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(((((ナビダイヤル0570)))))

1 :沢口:01/10/30 12:53 ID:lC9b7lEx
ふざけたサービスだ、携帯電話からつながらない!
フリーダイヤルなら、電話料金もかさむから、携帯電話つながらんのも
理解できるし、そういう電話番号案内には、携帯の場合の番号も書いて
ある。

しかも・・・・・
NTTの請求書に、「NTTコミュニケーションズご利用分 10円」
マイラインは、テレコム契約なんですけどね?

2 :名無しさん:01/10/30 14:47 ID:CnQbWFHn
2

3 : :01/10/30 16:28 ID:uTGe+kHz
>>1
「マイラインプラス」「マイライン」の対象外

携帯電話、PHS、ポケットベル(020のものに限る)、公衆電話からの通話、
フリーダイヤル(0120)、ナビダイヤル(0570)、ダイヤルQ2(0990)、
#ダイヤル(#ABCD)117、110、119、177(市外局番なしで天気予報を聞く場合のみ)
およびピンク電話などの通話については、 「マイラインプラス」「マイライン」の対象外
となります。

それと、何故携帯電話でナビダイヤルが使えないかというと、かけている携帯電話から
ナビダイヤル経由で相手方に繋がるまでの電話料金がNTT側に解らないからです。
ナビダイヤルは0570で始まりますので何処に繋がるか事前に解りません。ですからナビ
ダイヤルにかけると最初に「○○秒ごとにおよそ10円の通話区間になります。」と言うアナ
ウンスを入れなくてはいけない決まりが有るのです。(アナウンス中はもちろん課金されません)
ですから、携帯電話等、NTT側からリアルタイムで料金が解らないので使えないように
なっているのです。

一部例外もあります
【特別措置】
インターネット接続やデータ送信等に利用する場合は、事前料金通知ガイダンスを送出しない
ことも可能ですが、その場合は契約者が発信者に対して着信地域等を周知する必要があります
との事です。

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん:01/10/30 21:25 ID:u9V7Dw4O
エリアプラス、タイムプラスの対象にならなかった

6 :沢口:01/10/30 23:06 ID:m7nXQ9Cm
3>
所が、ドコモは繋がるように出来る契約があるらしいです。
でも、PCメーカーのカスタマーサービスって、何処の携帯電話からでも
繋がるようにしてほしいですね。私も自宅には電話が無いので携帯が
繋がらないと辛いですね、電話料金はこちらが支払うんですから
どんな電話からでも、確実に繋がらないとカスタマーサービスの意味が
全く無いと思います。

7 :名無しさん:01/10/31 21:17 ID:iRjpdenA
アドダイヤル(ナビダイヤルの日本テレコムバージョン)てのもあります。
もちろん0570で始まる番号です。
いや、特に言いたいことはないんですけど。

8 :音速の名無しさん:01/10/31 23:25 ID:zESTNE1q
0570だと市外局番と市内局番とどちらの電話料金に
なるかわからないのがヤダ

9 :名無しさん:01/11/02 13:47 ID:tB9o6Mqa
シャープのサポートセンターの電話も、そんな番号だった。
確かに携帯が繋がらなくて、困った。

10 :過疎地の人:01/11/02 20:49 ID:xs5RJUI7
間違い電話が増える057の地域の身になってくれ。

11 :名無しさん:01/11/03 03:37 ID:tykVoALG
いったん057の地域に繋がるんじゃねーか

12 : :01/11/04 16:16 ID:Qfn7ZKuU
初めてナビダイヤルの番号見た時、
岐阜かどこかの電話番号と思った。

13 :名無しさん:01/11/04 20:32 ID:vez3WbmF
以前、スカパーが映らなくなったときに粕多磨ーセンターに
かけようとしたら0120じゃないのでコレクトでかけてやれと思い
106を呼び出し0570・・・・と言ったら暫くして「繋がりませんねー
コレクトを拒否してるようですね」と言われたので
「これはどこへかかるの」と聞いたら「岐阜ですね」と言われた。
ヲい!みかか106、大丈夫かシッカリせー。

14 :名無しさん:01/11/06 23:31 ID:wq0O156C
岐阜にいったん繋がるんじゃねーか

15 :名無しさん:01/11/08 16:06 ID:UN81u2Ak
岐阜に繋がるわけがない。アホちんか、アンタラ。
だったらフリーダイヤル0120は北海道のどっかに繋がるんでしょうか。
だったらダイヤルQ20990は沖縄のどっかに繋がるんでしょうか。

16 :名無しさん:01/11/08 16:07 ID:UN81u2Ak
市外局番099は鹿児島もあるな。

17 :名無しさん:01/11/11 01:31 ID:72D5LE7m
何処に繋がるか知ってる人おらんおか

18 :プロ:01/11/11 03:27 ID:2A4aO3c8
>>14
>>17

0570、0120、0990は特定の地域を表さない特別な番号ですから、
057、012、099の地域につながることはありません。

0570、0120、0990などの番号がダイヤルされた時、交換機は
これらのサービスの契約者があらかじめ決めた電話番号
(普通の電話番号)を調べて、そこにつなごうとするだけです。

では、埼玉県への通話とナビダイヤルをどうやって区別するのか。

交換機は、ダイヤルされた番号を先頭から順番に読んでいきます。

例えば、057まで読んだとします。この段階では普通に埼玉に
つなぐのか、それともナビダイヤルとして扱うのかが判定できません。

ですので、次の数字を読みます。
次の数字が0であれば、発信者はナビダイヤルの番号をダイヤルしたと
判断して、しかるべき処理を行います。
次の数字が1であれば、発信者は埼玉の普通の電話番号をダイヤルした
と判断して、相手に普通につなぎます。

19 :名無しさん:01/11/11 12:54 ID:Jl27lQ/E
>>18
057は岐阜県。埼玉は047でないかい?
ちなみに0571や0571*という市外局番は今のところ存在しません。

