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50万のシステムで満足しちゃダメ? part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:20
議論の余地がありそうなので、まだまだ行きましょう。

part1スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1008508107

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:25
>>1
馬鹿かオマエ?
Part1の負け犬がスレなんか立てるんじゃねーよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 02:53
盛り上がると思ったけど、part1ほどレスつかないね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 06:54
50万じゃSPケーブルも買えないじゃん。
何考えてるのこのおたこ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 06:57
今使ってるシステムを50万使って買い換えるじゃなくて
50万かけて部屋の環境を整えろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 08:21
1=3=4=5

クソスレ盛り上げるのに必死だね(ワラ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 09:56
スレッドの名前が問題。
「50万のシステムで満足しちゃダメ?」なんていうから、ドアホに煽られる。
だいたいオーディオ趣味というものは、本来、教養があり人格的にも成熟し、
そして地位もある、社会的にある程度は評価された尊敬される人物が
やってこそ認められるもの。
無恥無教養の自己中が、「趣味だから人の勝手」といって認められるものではない。
そういった連中は単なる厨房に過ぎないことは思い知るべき。
自分の未熟な感覚に忠実になるため数百万投資するより、もっと有意義なお金の使い
場所はあるだろうに..。
まともな音楽的素養、教養もないのに、ケーブルの微妙な違いに見当違いの蘊蓄を
垂れ始め、ブランドに包まれて自己愛を満たす。
情けないとは思わないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 09:57
>>7
もう一度パート1の>>1をしっかり読んでこい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:00
なんて偉そうな事を無教養馬鹿程言いたがる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:03
>>7
盛り上がります。ありがとう。
この調子でお願いします。

11 :これで最後にしてくれ:02/01/03 10:03
>>7 ほか
「スレの流れを全然読んでいない」&「死ぬほど既出」。

パート1読め。
そうしたらこのスレは>>2で終わるべきだってことがわかるだろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:04
>>7
君は知らないのかね?
社会的地位や名誉を欲しがる者ほど俗物であることを!
そんな者に本物の芸術など理解出来るわけないのだよ。
君は気づいてないのだろうが、君の周りには俗物しかいないようだな
会社の経営者で教養があり人格的に成熟した者は非常に少ないぞ。
逆に非人間的な野心の塊だから務まるのだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:06
>>12
同感!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:10
>>12
あなたは基本的に誤解しているようです。
社会的地位というものは、あなたのいう世俗的なものとは限らないよ。
清貧に甘んじながら世間から評価される人物は沢山います。
貴方の方が、そういったいわゆる世俗的な俗物に反応しているようだが、いかが?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:13
おうおう、また盛り上がりそうだね。藁
オレは7に酸性だね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:14
>>14
なんで急に極端に少ない例をもちだすの?
清貧だとしたらオーディオ買えないでしょう。
宗教関係のことですか?
ボランティアとか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:28
>>14
なんかおかしいと思うのは
折角、ネットを通じて共通の趣味について、交流しようとしてる
はずなのに、職業、学歴、地位、経済力などをやたら気にするのは
本来からするとマナー違反になるのでは?
結局、雑念の多い俗物根性丸出しの人が多いということですかね?
何をしたいのかわかりません、単なる愉快犯的行動?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:41
>>17
2chにマナーを言っても無意味。
人の意見をよく読もうとせず、誤解、曲解した上に
各自の持論を加えるので、どのみちこうなります。
このことは、あなたの発言にも、よく現れています。
あなたは自覚されていないでしょうけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:42
オレも色々馬鹿をやってきたが、正直言って、
スピーカー、アンプ、プレーヤーで50-60万円あれば必要十分だと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 10:47
>>14
ほんとだよ。趣味に学歴や地位が関係あんの?
やれる範囲で好きにやりゃいいじゃない。
200万300万っていっても車に興味の無い人なら
収入の少ない人だって十分買える。実際オレそうだし。
どこに金かけたいかは人それぞれ。
ただ金持ちは笑うだろうが。
たとえばアパート住まいでベンツ転がしてたりしたらさ。
でも気にしない。趣味なんだから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:10
>>20
そういうのを無恥、無教養というのでは?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:14
単なる煽りスレほどレスが集まりますね。この板。
「教養」とか言い出す奴に限って教養がないのが常。
「クソスレ上げるなヴォケ!!」というのが正しい2chのマナーか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:19
煽りに反応する馬鹿がいるからこうなるんだよ。
とは言っても、単なる煽りと言えるのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:25
SPは値段でなく好みのものを
AMPは50万円くらい
CDPも50万円くらい
基本的なセッティングはしっかりとやる。
ケーブルなどもCPが高い好みのものを
多少凝ると100万円くらいになるのでは?
自由時間はほとんどオーディオならこれくらいかけてもいいのでは?
他にも趣味があるなら50万円でしかたないですね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:40
オーディオが目的か、手段かで、ピュアオーディオと言っても考え方が
変わってくるように思います。目的の方は手段のピュアを認めないかも
知れませんね。
でもオーディオばっかりのピュアオタって、いるの??

