!
商売できなくなってもいいのか!!」

”こんな犯罪者集団は、潰してしまった方が良い”

これが2chの趣旨なのだ!

318 :名無し:02/03/10 12:47 ID:SM2jeQHE
¥72000も加入料金徴収してこの内 どれだけが自民党に流れているのか明らかにするべき!
NTT社員(労働組合員)も選挙前になると平気で会社を休んで選挙活動に熱中する始末!
みかかって電話会社なのか、犯罪組織なのか疑いたくなるよなあ

純粋な消費者とすてはな!

319 :名無しさん:02/03/11 13:52 ID:AbtNYRjW
>>317-318
だからさぁ、そんなNTTさっさと潰したらよかりそうなもんだが、小泉に言ってやれや。
ただ潰すのはもったいないから、外資に高く売りつけろ、とでもな。フッ フフ、フ。


320 :名無しさん:02/03/11 23:36 ID:K7YORacQ
口先だけの小泉は、何にもできない。ムネオだって処分できないくらいだから・・
アメリカ政府の方が頼りになるぜ!
みかかの接続料30%値下げさせろ!!

321 :名無しさん:02/03/12 09:22 ID:ydtevFuc
みかかの接続料タダにさせろ!!

322 :名無しさん:02/03/12 12:35 ID:vtwNcC4C
>>321 じゃぁ おれは家賃をタダにしてくれ
あと専用線もタダにしてくれ

323 :名無しさん:02/03/12 13:58 ID:Y8LRKrk/
>>320 半分俺の意見と一致するが・・・・
 確かに小泉くんは論外。具体性が無く、この一年近くこれと
いって成し遂げたのは無い。医療費の自己負担引き上げ決定や、住宅
金融公庫の廃止の方向ぐらいでまったく一般市民のやくにはたたん。
 でも、アメリカは日本国民のことを考えて「接続料を下げろ!」と
言っているんじゃなくて、NTTを弱体化させないとアメリカの通信
関連企業の国際競争力が無くなるっていう目論見だよ。今のとこ
NTTは国際的にほぼ最高水準の技術を持っているからな・・・・


324 :名無しさん:02/03/12 15:52 ID:jZzqFZiN
>>323
> 今のとこNTTは国際的にほぼ最高水準の技術を持っているからな・・・・

もうもってないでし。
かつて持っていたとしても、分社で研究所は弱体化。
ネットワークのIP化で技術をメーカに頼ってるから
事業会社の技術力は衰退の一途。

325 :名無しさん:02/03/12 20:13 ID:UQ4BVmat
NTTの技術は世界水準?

Bフレッツの性能を語るのであれば、必ず通過する地域IP網の性能を
正確に書くべきではないでしょうか?地域IP網のバックボーンは
先日NTTさんからもらった資料には2.4Gbpsと書かれていました。
同様に地域IP網がインターネットへ接続されるトポロジーも正確に表記
すべきです。

ちなみに他社は2.4Gbpsのダブルリンクであったり、8Gbpsの
バックボーンを持っています。そしてそれらの情報をきちんと公表してい
ます。

確かに一部のCATVよりはBフレッツの方が「よい」とは思いますよ。
でもそれと最後に書かれている優先ブロードネットワークスの株価が
どのような関連性があるのか、理解に苦しみますね。

もう少し具体的例を用いて、NTTの世界的トップレベルを説明して
いただければ、私のような者でも理解できると思います。
楽しみにお待ちしてます。


326 :長期増分費用方式 ◆fVtloJm. :02/03/12 22:35 ID:Ulsk/Orj
>>325

地域IP網やBフレッツのような商用システムの性能で、その会社が持つ技術力を
判断するのは誤りだと思う。
商用システムの性能は、顧客ニーズや採算性、他社のサービススペックとの
差別化など、経営戦略的、非技術的な側面で決まるため。
100の性能を持つ装置を発明していても、商用サービスでは10の性能で提供する
のは、ごく常識的なこと。にもかかわらず、その会社の技術力は10であると判断
するのは誤りではないか。

会社の技術力を判断するには、その会社が属する産業上の課題を、その会社が
保有する発明がどの程度解決しているかで判断すべき。

もちろん、顧客あっての会社。最終的には保有技術を顧客に喜ばれる「商品」と
して提供しなければならないことは当然だが、それは「技術力」ではなく「商品力」
などと言うべきではないか。

327 :名無しさん:02/03/13 22:56 ID:PGT31kLg
>>325 っていうか、バックボーンの容量は容量であって技術レベルじゃない。
ちなみにBフレッツのようなFTTHサービスの規格はNTTが考えたものが
ほぼ世界標準になりつつある。

328 :名無しさん:02/03/15 10:03 ID:6exK6VvQ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/14/19.html
NTTで今日から線路距離長、伝送損失を調べられるサービス開始。

329 :名無しさん:02/03/15 16:17 ID:CgEr9L6+
http://www.rbbtoday.com/news/20020314/6646.html

は???
サーバー運営に月2000万円????
1ユーザーあたり40円??????

死ねやクソみかか。


330 :名無しさん:02/03/15 20:48 ID:4pK75QKx
>>329 だったら。お前が全国の全NTTユーザーの線路長と損失
   調べて、データベースに入れて公開しろや!

331 :名無しさん:02/03/16 11:08 ID:P39LTwR9
NTTの技術は世界最高水準!
顧客の情報を売り飛ばして金に変え、派遣社員などの女性をセクハラの対象として楽しみ消費者から
世界最高水準とも言える高額な施設設置負担金をむしり取っては政治献金して自分達の保身に走る。
(当然、施設設置負担金なんか利用者に返金する気はない。)
客なんかどうなろうと俺たちの知ったことかと言わんばかりの接客態度。
ADSL利用者にISDNを売りつけようとする豊富な商品知識!

こんなことは、世界最高の通信会社だからこそできるワザだ!
素晴らしいNTT!

332 :名無しさん:02/03/16 22:42 ID:Q8ocr31L
>>331 NTTを叩くのは自由だが、政治献金はしてねーぞ。

333 :名無しさん:02/03/16 23:59 ID:wnovYOI0
政治献金たっぷりとしてますよ!
但し管理職のみ(冬のボーナスから各職責に対しいくらと決められている)
課長か部長にでも昨年12月は、政治献金のためいくら徴収されたか聞いてご覧

こいつらのボーナスも我々利用者から巻き上げた電話代等が充てられているのだから
たまらない!
NTTよ!自民党に献金するくらいの金があるなら施設設置負担金を
利用者に返金せよ!
みかかの社員ってホンマ世間知らずのボンボン育ち!
情けない!

334 :名無しさん:02/03/17 00:20 ID:ONlxugG2
>>333 自民にはしてねーな・・・その根拠は?

335 :名無しさん:02/03/17 01:18 ID:Tt1cdoig
NTTが自民党に献金するわけがないが...............。

336 :NTT政治献金株式会社:02/03/17 09:25 ID:BWV7XE4j
>333さん
>334 >335の 馬鹿を相手にしたってしょうがないよ!

