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オイッ!実際のところデノンはどうなんだ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:15
教えてくれ。この板で評価が悪いのは判っているけど、
素人目から見た場合、重量感もあって十万以下の機器の中では
CP抜群の気がするんだが。

人気があって売れているから批判が多いのか?
それとも本当に悪いから批判するのか?

っていうか、なんだかんだいって、実はデノン使っているやつ
多いんじゃねぇのか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:18
一度も使ったこと無い・・デザインきらいだし。
音?う〜ん・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:19
初めはDENONを使う。雑誌の評判がいいから。
何年かたつ。給料上がる。買い換えしようかなと思う。
こんどは、海外メーカーの高いのとか買ってみる。
それと比べると、DENONは劣るように感じる。

っつか、自宅で使ったこと無いやつはDENONを馬鹿に出来ないだろ?
何年もじっくり聞いてないんだから。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:22
名前おっさん臭いYO!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:23
デノン=デンオン 知らなかった。

音は別としてデンオンの営業はエグイ奴ばっかだった。
土・日に店の手伝いにきたら、無理糞自社製品売ってた。
デンオンと日立親子関係。
いまはどうなの?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:28
>3 確かにそうですよね。私もdenonからentryしました。買いやすいし
結構ピュアっぽいですから。Biginerにはお勧めかと思います。
ただ一生物では無かったですね。多分、アキュかLUXを経てムンドあたりで
落ち着くような・・一部管球へ移行される方もおられるみたいですね。
バカには出来ませんよ。C/Pは高いでしょうから。限界は低いですが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:32
DENONの製品はアンプ2台、CDP1台買ったが、
どれも最悪だった。雑誌の評価は抜群に良い品だったが・・。

飽きた機器でも、結構気に入ってたら倉庫にでも置いておくが、
DENONは持っているのも嫌だったので売った。
俺はそれぐらい嫌い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:34
>>7
何に買い換えたの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:35
どんなとこが嫌だったの?

10 :7:02/01/18 23:40
独特のDENONチューニングが音に嫌味を付加するところ。
音がシャカシャカ。

11 :7:02/01/18 23:42
あと、AMPの小音量域が全く使えないところかな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:50
10万以下の価格帯の製品を、
何社の製品も使い込んでるやつはいないと思う。
買い換えで、また10万以下のやつを買うやつもいなさそうだし。
だから、見た目が気に入ればそれで良いんじゃないかと。
やっぱり、ミニコンポから買い換えるなら、
見た目重視でしょ(w;

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:50
>>10

>音がシャカシャカ。

言えてる。
ROCK、POPSには向いてるかも。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:59
>>10 >>13
シャカシャカ?
うーん、まぁいろいろな聴き方はあるだろうが、
ちょっと違うような・・・

爽やかさや透明感がないとか、低音出過ぎるとか、
色彩感ないとか、ヘンな艶があるとか、
ヘルパーや社員が糞とか、カネで評論家を買っているとか、
そもそも日本メーカーはダメとか、売れてるから良くないとか、
デザインセンスなしとか、○○が好きだから嫌いとか
・・・・・てな感じならよく聞くが。

で、なんで7さんは持っているのも嫌なのに3台も買ったのよ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:07
>>14
3台はそれぞれ別なもので、たとえば、プリ、パワー、CDで、
高いのに変えたら、7が書いてるような違いがわかったから、
嫌いなんじゃないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:12
>>11
>あと、AMPの小音量域が全く使えないところかな

小音量時には他社の同価格帯アンプと比べて、ぜんぜんだめってことですか?
ボリュームは大体何時くらいの位置でしょうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:20
嫌いと悪いはイコールではないからな
この板の書き込みはそれを踏まえた上で読まないといけない

18 :やま:02/01/19 00:32
マランツを一度聴いてみては?
デノンの低音は膨らみプラス量感過多。
さらに‘詰まったような音がする”。何と言うか、そこらへん
マランツは凄くうまく出来ていて、高音にちょいと原音より綺麗過ぎる
んじゃないかって思うぐらい、綺麗な高音が出る。ようするに音が明るい訳。
俺は最初アンプをS10V買おうと思ったけど、以上の理由で却下。
マランツ馬鹿にされているけれど(まぁ遂この間まで俺も馬鹿にしていたが)、
アンプ探しの旅で聴いてみたら見なおしちゃったよ〜。一度聴いてみては???
でもまぁ俺個人の感想だから,反論待ってます。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:35
DENONは低音がでる。BOSEのスピーカーとは合わない。
低音出すぎ。テクニクスの1010はPMA2000より低音が普通の域。
でも、テクニクスの1010はプリがださすぎ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:38
高音出なさ過ぎとも言うな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:42
DENONは、はずかしいyo!


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:44
ただ、低音は出ないよりは出たほうがいい
あとで調整が効くから
出ないものはどうしようもない

23 :やま:02/01/19 00:47
>>22
え?そうか?俺はそうは思わないなぁ〜。質の低いドロドロ低音なら
絶対量感減らしてでも、出て欲しくない。低音がドロドロに鳴ると
全体の解像度一気に落ちちゃうし(特に2Way)。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:48
ちなみに、低音がでないと、その分、
中高域の音がハッキリ細かい音まで聞こえるようになる。
サブウーファとかの音を大きくすると、
メインスピーカーの音が消えるのと一緒で、
低域が出過ぎるのは、あまりよくない傾向だとは思う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:51
オレは好きよ、デノン。
S10-2使ってるし、S10-3L買ったし。
あのあざとく聴こえる中〜低音域がオレの耳には合うのよ。
マランツも嫌いじゃないんだけど、
デノンと比較すると若干音が丁寧に聴こえるので、ちょっと。
デノンの方が乱暴に音が出る感じっつーか。

またこんなこと書くと、
耳が腐ってるとか何とか書かれるんだろうけど、
こればっかは好き嫌いの問題だからねえ。

でもアンプは試聴したことも無いんだな、これが。
昔からアンプだけはヤマハとサンスイなもんで。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:53
大音量なら低音が出過ぎるのは調整の幅を超えることもあるだろうが、
アンプの目盛りで9時ぐらいまでの小音量域なら
低音過多でもいくらでも調整できると思う。
というかむしろそちらのほうが鳴らしやすいだろう。
比較的低価格モデルの多いデノンとしては
正しい選択だと思うな。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:58
>>21
DENON叩けばボクもマニア!ってか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:07
他社に較べて、ともかくボリュームの質が悪いと思う。
すぐガリが出る。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:10
>>28
せめて型番を書いてくれ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:13
>>29
古い物です PMA-940V

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:18
>>28
なにが他社にくらべて・・・だ!
おまえもれっきとしたユーザだろうが?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:20
>31
いったい何に対して憤っている?


33 :28:02/01/19 01:21
>>31
???

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:23
>>27
「マニヤ」って言って欲しいな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:24
27=31

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:28
俺はデンオンのデッキが好きだ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 01:44
>オイッ!
急に呼ぶなよ。心臓に悪いだろ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 02:21
>>30
昔使ってたサンスイの777DGも結構早い段階でガリ出たよ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 02:44
>>10-11=7
には同意。CDPは試聴でもオレの耳には聴くに耐えなかったンでケンウッドにしたョ。
それももう今は買い替えたが。

しかしアンプ、2000mk2使ってた。そんなに悪い印象はない。
スピーカーの30cmウーファーをなんとか10万でも駆動してくれたのが好印象
なんだろうな。
ボリューム9-10時以下だと音ひどいけど。
>>14
>爽やかさや透明感がないとか、低音出過ぎるとか、
> 色彩感ないとか、ヘンな艶があるとか、
ってのも同意。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:03
1650GLは結構いいと思うけどな。
若干トゲトゲしいCD臭い音が気になるが
当時(8年くらい前)の水準としては十分レベルが高かったぞ。
ソニーのESやパイオニアのトレイにひっくりがえして置くやつ、
その他諸々と比較して選んだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 12:54
>>37
>ボリューム9-10時以下だと音ひどいけど。

激同!

42 :41:02/01/19 12:55
DENONは安い割に大出力だけど、ボリューム出さないとまともに鳴らないんだよね。
PMA-390あたりでも同じ。

だから小音量派にはおすすめできない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 13:03
嫌われる理由
1ヘルパー多すぎ。
2広告に金使いすぎ。
3下品なゴールドパネル。
4低音過多。
5長江(小幡)
これでいいですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 13:12
6雑誌の評価と実際が全然つりあってない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 13:20
ていうか、DENONはピュアじゃないでしょ?
ここで叩かれているほど酷い音とも思わないけど……。
一般的に誰にでも判り易い“良い音”なんだと思うよ。
輪郭ハッキリ、クッキリで低音ズド〜ンだから、
オーヲタみたいに訓練された耳でなければ丁度良いあんばいじゃない?
ただ、あの音で原音再生を謳い文句にした広告を出すのはどうかと思うよ。

46 :やま:02/01/19 13:33
う〜ん、俺は原音なんか求めないからどうでも言いのだが、
DENONはもう少し音の重心を全体的に高めに設定したほうが
良いと思うなぁ〜。低音をもっと質量を軽い低音にして欲しい!
そうしたらS10Vのアンプ買ったのに・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 13:35
デザインが最悪・・・。
こればかりはセンスだからな〜。
ところでDL-103Rどうよ?