26 :定期的にこの文コピペしていこうかな:02/01/03 11:48
この議論は
part1スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1008508107
で既出です。かんべんしてください。

>>1は自作自演でスレを無理に盛り上げないでください。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:52
>>26
君は知らないのかね?
歴史は繰り返すですよ!
常識であるですよ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:53
あげるな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:54
>>26
太陽の下に新しきものなしであるよ!
輪廻転生であるよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:56
でもなぁ、教養がないやつって、何やっても駄目だよ。
無教養の代表的なのが車の改造、ヤンキーの兄ちゃんですね。
でも奴ら明るいからな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 11:57
>>30
刷れマチガイましたね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:00
>>31
誘導ですか?
合ってますよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:16
オーディオは音楽を聴くだけが目的じゃない。

時計は、時間を知るためだけが目的ならば、1000円のクォーツで事足りる。

34 :前スレから:02/01/03 12:17
957 名前:953 投稿日:02/01/01 15:01
オーディオは「音楽」を聴くだけが目的じゃないと。

ステサンで、タンノイ・キングダム15(キングダムのダウンスケール)が賞を取った時、
「キングダム15はスケールも十分だし、限られたスペースではむしろ使いやすい。」
という話になったが菅野は、
「しかし、所有した人の誇りと満足感はキングダムの方が上です。」だって。

音だけではなく、所有欲も重要だと。
あなただってミニコンポを使っていた頃より、N805を持っている今の方が、
偉くなったように感じた事はないかいな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:23
>>34
完成度の高い製品をもつ喜びですね?
製作する側が気合いを入れてつくったものを所有することは
間接的に自分自身も製作に参加したような錯覚に陥れるからじゃないですか?
いいものを創るぞという誇りをうけついだような気分になれますからね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:25
自作自演ばかりか...。
厨房の典型のようなスレッド。

37 :定期的にこの文コピペしていこうかな:02/01/03 12:27
この議論は
part1スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1008508107
で既出です。かんべんしてください。

>>1は自作自演でスレを無理に盛り上げないでください。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:28
糞スレあげるな!!
所有感なんていかにも成金の考えそうなことだな。
音がクソなら駄目という勇気をもとう。

39 :>>38:02/01/03 12:31
sage進行推奨については同意ですが、
2行目以下、そうやって意見を書くとまたレスがつきます。

あるいはそれが狙いか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:36
>>35
完成度の高い商品?
バカだなぁ。所詮作られたイメージだろ?
イメージに踊らされる、自分のないブランド厨房の登場かい?
君の言っていることは、シャネルやグッチを身にまとう、
オバカなねぇちゃんと同じだと思うがな。
自己愛がくすぐられるのは分かるが、厨房はいいかげんにしとけヨ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:37
50万円の予算のなかで自分が最高と思える機種を
揃えることもすごく面白いですね。
とかく受身と取られがちなオーディオ趣味ですから
自分の耳と足を使って選ぶことにすごく苦労したと
思えるくらいやれば満足できると思います
苦労といっても苦しくはないですが?

42 :>>40 (=1):02/01/03 12:37
この議論は
part1スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1008508107
で既出です。かんべんしてください。
  
>>1は自作自演でスレを無理に盛り上げないでください。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:39
っつーか、コピペ疲れたからもう放置する。

あとはここの板の人がちゃんと良心もって、
>>1の自演を無視してくださいね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:48
>>43
自分の結論を勝手に人に押しつけないでください。
自分の判断と違うと、良心がどうこういうなど、ばかげています。
あなたがこのスレッド一番の厨房といえましょう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:53
そんなことより、
既出の議論をくり返すのはバカバカしいから、
>>1を叩くスレに変更しないか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:05
本当にかけがえのない愛せる音楽があるのでしたら
この音楽を自分のイメージする音で聴きたいというのが
オーディオファンでしょう。
ふつうの人は、流行の音楽をとりあえず聴ければいいので
これはもう違う世界に住んでると考えたほうがいいですね。
良く言えば、感性の高い音楽を聴いて純粋に感動できる精神を
持ちあわせているということですね。
ふつうの人は、音楽の感動よりも世間体、よりよい収入、見栄
自慢、名誉を重視しますのでオーディオが視野に入ってこないと
思います。
得体の知れない感動より、世間的な名と実をとるほうが生きやすく
わかりやすいですからね?
しかし、世間的な価値観にすがるだけの人ばかりがふえても
世の中、進歩もないし新しい芸術もうまれません。
少数派と多数派のジレンマですね

47 ::02/01/03 13:15
              カタカタ、   _________
.        ∧_∧   ___.  /
.      (, ・々・) //  /  < 乙葉のポロリ画像もしくは
   ___  ( つ____//__/    \ ハメコラ画像きぼん………っと。
    .|  (   {ニ=====}       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .|   ┓| ̄| ̄ ̄|⌒)
    .|     |_|__| (____________

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:16
>>46
自分のイメージ、というのがキモですね。
得体の知れない感動を客観化出来ず、自分に忠実にとはね...。
そんな立派な「自分」があるはず無いのに、それを小数派だとか
世間的価値観じゃないとか言って合理化してしまうところが、
ピュアオタのピュアオタたるところでしょう。
本当の芸術というものは、既存の価値を踏まえて、それを次の世代の
価値観を先取した感覚で、再統合することろから生まれます。
そういった素養というか基礎がないものに、新しい価値の創造は出来ません。
小数派、多数派などという陳腐な言葉に置き換えずに、
自分の価値観なり感覚を、真摯に問い直すことから始めるべきでしょう。
そうでないと単なる自己中、厨房に過ぎません。
オーディオという趣味はそんなものだと思います。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:18
46=48
自作自演ですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:19
>>49
見ればわかるでしょ。
で、ageるな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:20
つーか、46=48=49=1

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:23
すまん、違う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:25
だから、そうやってageてるから
52=1
っていわれるのよ(ワラ

楽しいスレは他にもあるから。さ。さ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:26
>>52
あげるな、馬鹿。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:28
やはりどの程度音楽に浸りたいかで
金のかけかた違ってきますね。
クラシックマニアがラジカセで聴いている例がありますが
この場合音のよさより音の並びを重視してるからだと
おもいます。
音の良さと音の並び両方を重視したいですね?