20 :名無しさん:01/11/11 20:20 ID:f8fzsIwJ
私も不思議に思ってたの、この番号って、Q2のようなアナウンスが
流れるから、あわてて切ったんですよ、大きな企業のサービス窓口って
今までフリーダイヤルだったのに、いきなり有料でしかも、Q2って
勘違いしてたんです。でも、サービスなんだから0120のフリーダイ
ヤルにしてほしいね、ナビダイヤルにするメリット無いよね。

21 :名無しさん:01/11/12 18:46 ID:lTlmnMTs
通話明細の通信種別が「オーディオ」って記入されてる
0570って、オーディオなんですか

22 :コール:01/11/13 23:42 ID:77k/SfQN
0570って、どこからかけても3分10円の市内通話料金ってやつですよね?
だから携帯やPHSからはダメなんですよ。

23 :名無しさん:01/11/14 00:09 ID:SHaidrP7
>>21
 音声orアナログモデム(FAX含む)を使ったデータ通信という意味です。
要はアナログ信号による通信ということですね。

>>22
 必ずしもそうではないですよ。通信先(使用している法人ユーザー等)が
携帯orPHSもOKな契約をすれば、当然携帯やPHSもOKです。
 実際には0120の有料版と考えてもらってかまいません。
必ずしも通話先が市内とは限らないのでその差額は相手先が支払いをします。

24 :名無しさん:01/11/15 18:06 ID:miJiAWCe
どこからかけても、3分10円なのですか?
私の聞いた説明は、同じ会社の空いてる電話に繋がるって聞きました。
北海道支社は暇やから、けっこう北海道へ繋がるって言ってましたよ。
関西から、北海道へ勝手に繋がれてもね?ホントに3分10円なの?

25 :23:01/11/15 22:28 ID:fLL3MEav
>>23
 まぎらわしい書き方をしました。
http://www.ntt.com/navidial/info01.html
にナビダイヤルのサービス内容の詳細があります。

 通話先のナビダイヤルの契約内容によりけりです。
ここで書いたところでわかりにくくなるので直接上記
のHPを見てください。ここのサービス詳細を見てもらえれば
わかると思います。
 携帯orPHSでは現状つながらないです。私の勘違いでした。
申し訳ないです。

26 :名無しさん:01/11/16 09:16 ID:F8Hicgy1
ドコモは契約さえすれば繋がると説明受けた事があります。

27 :名無しさん:01/11/16 09:18 ID:F8Hicgy1
>>24
発信元と着信先の、距離によって、料金が異なる?の

28 :何人か:01/11/16 09:38 ID:B04HIT4Q
社員がいると思われ・・・今回は私が答えましょう。

ですから、基本的にフリーダイヤルやダイヤルQと
しくみは同じなのです。
発信者は常に一定の通話料を負担します。情報料がかかる場合もあります。
あとは着信者が、どこにコールセンタを持っているかによって
発信者との電話料金の差額を負担します。
着信側の都合で北海道に転送された場合も、着信側が負担します。

フリーダイヤル → 通話料:着信持ち
ダイヤルQ   → 通話料:発信持ち 情報料:発信持ち
ナビダイヤル  → 通話料:按分   情報料:発信持ち

こんな感じです、よろしいでしょか?

29 :28:01/11/16 09:47 ID:B04HIT4Q
↑ ん?

でもコムのHPみてたら自信なくなった。
料金負担については、オプションに記述されているので。
スマソ

30 :名無しさん:01/11/16 13:54 ID:XUQikXN4
ナビダイアル通話料は発信元課金。
移動体はDocomo端末のみ許容可能。

だーめだよー、みんなウソ書いちゃー。
ユーザさんも見てるんだからー。

31 :名無しさん:01/11/16 21:00 ID:b5nuwu0x
NTTコミュニケーションズが、転送作業してる訳かいな
でも、携帯電話が繋がらないのは痛いですね。
フリーダイヤルの場合は、「携帯での連絡先」って別の番号が書いて
ありますよね、それって、フリーダイヤルともうひとつ同じ電話に
普通の番号が在るって事でしょ?
ナビダイヤルも、普通の番号が存在するはずですよね。

32 :28:01/11/16 22:05 ID:1VVrFFtn
>30 だから按分だってば。

>31 存在しますよ。それで?

33 :名無しさん:01/11/16 23:34 ID:OGg6wsNU
>着信側の都合で北海道に転送された場合も、着信側が負担します。

「按分」 て言葉で逃げているけど着信側0%てこともあり得るでしょ

つながる前のトーキーの値段をよく聞くこと
絶対(?)、実番新電電で回した方が安いってば!

34 :28:01/11/16 23:51 ID:wPqNcyKE
うん、サービスや料金体系が複雑なだけにトーキーは重要。
JRAとかでしょ、大手は。

35 :プロ:01/11/17 00:13 ID:mFLeaEk+
皆さんは御存知だと思いますが、フリーダイヤル、ナビダイヤル、ダイヤルQを
申し込むのに、特別な電話回線は不要です。普通の加入電話回線を持っていれば、
誰でも申し込み可能なサービスです。

フリーダイヤル、ナビダイヤル、ダイヤルQに共通した特徴とは、普通の電話番号
(例:03−5555−XXXX)をダイヤルすれば相手につながるものを、
わざと別の番号(0120−、0570−、0990)をダイヤルしても同じ相手に
つながるような仕組みをつくったこと。

なぜそんなことをしたかは、言うまでもないですよね。
フリーダイヤルだったら着信者に通話料を負担させ、ナビダイヤルだったら発信者の
最寄りの相手につなげ、ダイヤルQだったら発信者に一般通話料より割高な情報料を
負担させるという、普通の電話番号をダイヤルした時には得られない特別なサービスを
起動させるための番号を提供したわけです。