みかかの”うじ虫”社員は、人をナイフで刺して殺しておいても、
「俺がころしたんじゃない! このナイフが殺したんだ!」
「人を殺した記憶がありません。」
とでも言いそうだ。

所詮、NTTなんて自分達が私腹を肥やすために国の電気通信事業を
私物化している犯罪集団に過ぎない。
NTTの資産の多くは国民の税金で成り立ってきたのだから少しは
国民のために役立てろ。

ベンチャー企業の参入を妨害してインターネット普及を遅らせる。

NTT労働組合から立候補した議員を当選させようと利用者に対して
「俺たちの議員に投票しないと電話を止めるぞ! 商売できなくなるぞ!」
と暴力団 顔負けの行為を平然と行う。

こんな連中が顧客に対してマトモな応対ができるはずがない。
116なんかの応対は、人をバカにしている。

こういう輩が電気通信事業を営んだところで、利用者は迷惑千番!
はやいところ廃業してくれた方が国のためになるってもんだ!

みかかのうじ虫社員ども!
利用者相手に会話するなど100年はやい! 引っ込め!


337 :名無しさん:02/03/17 14:01 ID:u9hdBQvc
逓信族の議員さんは誰から献金されてるんでしょうか

338 :NTTうじ虫産業株式会社:02/03/17 14:25 ID:+93BSYCk
みかかは、旧郵政省と対等にケンカしてたから献金先は自民党関係だろう。
みかか労組も旧社会党や現民主党を押してたからな・・・

選挙の時って電話は必需品だろ・・
みかか労組って自分達の対抗候補者に対して酷いことするらしい・・
悪の枢軸・・・日本のアルカイダ・・うじ虫・・と言われても仕方ないんじゃないのか!


339 :NTTさんへ!:02/03/17 22:19 ID:Bv/BTsea
どんなにボロクソに言われても頑張るのがNTTだろ!
頑張ってADSLやら光やら、いろんなサービスはやくしてくれよ!

NTT社員は、やたら自分達のミスを隠そう誤魔化そうとするから
こっちとしては余計にアタマにくる!
間違いがあったらすぐに素直に謝れ!

もっと急いで仕事しろ!とことん働いて見せろ!
NTT社員どもよ! 


340 :名無しさん:02/03/17 23:37 ID:ONlxugG2
>>336 >>338 NTTに対する議論は大いにすべきであろう。
しかし、あなたのように、知ったようなデタラメ言うから
議論は深まらないんだよね。
>NTTなんて自分達が私腹を肥やすために国の電気通信事業を
私物化している犯罪集団に過ぎない。
NTTの資産の多くは国民の税金で成り立ってきたのだから少しは
国民のために役立てろ。
だって民営化したんだから、利潤の追求は当然でしょ?だったら民営化
したときにあなたは異議を唱えたの?民営化に賛成したのは確か、
共産党を除く全政党だったと思うけど・・・あなたは共産党支持?

>みかかは、旧郵政省と対等にケンカしてたから献金先は自民党関係だろう。
みかか労組も旧社会党や現民主党を押してたからな・・・
法律でNTTの政治献金は禁止されてるんだよ。献金してるんなら
政治資金規制収支報告書に記載があるはずだが・・・・それに
郵政省と喧嘩してるなら、自民に献金のはずねーだろ?あんたアホ?
NTTは好きじゃないが、あんたはもっとアホで嫌い。知ったかぶりーたさん


341 :名無しさん:02/03/17 23:52 ID:uibBBZty
>利潤の追求は当然でしょ?
そうは逝っても、社会性も含めて問われる昨今な訳でして

> 法律でNTTの政治献金は禁止されてるんだよ。献金してるんなら
>政治資金規制収支報告書に記載があるはずだが・・・・
これは株券等でも記載するんですか?
また本人以外の関係者宛であっても


342 :名無しさん:02/03/18 14:12 ID:hj80reg0
>>341
>そうは逝っても、社会性も含めて問われる昨今な訳でして
⇒株式会社=利潤の追求(株主の利益追求)だから民営化した
次点で、無理。小泉くんのように何でも民営化はかえって
国民には不利益が被る事が多いよ。

>これは株券等でも記載するんですか?
また本人以外の関係者宛であっても
⇒意味がわからんけど、NTT株を極秘に譲渡は出来ないよ。
リクルート社とかは、完全の民営だから「未公開株」を譲渡して
問題になったけど、NTT株は元々国の所有だからそれは絶対無理。

343 :名無しさん:02/03/18 15:21 ID:yAvxMUs5
>利潤の追求(株主の利益追求)だから民営化した次点で、無理
株主の利益追求という御題目があれば
先般の雪印のような事態もやむを得ず
と言う事で宜しいでしょうか

>NTT株は元々国の所有だからそれは絶対無理
NTT株のみがNTT関連とは申せませんので


344 :名無しさん:02/03/18 21:22 ID:q0LLZq35
小渕さんが未公開のドコモ株をもらっていましたね


345 :名無しさん:02/03/18 22:17 ID:hj80reg0
>>344 ちょっと違うんだな〜だから、知ったかぶりするなって。
あれは、何とかって言うポケベル会社の株をたまたま持っていて
ドコモに吸収されたから結果的にそーなっただけ。
ドコモの未公開株なんてどーやっても譲渡できねーんだよ。
ちなみに俺は小渕も自民党も大嫌いなんで・・念のため・

346 :名無しさん:02/03/18 22:23 ID:OvdoLOnl
>>345
>たまたま持っていて
と、言う事にしたいわけで
あの株式合併自体が何の説明も無い
工作であった、とする向きも有る


347 :名無しさん:02/03/18 23:21 ID:QSkX9/rS
当時、小渕一族の持つ株は何故かたまたま値上がり
お茶の伊○園は有名
まあ、たまたまでしょう


348 :345:02/03/18 23:48 ID:hj80reg0
>>346 言いたいことはわからないではないけどさー
推測の領域の話を並べてNTT批判をするとかえって
ガサク見られるよ。それより、もっと建設的な意見を
議論しようよ。しつこいが俺は自民嫌い・・・・

349 :名無しさん:02/03/19 00:05 ID:3joXaxNG
>>348
こういう場ですので推測の領域の話か
そうでないかは閲覧者の判断かもしれませんね

>もっと建設的な意見
この点は同意です


350 :はははは・・・:02/03/19 00:13 ID:ad5kv1tR
NTT政治献金株式会社!
NTTが自民党関係に献金してない証拠があるんなら知りたいね。
NTTの管理職にでも、よーく聞いてみな!
話はそれからにしよう。
世間知らずがおおいなあ!
この板は・・

351 :名無しさん:02/03/19 00:22 ID:3joXaxNG
>世間知らずがおおいなあ!
そんな、ほんとの刃物で首を切るよな
管理職の御話などは伺おうとは思いませぬが



352 :名無しさん:02/03/19 01:28 ID:YzevA8Tu
たまたま業績不振の未公開ポケベル会社の第三者割当て増資を
600万ほど引き受けたら
たまたまドコモ株との交換で時価78億になっただけです。
たまたま秘書も引き受けただけです。

353 :名無しさん:02/03/19 21:09 ID:DXdu5FX7
>>350 だからNTT自体が献金してれば政治資金収支報告書に
載るでしょ?献金してるんならあるはずだが・・・・・
社会を知っている人がみれば、そんなことはないって言うのが
わかるって・・・

354 :名無しさん:02/03/20 09:37 ID:7aHRy3U7
>>350
>NTTが自民党関係に献金してない証拠があるんなら知りたいね。

ん?している証拠なら分かるが、していない証拠、とはなんだ?
後学のために、例示してくれませんか?