48 :13:02/01/19 13:56
>>46

重心が低い=安定感のある音はいいと思うんだが。
高域の繊細さ滑らかさがないんで今ひとつ。

DCD-S10 にぎやかな音
DCD-1650AL S10より音の広がりがある
DCD-1530  安定感はあるが高域に不満
DCD-7.5S ナローレンジで聴きやすい
DCD-1550 独特の音、ねばーとしてるというか妙な音だった

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:04
漏れは中〜低音域が足らないとおもふ。
ここがないとすっきりした音になるが、迫力不足。

巧みにチューニングされすぎてて嫌なんだよね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:18
可聴範囲内の帯域で高低の美味しい部分に艶を乗せているため、
カタログスペックでは存在しているはずのその先の帯域の存在感が薄い。
一聴、ワイドレンジの様でも聴き取りにくい音が存在することは確か。
あと、ボーカルの口元が大きいのをどうにかした方が良い。
全体に前に出て来る感じで、意外と奥行き感も薄い。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:19
>>50
同意

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 14:35
>デザインが最悪・・・。
>こればかりはセンスだからな〜。
センスって言うより、デザイン良くしたら
「デノンらしさが無くなった」って怒る人が続出すると思うよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 16:48
どうでもいいが、DCD1650AZのアルファプロセッサーの切り方が知りたい。
S10/3のやり方では駄目みたいだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:19
デノソとB&Wの組み合わせ、でJ-ポプ。
超絶鈍シャリ。少なくともこんな音は最悪。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:29
>>45
同意。
入門用としてはいいよ。
俺もPMA-2000を3年使った。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:44
>>55
3年で飽きたろ?(ワラ

57 :55:02/01/20 00:54
>>56
うん、飽きた。
だが勉強させてもらったよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:56
オレは2000mk2を2年使ったよ。

>>56
飽きるっつうのとはちと違う。卒業したつぅ感じだな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:45
俺はPOPSしか聞かないから
これからもDENONでいくよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:48
これがヨーグルトの話題?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:53
小型の能率の低いスピーカーとあうのかな?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:56
サンスイのアンプに、デノンのCDPで聴いてる人っている?
感想を聞きたいんだが。
漏れはシャリシャリした音がするよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:58
>>62
俺そうだけど、別にシャリシャリしないよ。
というか、その辺の感じ方は人それぞれだからねぇ・・・。

64 :やま:02/01/20 03:02
お!俺だ!!!
はっきり言って両方とも高音に癖がある。
907i:高音つるつる
1650AL:高音スベスベ(犯人はαプロセッサーだと思う。)
でももうすぐアンプはPM15に変わリます。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:03
俺はいわゆる「分離感があって鮮明で明るい音」が嫌いだ。
なんというか、俺の脳がそんな多数の音に対応できないんだろうな。
聴いてて疲れる。
音が全部ダマになってて、音圧があるのがいい。
喩えるなら、芸術的な日本刀より、刃はナマクラで重量で叩き斬る西洋の無骨な刀剣がいい。
だから解像度のある高級なものは合わない。

というわけでデノン大好き。
一番俺に合ってる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:04
古内東子のサ行が気になると言う阿呆もいたが、
あれはどんなAMPでも駄目だな。(藁

67 :やま:02/01/20 03:05
あ〜ちなみにスベスベとかつるつるとか大げさに
いっちゃってますけど、そんな目立つほどでは無いです。
でもヘッドフォンでバイオリン聴けばすぐ分かります。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:14
>>67
そりゃ高音スベスベの1650ALなら、アンプから出てくる
音もつるつるだわな!!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:16
CDトランスポートだけは好き。

70 :やま:02/01/20 03:18
>>68
いや、両方とも別々の機器で鳴らしてるから分かるんですけど。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:18
未だにCDPのDCD1600と言うのを
使ってるが、買い換えたら感動する?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:19
S10シリーズと1650シリーズって、音が似てるよ。
もっと差別化を図ってほしかった。

73 :72:02/01/20 03:20
>>71
違うメーカーの高級機にしたほうがいいと思う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:21
そこがイイんだよね。
貧乏人はDCD1650の足と電源ケーブルを代えれば幸せになれる。

75 :72:02/01/20 03:23
>>74
ごもっとも。

76 :やま:02/01/20 03:27
う〜ん、はっきりいってCDプレーヤーって何か訳がわからないね。
それまでヤマハのCDプレーヤー(28万の:初代2代目)つかって
たんだけど、部分的にこっちの方が優れていた!ロック計は完全に
1650ALの圧勝だったんだけど、バイオリンの音色が1650AL
にしたらめちゃくちゃ(スベスベの音)な不自然な音色に
なっちゃったよう〜。高音は滑らかだけど、やっぱり
悪く言えば不自然だと思う。もうなれちゃったけどさ。
原因がなにかしら無いがαプロセッサーなら外したい。

77 :72:02/01/20 03:30
>>76
まあ、CPは高いんでないの?1650は。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:31
>>76
確か、αプロセッサーはDAコンバーターの前段で処理されているから、
デジタル出力から外部DACに繋いでも、DENONの癖が多少残ると聞いたことがあるけど、
それってほんとうなの?

79 :やま:02/01/20 03:35
うんいいとおもうよ!それに好のみがあるし。
おれはこれは立派がと思う!ただ、この上級機のS10は
20万の価値が…???まぁ言いかえれば1650は
良いと言う事だと思うが、なんか俺は今の1650から
グレードアップするときにはS10のプレーヤーは買わない
気がする。

80 :やま:02/01/20 03:38
>>78
ギャーーーーーーーーーーー!!!
それトドメだよ。実は現在丁度、外部DACでこの高音から
オサラバ計画立ててたとこなのに〜?そうなの?
て俺が聞きたいです!!!


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:43
そういう意味ではS10は良いのかな?
裏技でαプロセッサーを解除できるみたいだから……
なんか納得いかないけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:46
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1001028174/170

これってαプロセッサーのこと?

83 :78:02/01/20 03:48
>>82
マジ〜ッすか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 03:54
てーか、なんでそんな面倒なことをデノンはしてるのだ?

85 :やま:02/01/20 04:00
いやね、初めて家に1650ALが来て家につないだ最初の
一音を聴いたとき!分かるかな〜あの雑誌でギザギザの波形が
αプロセッサーをかけると滑らかになるっていう図がパンフレット
にもあったんだけど(あれに洗脳され信じきってしまった!
原音回帰とか書いてあったと思うが)、あのまんまのイメージ
スベスベの音が出てきた!!原音回帰ってこう言う音なのか?
一瞬信じてしまったぞ!αプロセッサーの音が原音だって。
店で聴いた時はA7プラスヘビメタという視聴だったので
このへんてこな高音だす欠点にきずかなかったんだよう〜。
店の定員が、クラッシックにも最高です!なんて言うもんだから
信用して即決で買ってしまったんだ!う〜そ〜つ〜き〜!!!
さらに評論家が「αプロセッサー恐るべし!」とか
言ってるし!耳大丈夫か???と言いつつ買ってしまったが、、。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 04:11
これは俺の勝手な推測だけど、
DENONのCDPは販売台数が飛び抜けて多いから、
同じDAチップを確保するのが難しいことを予め考慮して、
数種類のチップに仕様を合わせるために前段にフィルターを設けなければならなかったのでは?
αプロセッサーは波形を整えるというよりも
むしろ、メーカーサイドの都合で設けざるを得なかったのでは?

87 :やま:02/01/20 04:20
いや、どうなのでしょうか?分かりませんが。
ただαプロセッサーもたまに良いなぁ〜と聴いてて思うことがある。
しかし、基本的に俺は嫌!それからツルツルだけどなれると
これが普通になって気にならなくなりますよ(少なくとも俺は)。
ただ、バイオリンの音色が本当に大好きなのに、1650ALを導入
してから聴かなくなってしまった(悲しい)。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 04:27
実は私、やまさんと同じ考えで、
外部DACの導入を決めていました。しかも既に注文済みです。
2週間後には届く予定ですので、その時までこのスレが残っていたら
インプレをカキコしますyo。
とりあえず、私が人柱ということで。

89 :やま:02/01/20 04:31
>>88
楽しみにしていますので、ぜひインプレ御願いします。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 06:03
1650AL持ってた。
音はそこそこキレイだけど、中域の密度感が全然無かった。
他のプレイヤーと比べたら一目りょう然。
高、低域を滑らかに処理して、その延長上に中域があるって感じだった。
全体的にレンジがたるんでいる。