ところが、交換機(回線交換網)は普通の電話番号をダイヤルしてもらわないと
相手に接続できません。

では、なぜ0120のような特別な番号をダイヤルされて、相手に接続できるのか。
それは、交換機の他に、0120のような番号(論理番号)と
03−5555−XXXXのような普通の電話番号(物理番号)の対応をデータ
ベース化したもの(網サービス制御局NSPとか、サービス制御局SCPと呼んで
います)を交換機とは別に設置し、論理番号がダイヤルされるたびに交換機はこの
データベースに物理番号を問い合わせ、その番号をもとにして相手につないでいる
ためです。

>>19

ご指摘通りです。失礼しました。

36 :名無しさん:01/11/17 03:28 ID:yDnoAUvm
ティファニーとかはほんとにいらない。
みんながつけててはずかしい。
特に6万のブレスレットはかなりダサいと思う。
田舎臭いダサいじゃなくて、センスがないっていうか
生まれつきの人間として当たり前にもってる
美的感覚が完全に欠落しているっていうか。
そういうダサさを感じるかも。
友達であんなブレスレットつけてたら
その日のうちに多分友達やめると思う。
そのくらいやだ。つけてる人の人間性すら疑う。
ある意味犯罪だと思う。だからあんなブレスレットを
堂々とはめられる人っていうのは
ゴリラ並の美的感覚で宇宙人が選ぶミスユニバースみたいな
そういう狂った美的感覚の持ち主で、
しかも人間的に個の価値が低いっていうか
法律がなかったらすぐに処理してしまえばいいのに
って世界中いや宇宙中の生けとし生きるものが
思っちゃうような、その物体が存在したことすら
次元から抹殺すべきだと思う。
だから嫌い。

37 :つーか:01/11/17 08:07 ID:aUhgylaJ
>>36 似合ってる奴もいるだろ、いいんじゃないの??

どー考えても板違いなので、出直しなさい!!

38 :名無しさん:01/11/17 09:16 ID:juCopWvq
>>32
>31 存在しますよ。それで?

存在するなら、その番号もサービス窓口として、メーカーは公表するべきだ
でないと、携帯電話から繋がらないとなにかと不便で仕方ないって事です。

39 :23:01/11/17 12:20 ID:Wed5hPPr
 たいがい公表しているでしょ?
通信会社としては一般の番号を公開
するわけにはいかんでしょ。

40 :名無しさん:01/11/17 22:57 ID:9hczEhGY
>>39
>たいがい公表しているでしょ?
公表してるのは、通販ぐらいかな?
シャープや、家電メーカーはナビダイヤル以外書いて無い
製品マニュアル多いですよ。

>通信会社としては
その理由は? 公開出来ない理由は?

もしかしてコミュニケーションズの社員??

41 :32:01/11/17 23:59 ID:JIFdc68l
>>40
なんのために迂回機能とか儲けてるかわからなくなるじゃないですか?

全国代表で組むよりは、ナビダイヤルを使った方が、
ユーザーさんの電話対応が遥かに楽なのです。
(カスタマコントロールで変幻自在!)昼間は全国、夜は北海道など。
それにコストパフォーマンスに優れている。

直接かけてこられると、意味がなくなっちゃうんです。
ナビダイヤルの。

42 :プロ:01/11/18 00:49 ID:MZTsLF8x
>>40

一般の番号を公開するかどうかはお客様(フリーダイヤルなどの契約者)が
決めることです。お客様が、携帯電話からも電話を受けたい、あるいは41さんが
書かれた問題点があっても構わないと思えば一般番号を公開すればよいですし、
そう思わなければ非公開にするまでです。

>>通信会社としては
>その理由は? 公開出来ない理由は?

あまり難しく考えないで下さい。
お客様のお客様(サポートセンター等に電話をかけてくる人)にとって
便利だからといって、公開されていないお客様の電話番号を通信事業者が
勝手に公開することがあり得ますか?
お客様のビジネスに介入することになりますし、プライバシーの侵害に
なります。

>もしかしてコミュニケーションズの社員??

これは通信事業者の社員に限らず、企業人としての常識だと思いますが
いかがでしょう。

43 :名無しさん:01/11/18 01:03 ID:dwqERy2o
ago

44 :名無しさん:01/11/18 08:24 ID:i93CPtrz
携帯電話が繋がらないって事が問題ですよ
サポート窓口が携帯電話繋がらないなんて
少し変じゃないですか。
電話料金がいくらかかろうが、発信者負担なんですから
それを拒否するナビダイヤルをサポート窓口にするのは
不誠実。固定電話の加入者が減少しているし、ほとんど
家にいる時間は17時〜朝8時まで。
その間のフリーダイヤル、ナビダイヤルしても、
その時間帯にサポートを受け付けていないメーカーが
非常に多い。そうなると、会社の電話か、公衆電話から
電話しないと繋がらないのですよね。
メーカーが逃げてると考えられても仕方ない。

45 :どん:01/11/18 10:11 ID:27EuaBAL
フリーダイヤルしかないメーカーって、逃げてるよね

NTTの料金お問い合わせとか、フリーダイヤル
しか書いてない

シャープも説明書の製品のお問い合わせ番号が、
ナビダイヤルだけだったのでかなり困った事に
なった覚えがある。
ナビダイヤル以外の電話番号に接続すると、サポ
ート担当以外の人間が対応してるようで、詳しい
担当者が出れば、電話だけでトラブル回避できた
事が出張修理と言う形で処理される事になった。
こちらも、メーカーも無駄な時間を費やしました。

携帯電話便利だし、商売してると、客から電話も
らって話中と言うのも避けたいし、どうしても携
帯電話で電話するケース多いのでどうにかしても
らいたいですね。

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :名無しさん:01/11/18 11:58 ID:PknZ8H6f
なんか論旨がずれていっている