56 ::02/01/03 13:30
              カタカタ、   _________
.        ∧_∧   ___.  /
.      (, ・々・) //  /  < あっ、乙葉の○○○に
   ___  ( つ____//__/    \ こんな奴の○○○が………泣!
    .|  (   {ニ=====}       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .|   ┓| ̄| ̄ ̄|⌒)
    .|     |_|__| (____________

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:33
おいおい、痛いところを突かれ反論出来ないものが、
荒らし始めたよ。

58 :なんせ、、、:02/01/03 13:34


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:36
>>1・・・・・彼はある国の貧しい農村・・・・そこで生まれた。
そこでは村人達が細々と暮らしており、凶作で飢えながらも人々は助けあって暮らしていた。
彼の家は両親は既に他界しており、たった一人の姉だけが彼の面倒を見ていた・・・・。
彼はまだ幼く村の現状が見えていなかったため、様々なわがままで姉を困らせた。
そのわがままの中で特に困ったのは学校に行きたいと言う事であった・・・。
食うにも苦労する農村で学校などあるはずもなかった。
彼の姉は何とか弟の願いをかなえてやりたいと
教科書だけでもと、なけなしの金で都会から取り寄せて買い与えた。
ある程度物心のついた彼は姉の思いやりを理解していたのか、一生懸命に勉強した。
10歳になるころには独学だけで足し算、引き算、九九とを既に習得していた。
そんな様子を見て村人たちは彼のために学校を建ててやりたいと思うようになり
ある冬のクリスマス、村人達が少しづつ金を出し合って学校を完成させた・・・・。
彼はそんな村人達の好意にこたえるため一生懸命勉強し17歳で分数の割り算から球の面積の求め方まで習得していた。
そんな彼を村人達は神童と呼んだ・・・・・。
村人達はそんな彼に都会の大学に行くように薦めた。彼自身も大学で勉強してみたかった。
都会に旅立つ彼を彼の姉と村人達は見送り、彼は皆の期待を背負って旅立った。
「僕は絶対に偉くなって村を救う。」という思いを胸に秘めて・・・・。
彼は数学には絶対の自信があり、大学には余裕で合格できると誰もが思っていた・・・・。
だが、彼はテスト用紙を目の前にして固まった・・・・
そこに書いてあったものは、積分、微分・・・・みたこともないものであった。
・・・・・彼は井の中の蛙だったのだ・・・・・。
「これでは、みんなにあわせる顔がない・・・・・
僕のために自分の時間を削って参考書を買ってくれた姉、僕のためにお金を出し合ってくれた村人達・・・。」
彼は村にも帰れず、挫折し、今ではインターネット依存症になっている。
決して、彼が悪いわけではないのだ。貧困・・・これが全ての元凶だったのだから・・・・。
皆、彼を責めないで欲しい。今こうしてクソスレを立てるのもそうした苦悩の表れなのだ・・・。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:47
よほど気に障ったのかなぁ...。
暇人。
1よ、自作自演はやめとけ。

61 ::02/01/03 13:51
このあいだ、近所のあじさい行ったんだよ。あじさい茶屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんだよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
有機栽培、とか書いてあるんだよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、有機栽培如きで普段来てないあじさい茶屋に来てんじゃねーよボケが。
有機栽培だよ、有機栽培。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人であじさい茶屋か。おめでてーな。
よーしパパビール頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オーベントーやるからその席空けろと。
あじさいってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、関西風つゆで
とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、関西風つゆなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、関西風つゆで、だ。
お前は本当に関西風つゆを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間ほど問い詰めたい。
お前、関西風つゆって言いたいだけちゃうんかと。
あじさい通の俺から言わせてもらえば今、あじさい通の間での最新流行はやっぱり、
かけそば、これだね。
かけそば+かきあげ。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 13:53
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のソープ行ったんです。ソープ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで指名できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて2時間1500円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1500円引き如きで普段来てないソープに来てんじゃねーよ、ボケが。
1500円だよ、1500円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でソープか。おめでてーな。
よーしパパはマリちゃん頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1500円やるからその子よこせと。
ソープってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと指名できたと思ったら、隣の奴が本番で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、本番なんてきょうびご法度なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、本番で、だ。
お前は本当に本番をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、本番って言いたいだけちゃうんかと。
ソープ通の俺から言わせてもらえば今、ソープ通の間での最新流行はやっぱり、逆アナルファック、これだね。
自分のケツ穴にローション。これが通の頼み方。
逆アナってのはローションを主体とする。そん代わりワセリンが少なめ。これ。
で、それにバキュームフェラ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1はそこらへんの売女でもやってなさいってこった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 14:17
>>62 はアホです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 14:38
小1時間ほど問い詰めたいんだったら 問い詰めりゃいいじゃん
根性なしのオタク共 口ばっか(W