次の1650ARでは、その密度間とたるみ感が改善されたらしい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 06:03
デノンという響きがやだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:12
 ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうしてαプロセッサーなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       創っちゃうかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    受けないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     デノンのネタはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら音が悪いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   デノンみたいな厨房メーカーが
     ‖ u   (    )    .‖      オーディオ各誌で目立つには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    接待で目立つしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:41
やっぱりDENON叩けばボクもマニアってスレになったか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:44
デノン好きな俺はかなしいね。
しかし、ホントだからつらい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:36
デノンの音の特色教えてください。
10万以下のモデルでお願いします。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:40
↑誇張されてると聞くのですが、、
中域とかどうですか?
全体的に、全ての音がいきおいよく?出てるのでしょうか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:00
DCD1510っていう古そうなプレーヤーもらったんですけど、これどうなんですか?
全然知らないんですけど。どんなもんですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:02
>>97
「何について」どうか書かないと説明不能。
音は自分で聴け。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:07
このスレでDENONの機器に不安をお抱きの皆さん、
他人がどう感じているかよりも、自分自身がどう感じたかが重要です。
人には好みがありますし、私の経験上、その好みすら変化する場合もあります。
特に、初心者の方の場合は、マニア指向の機器だとかえって面白味が感じられないケースも考えられます。
これからお買い求めの方は、充分に試聴を重ね、自分が楽しく聴ける機器を選んでください。
また、DENONの機器を既にお使いの方は、自分自身その音に本当に不満があるのかをよく考えてください。
安い買い物ではありませんので、他人の意見に左右されて買い換えた機器が気に入らなかった場合、
とても不愉快な思いをされるのは皆さん自身なのですから。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:20
俺は小音量で聴くから、デノンのアンプは却下だな。
実売十万以内のアンプで、小音量(大体ボリュームは八時半くらい)でも使える
のないかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:32
小音量でも楽しく聴くなら、
無帰還か管球がよろしいかと思いますよ。
機会があれば、その手のAMPを試聴されてはいかがでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:34
99さんのとってもマジメなレスをオレ流に言うと
1.DENONをクソミソに叩くレスの半分以上は無視して可
2.評論家のDENON絶賛記事はマユつばと思って可
3.最後は自分の耳に頼るしかない
でも、店頭の試聴で全部わかった気になるのも実は危険なのであって
その意味でこういうネットの意見が貴重になるのだけど、
残念ながら「DENON叩けばボクもマニア」ってな厨房天国の2chではね・・・。

103 :100:02/01/20 23:35
管球も興味があるんだよね。
今度聴きに行ってみよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:59
>>100
>実売十万以内のアンプで、小音量(大体ボリュームは八時半くらい)でも使える

八時半は小音量なのか?

105 :100:02/01/21 00:17
>>104
えっ、違うの?
大体九時くらいまでが小音量だと勝手に思っているんだが・・・。

106 :やま:02/01/21 00:26
すいません。DENONユーザー並びにDENONヘルパーさん
気分を害されたかも・・・。ごめんなさい。
別にDENONにケチつけるつもりじゃなかったんですけど
、なんか気がついたらいっぱい言ってました。
フォローーー!!!
高音がツルツルって話ですが,ツルツル現象は特定の音にしか
現れません。なので、ほとんどの曲じゃ分からないので
気にすることは無いと思います。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:20
>>105
九時までなんて音出したら、近所迷惑でどうにもならないよ!
7:30で限界です・・・
あ・・・ 自作スピーカーでスルーだからか・・・藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 03:03
デノン上げ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 06:38
小音量で鳴らないのはスピーカーのせいだと思うぞ。
試しに音量をあげてミュートで絞ってみればいい。
それで音が変わらなければアンプではなくスピーカーが原因だ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:35
↑禿同

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:38
テチャーンハsine

112 :-:02/01/21 19:15
MDプレイヤー(DMD1800AL)を使っている。
ここに来てから何度も売ろうと思った。
が、なぜかいまだに手元にある。
精神を鍛錬するには、ある意味最強だからだ。


113 :-:02/01/21 19:23
↑ちなみに電源を入れるのは3ヶ月に1回ぐらい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:28
>>102

DENON叩きを「DENON叩けばボクもマニアだと思ってる厨房」のせいだと思わせたいのでしょうか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:23
44才の音楽家です。これまでDENONの DCD S−10Mk2を使っていましたが(これでもTEACの同価格帯のCDプレーヤーと聴き比べて決めたのですが…)海外製の同価格帯の製品と聴き比べて、あまりにも音が平板なので1月初旬に、買い換えました。
DENONは、お茶の水オーディオユニオンに中古価格4万円で売りました。
我家は、昭和52年頃買ったKEF104を4半世紀くらいと、3年前に買ったボレロ、アンプはクリークの4330SEですが、アーカムのFMJ23にしたら音に奥行きが出て、104が俄然鳴り始めました。
やはり、日本製は特性重視で、ヨーロッパ製は、音楽性重視と実感しました。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:45
こんどは、「自称音楽家」かよ。
隔離病棟か?ここは

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:51
なんか不自然な書き込みだな。
なんの脈絡もないというか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:10
デノンを叩いとけばいい、みたいな雰囲気があるようなので一言言わせて貰おう。
ノンキに気軽にデノン叩きを繰り返しているようだが、お前らの暇つぶしの叩きでどれだけデノ
ンで本当に必死に開発している社員氏や優れた製品がいらぬ誤解を受けていると思っている?
はっきり言って、お前らみたいな音楽は愚かオーディオすらもまるでわかっていないような
クズにはデノン製品の利点もそして欠点も理解できないんだろうな。ともかく、デノンは
ソニーなんかの本当にクソな国産オーディオとはぜんぜん違うよ。せめて試聴ぐらいしてから語ってくれ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:11
所詮、コロンビア。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:14
>>118

アフォハケーン!

121 :Citrea:02/01/21 22:16
>>118
個人の趣味だが、俺はSONYの音の方が余程評価できる。
DENONも好みに寄るだろうが、空間の濁りがいかんともしがたい気がする。あと中低音が異常に盛り上がってることも。

国産で一番好きな音は山水なのだが・・・・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:17
>>118

ぷぷぷっ!!デノン社員が必死だってさ!
必死なのはリストラ寸前のヘルパーぐらいだろw

ぷぷぷぷぷ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:19
視聴ではなく実際に使っていた感想を書きました。私も若い時からデンオンファンで、PMA255を使用していましたので本当に先入観なしで使っていたのです。でもジャパトーンって、ソニーやパイオニアに限らずありますね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:22
クズでしょ。デノン使ったあと、デノン買う人いないもんね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:25
別に誰もデノン叩きゃマニアなんて思ってねーよ。アフォ!
何がソニーなんかの本当にクソな国産オーディオとは違うだ?
純粋にたいしたこと無いと思う人が多いんだよ!
でなきゃ叩くかい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:26
>>124
おおう!?ナイス!!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:31
デノンの目指す方向性が『万人向けの聴きやすい音』
つー方向なので、海外製品とか聴いたことのある人とか、
ある程度耳が肥えちゃった人には物足りなく感じるんでしょ。

結局は、その音の傾向が好きか嫌いか、という価値観の世界なんだから、
これはダメとかこれは良いとか個人の見解で物事を言ってもねえ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:33
SONYが糞なのは、同意。

129 :118:02/01/21 22:42
>>122

ヘルパーなんてものがそんなにいると思っているのかい?あんなもの、デノンの音と売り上げに嫉妬してい
る他社が、デノンを薦める店員は全部ヘルパーだと思わせるために流した噂だとは考えられないかい?実際のところ、店員のうち数
パーセントぐらいでしょうよ、ヘルパーといえるのは。それに本物のデノンのヘルパーだって、無理に自社の製品を押し付けるようなル
ール違反は今はしていないはず。そんなことしていたらすぐに村八分だろ(笑 ここでよく出てくるような
いつもデノンを薦めてくる店員は、ヘルパーというよりは純粋にデノンの音が好きな店員さんなんでしょう。というかヘルパーだ
ったらそんなあからさまなことはしないでしょうよ。(そんなこと、ちょっと考えればわかるだろ?)
ていうかさ、ヘルパーがいたとして、そんなものに惑わされてしまう方もどうかと思う。ヘルパーという
よりも、自主性のない客のほうの問題が大きいと思う。ヘルパーがちょっといるからといって、鬼の首をとったように攻撃するような奴は
しんでほしいよ。ホントに。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:44
販売店の利潤が他社より大きいから、勧めてくるだけでしょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:45

おまえがしぬべき。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:47
ところで、何でこんなに削除されちゃうんですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:48
>>129
そういうルール違反をするヘルパーを各所で見たのだが、何か?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:51
デノンとオンキョーは押し売りヘルパーとセールス多いヨ

135 :118:02/01/21 22:59
>>125

はぁ?本当にこの状況を見てそう思うのかい?デノンが良いと言った瞬間に集団でまるでなにかの
ゲームのようにその人を叩いて潰してしまうような状態なのに。まあ、2chのような腐れた集まりじゃ
しょうがないのかもしれないけどな。こんな状態も。特定の会社と製品を貶すことに喜びを感じる
クズのようなネクラが集まる場所のようだし。
同情するよ、デノンの人達に。こんなのに攻撃されちゃあうかばれまい。デノンはこんな掲示板に惑わされず、
意志をしっかり持って優れた製品をつくっていってほしいものだ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:02
デノンのヘルパーはマジでデノンしか薦めないよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:02
>>135
あなたも同類でしょう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:04
>>136
そりゃそうだ。だってデノンのヘルパーなんだもん。

139 :136:02/01/21 23:06
いやいや。ヘルパーでもまともな奴は他社も売る。
デノンの奴は報奨金かかってるから目の色変えてデノン売る。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:09
>>118
おれたちは真面目な話してるんだよ。
てめーみたいな荒し中毒者はほんとうに心底、邪魔なんだよ。
消えていなくなれ。