みかかには、ナビダイヤル契約者に0570が携帯等からつながらない
事があるということを周知徹底して、「実番を併記させるよう強く促す
義務、責任がある」のではないかなーということが言いたいだけ。

48 :23:01/11/18 13:07 ID:2kEDkese
>>47
 みかかにそんなことを言われても困るだけでしょう。
通信事業者には通信の秘密を守る義務があるんだし。
 んなことは使っている会社に言えば?ユーザーの信頼
を得る責任があるのはその会社じゃないの?
それが嫌ならその会社の製品を使わなければいいだけの話。
 ナビダイヤルで携帯、PHSに接続することは技術的に
は可能。問題は需要と、携帯・PHS事業者の方と接続料
の点で折り合いがつかないだけ。

49 :47:01/11/18 17:35 ID:3fFFcVHZ
>みかかにそんなことを言われても困るだけでしょう。
why? 事実なんだから0570を使う会社には
ちゃんと言っておくべきだよ

穿った見方をすれば、
実番伏せておけば、新電電も使えない
(毎ラインも効かない)
自分とこの割引サービスも対象外に
できるし、狡いよ

>んなことは使っている会社に言えば?
そうするよ。アドバイスありがと

>ユーザーの信頼
私はそっちの話はしてないので、、、、
これについてはコメント結構です

>通信事業者には通信の秘密を守る義務があるんだし。
JCOM フォンにはナビダイヤル<->実番の変換テーブル
を開示しているはずでは?

ちょっと発信者と電話会社と話は変わってくると思うけど
実番って通信の秘密にならないと思うな

50 :プロ:01/11/18 19:02 ID:MZTsLF8x
>>47

>みかかには、ナビダイヤル契約者に0570が携帯等からつながらない
>事があるということを周知徹底して、「実番を併記させるよう強く促す
>義務、責任がある」のではないかなーということが言いたいだけ。

前半「携帯等からつながらない」ことについては、ナビダイヤルの重要な
サービススペックなので、当然周知徹底すべきでしょう。実際に契約者は
理解しているはずです。
後半「実番を併記させるよう強く促す」ことについては、不要、かつ
やってはならないことと考えています。
私や、他の人も何度も言っていますが、実番号を公開するかどうかは
契約者のビジネスに依存することであって、契約者の責任において公開が
判断されるべきです。「実番を併記させるよう強く促す義務、責任がある」
とすると、実番号を公開することによって発生した不利益の責任を、
通信事業者も負わないといけなくなります。通信事業者に責任を負えと
言っても、これは無理ですよね。

>>49

>穿った見方をすれば、
>実番伏せておけば、新電電も使えない
>(毎ラインも効かない)
>自分とこの割引サービスも対象外に
>できるし、狡いよ

0570番号を使ったナビダイヤル相当のサービスは、NTTコム以外の
通信事業者も技術的に提供可能です。実際にサービスをやっているのは
NTT地域会社と日本テレコムだけのようですけどね。3社以外の事業者が
今後に提供するかどうかは、各社の経営判断によるでしょう。
また、0570番号のような「番号変換系」のサービスではマイラインを
適用しない(自分の中継網を使っていい)ということで、総務省、事業者間で
合意しています。つまり、事業者間の公正競争条件は確保されています。

しかし、ナビダイヤル相当は発信者が通話料を負担しますから、発信者の
立場に立てば、電話会社を選びたいという要望はあるでしょうね。
ただし、47さんはそこまでナビダイヤル相当のサービススペックを豪華に
せよとはおっしゃっていないようですから、この話はやめときます。

>JCOM フォンにはナビダイヤル<->実番の変換テーブル
>を開示しているはずでは?

開示していません。

>実番って通信の秘密にならないと思うな

だから契約者の意向を無視して、通信事業者が勝手に開示してもよいと
言ってますか?
次のうちどちらを主張されているのでしょうか。
(1)通信事業者は契約者の意向に反しても、実番を開示すべき。
(2)通信事業者は契約者に対して、実番号を開示することを促すべき。

47では(2)のようですが、49の最後の4行では(1)のようにも読み
取れます。

【参考】
おっしゃる通り、日本国憲法や電気通信事業法でいう「通信の秘密」では
ありません。実番号は「顧客情報」に該当します。もちろん顧客情報の
漏洩はもってのほか(実は、これを明確に禁止する法律がなく、社内の
従業員規則等で禁止しているのが現状)です。

51 :23:01/11/18 22:47 ID:POLwysWG
>>50,49
 スキル不足ですんません。

52 :47=49:01/11/18 23:07 ID:/0qNkBry
>プロ様
迅速丁寧な返答ありがとうございます

私の考えとしては

みかかには
「実番を併記させるよう強く促す義務、責任がある」
のですが、
「実番号を公開することによって発生した不利益の
責任」
はとらなくていい。

でした。この考え駄目ですか?

>また、0570番号のような「番号変換系」のサービスではマイラインを
>適用しない(自分の中継網を使っていい)ということで、総務省、事業者間で
>合意しています。つまり、事業者間の公正競争条件は確保されています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
了解しました。「狡い」という形容は誤りでした。

53 :47=49=52:01/11/18 23:08 ID:/0qNkBry
つづき
>>実番って通信の秘密にならないと思うな
>だから契約者の意向を無視して、通信事業者が勝手に開示してもよいと
言ってますか?