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 14:46
>>64
お約束のネタじゃないですか?
嘘でも、ワロタとレスしてあげてね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 15:24
やっぱりピュアオタは風俗ということで、
終了。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 15:35
>>62
コピペかもしれないが、オモロかったよ。

>>63
61はアホじゃないんか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 15:46
>>67
×アホ
〇アフォ

69 :67:02/01/03 16:12
>>68
だったら>>63にも言わないと(w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 16:23
みごとな駄スレに成長してきたね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:07
しかし今時50万円の装置で満足する奴っているの?
いくら貧乏でももう少しましなのを狙うんじゃないの。
50万円ならラジカセの方が悩まなくってよっぽどいい。

72 :BOSE信者:02/01/03 17:11
50万円もあれば充分

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:28
俺は「音楽を楽しむ」ためには今の50万弱のシステムで満足。
「音」を分析的に聴いているわけじゃないから。
居間で本でも読みながら聴くには充分。
生活のバランス、他の趣味への投資も考えるとこれでオッケイ。
オーディオのエンゲル係数上げてもしょうがないゼ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:41
BOSE信者は5万でも多い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 17:42
話がもどっちゃったよー
あのさ、既出なんだよ。

さあ、誰か、コピペでネタを。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:23
>>1
るみたいだね・・・君の辛そうな顔は見たくないよ。
でも俺が口出しすることでもないんだろうな。
君自身が解決するべきことなんだろうしね・・・
あっ、ちょっと偉そうだったかな?俺が言えることじゃないね。
こんなアヒルにそんなこと言う資格はナッシングだよ。ソーリー♪
早くまた笑顔を見せて欲しい。君の笑顔が大好きなんだからさ・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:28
ドウモ〜〜〜ッ!!☆☆(*⌒ヮ⌒*)>1さんハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆
このトピと関係ないけど聞いてほしいのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
昨日、近所の吉野家行ったんですぅ〜♪。吉野家っっ!!!\(⌒∇⌒)/
そしたらなんか人がすっごくいっぱいで座れないんですぅ〜(◎_◎)。
でねっっ♪よく見たらなんか垂れ幕下がっててねっ(¬_¬)ジィーッ→
150円引き、とか書いてあるんですぅぅぅっ<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
もうね、☆彡(ノ^^)ノ☆アホかっっと。馬鹿かっっ☆彡ヘ(^^ヘ)☆と。
もしかして150円引き如きで普段来てない吉野家に来てるんですかぁ〜?
サムすぎ…{{ (>_<;) }} ブルブル。150円ですよぉ、150円っっっ(-_-)
なんか親子連れとかもいるし一家4人で吉野家ですかぁ?おめでた〜い(^o^)//""" パチパチ
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるのぉもう見てらんないっ(/ ∇ \)キャー
ねえっ♪150円あげるからその席空けてくれるよねっ(*^-^*)
吉野家ってねっ、もっと殺伐としてるべきなんですぅバコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
Uの字テーブルの向かいに座った人と( `_)乂(_´ ) 勝負!
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいのらー(o^v^o) エヘヘ
でね、やっと座れたかと思ったら隣の人→(´ё`)が大盛つゆだくでとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよぉ〜〜〜(>_<)
あのねっ、つゆだくなんてきょうび流行りませんよぉ〜(;¬_¬)
得意げな顔っ→(´ё`)して何が、つゆだくで、ですかっ( ̄◇ ̄)コラ〜
アナタ本当につゆだくを食いたいのかと問い(`∇´)たいっっ!
問い詰めo(⌒0⌒)oたいっっっ!小1時間問い詰めたいっっっ( ̄ー ̄)ニヤリッ
つゆだくって言いたいだけだったらダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
吉野家通の私っσ(^_^)から言わせてもらえば今、吉野家通の間での
最新流行はやっぱり、ねぎだくっ!!これなのら〜(⌒0⌒)/
ねぎだくはねっ、ねぎが多めに入ってる、その代わり肉が少なめっっ\(^ ^)/
で、それに大盛りギョク(玉子)これ最強っっ(^-^)vぶいっ
店員さん、マークしないでくださいm(_ _)mませませ♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
それでは、今から牛鮭定食たべてきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
 (*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:30
50万円で満足していいか?悪いか?ですか
あなたの年収によります。
あなたの将来性にもよります。
マニアから見ると初級クラスでしょうね?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:30
てゆうか>>1よ聞いてくれ。
昨日、久しぶりに友達と焼き鳥屋に飲みに行ったわけ。
そこでふと出て来たのが、軟骨よ。軟骨。
あん時は普通のメニューにしとけばよかったと思ったよ。
で、俺軟骨は食べた事無くて、始めて食べたんだけど、
その時自分の無知さにショックを隠せなかった。
その時の会話を聞いてくれよ。

店の人「あいよ、軟骨二人前ね。」
俺  「へーこれが軟骨かぁ。」
友達 「うん。ちと食べにくいんだけどね。」
友達 「ちと辛いの苦手な人にはお薦めじゃないね。」
俺  「じゃあ食べますか。」