141 :118:02/01/21 23:12
>>127

おっと、ようやく話せそうな人が出てきた。『万人向けの聴きやすい音』というこ
とですが、その通り。ただしけして消費者に媚びたような一部海外製の音とは違う。本当の意味で
歪みが少ない故の聴きやすさ、そういったものだろう。妙な色づけや嘘臭いワイドレンジ感、不自然な力
みのあるような音とは違う。人工的なマッタリ感をつけたものと違い本来の生音に近い。こういうことを言うと
すぐにデノンの音のほうが人工的なんじゃないかというクズが出てくるだろうが、それは単に人工的な音に慣れす
ぎてしまっているだけだろう。生音を知っている人が聞けばわかるだろうが、デノンの音の方が生に近いのだよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:13
いかにデノンでもこのオーディオ不況時にヘルパー出して
ペイ出来るほど売れてるとは思えんのだが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:16
デムパ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:18
⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゜Д゜ ) < >>118 を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,   地獄行  ,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:19
>>143 いやリストラ寸前の社員だろう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:25
>妙な色づけや嘘臭いワイドレンジ感、不自然な力み
こういう事をしないと、聞いてられないほどCDを初めとする現代のデジタル技術
は不完全なのですよ。残念ながら100万円以上出さないと、生音に近い音決め
で、衆人を納得させる音は出ないのが現状だと思います。他社は諦めて誤魔化し
をやっており、比較的いじらずに作っているデノンが真面目にデジタルのアラを
晒しているだけではないかと思います。

147 :118:02/01/21 23:26
デノンを叩くことがマニアの証のように思っている
のが沢山いるのがよくわかったよ。でもよく考えてみてほしい。デノ
ンのようなもう数少ない優れた国産オーディオメーカーを
潰してしまっていいのだろうか?叩くその力を援助に変えてや
ればデノンも潰れずにユーザーにとって優れた会社になるんではなか
ろうか?そこらへんのことをちょっと考えればどっちが得かはわかるだろ、クズでも。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:29
>>147
お前はデノンから買えば良い。
俺はデノンラボからKimberSelectを買う。
以上。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:30
別にデノンなんか潰れたって惜しかないよ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:31
はじめは>>118をデムパだと思っていた。
だが、ついさっき気づいた。そしてワラタ。

>>118よ、ありがとう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:40
>>118は煽り?真性?社員?どれ?
少なくともキティガイなのは間違いないな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:41
>118の旦那
生音にDENONが近いなどという主観的な考えでモノを言うな!
おまえ、音は環境の違いでどうにでも変化しうる事実を知らないのか?
どのような根拠に於いてDENONが生音に近いと断言できる?
勝手なこと言って、これからオーディオ始めようかと思っている人間を
オーディオから離れさせるような発言は慎め!ヴォケ!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:45
「|
              ∧_∧  〔^^〕 ふああっくうう!!
               _,( ´Д`)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )
             /   !  |'´
            /   /|  |‖ ドカッ
            (    く  !  ||‖  ドカ!!
                \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゜д゜)←>>118

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:50
>>152

極論を言われてもな。聞けばどういうことかわかるだろう。・・・それにしても、
悪しき日本の風潮を感じるよ。ちょっとでも主流と違う意見をいっただけでこの有様か。昔住んでいたイギリスや
デンマークでは日本と違ってこんなことはなかったな。それぞれ意見を大事にしたし、マイノリティー
の意見を本当に尊重していた。2chのクズどもの集団心理に騙されてしまっている諸君、一度でいいからデノ
ンの音を聞いてみてよ。ここで言われているように悪くはないよ。

155 :118:02/01/21 23:54
すまん。>>154を書いたのは118だ。
まちがえたわ。
ソニーの音聞いて逝ってくる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:54
デノン叩きも厨房臭さを感じるが、デノン最高も厨房臭さを感じる。
具体的にデノンの何が、どのメーカーの何に、どの点で勝ってるのか言ってないしな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:57
>>154
国は関係ねぇよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:58
>150
漏れもw
118マンセーーー!


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:04
118はリストラされかけの頭の悪い社員といったところか。

160 :152:02/01/22 00:05
>118
俺は別にDENONの音が悪いなどとは一言も言ってない。
それぞれ好みで選べばよいし、気に入れば買えばよい。
オマエはDENONの音が好き。それだけのこと。生もヘッタクレもあるか!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:05
所詮、日立の子会社。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:06
正直な所、デノンが他社より激しく劣るとは思わないが、
ショップで強く勧められたりすると、なんだか萎えちゃうんだよねー
利幅大きいのかな?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:07
>>118

みんなにばらしちゃっていい?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:08
>>118
一度、マドリガルのプリとムンドのパワーを聴いてみて下さい。
これ以外では、原音再生は不可能ですよ。

165 :118:02/01/22 00:08
>>163

いきなりなんだ?
いったい何をばらすつもりだ?
よくわからんことを言うな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:10
お前ら、>>118の書き込みの一行目を縦に読んでみるべし。
さすれば全ての謎は解けるであろう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:13
1行目じゃなかったよ。1列目だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:13
マジレスする人が多すぎてワラタ。
まぁ、俺もすぐには気付かなかったけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:14
ネタにマジレス 鬱だ氏脳。。。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:15
ああ〜〜〜〜釣られたのか〜〜〜〜〜〜〜

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:17
え、ネタだったの?どういうこと?よくわからん。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:20
>>171







173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:23
しかも「ばらしちゃっていい?」の>>163に対し>>165も一列目を縦に読めば…。
俺は125だが、正直すまんかった。>>118には何の恨みもないよ。
よくできたネタでおもしろかったよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:23
やられた……

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:24
>>118
最後の一行だけなんとなく文章のつながりが変だと感じたが、
ネタに気づけなかった、鬱だ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:27
うわ!>>118様 全部書き込み縦1行目で・・・。
 
 恐れ入りました。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:32
(=;゚ω゚)ノぃゃん

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:32
ようやく気づいたよ。
いくつか罵倒レスしちゃったよ・・・・。許して、>>118

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:35
煽りかと思ったら、こういうことかーーー

180 :デノン社員  ←ウソ:02/01/22 00:49
みんなデノンがクソならいいわけね。
そういえば「DENON叩けばボクもマニア」に
マジになって反発してたヤツもいたな。
DENON誉めるのは社員かヘルパーしかありえない
ってのもここでは常識なんだな。
ただのネタスレへの反応で、アンチデノンの姿が
パターン化されたマンネリだと分かったよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:50
>>118

うー、、、、参りました。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:51
ココで叩かれてるほど悪いとは思わないがもう買わない、以上。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:06
DVD-A1聞いた人いる?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:11
>>180

いや、というかデノンの良い部分ってあるか??
AVでは悪くはないと思うが、ピュアにもそのAVサウンドを
持ってきてしまってるだろ。今のデノンは。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:12
でもね、結構居るんだよね。
ここでDENONを叩いておきながら、
実は自宅で使っている機器がDENONという阿呆がね。
セッティングにはたいして気を使わないくせに、
ケーブル換えて通振っているような奴が多いのが特徴かな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:18
>>180 >>185

はげしく同意!
アンチデノンを気取ることで通になれると思っているヴァカが多すぎる。そんなことで通になれると本気で思っているのかな
?彼らは。なら、もうアホかと。バカかと。アンチデノン気取るぐらいで通ぶれると思っているのか小一時間問い詰めたい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:25
オーヲタは些細なことにこだわるから、表現が大袈裟になるんだよね。
実際は大差無いのに、言葉をそのまま受け取っている厨房がいるから怖い。
所詮、お前ら厨房はどれを買っても違いなど判るまい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:26
>>186

ワロタ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:33
俺の好きなメーカー
デノン・サンスイ・ラックスマン・JMラボ・ヤマハ
嫌いなメーカー
アキュフェーズ・B&W・JBL

う〜ん、デノンいいと思うけどな〜。まぁ音は好みだからね


190 :本家:02/01/22 01:54
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のコジマデンキ行ったんです。コジマデンキ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「ピュアオーディオフェア」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピュアオーディオフェア如きで普段文句言ってるコジマデンキに来てんじゃねーよ、
ボケが。
ピュアオーディオフェアだよピュアオーディオフェア、。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でコジマデンキか。おめでてーな。
よーしパパはDENONのS10/3をゲットしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、marantz PA01やるからその席空けろと。
コジマデンキってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レジカウンターで前後に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、横に居た奴が店員に「47技研のトランボは?」。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、47技研のトランボ。なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、47技研のトランボ。、だ。
お前は本当に47技研のトランボが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、店員を困らせて面白がっているだけちゃうんかと。
コジマデンキ通の俺から言わせてもらえば今、コジマデンキ通の間での最新流行はやっぱり、
サムスンのミニコン。
これだね。
お兄さん、チラシのミニコンくれ。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、DENONの398で我慢してなさいってこった。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:33
・・・。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:37
>>190
オレは気に入ったよ、うん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:45
>100
Technics。セパレートの1010ペアでVer.3じゃない奴なら予算内。
別に10万近くという指定でなければA808でもいいが。
1010に390IVから乗り換えたが、小音量での違いは感動物。
中・高音量での迫力だけはDENONも頑張ってたけどね、小音量時は格が違う。
大音量時でも残留ノイズが少ないし無音時の静寂感がすごい、
透き通るような音を安定して聴かせてくれるね。
6ohmのSP繋いでるけど、パワーアンプの針が全然動かない域でも
(周りが静かならだけど)綺麗に音楽が聴こえるよ。
楽器の細やかな表情も繊細に描き出すし、品良く綺麗に定位するので
夜中にどうしても聴きたい時にも重宝してる。