355 :名無しさん:02/03/20 12:28 ID:YJbj7xfs
>>352 その件は偶然か計画的か知らんが、小渕ファミリーが
儲けたのは確かだが、それとNTTグループの関連性は
ないと思われるが・・・・・

356 :名無しさん:02/03/20 14:06 ID:Si76eccT
>>355 351の管理職の役務の話ですか


357 :名無しさん:02/03/21 15:24 ID:JO0xdJ2H
(政治がらみの話は飽きたので)

加入者回線(電話局からユーザ宅)の設備・保守人員を一度国有化。
その後、公平に競売にかける。ただし、落札した事業者にはユニバー
サルサービスの責務を負わせる。競売の単位は県単位程度で行う。

どの県が売れ残るか。通信料金と一票の格差は比例関係になりそう。
あ、また政治の話にもどったか  (・_・;

ちなみに私なら市内回線には参入しません。



358 :政治献金!?:02/03/23 22:26 ID:QeJyajeC
NTTは、電電公社時代より収益金の一部を国に返済していた。
(税金を使って事業を行い収益も順調だったので国に還元していた。)

民営化された以降も政府は、美味しい電電公社からの還元金をなかなか手放すことが
できなかったようだ。
NTT側もお上から催促されれば「しょうがない」と思いつつ出すものを出していた。

これを政治献金と言おうが裏金といおうがそれは・・・人の勝手

しかし我々の電話代金(施設設置負担金など)は、きちんと返金するべきでは
ないのだろうか!
もともと税金で・・・・してんだから・・・

359 :名無しさん:02/03/24 09:36 ID:Wa4IjGLV
>>358 公社時代は当然国に返済って言っても、国の一部機関だから
当たり前だろ。民営化になっても、株式の大半は国が所有してる
から、利益は株主=国(一般人もいるけど)に還元されるでしょ?
俺は、アンチNTTだけど、間違ったこと言ってたり、知ったかぶりでは
議論が進まないので一応言っておく。

360 :非株主:02/03/24 09:59 ID:/fUQHnB+
>民営化になっても、株式の大半は国が所有してる
から、利益は株主=国(一般人もいるけど)に還元されるでしょ?
>359
現在、NTTの株価からは到底利益は還元されない。
それで一般の株主には利益は還元さず、国(という言葉が適当かどうかは不明)
だけに還元するのはおかしいぞ!
貴殿の話からも議論は進まないであろう。


361 :非株主:02/03/24 10:44 ID:/fUQHnB+
訂正
還元さず⇒還元せず

362 :359:02/03/24 11:56 ID:Wa4IjGLV
>360 もちろん利益が出ていないのなら、株主(国も含む)
に、配当がされないのは当然だが、今何か、その他の名目で
国に金が還元されていいるのか?具体的な名目、金額を
教えていただきたい。

363 :ANS.1(株主):02/03/24 16:34 ID:OL9p3Y9X
>362
>今何か、その他の名目で国に金が還元されていいるのか?
具体的な名目、金額を教えていただきたい。

それらを知って何をされるつもりですか?

ちなみにNTTの収支報告には、政府にいくらどういう名目で支出した
という記録は、少なくとも民営化後ありません。
管理職社員の賞与を支払った後、献金(この言葉が適当かどうか?)のために
目的でお金を徴収しているのですから・・上記のように記録に残りません。
ですから、名目!?は貴殿で御判断下さい。

金額については具体的にNTT社員(部長クラス以上)にでも質問されたら
面白いと思います。(NTTの一般社員でさえこうした事実は知らない人が多い)
責任回避するわけでこういっているのではありません。
その方が真実に近い情報が得られるからです。
毎年、若干ですが金額が変動するからです。
おおまかな数字でしたら、御紹介できますが・・・
多少の誤差もあるので御遠慮させて頂きます。

364 :名無しさん:02/03/24 17:55 ID:eb+5johM
「記録には何もないがとにかくあるんだ」ってか。

ふーん。御立派。

365 :名はない:02/03/24 18:46 ID:Kahnx2h3
>364へ

教えてやるよ
363の内容に間違いはないよ。
NTTの管理職が毎年、献金等のために徴収される金額ってのは、その年度の
業績によって変わるのよ!
22万人いるNTT社員のうち4〜5人に一人が管理職。
課長職で毎年 3万〜5万円徴収されている。部長職や支店長になると
これ以上になる。昨年NTTは業績が悪かったからいくらぐらいに下がったか
知らないが。
数年前までは、NTTの業績は良好だったので献金額も大きかった。
NTTが旧郵政省以上に力を持っていた背景にはこうしたヤミ献金があったからだ。

ついでにNTT労働組合も負けてはいない。
組合員に選挙資金を徴収し、旧社会党や民主党の選挙応援などを行い野党に
相当な肩入れをおこなっているのは周知のことだろう。

こうした資金はいったいどうやって集金されたのか?
消費者の電話代などが充てられていることは当然のことだ。
NTTの施設設置負担金は世界でもトップクラスで高いのは
なぜか考えたことがあるかい?

NTTを非難するのは、各自の勝手だが非難する会社のことくらい
少しは勉強しろ!

「NTTはうじ虫だ!」とかいう奴の方がよく社会勉強しているぜ!
世間知らずさんたちへ

366 :長期増分費用方式 ◆fVtloJm. :02/03/24 18:58 ID:bOm+uC22
363が言いたいのは、次のうちどれなんでしょう。
(1)NTTが会社として政治献金を行っている。
(2)NTTの管理職組合が、管理職組合という団体として政治献金を行っている。

---

(1)が事実であれば政治資金規正法違反であって、大問題。2ちゃんねるに
暴露話を書いている暇があるんだったら、証拠を揃えてさっさと告発すればいい。
君の告発が、NTTに与える打撃は計り知れない。

(2)は事実であっても(事実、NTTの管理職組合に限らず、どこでもやっている)、
違法性はなく(※)、特に問題なし。
「管理職組合から支払われる政治献金は組合員から徴収されたもので、その元は
会社から組合員に支払われる給与(賞与)であり、その元は利用者から支払われる
電話料金である。だから、実質的に電話料金を政治献金として流用すると同じ行為
であり、問題だ。」という主張は当たらないだろう。この論を許せば、会社の資本や
サラリーマンの給与は、元はすべて他人の金であり、自由に扱えないことになる。


(※)
政治活動を目的としないで設立した団体が、その構成員から半強制的に政治献金の
資金を徴収することの問題点はある。それが違法であるか否かは、たくさんの判例が
あるので、それらを参照すべし。ただ、通信行政板で扱う話題ではないと考える。

367 :ついでに:02/03/24 18:59 ID:Kahnx2h3
>364 「記録には何もないがとにかくあるんだ」ってか。ふーん。御立派。

教えてくれよ!
なんで2チャンネルってこんなバカばっかりいるんだ?


368 :長期増分費用方式 ◆fVtloJm. :02/03/24 19:03 ID:bOm+uC22
>365
>こうした資金はいったいどうやって集金されたのか?
>消費者の電話代などが充てられていることは当然のことだ。

「消費者の電話代」ではなく、「組合員から徴収した組合費」
といった方が正確では?