・・・

俺  「なんか固くねえ?コレ。・・・バリバリ・・・」
友達 「・・・それね、骨は食べないんだよ・・・」
俺  「え?骨まで食べるんじゃないの?」

・・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:32
てゆうか>>1よ聞いてくれ。
世の中はもう携帯電話なしには考えられないことになっているね。
しかし私は、相変わらず、携帯電話を持たずに暮らしているよ。
このせいせいとした生活。
私は、携帯電話よりもジンジャーの方が欲しい。
それはともかく。
大学のトイレに入ったら、個室の方でなにやら声がするんだ。
なんだえらくでかい独り言だな、と思いながら小用をしていたよ。
少しして、独り言ではなく電話をしているのだとわかった。
携帯電話だ。トイレの個室でだ。
「うん、そうそう、その件はね……」などとやっている。
どんなスタイルでやっているのだ。
まさか、携帯電話をかけるためにトイレに入るということはあるまい。
とすれば、用を足しているときに携帯電話がかかってきたのか。
そして、それに出るのか。
「はい、もしもし」などと言って、あの格好で電話に出るのか。
すごいな携帯電話って思ったよ。

81 :軟骨マニア:02/01/03 18:36
>>79のツレ許すまじ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 18:58
年収の多寡は関係無し。
オーディオへの思い入れが強いかどうかだけダヨ。
高収入の人でも50マンも出資しない人もいる。
音楽が聴ければイイという人。
こういう人にマニア初級といっても柳に風。
逆に低収入の人で何百万もいれ込む御仁もいらっしゃる。
こういう人には「すんごいマニアですね」と言って差し上げると内心嬉々とするだろうや。
それが生きがいだから。
オーディオは音楽を聴くための手段と割り切っていれば、ランク付け関係無し。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:06
貧乏人はラジカセで充分、背伸びをすることはない!
下手に見栄を張って50万ぐらいのものを買っても
まともなオーディオはまるで体験出来ないのだから。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:36
素朴な疑問。
音楽好きでちょっと良い音で聴きたい、といった「一般人」の
平均的なオーディオセットってどのくらいの金額かけてんだろ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:40
>1
なんどもなんどもなんども...同じようなことかくな。
ヴォケ!!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:41
メーカーの品揃え(ラインナップ)って金額で一列になってたりする
じゃないですか?

20、40、80万とか。国産だとアキュ、ラックスなぞ、
そんなラインナップだし外国製にもあるっしょ。

で、そのラインナップを試聴してここ(価格)あたりから最低ライン
を超えたと感じた経験をメーカー名明記であげてくださいな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:43
>>86
ドーデもいいだろう。
クソスレに食いつくなよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:44
あげません。
なぜなら既出だからです。
でも、このスレの雰囲気見て、それでもマジレスするって、
>>1しかいないよな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:45
>>84
10万ぐらいじゃない??
ってゆうか俺がそうなんだけどさ。
いまのセットが壊れるまでかえる気はないよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 19:53
>>89>>1
結局お前の立てたスレもこれだけレスがついたよ。
ここの住人はお人よしだからね。

ま、レスの半分は自作なんだろうけど(PUPUPU

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:05
>>84
インテックとかアーネストなんかのハイコンポ税込み15万程度がせいぜいでしょ?
レコード派なら、昭和のシステムステレオを使ってる人もいるんじゃないですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:06
>>90
っていうか、このスレはピュア板史上屈指の
いや、“不朽の名スレ”じゃないかな…
良識派の俺としてはとても役にたったよ。
ヲヲタには、こんなにアホが多いのかと分かったことだけでも。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:08
>>92=1

うぜー。とっとと去れ。
くだらなくて、目障り。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:11
>>92
でも、オレには笑えないな。
これが>>1の自作だったら、まあ、「カスが一人いるな」で済むんだけど。
そうじゃないとしたら、こんな空気が流れてるスレで、
よく普通のカキコできるな、って。
ここでアンタ、まともなレス期待してるの? って聞きたいよ、ほんと。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:12
>>92=1

はテメーの駄文読ませたいだけの粘着厨房。

96 :94:02/01/03 20:20
わかった!
このスレあげてるのはぜんぶ>>1なんだ。

(いまさらわかっても遅い。。。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 20:30
>96
おたこ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:19
>>96

病院に逝け!いまからでも遅くはない!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:51
まあ、ピュアオタの痛いところを突いた書き込みも時々あるからね。
切れたオタが自作自演で誤魔化しているのだと思われ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 21:55
100GET! あれ、変な猫おれへんなー・・・。

101 :>1へ:02/01/03 21:57
お願いだから君のオナニーすれ上げないで。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:02
マターリいこうや。
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲めやフォルァ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:13
「満足できれば50万でいいし、満足できなければもっと金かければいい」
と思ってんだけど、どうよ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:13
じゃあ、真面目にレスしてあげる。
>1君の、反吐が出るほどの俗物根性と卑小な常識と
内容のなさと頭の悪さと自己愛の強さはよーくわかった。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:29
>>104
君ねぇ、1が誰かを間違ってないか?
あとね、君の書き込みを読んでいると、君は痛いところを突かれた
ピュア厨房君とお見受けするけど、同じ煽るにしても、そんなに熱くならず
もう少し論理的に人を納得させるような文章を書くか、
笑いを誘う内容じゃないと、アフォ扱いされるだぜ。
それにスレッドが楽しくないじゃん。
どうせ2ch最大のアフォ集団、ピュアオーディオオタ仲間じゃないか。
まったり楽しくやろうぜ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:31
>>103
異議無し、そりゃ結構。他人に迷惑かけるわけじゃないから
好きにしたら。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:45
>>105
ほんとに論理的に説明していいの?君にとって致命傷だぜ。
他人に自分の頭の悪さ証明されたりしたら、折れなら立ち直れなくなるね。
しかもこんな便所の落書きで。
ところで、痛いところって何?説明してみ。
君の頭じゃ無理かもしれないけど。