スレ違いにならないようにDENONについてもちょっと書いとくけど、
音量を出して使いたい入門者に390IVってのは良い選択だと思うよ。
音量上げたときの迫力・スケール感はクラスを超えてるしパワーもある。
ただそれより上のクラスとなると他に選ぶものがあるなと思う。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:01
>>193 >>100
確かにTechnicsはイイね。特にクラシックを聴く場合は。
ハイエンドっぽい感じを低価格で味わうにはとても良い選択だね。
ただ、クラシック以外のジャンルだとTechnicsは面白くないと思う。
単調というか、躍動感が乏しい感じがするな。
小音量だと余計にそう感じるかもしれない。
SN比重視でクラシックを聴く人以外は止めておいた方が無難だと思う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:16
機器にたいしたこだわりも無く、
AMPが壊れたので買い換えを……という人には、
DENONのAMPはベストバイだね。
とにかく、どんなシステムに入れても元気に鳴ってくれるから、
システム全体がグレードアップしたように錯覚するんじゃないかな?
まぁ、それだけ癖が強いということなんだけど。。。
そういう意味では、沢山売れているというのも解るような気がするね。

196 :193:02/01/22 03:27
>194
ん〜、俺は女性ヴォーカル曲よく聴いてるし
それこそJ-POPなんかもかけてるがいい感じよ。
組み合わせ次第じゃないかね、組み合わせる相手の個性がストレートに出るし。
スピーカーもCDPも大人しいのを選ぶと本当にそんな感じになるかもしれないが。

まあソースが大人しければ大人しく、激しければ激しく鳴るって感じなんで
大人しいソースも元気良く鳴らしたければ確かに不向きだろうね。
色付けが少ないから、他の機器で付けないと素のままの飾り気がない音。
そういう意味では色付けの強いDENONアンプは対極、
繊細なか細い女性ヴォーカルも力強く描く。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:38
>>193
そういう使い方なら、無帰還AMPが最高ですね。
10万強でPA01なら購入できるようですし、
表現力、描写力、躍動感のどれをとっても無帰還AMPの圧勝です。

198 :193:02/01/22 03:47
>197
確かに良さそうですね、評判はかねがね聞いて増すし。
ただ、PA-01はパワーアンプに近いのでは?
ライン3つではプリアンプが別途要ります、フォノ入力もないし。
値段的にはSE-A1010の倍になるので、比較するにはクラス違いかと。

CDしか聴かないならPA-01単体で済みそうですね。
ただリモコン無しのようですが、ピュアオーディオなら我慢ってとこですか。


199 :197:02/01/22 03:58
>>193
別にPA01を推薦している訳ではなく、
10万強でPA01なら買えますよ。という意味です。
BTLでこそ本領を発揮するAMPです。
それと、PA01はいわゆるピュアAUとは異なるような気がします。
むしろ、Technicsの方がよっぽどピュアAUです。
SN重視で聴かれるのであれば、そのクラスではTechnicsは良い選択だと思います。
リモコンとフォノ入力が必要なら、別途プリが必要になりますね(藁。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:02
性能はいいが、音が嫌い、根暗の香りがする。
どうも好きになれない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:04
>>190
なんとなくワラタ
サムスンのミニコンねえ・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:04
>>200
どの機器のこと言ってんの?
主語を明確にお願いします。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:07
>>202
デンオン自体です

204 :193:02/01/22 04:17
>200
うそ、DENONは根暗というより体育会系の前向きなノリだと私は思うよ。

タイミング的にTechnics評かと思ったよ、それなら同意だけど。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:19
デノン=キンニ君

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:21
キンニ君=クンニ君

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:39
クンニ君=ケンジ君


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:41
ケンジ君≠辰ちゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:42
デノン=さんぺえ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:49
さんぺえ=オイニー君

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:52
S10Uと1650ALあげるから、なんかいいCDP下さいな。
エソテリックなんて試してみたいが。

212 :まじ キンニ君:02/01/22 06:04
勘弁してよ。漏れはクンニ君じゃないよ。
クンニ君で有名なのは、ゴルゴ松本さんです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:31
あれ、47技研には誰もつっこまないの

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:04
>>213
突っ込みようがない。
音はともかく、デザイン最悪。ガラクタ然としていて、他の機器とバランスがとれない。
かといって、あれで全部揃えるというのは勇気が必要だ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:22
>>214

いや名前にツッコんでほしいのでは。
47技研ではなく47研。

ところで47研のデザインはかなりカコイイと思うのだが・・・。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:30
>>215
47研のデザインはデムパが出過ぎとる。
あれで全部揃えると、キチガイ博士の研究所みたいになるので嫌だ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:32
>>215
オレもいいと思う。
四角いハコのシャンパンゴールド系はアキアキ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:37
CDのトラポ、新型のだけじゃない?ピットレーサーだっけ。
デザインいいのはね。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:38
>>213 >>215 >>217
自分の好きな道を極めるがよい。
家族から顰蹙をかおうと、
知り合いからキモイと陰口を言われようと、
大衆に迎合するばかりが人生ではない。
機器を買うごとに増殖してゆく、
太鼓の様な電源を並べて悦に入るのが、君たちの人生なのだから。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:46
CDトランポと信楽焼きのDACはいいね。
アンプはどれも嫌いではないが、好きではないな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 14:50
なんでデノンはステレオサウンドに広告だしてるのかね?
ステレオサウンド買うヤツはデノンなんかに関心ないだろ
経費の無駄使いの気がするぞ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 14:56
>>221
ワロタ.

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 15:00
テヂャン

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:16
>>221
>ステレオサウンド買うヤツはデノンなんかに関心ないだろ
いや、むしろステサン買うのはハイエンド機器買えない層だろ。

225 : :02/01/22 17:41
デンオンのDCD1650をもう10年位使っている。クラシックを聴く。
高域がきれいで特に不満はないよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:30
>>189
デノンとアキュは結構音の方向性似てると思うけどな・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 18:35
>>226
>デノンとアキュは結構音の方向性似てると思うけどな・・・

♪んっなこったないっ んっなこったないった〜らんっなこったないっ
\\   んっなこっとあっるよっでんっなこったないっ //
  \\     んっなこったないこったないっ♪   /+
       ,一-、    ,一-、  .,一-、  +
.   +   | l  ̄ヽ   / ̄ l |  | l  ̄ヽ +
       6-■■   ■■-っ  6-■■
   +   ヽ´∀`∩ ´∀`/ ∩ ヽ´∀`    +
 +  (( (つ   ノ (つ    丿(つ   つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

228 : :02/01/22 19:55
そもそも現状のオーディオは「好き嫌い」しかない。
オーディオ信号の99%は熱に変わって消える事を考えれば
原音再製など夢物語でしかない。あまりにロスが多すぎる。

従ってデンオンが悪いのではなく、デンオンが嫌い、これが
正しい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:57
おっしゃるとおりです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:02
>>227
無理逝ってるかも試練が
それぞれの音の傾向を語って味噌

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:05
>>230
人に物を尋ねるときは、まず自分の意見を具体的に述べてみぃ。
そうしたら、答えてあげるかもしれないよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:17
>>231
まさにその通り
して227は具体的に述べているのか?
具体例を示さずコピペで終わるやつに
礼儀がいるか?
 それを確認しただけだよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:17
あれっ、>>230は怖じ気づいたんか?
それとも、三流雑誌をペラペラと一生懸命調べているのかな?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:20
ヴァカだなぁ。者を聞くに値する人物かどうか
それだけだよ。自分では気にならんだろうが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:23
>>232
厨房でも解ることに、いちいち具体的に解説していられるか?
それが解らないレベルの君は、自らの意見を具体的に述べるべきだろう。
わざわざ教えてあげようという心優しいレスを付けてあげたんだから。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:27
それが只の嘘でしかないことは自分の
今までのレスで分かるだろ?
235でいってることはあんたにゃ無理だ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:28
アキュ聴いたことないんですが(w
本当に似てるの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:28
糞レスは煽られる。これ定説。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:30
みんな、その怒りはよく判るんだが、もうちょっと生暖かい目で見つめてやってくれよ!
すまん、俺もDENONの音は最低だと思うんだが、でもあそこが潰れるとキンバーセレクトが安く輸入されなくなるんだ!!(自爆)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:31
>>239
最低なのか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:32
>デノンとアキュは結構音の方向性似てると思うけどな・・・ 阿呆か、おまえ?

♪んっなこったないっ んっなこったないった〜らんっなこったないっ
\\   んっなこっとあっるよっでんっなこったないっ //
  \\     んっなこったないこったないっ♪   /+
       ,一-、    ,一-、  .,一-、  +
.   +   | l  ̄ヽ   / ̄ l |  | l  ̄ヽ +
       6-■■   ■■-っ  6-■■
   +   ヽ´∀`∩ ´∀`/ ∩ ヽ´∀`    +
 +  (( (つ   ノ (つ    丿(つ   つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:37
デノンとアキュの音の違いも判らないチンカスが、
ティムポ洗って出直してこい(藁

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:40
何故か人間の貴賎は良く分かる(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:44
テヂャーンウザイヨ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:57
デノン > 狸顔に厚化粧
アキュ > 狐顔に薄化粧

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:01
すっぴんメーカーは?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:24
>246
ヤマハ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:44
じゃぁ、すっぽんぽんメーカーは?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:46
散水?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:23
最初から楽しく読んだよ。いじめ集団ども。
お前ら中学生か高校生だろ! 絶対にそうだと思う。
誰かが「日本のオーディオメーカを潰してしまってもいいのか」みたいなこと
書いてたが、全くその通りだぞ。「つぶれてもいいじゃねーか」みたいなこと
書いてたやつ、キサマ、まともな社会人じゃあ無いな? そうだろ!
読んでると、無知で非常識で独りよがりのバカ、という事が良く分かるよ。
もしもサラリーマンだとすると、リストラ待機組けってい! だな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:26
>>250
何をそんなに怒っているのですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:28
>>250
何文字目を縦読みですか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:31
>>250
その場の空気を読めない貴方こそ、りあるリストラ待機組では?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:38
>>250

>誰かが「日本のオーディオメーカを潰してしまってもいいのか」みたいなこと

↓のことかい?