369 :>368:02/03/24 19:09 ID:Kahnx2h3
しつこいね あんたは・・
どっちでも大して変わらんだろ。好きな方を選んで!

370 :>366:02/03/24 19:16 ID:Kahnx2h3
>(2)は事実であっても(事実、NTTの管理職組合に限らず、どこでもやっている)、
違法性はなく(※)、特に問題なし。
「管理職組合から支払われる政治献金は組合員から徴収されたもので、その元は
会社から組合員に支払われる給与(賞与)であり、その元は利用者から支払われる
電話料金である。だから、実質的に電話料金を政治献金として流用すると同じ行為
であり、問題だ。」という主張は当たらないだろう。この論を許せば、会社の資本や
サラリーマンの給与は、元はすべて他人の金であり、自由に扱えないことになる

噺家もびっくりのネタだね 面白いよ! しばらく笑える
有難う!

371 :間違いがあります:02/03/24 19:38 ID:BLPjICPR
>366

>(2)は事実であっても(事実、NTTの管理職組合に限らず、どこでもやっている)、
違法性はなく(※)、特に問題なし。

どこでもやっていません。極めて限られたところだけだ。

>「管理職組合から支払われる政治献金は組合員から徴収されたもので、その元は
会社から組合員に支払われる給与(賞与)であり、その元は利用者から支払われる
電話料金である。だから、実質的に電話料金を政治献金として流用すると同じ行為
であり、問題だ。」という主張は当たらないだろう。

あなたが勝手にそう捉えているだけです。
自分勝手に解釈できて勝手に有頂天?になるところがスゴイですね。

>この論を許せば、会社の資本や
サラリーマンの給与は、元はすべて他人の金であり、自由に扱えないことになる

よい精神病院があります。紹介しましょう。
治療を受けてから投稿することをお勧めします。



372 :NTT労組:02/03/24 21:48 ID:Kahnx2h3
NTTの献金に関する話が出てきたので、私が実際に遭ったNTT労働組合員との話を
書き込みます。別に他意はありません。
皆さんにNTTという組織を知って頂きたいだけです。

課長代理以下の社員で構成されるNTT労組は、数々の市議会議員・県会議員をはじめ衆議院議員
まで輩出させています。

その選挙活動のすさまじさは、筆舌し難いものがあります。
NTT労働組合員の知人などは、NTT労組が推す議員への投票は半ば強制のようになります。
私は以前NTTの近くで小さな商いをしていました関係上、NTT社員たちと顔見知りになりました。

ある年、そこのNTT労組から市議会議員の候補者が出ました。
私のところへもNTT労組員がやってきて、投票しろといいます。
最初のうちは、投票してくれ・・・という言い方ですが、選挙活動も後半になると
「投票しないと電話を止めるぞ!商売できなくなってもいいのか?」とか
「DDIのLCRを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ!」
とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。

NTT労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。

NTTの課長さんの話では、選挙機関になると労働組合員は、1週間程度、平気で休みをとり選挙活動
に熱中するそすです。(私には脅しの活動にしか見えませんが・・)
その課長さんは、「まったく仕事にならない」とぼやいていました。

今では世界一の数を誇る通信会社なのでしょうが・・実態はこういう輩が大半を占めています。
私にとって、NTTは暴力団と変わりありません。
はやく、通信会社としての仮面を脱いで本当の姿を見せられることを切に望みます。
一消費者より・・NTT殿

373 :名無しさん:02/03/24 23:45 ID:eb+5johM
>「投票しないと電話を止めるぞ!商売できなくなってもいいのか?」とか
>「DDIのLCRを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ!」
>とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。
>NTT労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
>113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。

事実であれば十分裁判になりうるのでさっさと訴えましょう。
近日中にこの事件が新聞上を賑わすことを期待します。
訴えないなら、タダの妄想であったとして聞き流します。

374 :名無しさん:02/03/25 10:06 ID:2rHB8KHs
妄想と言うより、悪質な誹謗でね〜の?

375 :名無しさん:02/03/25 10:17 ID:KqoD0sku
>366に一票!
>373に一票!
>372はお早めに告発又は通院を!

376 :名無しさん:02/03/26 16:29 ID:e+zBuN6K
>372さんは今日、病院にいきました。

377 :名無しさん:02/03/26 19:44 ID:tRKU6Tby
NTTってISDNの失敗認めたのか?

378 :名無しさん:02/03/26 23:19 ID:n9wPbkOj


379 :名無しさん:02/03/27 05:54 ID:5Gi1h/Yr
『出会い系サイトの恐怖』
 
携帯各社、これを公表すると自分達の利益に関わるので
決して公表しないが、かなり恐ろしい事態に進展している。
これまで出会い系サイトがらみの傷害、恐喝、強制わいせつ、
強姦等は頻繁に報道されてきたが、あまり報じられないのが
暴力団による「美人局(つつもたせ、と読む)」事犯だ。
女性に会うためにノコノコ出て来た男に因縁を付けると言う
かつてのパターンから、気晴らしに出会いを求めた主婦が
弱みを握られたり、みんな利用しているからと結婚前の女性が
自らの淫らな姿を撮影、録画され完全に今後の自由を奪われてしまう。
男性、女性に関わらず職場や家庭への気遣いからあとはもう
完全に暴力団の支配下に陥ってしまう。
 勿論被害に遭ったらためらわず警察へ救助を求めるべき
(暴力団はこれをやられるのが一番辛い)だが、
何故か携帯各社は注意を発しない。迷惑メールに関しては
渋々対策に立ち上がったが、出会い系はドル箱だからなのであろうか?

携帯各社は決して公表しない。


380 :名無しさん:02/03/27 23:24 ID:FIl5a1hg
>372のようなことは珍しくないぜ!
NTT労組はこんなこと、しょっちゅうやっている。
気楽な会社だ! 選挙応援のために休みを1週間以上くれるんだからな
しかも有給で!


381 :名無しさん:02/03/30 11:26 ID:bjl7vbFw
>377 素人考えだな・・・電話を高品質で使うには最適だぞ。
お前みたいな引きこもりNETユーザーにはちょっと遅いかも・・

382 :名無しさん:02/03/30 12:35 ID:+4fPi0nf
>>377
ADSLが技術的に難しい地域でもそれに代替する形で
とりあえず常時接続だけはできるサービスであり
どの地域でも常時接続できる点では
世界でも希な優秀な技術であると自負しているようだぞ


383 :名無しさん:02/03/31 11:45 ID:qPeyDHdk
みなさん こんばんは 私は中小企業経営者の息子ですが、私が経験したNTT社員の実態像を紹介します。
(まあ皆さんはNTT社員のことは、よくご存知であまり驚かれないかもそれませんが私は驚きました。)