108 :う゛ぃす ◆VisG/4Cc :02/01/03 22:49
板間違えちゃつたYO!(w
でもオーディオ好きだし、ちょと質問。
CDPフィリップスのLHH500愛用してましたが潰れました。
んで
最近の10万くらいの買うのと
修理すんのとどっちのが音質良いでしょうか?
この10年くらいでCDPのクオリティーの進化って
どんなもんですか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:50
>>107
2chで典型的な「煽り」書き込み...。
情けな...。
すまんが、もう少しウェット効かせてね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:53
>>109
煽りにしか読めないところが頭の悪さ。
あれは質問。
痛いところって何?
具体的に言ってみそ。

111 :う゛ぃす ◆VisG/4Cc :02/01/03 22:54
>>109
ねね
おしえてよ?

112 :う゛ぃす ◆VisG/4Cc :02/01/03 22:57
え〜ん!!
書くスレまちがえちゃったYO!!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:58
CDPは最低でもESOTERIC使っていなければPUREじゃないでしょう。
CDPだけで50万円です。
AMPはマッキンMA6900とかEAR、エアータイト、コンセントラ、クレル
のKAV300
SPはお好みで

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:04
>>109
「ウエット効かす」じゃなくて「ウイット効かす」ね。
揚げ足取りすまん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:13
>>114
2ch的にはそれでいいと思われ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:14
駄スレの典型的なパターンだなぁ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:19
なんだか50マンのシステムでいいような気がしてきた。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:26
いっきの揃えなくてもいいのですから
CDP50万円
AMP50万円
SP ペアで100万円
これくらいになるとPUREやってるとマニアにも言える

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:35
お金出したらピュアかい?
またまた新手の煽り君の登場かなぁ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:35
ここの板の人はMDラジカセやミニコンポ持ってないの?
手軽でいいよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:37
だれかオレにくれないか、50マン。
きっとすばらしいシステムくんでみせるじょ。
でも運とかツキと風水とかで、
音が変わってくるからさ、ねえ、ヒロコちゃん。
ちょっとは大目に見てよね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:40
とりあえずそれなりの音でということならPURE板に
どうしてくるの?
煽りでもなんでもないよ。
MDとかミニコムポなら家電板もしくは、ソニー板かな?
PURE板はこだわりがすごいのだ、これでいいのだ!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:43
BOSE101と1706U、CDPはポータブル。
これでも演奏のすぴりっとを感じられる。
プアオーディオ、リッチマインドやね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:46
>>123

BOSEは心と宗教板でやれ!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:47
だからブラインドで聴いてみろよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:52
ブラインドって最高!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:53
BOSEを賛美するやつは田舎モンに違いない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 23:58
>>127
POPS聞くと結構いいぞー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:00
1 :夢見る名無しさん :01/12/14 22:20
うんこもれそう。。。
やばいよお。。。

2 :夢見る名無しさん :01/12/14 22:24
漏れちゃった(;´Д`)

3 :夢見る名無しさん :01/12/14 23:24
Beat it!

4 :西園伸二 :01/12/15 01:17
たべたい.....

5 :POO :01/12/19 02:08
うんこ

6 :夢見る名無しさん :01/12/19 04:31
Eat it!

7 :夢見る名無しさん :01/12/19 06:54
そこでしなさい

8 :夢見る名無しさん :01/12/19 16:03
17 名前: 名無しさん 投稿日:2001/12/07(金) 17:08
っていうかマンコ


18 名前: 名無しさん 投稿日:2001/12/07(金) 17:29
えっうそ!?マジで?


19 名前: 名無しさん 投稿日:2001/12/07(金) 17:41
ゴメン、ほんとはチンコ


20 名前: 名無しさん 投稿日:2001/12/07(金) 17:53
よかった、安心した

9 :夢見る名無しさん :01/12/19 23:48
ほぉ

10 :ERROR :01/12/20 02:12
ティムポ

11 :夢見る名無しさん :01/12/20 03:15
9 名前:夢見る名無しさん 投稿日:01/12/19 23:48
ほぉ

12 :チェキナ名無しさん :01/12/20 04:34
【不幸のレス】〜呪われ〜
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です


            信じるのも信じないのもお前達次第

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:00
PUREではないが、あれはあれでイイ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:34
ほう、新スレ24時間たらずで130ゲットかい!
ヲヲタにとって
存在基盤をゆるがされるかもしれない
テーマなんだろうね…

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 00:35
だね!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:05
漏れは、単なる音楽好きとオーディオマニアのちょうど中間くらいの時期なんで
両方の気持ちが解るような気がするよ。
そこで、オーディオマニアの人に聞きたいんだけど、
この時期を突き抜けられたのは何かキッカケでもあったんですか?
それとも、気が付いたらオーディオマニアになっていたとか……。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:33
自分には高級オーディオが相応しい、おれは特別なんだ!!
と自己暗示をかける。これがおーおたのすべてです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:38
マジ?ですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:40
>>133
「これは良い」と感動するシステムにめぐり会えばドロ沼。
めぐりあわなければ平穏な人生。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:40
>>135
煽りスレは下げ進行または放置という知恵を...