>デノンを叩くことがマニアの証のように思っている
>のが沢山いるのがよくわかったよ。でもよく考えてみてほしい。デノ
>ンのようなもう数少ない優れた国産オーディオメーカーを
>潰してしまっていいのだろうか?叩くその力を援助に変えてや
>ればデノンも潰れずにユーザーにとって優れた会社になるんではなか
>ろうか?そこらへんのことをちょっと考えればどっちが得かはわかるだろ、クズでも。

なら激しく同意。漏れもそう思うよ。うん。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:40
>>250
おい、反応しないのか?
それともオヤジはタイプするのが鈍いのか? ププッ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:43
>>250
まさか、あんた
>デノンとアキュは結構音の方向性似てると思うけどな・・・
で自爆したオヤジか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:10
以前アキュスレでも
デノンとアキュの音が似ているという話は出てたぞ。
伝えたいニュアンスはなんとなく分かる。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:25
>>254

ギャグは2回使うとね〜。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:53
デノン=キンニ君
アキュ=マッスル

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:13
デノンは味付け濃すぎage

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:38
80年代後半の訴人・電穏・穏教は物凄いドンシャリで魂げた。
その後それぞれかなり大人しくなった。隔世の感しきり

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:41
それは聞いた機器が偏ってるんだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:54
で、デノンPMA-2000さん とオンキョーA-927
どっちがいいの?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:25
音狂だよ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 18:10
デノ〜ンよりはマシだがA−927はやめたほうがいい。
M−508買ったほうが10倍は幸せになれる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 20:21
いくらや粘

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:05


268 : :02/01/25 15:14
ヤスケン(だっけ?)がデノンの最新型PMA10はオラクル200万に
匹敵するとか(ワラ
by STEREO誌


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:42
オーディオ初心者なのですが、どのお店に行ってもDENONばかり薦められます。
これは初心者はDENONとりあえずDENONでも使って炉!ってことですか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:42
>>269
その通りです。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:44
2ちゃんに来て、デノンは尊敬されざるブランドだと
初めて知りました。もっとマニア受けしているものとばかり。

ということは国産のオーディオ・メーカーで
大企業であり、なおかつ尊敬されているところって
どこなんでしょうね?

・ヤマハ、ソニー
ここでもあまり芳しくないし。
・マランツ
上の二つよりは好意的。
・ビクター
あまり悪口を言われているのを聞いたことない。
・オンキョー
今、実際、会社の勢いはどうなんでしょうか?

まぁ、アキュとラックスは別格ということで。
でもこの二つの専業メーカーもここでは
叩かれ気味だし。(特にアキュ。)

なんか国産をイイといいにくい雰囲気なんですかね。
ま、海外製でもBOSEのように「AV板へ引っ越せ」と
執拗にいわれてるものもありますが・・・。

スレ汚しすまそ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:51
>>271

ここじゃ国産、海外産にかかわらず案外何でも叩かれてますけどね。
国産の場合擁護する側がほとんどいないという点で海外産よりは
叩かれてるといえるかもしれませんが。

尊敬されているような会社・・・ないと言ってもいいような。
かろうじて及第点として認識されているのはビクターのスピーカー郡程度ではないでしょうか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:55
一方的に叩かれてないのはビクター、サンスイ、シャープ(1bit)ぐらいかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:56
ビクターのスピーカーといっても
今じゃ片手で数えられるほどしか出してない。

ピュア(2チャンネル)をまともにやってるところなど
デノン・パイオニア・マランツ・テクニクスぐらい。

残りはAVやPC関連のほうに行ってしまった・・・。
(アキュとラックスは別ね)


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:14
なんでか知らんがビクターのスピーカーの評判がいいな。
ビクタースレでもアンチがほとんど出てこない。
なんでだ?社員?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:18
>>275
そもそもユーザーが少ないからじゃないの?
こんなところでメーカーを叩いてる連中は
一度はそのメーカーの製品を買って失敗した、
もしくは使いこなせなかったのどちらかの該当する人間だと思う。
だからシェアの大きいメーカー(デノン、ダイヤ、BOSEなど)が
叩きの対象になる。
ライバル会社の社員や取引先の嫌がらせかもしれないが・・・。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:19
ビクターはちょっと評価が難しいんだろう。
SXシリーズは無難な音作りで、ひどいとは言えないけどすごいとも
言えない。ユーザもそれほど多くないし、絶対欲しいスピーカーって
わけでもないしで、中途半端なんだと思う。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:31
個々のメーカーによって原因は違うと見るな。

>デノン

ヘルパーの存在とその売り方の汚さや雑誌で評価されるために
評論家への金銭その他授受や広告を利用した圧力をかけているなど
汚いやり方をする企業というイメージが付いてしまった為。
・・・イメージというよりは事実なのかもしれんが。
あとは店頭で目立つだけのドンシャリサウンドだと認識されてしまったこと及びてっちゃん。

>BOSE

そもそも一般に普及しすぎてしまったためにマニアからは見放される運命。
いわゆるHiFiコンポーネントのイメージ(高級感など)からの乖離も大きい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:33
>>277
今までの傾向だと、国産でそういうスピーカーは叩かれるはずなのだが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:41
DENONの評価を下げてるのは、好みを超越して、あたかも最高というような評価が原因なんじゃない?
雑誌にしろ店員にしろ、DENONだけ別格のような謳い方をしてるし。
2ちゃんねるでは、それプラステチャーンだけど(w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:43
デノンはてっちゃんで持っているのさ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:02
企業に対するイメージや評論家・店員の不当な評価と
実際に自分が使った上での印象は完全に分けて考えなければいけないよな。

イメージや評価がどうあれ、
自分が使ってみてよければそれでいいんだから。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:12
ジッサイツコテミテ、ハナシニモナラナカタヨ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:14
DENONの悲劇はそこかもな。
イメージ悪い上に実際の音も腐れてる(と漏れは思う)。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:15
ナニヲツカッテドウダメダッタノカ、ナニトヒカクシテダメナノカ
ドウイウクミアワセデ、ドウイウソースヲナラストダメナノカ
ヲカカナイト、ハナシニナラナイヨ

286 :284:02/01/25 22:27
この前、店員のすすめに負けて717RをPMA-S10IIIで聞いたんだが。
ちょっと聞きはメリハリのある音に聞こえるんだが、
聞き込んでみると不自然極まりない。

カーの安モノサブウーファーのようなベフベフの妙な質感の
中低域になんだか薄い最低域。
ひっこんだ中域。
微細音を全て削ぎ落としたような単調でヌルい高域。

いいとこなかったよ。

デノンの中でマトモだと思えたのはペア\8000ぐらいで売ってた
ホームシアター用のちっちゃなスピーカーぐらいだった。
(あれはなかなか自然な質感の音でコストパフォーマンスいいと思ったよ。)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:34
ちょっと聞くと迫力あるメリハリサウンドに聞こえるんだけど
よく聞いてみると不自然な音というのはデノンに共通した音づくりだね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:39
こんなこと言うと煽られるかもしれないけど・・・国産スピーカーの
中では727Rは良い音じゃないか?
ヨーロッパ調の上品な音をちょっと下品にしたような音で。

ちなみに黄色いコーンのは糞だとおもた。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:50
>>288
アオラレルの承知で同意!!
ユーロトーンで悪くない音だった
あれでちょっと混じってるデノントーンを消せればな
漏れが思うにPPDDが悪さをしているように聞こえたのだが。。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:36
折れも胴衣

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:39
お前らなんでヨーロッパモノにそんなに媚びるんだ?
そもそも向こうの製品はヨーロッパの石造りの家でちょうどいいように
音のバランスとってあるんだぞ。
日本の木造住宅で鳴らしたら、デッドすぎるんだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:39
なんかさー、デノンって、アップサンプリングとか、
音響補正技術?とか、そーいうの外して売り出したら、
かなり良さそうじゃない?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:40
決まってんジャン?
自己満足だよ。トーゼンだべ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:41
PMA2000までは中域が良くないと思う。
昔の727(Rの前)は10万もするくせにピュアの
SPとは思えんかった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:43
>>291
日本て木造住宅しか無かったんだ…。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:49
確かに727Rはそんなに悪くないと漏れも思ふ。価格相応。
でももうちょっと音の方向性をハッキリさせてほしいな。
中途半端でマターリサウンドにしたいのかメリハリサウンドにしたいのかわからん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:53
727Rがユーロトーンで良い音なのは当たり前。
だってユニットが北欧の・・・・・・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:01
おれもデノン使ってたよ
390、390II、760、790
で、790以外は今一だった。
790は良い音だが、小音時に今一なのでラウドネスは必要です