私の会社の事務所は電話機を数台(コードレス電話機など)・FAX・それとパソコンで電子メールなどつかって仕事してました。
そんなある日、NTTの営業マンがやってきてNTTのビジネスホンとINS−64を導入した方が効率的な仕事ができる
(おきまりのセリフ・インターネットもはやくなる)といって勧誘にやってきた。まあNTTがいうならと思い、おもい切って導入してみた。
工事が終って、一月足らずの朝、停電してるわけでもないのに電話機の表示がでなくなって全部の電話機が使えなくなった。
急いで携帯電話からNTTの営業マンに電話してこのことを告げると、それからしばらくして今度は故障の担当者が電話してきて、
同じように症状をつげると、そりゃヒューズが切れてますね!だって
どうすりゃいいの?っていうと修理の者を伺わせます。とのこと。それから更にしばらくして修理の人がやってきてヒューズらしきものを取り替えて直った。
実に電話して3時間以上たっていた。(私の会社からNTTまで車で15分くらいです。)その間仕事は全部ストップ。おまけにNTTの修理の人はひどく酒臭かった。
(二日酔いか知らないが、これはどうみても飲酒運転だ)このビジネスホン取り付けた時も、NTTの何人かの人は酒臭かった。おまけに、だるそうに工事していた。
酒でも飲まないとNTTは仕事しないのか?それとも単にアル中?
半ば呆れてNTTの営業マンに直ぐ来いと電話した。(少し叱ってやったこけど)そうすると30分もしないうちにもう一人上司(課長)をつれてやってきた。
あやまるかと思うと”こんなことはよくあることだから”とぬかしやがった。
猛烈に腹がたって”こんな使いものにもならん電話機持って返れ!はやくもならんISDNも元に戻せ!まる一日仕事が(午後から取引先やお客からの苦情処理におわれたため)
できなかった分の損害額を支払え!酒臭い人間ばかり相手にする人の身にもなれ!このことは、(NTTの)支店長にいうぞ”と怒鳴ってやると態度をコロッと変えて
今度は媚びへつらうような態度に変わった。
ほんとに馬鹿を通り越し情けない!NTTの課長さんよ!(ちなみにもう一人は課長代理だった)茶菓子のひとつでも持ってくるかとおもえば!

このトピ読んでみんなNTTのことを悪く書き過ぎだと思ってたけど、とんでもないこのトピに書き込む人はNTTのことを本当によくみてるなあと感心している。
中小企業や一般の皆さんNTTに騙されてはいけません。

酒臭いNTT社員みつけたら、社員の名前を確認して直ちに警察に連絡しましょう。そうすればNTTはリストラしなくても自然に沢山の人間が削減できるでしょう。
(おまけに高い退職金、払わなくて済むし いい考えだと思うけど)
NTT社員ども、おまえ達が民間にきても仕事なんか勤まらん。民間人が迷惑する。
(間違いない)だからNTTキッパリ辞めてくれ!俺もおまえ達のために高い通話料と高い電話機代はらいたくねえ。それに昼間から酒臭い臭いもかぎたくねえからな

はやくNTT退職しとかないと飲酒運転がバレて懲戒免職になるぜ!NTT社員諸君!

384 :名無しさん:02/03/31 12:55 ID:O3gRaKi3
NTTのキャリヤ組 追放!
NTTをダメにしていくのは、キャリヤ組でぬくぬく生活しているやつだ。


385 :名無しさん:02/03/31 20:30 ID:UJWuzka0
こんなところで、コソコソ陰口叩いていないで、そういう悪い奴は
きっちり告発してやれよ!

君らが陰険に見えるだけだ、ということくらい気付けや。
勇気がなけりゃ、チクッてもいいんだよ。

386 :名無しさん:02/03/31 21:18 ID:VMwD78vb
385は現状しらんのちゃう?
NTTにいくら文句のtelしても無視されるだけ。
折り返しのTELすらせず完全無視。
内容証明で正式に抗議したらちょとはまともに対応するのかな?


387 :名無しさん:02/03/31 22:07 ID:X0yeaYHB
NTT労組(以下、全電通)ほど悪徳な労働組合はない。
彼らは、公を謗り徒党を組み私腹を肥やしてきた。
例えば、貴方の住んでいる地域の市議会議員や県議会議員に全電通出身者はいないだろうか?
多分、幾人かの人は、心当たりがあるでしょう。

全電通ほど、議員を操り自分たちの都合のみを優先させる政策を行なわせた労働組合はない。
NTTの労働組合として、NTT以上の力を蓄えているのだ。

NTTの課長代理クラスから新入社員まで95%以上がこの労働組合に加入している。
NTT自身も全電通に気をつかいながら細々と経営を行なっている。

これでは、私たち消費者がNTTに何を要望しようと絶対に叶うはずがない。
全電通こそが、公正な電気通信事業を阻害させ景気回復を遅らせている張本人なのだ。

彼らは、旧社会党を完全に牛耳っていた。
現在は民主党に乗り換え票集めに懸命になっているようだ。

この全電通を壊滅させなければ、我々消費者は、ナトモなネットを手に入れることができない。
彼らは電気通信事業を営みながらも、電気通信のことは何も判っていない。
得意とすることは、議員の票を集めて私腹を肥やすことのみだ。

こんな輩に電気通信事業をまかせてしまった事は日本の悲劇としか言い様がない。

我々にできることは、全電通出身の議員や全電通が押している政党に絶対 投票しないことだ。
全電通出身者と話をしてみるとよくわかるだろう。
社会的常識が全くないのが現実である。

ある会社を例にとってみよう。

NTT社員(全電通組合員)を出向社員として引き取らされ、この人材が全く使い物にならなかった。
引き取らされた会社としては、NTTに追い返したいところであるが、このNTT社員(全電通組合員)は、NTTに返されることを恐れ、全電通にその旨を申し入れ、衆議院議員をつかって、出向先の会社に圧力をかけさせたのだ。

これは、ほんの一例にすぎないが、このトピの皆さんに、全電通こそヤクザ顔負けの悪徳組織であることを知って欲しかったため、長々とカキコさせて頂いた次第です。

388 :名無しさん:02/04/01 09:08 ID:4NgX7Zvd
いくら泣きわめいて見せても、誰も取り合ってくれない恨み節、
もっとやって見せてちょ!

389 :名無しさん:02/04/01 11:40 ID:DDEWSWr2
>ADSLが技術的に難しい地域でもそれに代替する形で
>とりあえず常時接続だけはできるサービスであり
>どの地域でも常時接続できる点では
>世界でも希な優秀な技術であると自負しているようだぞ

そもそもフレッツは定額制なだけで常時接続じゃないが、世界では
市内通話は定額制が普通で、アナログ電話で56Kbpsで使う。

市内通話従量制という世界でも稀な料金体系でふんだくった
通話料で、つかいものにならんISDN交換機買って、さらに余った
金を地域IP網に捨てとる。



390 :名無しさん:02/04/01 15:31 ID:xDCQV5Gy
>>389
>世界では市内通話は定額制が普通

ソースきぼん。

391 :390:02/04/01 15:34 ID:xDCQV5Gy
補足。ソースが欲しい部分は「世界では」のところね。
アメリカの情報はがいしゅつすぎるので要りません。

392 :魔神はヒマジン:02/04/01 20:40 ID:uYSKQLeJ
>>390
とりあえず1999年が見つかった。経緯考えるうえでまあ無駄にはならないと思うので
http://pcweb.mycom.co.jp/column/newyork/newyork057.html
更に一年さかのぼる
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/980804/mpt.htm
中東事情
http://www.jccme.or.jp/japanese/internet/countries.htm
インド
http://www.geocities.com/TheTropics/Resort/9212/kihon-internet2.htm
つかれた。古いリンクばっかりだ。基本的に観光等で該当国にやってきて
ネットするにはどうするかって視点ばかりだな。