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:48
煽りかわかんないけど、>>134は割と真実だと思うよ。
どんなに感動するシステムにめぐり会っても、自分が所有する必要性が
あるか、は別じゃないかな。
あとは思い込みがないと、大金は叩けないでしょう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:53
へたな思い込みはドキュソも生むからなあ。
やっぱ感動しないと50万以上のものを買おうとは思わないよ。
逆に金がなくても感動するほどのものなら絶対欲しいと思うし。
そこから先は泥沼だけどな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:58
>>138-139
あいかわらず中身のない精神論。
しかも激しくガイシュツ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:01
>>140おまえもな
しかし詰まるところ、満足するかしないかなんて精神論しかないと思うが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:01
手段が目的になればいくらでも出すよ。

他人に負けたくないしね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:04
>>他人に負けたくないしね。
激しく不同意

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:05
>>141
なにを当たり前のことを。
しかも手を変え品を変え書いてくるし。
粘着厨房(の集合)?

中身のないことを言い合って楽しい?坊や。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:27
>>144
ておいおまえの方が中身なにもないだろが。
何がいいたいんだよおまえは

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:35
この新スレもなんか落ち着いてきたな
最初の50ぐらいどうなるかと思ったよ…
ヲヲタ真性厨房のはげしいカキコで。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 02:44
part2なんてこんなもんだろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 03:00
といいつつ見ているおまえらはなんだ?(藁

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 03:05
暇人

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 03:21
2万のMDラジカセ:15点
5万のミニコンポ:45点
15万のハイコンポ70点
20万の単品:85点
50万の単品:92点
100万の単品:95点
200万の単品:97点
500万の単品:99点

このくらいか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 05:57
オレのはたまにラジカセとか、
PC用SPに負けまーす。
どちらがより(その音楽を)楽しめるか?
という点で。

オーディオシステムで聴くというのは
たいそうだなあ、と感じることもしばしば。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 06:34
ねえねえ、このスレ見てる人はさあ、
いま雑誌とかで紹介されてるような新しい機器を新品で買うの?
しかも推奨組合わせみたいなシステムを想定してるの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 07:16
>>151
言いたいことはよく分かる。
だから俺はサブにBOSEのSP使ってる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 07:29
おいおい、ピュアオタは中身のない奴ばかりと告白しているようなものだゼ。
気持ちは分からなくはないが、もう少ししっかりせいよ。
それと自分はアフォという自覚と謙虚な心が必要。
それがないと、真性になる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 07:38
そうそう、昔は「ピュアオーディオ」なんて言葉使わなかったよね。
言葉としてはアメリカ英語?
いつ頃から日本でも使うようになったの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 19:17
>>155
2ch厨房の造語じゃないか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 20:37
CDP VRDS-25xs
AMP  MA6900
SP   ウエストレイク

50万円では無理か?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 20:43
無理。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:16
>>156
2ちゃんができる前からある。

AV用のマルチチャンネルが出始めてから使われるようになった。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:27
しかし自分でピュアなど言い出すと、ちと恥しい。
実際にない、自分のイメージを音に求めて彷徨する哀れな厨房。
絶体の基準がないから、自分がよければそれでいい、という言い方が
まかり通る、アフォな世界。
ブラインドで聴いても聞き分け出来ず、ブランドで評価。
自己中もいい加減にしないとナ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:29
いやん、また出たの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 21:51
>>160
ワロタ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:25
>>160
「純粋(ピュア)に、音だけ。」という意味だろ。

「高純度な=究極的」みたいなイメージしてない?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 22:54
今年の冬はやっぱり「ブラインド」。コレだねぇ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 23:19
みんなの考えるピュアオーディオの定義ってなんだい?
自分は好きな歌手のボーカルや楽器の音色が本物以上
にらしく色艶よく聴ければ良しとするけど。
(原音再生とは別の考え方です。)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 23:21
>>165
だから、映像なしの、純粋(ピュア)に音だけのオーディオという意味。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 00:27
age

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 00:46
>>165
“本物以上に”というのはどういうこと?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 05:56
おれもさ、ピュア?なオーディオに片足つっこんでるけどさ、中身がないとか
なんか理屈で語るようなもんでもないと思うぜ。
そんなたいそうな事かよ?所詮趣味だぜ。道楽だぜ。
オーディオ無くちゃ氏ぬ奴なんているのかよ?思い込みでやってるだけだろ。
派手なデコレの車オタと根本的にゃ同じなあんだよ。
自分の価値感じゃ大事だけどよ、無くたって生きるのに何の支障もない付加価値の
世界だろ。
肩肘張ってやるもんじゃないぜ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:05
>オーディオ無くちゃ氏ぬ奴なんているのかよ?