中古ならまだしも、新品なら・・・な、無い・・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:33
一時流行ったオンキョーのA-917RV2は、同時期の同価格帯のサンスイ・DENONの
アンプより明らかに音が貧弱だったな。こんな経験した人いるのでは?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:37
>>299
A-917Fを買って大失敗した経験がある。
SPがダイヤのDS-1000だったから全然鳴らなかった。
917Fの次のモデルからは大分マシになったみたいだが・・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:38
>>299

印象に残らなかった。
確かA-917だったと思うが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:44
結局DENONはコストパフォーマンスは良い(感じ)だが、
高いの買っちゃダメよってこと?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:55
>>299
色気や華やかさに欠けたね。そのへんが貧弱な印象になったんでしょう。


304 :299:02/01/26 00:58
「売れてます!」の一言に騙された一人です。
2度と信じるか、ボケェ!って思ったよ。
何年かしたらガリがでてどうしようもなくなった。
サンスイのほうが頑張って鳴ってくれてるよ・・・。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:17
10年くらい前はそんなに悪くなかったんだけどね、
ものすごいスピードで堕落してったね。

306 :299:02/01/26 01:18
漏れのイメージでは、DENONより、ONKYOのほうが極悪だ。

>>302
それでいいと思う。
5万円台のCDP(パイオニアPD-737)からDCD-1650ALに変えたら、「こいつは
よくなったねえ!」って思ったが、1650ALからS10Uに変えても、「どこが
変わったんだよ」って思った。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:21
オンキョーで良いのはSPのみ。
アンプはセパレートタイプ以外は糞。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:22
>>303
というかものすごく線の細い音だった(濁りはなくてキレイな音ではあったが・・・)。
クラシック以外は全然ダメだろうね。
よほど鳴らしやすいスピーカーでないとマトモに駆動できない雰囲気だった。
ボリュームはしっかりしてたからガリは出なかったが(A-917F)。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:23
>>306
>1650ALからS10Uに変えても、「どこが変わったんだよ」って思った。

それで正常です(w


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:25
デノンはポップス向け、
オンキョーはクラシック向けの音造りをしている製品が多いから
どちらかが好きならばどちらかが嫌いという人が多いだろう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:27
どこ行ってもデノン真っ先に勧められる、
その時の殺し文句は「これ今年のベスト・バイに選ばれているよ」
これで迷っている客はみんな買ってしまうと思われ。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:31
ミニコン使ってるけど、デノン不満はないなぁ。
敢えて言えば操作性(藁

単品は危険なのか・・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:33
DENONもONKYOも、確かに楽しい音じゃないよな。
ガイシュツだが、アキュも・・・?
日本のメーカーで楽しい音を聴かせてくれるメーカーってどこなのよ。

>>308
未だに昔のレコパル持ってるが、A-917RV2の評価を大塚氏が書いてる。
「多くの改良で音の品位が1ランク向上。堂々とした音楽の迫力に圧倒される」
だってさ。明らかに書かされたとしか思えない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:33
>>312
ミニコンで不満がないのならば、単品でも不満は出ないよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:36
>>313
A-917RV2というのがいつの製品なのかちょっと分からないんだけど、
A-917F(1992年製)を買った直後にマイナーチェンジしたモデル
(型番が思い出せない)は、かなり改良されてマシになってたよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:37
>>306 >>309
5万円と10万円のレベルの差 > 10万円と20万円のレベルの差
別にDENONでなくともオーディオの世界ではフツーのこと。
特に同じDENONのCDPでの比較なら、音の性格も似ているので
差が少ないのは当然至極。
この件に関しては、DENONが特に悪いわけでもなければ
聴き手の耳が異常であるわけでもないと思うよ。
(煽りを期待した人、ごめんヨ)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:41
フィリップスのCDPってどうなの?
誰か聴いてる人いる?

>>316
1995年辺りなんだよ・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:41
>>316
考えてみりゃそーか。同じ連中が作ってんだもんな〜

良く言えば 安くても高級機並。
悪く言えば 高くても下級機並(藁

319 :317:02/01/26 01:42
>>316じゃなくて>>315
スマソ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:47
>>317
だとすれば、それはおそらく改良が施されて
大分よくなったあとの型だと思うよ。
>>313の雑誌の評価も特別提灯記事というわけではないかも。
A-917Fだったら発狂してたと思う(w

321 :302:02/01/26 01:49
安いCDP探しててDENONのDCD-755に目付けてたんだが・・・・
どうなのよ?
同価格だとマランツや(パイオニア)や(ソニー)の方が良いのか?
店頭試聴じゃ全くわから〜ん!!!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:52
今はどうか知らんが、昔は低価格帯は操作性とか機能性で売ってたね。
フェイドイン・フェイドアウトの設定を本当に細かくできるやつもあった。
今のDENONには無縁だが(w。
最近はみんな録音にうるさくなくなったからなあ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:54
>>321
CDPはいうほど音変わらないもんな
無難にいきたいのならこれにしとき

http://www.panasonic.co.jp/technics/product_catalogue/sl-pg5/sl-pg5.htm

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:55
>>321
ヘボい機種をなんとかして売ろうと、ヘボい機種だけ妙にしっかりとした
セッティングしている店なんかあるから、気をつけなはれ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:56
>>323
安いな、こりゃ。聴いてみたいが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:57
>1
ノデンよりは良いと思う。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:57
>>323
アンプとSPに金かけて、CDPをそれでいくっていう手もあるな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:59
>>323
ありがたい・・・けどなんか妙にS/N低くない?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:54
100dB以上って低いの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 03:02
>>329
100dBはヘッドフォンでノイズが聞こえるのと聞こえないのの境界と俺は思ってる
でも『以上』、か・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:50
“やまプログラム”記念age。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012144635/l50

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:52
ヤマハユーザなんだが今度はデノン考えている。1600シリーズCD。
そんなに色付け強いの?

333 :TA-F333ESL:02/01/28 01:54
333ゲッチュ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:32
DCD-755はチェコ製だった。
ビクーリしたよ。

335 :デノンは糞?知るかボケッ!!:02/01/31 19:04
DCD-S10VLを168k\で入手
どこよりも安くないかい?
しかも新品だし
ウヒヒヒヒ

336 :名無し@メーカーさん:02/01/31 19:26
>>335 それはずいぶん安いね〜どこのお店で買ったの?

あとやまプログラム(>>331参照)のとこにも書いたけど
ミドルクラスモデルチェンジするよ 3月発売予定

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:03
>>336
DCD-755も生産完了したみたいだ。
ヨドバシにいったら書いてあった。

338 :名無し@メーカーさん:02/01/31 21:17
>>336サソ
新情報サンクス 確かめて見ますね

339 : :02/01/31 22:38
DCD−S10VL買ちゃーた。
税込み178500円だた。

340 : :02/01/31 23:11
>>339
たけーよ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:21
ププッ。1650で充分なのに・・・

それだけお金出せるんだったら、VRDS25xsが余裕で買えたのに・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:28
>>341

>>339じゃないけど、そんなの余計なお世話だと思うよ。
別に10万円くらい余計に払ってもいいジャン。
その10万円は自己満足代と考えれば。
それにデザインや、機器から発せられるオーラは
1650AZよりも明らかに高そうだし。
(音の違いが、わからないくらい微妙だとしてもね。)

VRDSとの比較は、個人の趣味と思われ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:34
>>342
どうでもいいけど、
アンタ、ちっともフォローになっとらんぞ。プン、プン!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:41
1650目クソはS10は鼻クソ
まっ、どっち買ってもクソには違いないよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:41
>>342
1650の脚と電源ケーブルを交換すれば
S10とほとんど同じになるんだよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:43
>>345
え?詳細頼む!
やまプログラムの発覚で1650とは長いお付き合いになりそう・・・。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:47
S10の純正ケーブルに換えればいいわけ?

348 :342:02/01/31 23:51
>>343

ゴメン、ゴメン。別にけなしている訳じゃないんだけど。
1650AZで充分、高音質なCD専用プレイヤーとして完成している。
S10III は、更に微妙なところをブラッシュアップしている。
そしてLimitedは、更に更に微妙なところをブラッシュアップしている。

だから、自己満足でわざわざ一番高いやつを買うってのが
あるべき姿だと思うんだよな。って、ここが誤解の元だっけ。

因みに漏れもこのあたりを最近検討してたんだけど、
もし買うのならS10III Lを買うことにしてたよ。
あとから「あと○万円だしとけば・・・」って後悔したくないし。

でも、結局SCD-XA777ES、注文してしまいました。
CDしか聴かないんだったらデノンの勝ちだったんだけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:57
今日DCD-S1というCDPを友人から5万円で買いました。
すごく重くてがっちり作ってあり何だかいい音がしそうです。
良い買い物をしたような気がして少しうれしい。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:03
>>346
長岡鉄男が言ってたよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:04
>>350
そ〜ですか〜。恐山のいたこに口寄せしてもらうしか手はないですか〜。
残念です。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:06
 本当に買ったんなら、ここにシリアル番号を書いてみて。

353 :345じゃないけど:02/02/01 00:13
>>346
漏れは1650AZをトランボ使用だけど、
電源ケーブルは“S/Aラボ ハイエンドホースS ACS”、
足は“TAOC TITE-25SP”で3点支持に換えたてあるよ。
それで噂の「やまプログラム」を実践している。
ソースに合わせて、
1650+やまプログラム+DAC
1650+DAC
1650
の3パターンを切り換えて聴いてる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:15
>>353
非常に興味あるんですけど、その3パターンの内
一番良いのは結局のところどれ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:28
DENON頑張れーー、ながえクビにしろー。