393 :名無しさん:02/04/03 21:15 ID:Vy4F/zAE
乙カレー


394 :名無しさん:02/04/05 20:08 ID:D0OikvIt
>389 あなたほんとに外国の通信事情知ってるの?回線の質は最悪で
56Kのモデムであってもまず働かない・・・・28Kからどんどん
落ちていって19K程度でつながればいいほうだよ。

395 :名無しさん:02/04/05 21:51 ID:39QCp0dm
>>394 国内でも一部そんなもんだったと記憶しますが


396 :名無しさん:02/04/05 23:00 ID:MuWkm62B
東南アジアは結構定額。
日本も30年ほど前まではなあ、、、


397 :名無しさん:02/04/05 23:54 ID:qPZjk897
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :NTT:02/04/06 10:02 ID:kYkuFM5O
NTTってもともと逓信省と言う役所
だったわよね。

つまり、それが、電電公社になって独占企業として巨大化した訳です。

今でも、72800円の加入金取っているけど、昔は、加入の際、公社の債券見たいなものに付き合わされたような覚えが有ります。
まだ、子供だったけどうっすら覚えているわ。つまり、加入者がみんなでお金出し合って建設した資産をNTTは、受け継いでいるのよね。

電電公社が民営化されNTTとなったわけですが、要は要らなくなった役所の解体を今してるんじゃないですか。
公務員を首にはできませんが、民営化したら、民間企業ですから、どんどんリストラ出来る。
私はNTTって傲慢不埒な代表だけど、役所の解体事例として役立つと思うのよ。
この調子で、省庁、公団、公益法人も解体していけばいいのかも。
無駄のない小さな政府が出来るわ。

と言う訳で、NTTにも役に立つことが有りますと言う意見でした。


400 :名無しさん:02/04/06 14:46 ID:2B0xfcBL
>399 何が言いたいのかわからん!

401 : :02/04/06 16:09 ID:nbEq4rGb
1日1NTT叩き

402 :名無しさん:02/04/06 17:29 ID:s7LlG8Jw

            ,、_  __,....,_  _,...、
            ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
.            {i'  i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━━━━━??!!
             i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
           ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
            ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
               `ヽ、`ー""ヽ
                  `'ー-'''"

403 :NTTがバカな理由!:02/04/06 20:29 ID:j7R1+hd5
1.接客の基本すら分かっていない大量増殖無能社員が派遣社員の教育なんかできるわけないことも
 判ってないところがバカ
 (派遣社員に女性を選ぶのはセクハラするためだった メンゴ メンゴ)

2.悪の枢軸 「腐り労組」を潰しリストラ進めて株主の御機嫌とっておかないところがバカ!

3.消費者には「電話会社とは名ばかりに自分達の私腹を肥やすために電話事業を利用してい
 るだけの会社だ」と見破られているのに、無理して電話会社のサル芝居するところがバカ


4.一般の利用者からも「うじ虫」と言われるほど悪事の数々がミエミエのところがバカ!

5.株主も顧客もバカにして、権力者の御機嫌とりだけをしていればそれでいい
 と思っているところがバカ

404 :>400:02/04/06 20:36 ID:j7R1+hd5
もうちょっと勉強しろよ!

405 :>400:02/04/06 20:36 ID:j7R1+hd5
もうちょっと勉強しろよ!

406 :世界一ずば抜けて高い料金NTT:02/04/06 20:54 ID:j7R1+hd5
24時間使い放題、何千回、何万回かけても基本料金の1500円(about)のみで済む。
もちろん加入権などなく、申し込めば2〜3日で電話を引いてくれる。

これは私がカナダに住んでいたときの電話事情である。一体何故ここまで日本と開きがあるのだろうか?
第一になんで電話を引くのに72、000円の加入権なるものを払わなければならないのだろうか?プッシュ回線使用料とは?
その他わけのわからない料金が明細に書かれている。先程カナダの電話料金を紹介したが、アメリカやイギリスなど、他の国も軒並みこれに近いものがある。
みなさん、もっと怒りましょうよ!!こんな不当な料金を請求してくるNTTをゆるすことができません!やることがせこくて業界随一と言われるほどケチの代名詞がつくNTT。
公衆電話についても言わせて頂くが、市内通話にもかかわらず、1000円のカードがすぐなくなってしまう。北米では(ヨーロッパの国も)20円足らずで時間無制限の通話が出来ることを考えると心の底から怒りが込み上げてくる。
また、市内通話と申し上げたが、東京23区よりも遥かに広い範囲である!



407 :名無しさん:02/04/06 21:47 ID:4/lMrZFy
どうやら、このスレの9割方はNTT叩き「しかできん」お方たちのようだね。
>>1 一般人さんの想定は誤りでないことがはっきりしたわ。(藁

でなけりゃ、溢れんばかありのグチで留まってはいないだろうからな。

408 :名無しさん:02/04/06 22:15 ID:gixxVtAd
ウンチ^H^H^HアンチNTT叩き「しかできん」方も多分に含まれます



409 :名無しさん:02/04/07 09:08 ID:u1Fy1TUm
このスレの9割方は大量増殖NTT無能社員が集まっている。
客に向かって「NTT叩きしかできん」とか言う前にオマエたちの
ことを省みるべきだ!オマエたちは何もできない社会のゴミだ。
さっさと逝ってくれ!


410 :NTT社員に質問:02/04/07 09:34 ID:nEwSkgGu
NTTは内部保留9兆円も持ちながら、なぜ利用者に施設設置負担金の返金できないのか?
且つその使い道(施設設置負担金の)を明らかにしてほしい。
なぜ72000円も必要なのか? なぜ世界の中でもずば抜けて高いのか?
我々は自分達が支払った施設設置負担金が、どういう用途でどう使われたか知る権利がある。
それを明らかにできない、NTTは何を言われても仕方ない。
それが答えられないのでは、まさに大量増殖の無能社員であることに間違いはない。

411 :410に追加:02/04/07 09:36 ID:nEwSkgGu
それが出来ないのなら、君たちの言う「もっとまともな、明日の日本の通信について」
議論する資格はない!

412 :名無しさん:02/04/07 10:19 ID:WHORn9WS
>>409
バカが、9割のひとりだって自供しているぞ。(w

413 :NTT社員さん:02/04/07 11:01 ID:xGazGjXf
>412 考えすぎ それより>410に答えてあげたらどう? 期待してます(笑

414 :名無しさん:02/04/07 11:08 ID:z1qu+fEU
NTTを誉めたくても誉められないだろう。
ムネヲを愛せと同じくらい無理だ。

415 :NTT:02/04/07 12:59 ID:/KrYtdP9
私の会社のNTT出向者たちの実態!

今までの書き込み読んでいて勉強になりますし、同感できるところも多々あります。
私は某会社に勤務していますが、幾人かのNTT出向者・NTT出身者がいます。
この連中もご多分にもれず、仕事は人におしつけ自分は何もしないくせに責任逃れだけは一人前です。
人を見下すような言葉使い・態度はNTTならではとしかいいようがありません。(よくこれで何十年も人間やっているなと呆れてます)
勤務態度といえば暑い日は平気でビールを飲みますし勤務中、平気で居眠り。最初はホントニびっくりしました。
NTTの社員教育はどうなっているの?