いいえ。

こちらについてですが
(1)携帯につながらない
(2)発信者が電話会社が選べない
(3)通話料が高めになることもなくはない

の3点まで周知徹底していただいた上で
>契約者の責任において公開が判断されるべきです。
です。

ここまでしっかり0570契約者が理解していれば
契約者の意向として「通信事業者が実番号を発信者に
開示する事を認める」ような気がしただけです。

あるいは
(2)通信事業者は契約者に対して、実番号を開示する
   ことを促すべき。
で契約者が実番を公開する必要性を認識していない
場合は上記三点を(特に発信者の立場に立って)
説明して実番号を公開するように最終判断をさせた
ほうがよろしいのではないかということです。

54 :47=49=52=53:01/11/18 23:10 ID:/0qNkBry
最後に、
プロ様のお説に従うと、既出のメーカーの担当者は
・携帯電話からの客の電話をとりたくない
・全国のサービス窓口たらい回しにして
 どこにつながっているか客に知られたくない
がために実番号の併記をしないという「契約者の意向」
があるということなってしまいます。

これについては機会があったら直接その会社の方に
聞いてみたいと思いますのでコメント不要です。

いろいろありがとうございました。また何か
ありましたらよろしくお願いします
書き逃げするつもりはございませんが
一週間ほどお時間ください。では

P.S.
J-COM フォンからの発信はNTT-COM が交換している
んですか?

55 :名無しさん:01/11/18 23:36 ID:u7IeqPDv
はじめてこのスレ読みました。
転送メールサービスを考えてください。
昼間は会社の、夜は自宅のメールボックスにメールを受けたい。
転職したりプロバイダ変えても、周知するメールアドレスは
変えたくない。というのを電話で実現するのがナビダイアルです。

会社相手のビジネスのカスタマーサービスで言うと、
昼間は各地方ごとの拠点で受けたい。夜はコールが少ないので
1拠点だけで受けたい。委託するサポート業者は変える事がある。

ってことですね。こういう使い方なら裏番号周知ができないのは
明らかではありませんか?

56 :名無しさん:01/11/19 02:38 ID:w0If+Lby
>>55
コニュニケーションズの回し者か?
君の言い分は、受信する側の原理でしょ?お客様への配慮は
無しかいな!!!!

携帯電話が繋がらんカスタマーサポートって納得出来ないね
NTTなんてほとんど、フリーダイヤルで携帯繋がらないし
逃げてるって思うね。でも都合の良い受け付け窓口は、フリ
ーダイヤルでも、携帯から繋がるんだよな!なめたNTTだ

57 :名無しさん:01/11/19 03:04 ID:cb4h7GON
落ち着けよ。おれはどっちかというとコムよりも東の
回し者に近いが、ナビダイアルが携帯からつながらないのは
コムの責任ではないぞ。

基本的に全ての呼はまず発側の交換機を通るが、そこで
コムにルーティングしないのはそっち側の仕組み。携帯の
事業者がコムとの接続協定で取り決めて0570をコムに
ルーティングするように信号流せば技術的には簡単に
つながる。

しかし、携帯の事業者はやりたがらないでしょうね。

58 :名無しさん:01/11/19 03:07 ID:cb4h7GON
それはともかく、問い合わせ窓口に携帯から
かけるのは勘弁して欲しい。公衆電話探してよ。
携帯電話切れるんだもん。コールバックしても
つながらなかったりそもそも番号分からなかったりするし。

しかもやっとの思いで再度つながったかと思うと、
相手怒ってるんだよね。頼むから重要な電話を携帯で
かけるのはやめてくれ。

59 :名無しさん:01/11/19 03:18 ID:cb4h7GON
やっと見つけた。しかし他社はあんまり協力的じゃないようで。
http://www.ntt.com/NEWS_RELEASE/2001NEWS/0004/0426_3.html

さあ、寝よう。

60 :名無しさん:01/11/19 15:04 ID:ewI+euNi
切れないですよ。そんな切れる携帯電話は不良品です。
それより、携帯繋がらない電話番号のほうが、不良品だと思いますけど

61 :名無しさん:01/11/20 01:10 ID:Mv/fb4AI
他の会社が協力的じゃないのかどうか根拠無いでしょ
料金の計算が出来ないのが現実じゃないですか
だから携帯電話はドコモだけしか駄目なんじゃないですか

62 :名無しさん:01/11/20 11:51 ID:EnT7/eEy
>>61
>他の会社が協力的じゃないのかどうか根拠無いでしょ

着信課金サービスの番号ポータビリティにすら参加してないのに?

> 料金の計算が出来ないのが現実じゃないですか

それが何か?

> だから携帯電話はドコモだけしか駄目なんじゃないですか

ドコモだと何?ドコモでも計算できなくて発信課金になることに変わりないよ?

というか、この板に参加するんだったら最低限の知識は持ってほしいな。
一般番号と着信課金番号のポータビリティの概要と違い分かってる?
それともただのNTT叩きが目的のスレですか?それにしてもある程度の
知識があったほうが叩きの信憑性も上がるよ。

63 :名無しさん:01/11/20 12:26 ID:ihVJlO4P
いま62がいいこと言った!

>この板に参加するんだったら最低限の知識は持ってほしいな。
>それにしてもある程度の知識があったほうが叩きの信憑性も上がるよ。

64 :名無しさん:01/11/20 12:44 ID:cUQoZHfy
>>59
3. ご利用頂くにあたって
(1) ナビダイヤルサービスご契約のお客様が、携帯・CATV端末からの着信を受けられるようにするには、ナビダイヤルサービスご契約者からのお申 し込みが必要です。
(2)  今回、接続を開始いたします携帯・CATV端末からの通話料金は、全額発信者のご負担となります。


(1) つながらない->契約者の意向
(2) 3分10円にならない->発信者の要望
で逃げられる

ケーブル板行って、木星の加入営業叩くか

65 :名無しさん:01/11/20 17:31 ID:xLlhelq1
>>64
どうして、発信者の要望だと思ったのか?

66 :名無しさん:01/11/20 20:56 ID:j+pUHXyg
>>62
「着信課金サービスの番号ポータビリティ」って
誰が、何を目的のために運営されてるのですか。

67 :名無しさん:01/11/20 23:02 ID:Xsbday7L
>>62

>> 料金の計算が出来ないのが現実じゃないですか

>それが何か?