356 :353:02/02/01 00:33
>>354
核心を突いた質問だね。
漏れも今、どうなのか確認中なんだよ。
「やまプログラム」が発見されてから、まだ3〜4日しか経っていないので、
手持ちのCD全てを聴いてみないと断言はできないなぁ。
あえて言えば、今現在のお気に入りは1650+やまプログラム+DACかな。

357 :354です:02/02/01 00:39
>>356
そ〜ですか〜。んじゃ結論でたら教えて下さい。
1650買い換えようとしていた人が、やまプログラムで
急きょ買い換えのかわりに、1650+DACに走る人が
沢山いると思います。あなたは既にDACを組み合わせている
貴重な情報源になりますので・・・。ヨロシク・・・。

358 :354:02/02/01 00:47
>>357 >>354
あいよ。了解。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:02
グハハハ!
DCD-S10VL買ったぜ!
S10Uに比べると少し音が軽いぜ!
どっちが良いかは好みの問題だな!
低音低音、と煩いヤツにはS10VLは薦めないぜ!
じゃあな!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:12
S10→S10U→S10V→S10VL 
どんどんDENONらしくなくなっている。
メーカーもここの意見気にしているのかな?

361 :メーカー:02/02/05 14:51
殆どのユーザーは良い音を判別出来ないということを
ここ読んで勉強しました。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 14:57
>>361
何言ってんの?

というツッコミさえしたくなかったが。

良い音の定義は、
千差万別、十人十色だって口が酸っぱくなるほど言われてんだろ!
何が“殆ど”なんだよ?
どっからどこまでを一括りにして“殆ど”なんだよ?
んもう、おバカさん!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:24
>>362
361のアドレス見ろよ
あんたがおバカさん♪

364 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/05 18:54
DENONのトールボーイのSP。
子供がオーディオを欲しいといっているので買おうかと思っている。
カタログからは重量くらいしか有意義な情報がわからないけど、
(なかなか店頭においてなくて視聴できない。)
どなたか使っている方、どの程度のものなのでしょうか?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:14
>>364
最初に使うものによってその子の一生の音楽の好みが
決まると言っても良い。
だから悪いことは言わん。JBL 4312にしときなさい。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:57
>>365
だからってJBLはねえだろよ。
アンタと同じ中身スカスカな大人になっちゃうだろ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:58
デノソよりましと思われ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:06
デノンよりゃまし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 20:29
>>364
DENONのスレであれだけど、最初のSPはビクターが一番。
輸入品にも安くて良いものはありますが、
最初から輸入品というのは、教育上よろしくないと思います。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:39
最初でも何でも、
予算内のものを自分で聴いて、一番気に入ったものでいいじゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:42
>364さんへ
今日ヨドバシで展示してあるのを聞いて来ました。
たしかに、あの中泥音は教育上良くないかと思います。
では。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:48
DENON頑張れー。(約1名を除く)


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:49
DENONが嫌われる理由は大きく2種類に大別できると思う。

1.評論家に金渡すという卑怯な手段を取る
  店舗のヘルパーがウザイ

2.音の癖が強すぎる

1も原因の多くを占めると思うけど、やっぱりオーディオとしての
根本である音質に問題があると思うんだ。やっぱりピュアなんだか
ら綺麗でなければならないし、オーディオ機器として変に音質を変
えるというのはユーザーからすれば嫌なこと。

DENONは高音持ち上げ・低音ブーストという極めて五月蝿い音
に仕上がっていて、こういった音を嫌う人が多いためにDENON
叩きが起こる。さらに献金などの事実も相俟って、さらに拍車をか
けている。だが、DENONの音をマジで評価する人も中にはいる
わけだ。そいつらと論争が起こる。でQみたいな奴が駆動力駆動力
と言って、駆動力しか能の無いDENONを擁護する。

まさに悪循環。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:55
確かに、DENONの機器はどれも最初からラウドネスが効いた状態だ。
しかし、癖が強いと言えば、クレルやワディアは有難がれているのに、
何故、国産のDENONは評価が低いのだろうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:09
>374
それは安くて誰でも買え、有り難味がないからです(w


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:22
小音量で聴いてる奴が多いだろうから
最初からラウドネス効いてるぐらいがちょうどいい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:39
>376
でも小音量だと音が痩せてしょぼくなるし
ボリュームも小音量時の調整に向いているとは言えないぞ。
そこそこの音量で凄い迫力のある音を聴いていると感じたい
大音量好きに丁度いいんじゃないかと思う。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:46
>>377
しかし、ボリュームを12時より上げると、やたら五月蝿くて疲れるぞ。
本当に良いAMPは、ボリュームを上げても五月蝿い感じは少ないな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 03:08
>>377
小音量で音が痩せるのがアンプのせいだと思うのなら、
試しに音量をあげてミュートを入れてみればいい。
それでも変わらないようならスピーカーが原因だ。
というか、小音量で音が痩せるのはたいていはスピーカーのせいだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:30
何だかんだ言っても一番売れてるんだよね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:52
デノンって少なくともSONYよりはいいと思うんだけど。
なんで叩かれるんだろ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:05
>>381
音自体は、SONYの方が色付けが少ないので、漏れは嫌いじゃないよ。
もっとも、DENONもSONYも言われているほど悪くはないよ。
最近は2ちゃんでも、無闇なDENON叩き=厨房という法則が明らかになっているし、
単なる好みの問題にすぎないよ。
それと、DENONユーザーがSONYを叩くのは賢いとは思えないな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:07
とんでもない社員がいたから。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:13
一時期1650を持ってたけど、何聴いてもあの筐体のイメージと同じ
金ぴかゴージャス調になってしまって辟易したものだ(店頭で聴い
た時は悪くないと思ったんだが)。
意外にデザインを地味な色調の物に換えたら音のイメージも変わっ
たりして・・・。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 01:35
>>384
デザインの影響はバカに出来ない。人間、見た目に絶対だまされる。
(っていうかやっぱり視覚の影響が先入観となる)
よって384氏の、デザイン変更→音のイメージ変化 に同意。
「オレはだまされない」と信じるのは勝手だが、
同じだまされるのなら、良い方向でだまされたいとオレは思う。
そんな訳でDENONのデザインには一考を望みたいなぁ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 01:41
デノンのデザインってそんなに問題あるか?
ごく普通の日本のAV機器のデザインだと思うが。
他のメーカーみてもどこもかしこもゴールドだろ。
例えばテクニクスに見られるような安っぽさを何とかしてほしい
とかなら分かるんだが・・・。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:10
同じゴールドでもマランツのデザインは良いんだよな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:11
>>387
それはお前の好みだろ(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:16
つか、デノンも含めてなんだけど、
金色をやめてくんねえかなあ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:18
>>389
俺は金色好きなんだけどな・・・。
ただあまりにもギラついたやつはちょっとと思う。
薄めの金色がいい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:20
金色って最初はアキュなのかな?
シルバーから黒、黒から金色って、なんでどこのメーカーも右へ習え
しちゃうんだろう? 

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:22
>>391
それが一種の流行ってやつなんじゃないの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:58
まさか次はミラーデザインになるなんてことはないだろうな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:59
>>388
好みはあるとしても、デノンのデザインが良いってやつはまず居ないだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:03
漏れは、デノソは外見だけアキュのまねしたもんだと思ってたが違うのか?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:04
>>394
プリメインとかCDPとかは普通に好きだけどな(S10なんか)。
なんつーか、標準的なスタイルだと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:07
>>394
デノンのデザインは中年ごのみなんだよ。
おまえら厨房にはわかるまい!

わしは好きじゃ(=д=)うぃッ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 05:10
そう言えば店頭で、

店員「今これが一番売れています!デンオンが一番出ていますよ!」
客 「ふむふむ」

なんて言われて買っていくのは、中年オヤジが多いような気がするぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:56
この間、Yカメラにいったら強力にデノン薦められたんだけど、
あれって、よくいわれるヘルパーなのかな?
どうみても普通の店員さんだったけど。

400 :400:02/02/07 18:56
400ゲッチュ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:05
ヘルパーじゃなくてもデノンを勧める店員は多いぞ
1つ売れるごとに金が入るからな

よくあるパターンでは別のメーカーのコンポを指名買いしようとすると
デノンを試聴することを勧める
んで、デノンの音づくりは店頭でよく聴こえるようにしてあるから
「どうですか?こっちのほうが音がいいでしょ?」
と言ってひっくり返そうとしてくる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:22
デノソ嫌いの推す機器ってなにがある?
貶すだけじゃなぁ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:27
PMA390IVは良いんじゃ無いの?癖が無くて。
他のメーカのその値段帯のアンプは糞ばっかりだから、余計マシに見えるだけだけどね。

あとホームページを見て初めて分かったが、デノンはキンバーの代理店なんだね。


404 :399:02/02/07 19:31
>>401

まさにそのパターン。

SONYは問題外。マランツは音が柔らかすぎ、っていって
デノンの優位性を説いてましたな。
その段階で、ここでは冷静な判断が出来ないと、買わなかったけど。(w

つーか、漏れも初心者っぽいけどな。

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