この連中に、倫理感なんてないんでしょうね!こんな連中がくるとみんなが困る(法律でNTTは出向禁止等にしてほしい。余剰人員は当然クビするべき)
NTTなんかなくなった方が世の中のためになると思います。
皆さんはNTTの人間たちをどう感じていらっしゃいますか?
(NTT社員以外の方のみ ご意見をきかせて下さい。)


416 :名無しさん:02/04/07 13:26 ID:p4zCgiCC
>>415

>415 名前:NTT :02/04/07 12:59 ID:/KrYtdP9
>私の会社のNTT出向者たちの実態!
>今までの書き込み読んでいて勉強になりますし、同感できるところも多々あります。
>私は某会社に勤務していますが、幾人かのNTT出向者・NTT出身者がいます。

君は会社勤務ではなく、自営業だったんじゃないのか?
以下は、10分前に書き込まれた別スレッドの文章。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/993722391/42
>42 名前:NTT社員の勤務時間 :02/04/07 12:49 ID:/KrYtdP9
>NTT社員の実態がいくつ別スレで紹介されたので、私も日頃、不快に感じてることを紹介する。
>私は自営業だが平日の休みが多く、休みの日には、だいたいパチンコ屋か競艇場にいる。そこでよく>>会うのは顔見知りのNTT社員数名。

「ID:/KrYtdP9」が同じでしょう。
これ、同じ端末から書き込まれたことを示している。

417 :名無しさん:02/04/07 13:31 ID:p4zCgiCC
>>416は間違って書き込んでしまったものなので、取り消し。
あらためて。

--------

>>42

>42 名前:NTT社員の勤務時間 :02/04/07 12:49 ID:/KrYtdP9
>NTT社員の実態がいくつ別スレで紹介されたので、私も日頃、不快に感じてることを紹介する。
>私は自営業だが平日の休みが多く、休みの日には、だいたいパチンコ屋か競艇場にいる。そこでよく>>会うのは顔見知りのNTT社員数名。

君は自営業ではなく、会社勤務だったんじゃないのか?
以下は、10分後に書き込まれた別スレッドの文章。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1008848652/415
>415 名前:NTT :02/04/07 12:59 ID:/KrYtdP9
>私の会社のNTT出向者たちの実態!
>今までの書き込み読んでいて勉強になりますし、同感できるところも多々あります。
>私は某会社に勤務していますが、幾人かのNTT出向者・NTT出身者がいます。

「ID:/KrYtdP9」が同じでしょう。
これ、同じ端末から書き込まれたことを示している。


418 :名無しさん:02/04/07 13:37 ID:p4zCgiCC
たびたび申し訳ない。
>>416は正解で、>>417は取り消し。

419 :NTT社員殿へ:02/04/07 13:52 ID:yFSqM3T+
>410の質問 俺も待ってるひとりだぜ!
回答がない場合は、俺もいろんなネタ(と言っても全部事実だが・・)
カキコさせてもらうぜ!
楽しみにしてるぞ! へへへへ・・・



420 :NTTのバカ経営者の言葉:02/04/07 13:57 ID:yFSqM3T+
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=1181

421 :NTTネタ:02/04/07 14:09 ID:yFSqM3T+
コピペも楽しいですよ! 皆さん

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=1278

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=1127

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=1412



422 :名無しさん:02/04/07 14:42 ID:p4zCgiCC
>>421

コピペする時は、必ず引用元(URL)を書くようにしろよな。
くだらない書き込みでも立派な著作物だからな。
Yahoo掲示板の場合、必ずハンドルネームがあり、著作者の表示はされている。

引用元を表示していても、全文コピペもこれまた問題。
主要部分の抜粋か、419や420でやったようにURLだけでもいいだろう。

423 :名無しさん:02/04/07 15:15 ID:yMtb7mkg
先方に迷惑かからんとも限らんけどな。



424 :NTT社員へ:02/04/07 16:43 ID:cFErvSp2
>423
仕事でも先方に迷惑ばかり掛けないよう頼みますよ NTT社員さん

>422
我々の顧客情報もあんたのいうとおりきちんと管理しろよな!
能書きだけは一人前のNTT社員クン

425 :NTT社員へ:02/04/07 16:44 ID:cFErvSp2
NTT ドコモ会長人事にも関与か? 今、渦中の「S・M」国会議員

(平成14年2月6日)
差出人: 元NTT幹部取締役 

 ここのところ話題になっている自民党北海道選出の国会議員「S・M」氏に関して、昨年このサイトに投稿がありましたが、
このたびの「S・M」氏の行動に鑑み私もひとこと言いたくなりました。

NTTドコモは本来ならば、NTT持ち株会社の方針である関連会社は「2年目」からは会長職を廃止するという取り決めがありましたが、
大星現会長は「S・M」氏に依頼して、NTT宮津会長を恫喝してもらい、強行にその椅子に居座りました。

大星会長は「S・M」氏とは同郷で、ドコモは俺がここまでしたの意識が強い方です。 
大星会長は私の後輩で、前記のような内容を当時、得意気に話をしていたのでここに投稿しました。 
私はこの恫喝の裏でドコモ関係からどんな大きな反対給付が「S・M」氏にあったかはここでは書けません。 アクセスした方のご想像にお任せします。

ぜひとも「S・M」氏集金能力云々が言われておりますが、この際、マスコミは彼に献金した過去の企業&団体を国民に明らかにするために取材していただければ幸いです。 
また、彼に賛同または恫喝されて献金する今後の関係者も白日の下にしていただきたく存じます。 今後の良き日本のために。


426 :NTTの政治献金に関する真実-2:02/04/07 17:19 ID:cFErvSp2
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0112/011204.html

NTTの大量増殖無能社員は、自分の会社の管理職が自民党に
献金を強いられていることさえ知らない。バカ丸出しというより情けない連中である。

本文より 
>NTTでは、グループ会社も含めて全管理職は主義主張を一切無視され、
強制的に自民党員にされます。 その上で、給料から党員費と献金を強いられます。
 
このことは、大企業に働くものとして必要悪と我慢して払い続ける者が多いのですが、
鈴木社長はこの金で自民党逓信族を自由に操り、さらにこともあろうに私腹を肥やすために
好き勝手に使いまくっていたと噂され、このことは刑事罰を受けても当然と思います


427 :>410:02/04/07 17:55 ID:cFErvSp2
NTT社員にそんなこと聞いても残念ながら答えられる奴なんていない。
「72000円の大半は自民党員に流れます」・・・て言えりゃ大したもん・・

NTT社員と応対時に「NTTって自民党にたくさん献金しているんですか?」
「何で72000円も施設設置負担金がいるのか?使い道は?」と質問してみよう。
間違いなくマトモな答えは返ってこない。
我々、消費者はNTTがこういう会社であることを理解しておくべきだろう。

>NTTは内部保留9兆円も持ちながら、なぜ利用者に施設設置負担金の返金できないのか?
且つその使い道(施設設置負担金の)を明らかにしてほしい。
なぜ72000円も必要なのか? なぜ世界の中でもずば抜けて高いのか?
我々は自分達が支払った施設設置負担金が、どういう用途でどう使われたか知る権利がある。
それを明らかにできない、NTTは何を言われても仕方ない。
それが答えられないのでは、まさに大量増殖の無能社員であることに間違いはない。


428 :名無しさん:02/04/07 18:07 ID:wQNXzkMj
ここの板だけなんで一行が長いの?
頼むからもっと早く改行してくれよ。
左右スクロール動かさなきゃならないから
よみづれぇ。

429 :NTT社員どもよ!:02/04/07 19:04 ID:tmgoh8Tm
各スレでおまえたちのことがカキコされているぜ!
何とか言えよ。反論できないってか? お気の毒!