そうでうか、やっぱ出来ないんだ、なるほどね。

68 :名無しさん :01/11/20 23:54 ID:QXsaPkJ1
横レス失礼。
NTTコムの約款読むと、顧客側が希望すれば
NTTコムとの契約を解除することもできるみたいなんだけど、
もし仮にNTTコムとの契約を解除した場合、
やっぱり0570へは掛けられなくなるの?

69 :名無しさん:01/11/21 00:03 ID:IJwhzlVc
>>66

まじめな質問だと仮定してまじめに答えると
フリーダイアルサービスは各社自前で実施しているので
0120で始まる番号を各社独自に割り振ると同じ番号がかぶって
しまう。そこで、0120(と0800)は共同管理にして、どの電話会社を
使ってかけても同じところにかかるようにしよう、という趣旨の
仕組みです。マイラインと話は絡む(が、割愛)んですが、

各社同一内容のデータベースで管理して、各社のGC相当の交換機に
呼が入ってきた時点でどの会社と契約しているか調べてその
会社にその呼を振り分けます。

70 :プロ:01/11/21 00:09 ID:Kagfcd1n
>>61

>他の会社が協力的じゃないのかどうか根拠無いでしょ
>料金の計算が出来ないのが現実じゃないですか
>だから携帯電話はドコモだけしか駄目なんじゃないですか

「計算が出来ない」から「ドコモだけしか駄目」ということは、逆に、
ドコモと、ナビダイヤルの提供者であるNTTコムは同じNTTグループで
あるため、料金の計算と収受が不要である、
と言っていますか?
もしそうであれば、違います。
同じNTTグループであっても、網使用料のやりとりはちゃんとやってますよ。
他の例を出せば、NTTコムを使って長距離電話をかける時、NTTコムはNTT
地域会社に対して、他の長距離事業者と同じ条件で接続料をちゃんと払って
います。

59さんが言っているように、やはり「協力的でない」というのが正解では
ないかと思っています。もっとかっこいい表現を使えば、経営判断。
企業は、儲からないことに投資はしません。
ナビダイヤルがそれほど売れていない?状況を考えると、まあ妥当な判断
ではないですか。ドコモはそれだけ余裕があるんですよ。

71 :プロ:01/11/21 00:40 ID:Kagfcd1n
>>62

>着信課金サービスの番号ポータビリティにすら参加してないのに?

0120を使っている事業者は参加してますよ。

>>66

>「着信課金サービスの番号ポータビリティ」って
>誰が、何を目的のために運営されてるのですか。

目的
→お客様の利便性向上、事業者間の競争促進のためでしょう。

誰が
→実施主体というものはないですね。ただ、移転前の事業者の協力が
 不可欠です。たとえば、あるフリーフォン番号0120-123456を契約
 している人がNTTコムを解約してKDDIに移転したとします。この時、
 0120-123456に電話がつながるには、NTTコムの網の助けが必要なのです。
 69さんのご説明を使って、少し仕組みを説明申し上げましょう。

72 :プロ:01/11/21 00:57 ID:Kagfcd1n
※私はHNの通り、通信の仕事(役人?、キャリア?、ベンダ?)でお金を
 頂いている者ですが、これは専門分野ではありません。念のため。

>>69
>フリーダイアルサービスは各社自前で実施しているので
>0120で始まる番号を各社独自に割り振ると同じ番号がかぶって
>しまう。そこで、0120(と0800)は共同管理にして、

番号の管理は総務省がやっています。
番号がかぶらないように、0120(と0800)の後の3桁を事業者ごとに決めて、
残りの3桁(0800なら4桁)を、その事業者が自由に使っています。
つまり、0120(と0800)の後の3桁で、事業者がただ1つ決定します。

>>69
>各社同一内容のデータベースで管理して、

この表現でもいいのかも知れませんが、
0120(と0800)番号と実番号の対応関係を管理しているデータベースは
各社が自前で持っています。基本的には、自分の顧客の分しか管理していません。
そして、このデータベースが、NTT地域会社の全国のGC交換機と接続されています。

ユーザから0120-XXXYYY(0570-XXXYYYY)がダイヤルされると、GC交換機はXXXから
事業者を判定して、その事業者のデータベースに実番号を聞きにいきます。
そしてその実番号に基づき、GC交換機は相手に電話をつなぎます。

では、0120-XXXYYY(0570-XXXYYYY)の契約者が、ポータビリティによって、
XXXが割当てられている事業者以外の事業者に移転している時はどうするか?

この時も、GC交換機はとりあえずXXXから事業者を判定して、その事業者
(すなわち移転前の事業者)のデータベースに実番号を聞きにいきます。
するとデータベースは、移転先の事業者のデータベースに実番号を聞き直す
指示をGC交換機に送ります。後のGC交換機の動作は同じ。

これが

>>69
>呼が入ってきた時点でどの会社と契約しているか調べてその

での「調べる」の意味ですね。

73 :名無しさん:01/11/21 09:00 ID:eAJsEnvK
ナビダイヤルも、フリーダイヤルも、携帯電話繋がらない事そのものが
構造的欠陥とも取れんじゃないですか。
こう言う欠陥をこれから企業間での話し合いで解決する必要に迫られても
おかしくない時代になったんですよ。
携帯電話の普及率と、携帯電話の通話料金の低下はまだまだこれからも
どんどん進んで行くのですから、そろそろ打開策を講じていかないといけませんね

74 :名無しさん:01/11/21 23:58 ID:+NQkFD6H
近年ますます携帯電話を使用する頻度が高くなってる
固定電話優位な時代は終わりに近いと思います。
特に地方よりも、人口密度の高い大都市ほどその傾向が強いのは
言うまでもありません、固定電話優位だと言う固定概念が知らぬ
間に携帯電話に奪われてしまう事でしょう。

75 :名無しさん:01/11/22 17:54 ID:wW7KO6NX
73>>74>>
同感です。固定電話優位を保つには、携帯電話からも繋がる事が大切
だと思いますね。携帯電話も圏外って場所も少なくなりましたね。
逆から見れば、フリーダイヤル、ナビダイヤルが圏外ですね。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :神の声:01/11/23 23:58 ID:p4v7nvnr
携帯電話の圏外って確かに減りましたね。今までの携帯電話は
使用できる地域が狭く、固定電話に比べて地位が低かったけれど
今後、国際ローミングなどが実現すると、携帯電話の地位は益々
上がる一方でしょう。しかるに、携帯電話を無視したような、
サービスが認められなくなるでしょう、そんな時代にもうなった
のです。

78 :名無しさん:01/11/24 23:07 ID:V1mZ9BEP
>>着信課金サービスの番号ポータビリティにすら参加してないのに?