430 :名無しさん:02/04/07 20:58 ID:p4zCgiCC
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
厨房!板でおねがいしてますです。。。
いたづらはいやづら。。。(;;)

431 :NTT社員さん:02/04/07 21:10 ID:iOXtRwdf
政治献金・野党議員の票集めするヒマあったら、きちんと仕事しましょうね!
セクハラばかりしてちゃいけませんよ!

432 :名無しさん:02/04/07 21:30 ID:p4zCgiCC


 煽 り は 徹 底 的 に 無 視

433 :へえ!>430 432:02/04/07 21:39 ID:iOXtRwdf
NTT社員って都合が悪くなると、誤魔化すんだ!
その誤魔化し方も、ワンパターン すぐ誰にでも読めるんだ!
所詮は、大量増殖無能社員 ホントこんな連中を相手にしなきゃならない
消費者の身にもなってくれよ! 蛆虫って言われても仕方ないなこりゃ

434 :名無しさん:02/04/07 22:05 ID:U7K8rvVv
>433
もうそれくらいで勘弁してやれよ 
NTT社員って言ったってただの子役人なんだから弱いものイジメしてる
るくらいにしか見えない

NTT社員も変なスレ立てずに大人しくしてなさい。情けないよ

435 :名無しさん:02/04/07 22:18 ID:oWasZPvk

ドコモが最終的な天下を取ったわけだが・・・
1 名前: ドコモ本社のエリート
つぶれるまでのカウントダウンが迫った東西の負け犬は、
うちで警備員か清掃員として雇ってあげたいと思う。
実際、東西から来たリストラ親父は、
社内で似たような役割を与えられているし。

2 名前: 名無しさん
うむ。次なる目標は、NTTグループからの穏やかなる決別だな。
いつまでも、親会社のクズ社員を押し付けられてはたまらん。

3 名前: 名無しさん
クズ社員を押しつけられた、クズ社員じゃシャレにならないもんね。

4 名前: ドコモ本社のエリート
正直、いま東西がやってる固定電話事業は、
近いうちに、ウチが救済して吸収することになると思う。
「NTTドコモ・固定電話事業部」みたいな感じで。
もちろん、クズ社員までは吸収しないけどね(笑)

5 名前: 名無しさん 投稿日
なんだ、こんなところにもウチの社員がいるじゃん。
しかも、いきなり他社を煽ってるし(w



436 :名無しさん:02/04/07 23:19 ID:j3xNTAiI
NTTさん 今年度もいろいろやってくれよ!
俺はここに告げ口するのが趣味だから楽しみにしてるぞ!
 
http://www.jftc.go.jp/


437 :NTTがバカな理由:02/04/08 00:03 ID:hiBUi8i/
1.接客なんて何もわからない大量増殖無能社員が派遣社員の教育なんかできるわけないことも
 判ってないところがバカ
 (派遣社員に女性を選ぶのはセクハラするためだった メンゴ)

2.悪の枢軸 「腐り労組」を潰しリストラ進めて株主の御機嫌とっておかないところがバカ!
 ついでに政治献金のしすぎで管理職からも愛社精神がなくなっていることに気がつかない
 ところもバカ

3.消費者には「電話会社とは名ばかりに自分達の私腹を肥やすために電話事業を利用してい
 るだけの会社だ」と見破られているのに、無理して電話会社としてのクサイ芝居をするところがバカ

4.一般の利用者からも「うじ虫」と言われるほど悪事の数々がミエミエのところがバカ!

5.株主も顧客もバカにして、権力者の御機嫌とりだけをしていればそれでいい
 と思って未だに思っているところがバカ

6.自分たちが「裸の王様」になっていることに気がついていないところもバカ


438 :NTTがバカな理由:02/04/08 00:04 ID:hiBUi8i/
訂正
5.株主も顧客もバカにして、権力者の御機嫌とりだけをしていればそれでいい
 と未だ思っているところがバカ


439 :あんたよりまし:02/04/08 09:00 ID:eWX5rck8
どうやら、このスレの9割方はNTT叩き「しかできん」お方たちのようだね。
>>1 一般人さんの想定は誤りでないことがはっきりしたわ。(藁

でなけりゃ、溢れんばかりのグチ程度で留まってはいないだろうからな。

440 :名無しさん:02/04/08 15:37 ID:ZksiFCAa
そりゃとっくに、子会社にも>>435な扱いされてるもんね


441 :116番に電話してみました:02/04/08 22:08 ID:Hz4UBEGX
やっぱNTT社員のおばさん連中は、自分の会社の管理職が政治献金
してること知らなかったワ
私の友人のNTTの課長は、そのことグチるけど・・・
それにしても、NTT社員は顧客に施設設置負担金がなぜ72000円も必要なのか?
なぜこんなに高額になるのか? どういう用途で使われるのか?
顧客に対してきちんと説明できないなんて情けない。顧客をどなりちらす前に
自分たちの会社のこともきちんと勉強して欲しい。
利用者からの切実な願いである。
これでは大量増殖の無能社員と言われても仕方ない。

442 :名無しさん:02/04/09 18:44 ID:sFDRPNLv
>382
NTTって、ADSLが不可能な地域とか言う以前にADSLはISDNと干渉するからといって、
ADSL導入に消極的だったのじゃない?

443 :名無しさん:02/04/09 22:00 ID:Hc4Xf+eE
晒しはどこ?  ニュース速報
  祭りはどこ?  ニュース速報
   厨房はどこ?   ニュース速報

いつも煮えたぎってる熱き板
<<ニュース速報>>に清き一票を宜しくお願い致します。
締め切りまであと1時間。打倒少年マンコ、打倒ラウンコ!

伝統の<<ニュース速報>>板では皆様のあおり24時間お待ちしています

<<投票スレッド>>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018346027/

<<ニュース速報>>大好き!!  


444 :名無しさん:02/04/10 11:09 ID:sziSOPJ1
>441 実際に政治献金してたら政治資金規制収支報告書に記載されている
だろう?無届ならあなたが告発すべし。出来ないなら悪質な中小誹謗&
デムパ野郎に認定です。
追伸:実際に献金しててもしてなくても、116番に電話して「は〜い、当
社は政治献金しておりま〜す。」なんて答えるはずねーだろ!ボケ!

445 :名無しさん:02/04/11 06:14 ID:a+i+BirW
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


446 :名無しさん:02/04/13 00:39 ID:Z34eWC0Y
NTT叩きは最終的には国民の損
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0105/010527.html

447 :名無しさん:02/04/13 01:24 ID:Eg55Ck/r
「しかし国民の目線を忘れずに。」
「しかし国民の目線を忘れずに。」
「しかし国民の目線を忘れずに。」
「しかし国民の目線を忘れずに。」
「しかし国民の目線を忘れずに。」



448 :名無しさん:02/04/13 16:38 ID:nZJ/JgYV
うん

449 :名無しさん:02/04/13 21:22 ID:44szMhtD
しかし目線は、女の尻に・・・

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