参加していない会議意味無しですね。無理やりでも参加して頂くように
しないと、固定電話の方が今後は不利益になるんではないですか?
訳の解らん海外の企業に巨額な投資して大きな損失出す前に
考えらなあかんで。

79 :名無しさん:01/11/27 10:12 ID:r+AANaR9
o

80 :名無しさん:01/11/28 22:39 ID:swMxRW3s
age

81 :コム社員:01/11/29 20:24 ID:aMAetSjt
>>40
アホか?
最近問題になっている「顧客情報の流出」にあたるじゃねーか。

厨房は黙ってなさい。

82 :名無しさん:01/11/30 13:31 ID:QVg44hGJ
81>>
日本語できるのか?上のレス全部読め アホ!(お前は確実にアホやぞ、自覚しろ)

83 :とある社員:01/11/30 17:06 ID:NsKwwyQg
NTTを分割したのが悪い

苦情は、旧郵政省に言ってください

84 :名無しさん:01/11/30 17:45 ID:aR7AoQGq
>81
遅レスうざい

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさん:01/11/30 23:11 ID:qxNoF2Vo
0120や0570で逃げ回る、サポートセンターが悪いのか
携帯電話が繋がらないような、番号を作ったNTTが悪いのか
どっちも落ち度あるな!

87 :名無しさん:01/12/05 00:04 ID:is2gNwKw
新聞の謝罪広告に、私が使っているストーブが出ていたので
出先から、携帯電話(Jホン)からフリーダイヤルに電話してみました
ちゃんと繋がるではないですか!!!!
っと言う事は、携帯電話繋がらないフリーダイヤルってどう言う仕組み?

88 :名無しさん:01/12/05 00:16 ID:SLNIGx/m
>>87
着信者が携帯からの着信OK/NGを選べるようになっている。

89 :名無しさん:01/12/09 10:27 ID:X0Mkvbng
>>88
NG!  だったら、繋がる電話番号公開しろ、NTT料金センター!

90 :ナビダイヤル廃止委員会:01/12/11 11:13 ID:MvdB37ho
ナビダイヤルは受ける側の逃げとしか思えない。

携帯PHSは付加、しかも料金は高くなる場合がある。
というよりか高い場合が多い。

都内から都内にあるナビダイヤル受信者にかけると固定電話からなら3分10円、通常の03で始まる番号なら3分8円代、高い。公衆電話からなら1分10円、日本テレコムなどのクレジットコールを使えば3分かけても20円で済む。

それに今、フュージョンコミュニケーションなら鹿児島や北海道の稚内からかけても固定電話発信で3分20円、菅野美穂ちゃんのBiglobeのインターネット電話なら3分10円なのだ。

それを考えるとナビダイヤルを採用するというのはどうみても受信者側が受けたくなくわざと不便で高い電話を使って、なるべくかけさせないようにという意図があるのではないかと思う。

>会社相手のビジネスのカスタマーサービスで言うと、
>昼間は各地方ごとの拠点で受けたい。夜はコールが少ないので
>1拠点だけで受けたい。委託するサポート業者は変える事がある。
こんなのはカスタマーサービス側の勝手な論理。
ナビダイヤルは百害あって一利なし。携帯PHSもIPフォンもNCCも使えぬ時代遅れの即刻廃止すべきサービスです。

91 :名無しさん:01/12/11 15:39 ID:tiF0nl5k
>>90
都内から都内は3分8.5円。
http://www.ntt.com/shop/consulting/index2.html
ただし、他の電話会社を使えないのはもちろん、シャベリッチ等の割引対象ともならない。

92 :91:01/12/11 15:40 ID:tiF0nl5k
リンク間違い、スマソ
http://www.ntt.com/shop/0033/guide/guide01.html

93 :コテハンに凹られた名無しさん:01/12/11 19:48 ID:xjVRThPG
>>90
>ナビダイヤルは受ける側の逃げとしか思えない。

私はそうは思わないのですが。
何でみんな契約者ばかり責めるんだろう。
契約者の方の意見をお待ちしています

>>89
付加サービスで104でタダで案内するとか

94 :めめめ:02/01/21 21:07 ID:0rp5iLKH
NTTコミュニケーションずには、1円も払いたくないのだ
その昔「ホーム割引」を勝手に契約した嘘つき会社に支払う金は一円も無い
だからマイラインもNTTコムを外したのにNTTコムの請求が来るのは
非常に不愉快だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

95 :名無しさん:02/01/22 23:02 ID:EGw0NQ4W
携帯電話が繋がらない電話番号だけを表記している企業って
恥じ知らずの企業ですね。でもナビダイヤルが携帯電話から
着信しないって解ってるのでしょうか、そう言う説明をNTTは
企業に説明しているのでしょうか

96 :名無しさん:02/01/23 00:57 ID:G+ltMnw6
>>95

「でもナビダイヤルが携帯電話から
着信しないって解ってるのでしょうか、そう言う説明をNTTは
企業に説明しているのでしょうか」

という疑問が解決しないと、

「携帯電話が繋がらない電話番号だけを表記している企業って
恥じ知らずの企業ですね。」

という結論は出ないでしょう。

ちなみに、ナビダイヤルの説明にはちゃんと書いてありますよ。





97 :名無しさん:02/01/23 17:23 ID:I6TqrnX/
ナビダイヤルって
ttp://www.ntt.com/navidial/info01.html
に書いてあるように

「このサービスでは、全国の複数の事業所で共通の番号を使用でき、」
が使用目的でないの?

全国に電話窓口がある会社が地域毎の連絡番号を何個も書くのは
広告スペースのムダなので、 それを一つの番号にまとめて自動で
最寄の窓口につながるようにしたい場合つかうんでしょ。

でも、確かに携帯から繋がらないのは不便だから東京・大阪の
番号ぐらいは併記したほうが良いよね。

98 :6円:02/01/24 02:23 ID:REhJ1ysv
この板は詳しい人が多いので聞きます
3分6円の電話会社があるって聞いたけど教えて
実家が遠いのでとにかく安いのがいいんです
お願いします


99 :名無しさん:02/01/24 03:06 ID:hwCRk4RQ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1008657436/l50

100 :100:02/01/24 12:47 ID:IEURG+Vt


101 :名無しさん:02/02/04 17:58 ID:g1a0m74D
電話をかける度に全く違う場所にかかってしますんですよね
それでわかりました。電化製品のトラブルでサポートにダイヤルして
話ましたがかなり不親切でいい加減な対応をされました。
メモに応対した方の名前を書いていたので、後で苦情の電話を入れたのですが
「ここにはそんな名前の者はいません」って言われましたよ・・・・・
ナビダイヤルの盲点ですね。

102 :名無しさん:02/02/16 14:17 ID:wNRD608X
サポートって必ず誰かが対応して処理しなければばらない相談を受ける所でしょ
企業として必ず必要なサポートがおろそかになるし、何度も対応の人間が変わる
と言う事は、サポートセンターで処理するトラブル1件にかかる時間も増える、
そうなると、サポートセンターの運営コストも高くなると言う事は、その製品の
価格にサポートセンター運営費用が添加されていると判断できます。
経営者として、又企業診断をされている方のご意見お待ちしております。

103 :名無しさん:02/02/16 17:30 ID:DOuz7Z3Q
>>101
 ちょっとした企業ならコンピュータネットワークを構築してコールを受けた記録
を(顧客情報、担当者、内容等)全国で共有し再度「○○さんに」といえばその場で
○○さんが応対中かどうか確認でき直接○○さん本人に転送できるようになってい
る。

>>96
 しているよ。第一ちゃんと説明きかないで導入する企業なんていないよ。説明書
きやらパンフレットやら営業が持ってきてそれを検討して導入するかどうか決める
んだから。

104 : :02/02/19 06:43 ID:YkO4DGJL
>>103
>ちょっとした企業ならコンピュータネットワークを構築してコールを受けた記録
>を(顧客情報、担当者、内容等)全国で共有し再度「○○さんに」といえばその場で
>○○さんが応対中かどうか確認でき直接○○さん本人に転送できるようになってい
>る。

ぎゃはは。こんな会社は極一部。

家電メーカーのサポートなんか同県のサービスセンター同士でさえ電話
転送なんか出来ません(w
私の勤める松○電○のサービス会社なんか販売店向け技術相談窓口くらいしか
相談受付管理をコンピュータで処理してません。一般ユーザー受けの窓口では
各地方サービスセンターで内勤者が受けて記録はメモ帳のみだよん(ww
これマジだからね。 同じ県でも別々のサービスセンター同士だと誰が働いているなんて
知らない人が多いよ。ナビダイアルの場合かける地域で繋がる場所が違うから(うちの場合ね)
通勤先でかけると違う場所に繋がる場合がある。その場合上記の問題になる場合多数(www
ま、名の知れてる有名メーカーでもこんなもんなのよ。

105 :名無しさん:02/02/19 15:42 ID:0XY1ZWW6
>>104
 だって電化メーカーはサポートなんていらないじゃない。故障出張の
受付ぐらいでしょ。
 PCメーカーのサポートとか電話でぐだぐた説明するところはチャンと
なっているよ。

106 :名無しさん:02/02/19 22:19 ID:0bSUTSLt
キャノン、ソニー、エプソン、東芝、シャープ
すべてサポート窓口は0570ですね

107 :名無しさん:02/02/19 22:22 ID:0bSUTSLt
いきなり、「60秒ごとにおよそ10円の通話料がかかります」って
すぐ切ったんですけどね、0.5秒のカウントが入って10円の請求きました。

108 : :02/02/20 01:39 ID:MQyM5ueB
>>107
アナウンスされてるあいだは課金されないよ。

109 :105:02/02/20 04:17 ID:HpwwNZl9
>>105
 そうなっていないと仕事にならない、ってことね。それをやっていない
某ADSL事業者Yとかは……
 自動応答装置は入れたらしい。

110 :名無しさん:02/03/02 14:32 ID:O5PUuXTY
>>89
>だったら、繋がる電話番号公開しろ、NTT料金センター!
料金センターに用事がある人は固定電話をもっているのでは?
あと104や116にかければ教えてくれるよ

111 :親切な人:02/03/02 15:24 ID:pufi3igL

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

112 :名無しさん:02/03/08 14:01 ID:Op+VdEWV
>>110
昔みたいに**−2992で料金がわかればいいのにな(w


113 :名無しさん:02/03/20 22:31 ID:hwfnYkGX
110>104・116に聞いても駄目みたいです。

114 :名無しさん:02/03/21 21:22 ID:DIxuNmbs
フュージョンでどこからかけても20円/3分なんだから、
例え最寄のポイントに回されたとしても、
NTTにフュージョン以上の通話料を取られるのは納得がいかないんだよなー。

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