オーディオ評論家

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:27
>>169
車オタは自分がアフォとの自覚はあるが、オーディオオタは偉そうに
蘊蓄を垂れる。人に押しつけるとこがある。
このピュア板を見ていると、そのことがよく分かるヨ。
自己中度はオーディオオタが上。
アフォとしての自覚と謙虚さが必要だと思われ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:27
趣味だからこそ下らんことにこだわってるともいえる。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:42
>>171
車ヲタにも偉そうに蘊蓄垂れる奴はいる。
車板の某糞固定のようにな(w
ただ、車板はAV機器板とピュアAU板が合わさったようなところだから
それほど深い入りしてない人間もたくさんいるだけのこと。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 07:52
しかし車にしてもオーディオにしてもオタはイカレた奴ばかり。
さすがにオレは自分のキモさを自覚して反省する心もあるが、
オレのレベルを遙かに越えて厨房街道をまっしぐらに進んでいる奴を
見るとなぁ、さすがに立ち止まって考えるよ。
オタのオタたるところだろうけど、ある種のビョーキを越えている。
こんな事書くと、お前は自分を中心にしか見られない厨房とか、
趣味だから勝手とか、自分の価値観を大切にして何が悪いなど
言われるんだろうなぁ。
オレは逝くよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 08:42
オタちゅう言葉がなお更助長してるよな。
何かに夢中になったりハマッタリするのがかっこ悪いちゅう風潮が日本にはあるように思う。
趣味なんか、本来自分の価値観でやるもんだし人と比べる事がおかしい。
他人に自慢やら批判やらするもんでもないし、まして他人の趣味の批判など論外。
他人に迷惑かけなきゃな。でも中には他人がいる事自体がうぜーとかいうあほんだらが
いるからそういう奴は逝ってくれ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 09:47
>>175
では、女の子のパンツを集めたり、ギャルゲーに凝ったり、風俗にはまっている
ヲタを見て、人は「趣味だから勝手」と認めてくれるだろうか?
他人に迷惑をかけていないから批判など論外、と言ってくれるだろうか??
個人の趣味といえども、所詮社会の価値観で計られるし、君も計っているだろう??
自分の趣味に甘いだけと思われるが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:04
>>176
だれが女の子のパンツを集めたり、ギャルゲーに凝ったり、風俗にはまっている
と逝った?
オーディオだろ?
何でワザト変態チックなモン並べてなんか意味あんのか?
子供の喧嘩の時の屁理屈だぞ(藁

でも、女の子のパンツを集めたり、ギャルゲーに凝ったり、風俗にはまろうとそれは
そいつの勝手。
おまえがやってるからって人に自慢しない方がいいぞ。個人で楽しめ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:06
>>176
何でオーディオが趣味なのが、批判の対象なんだよ。
じゃオーディオメーカーはアダルトグッズメーカーと同等か?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:14
いやいや、オーヲタも社会の価値判断で計られているということだよ。
そう興奮するな。
ヲタの存在は、その社会で価値判断され、その社会での許容度決まってくる。
パンツ集めたり、ギャルゲーに凝るヲタの存在が、今の社会は価値ある物と
考えられているか?? 許容度はかなり低いだろ??
その例としてあげただけダヨ。
大昔のオーディオヲタは案外高い位置にいたが、今は....。
そう言った価値判断の延長上で、どんなヲタも評価されると言いたかっただけ。
趣味だから勝手とか、個人の自由という論法は必ずしも通じないんだよ。
オーヲタは社会的な認知度を上げるため、努力しないといけないな。
いつまでも低レベルのヲタと同列扱い。(怒るなよ...)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:21
>>179
そもそも厨房ってそんなもんじゃないのか?
偉そうに言うなよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 10:29
いい加減放置しろよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 12:46
>>179
この考え方、最悪だな。そもそも趣味というモノの観点が誤ってる。
これじゃここがへんだよ日本人つうか、感性低すぎ。
人生考え直した方がいいぞ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 12:52
>>179
女の子のパンティー集めたり(但し、下着ドロは不可)、ギャルゲーに凝ったり云々は別に構わないと俺は思うね。
兎に角他人に迷惑をかけない限り、趣味は何であれ構わないと思うよ。
趣味云々で社会は価値判断を持たないって。>>179は自意識過剰だよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 12:54
オンキョーのミニコンが最高!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1006878086/l50

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 12:56
>>179
は、すべての物事について中途半端で、周りの状況に流され
自己を持たないまま生きているのだろうね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:01
>>185
そうか。なぜ、奴の文章を読んでるといらいらしてくるか分かった。
自己を持たないものの心の叫びだからか。
「助けてー、助けてー」という対旋律が裏で流れているような気がする。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:04
ふー無、自己を持つと言うことが、オーディオヲタということだね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:07
ちょっと脱線してるな・・
でも自己を持ってるって確信できる人どれくらいいるの?
そんなに簡単に悟れないような・・・・

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:12
>>187
君は自己を持っていないのかい?
善悪の判断は当然一般社会常識と照らし合わせるとして、
普通の趣味に対して周りの意見を気にしながら君は
生きていくのか?その他の物事に関してもすべて。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:13
>>188

自己を持つことってそんなに難しいことじゃないよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:15
だからそんな大げさなモンじゃないっつうの。
宗教や哲学じゃないんだよ。たかが趣味・道楽だっていってるの。
自分のそれまでの人生で育まれた価値観の上で楽しみゃいいだけでしょ。
世間の価値判断など関係ない。世間様がすべて正しいなんて思うな。
世間の目なんて無責任でテキトウなもんだよ。

ま、世間の目が嫌でオーディオやりたくない、ちゅう価値観ならそうすればいいだけ。
おれはオーディオ凝るのは悪い趣味じゃないと思うし、自分の生活の中で有益だと
いう価値観で楽しむだけ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:18
>>191
さんの意見に賛成!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 13:35
つか、いいかげん放置したほうが・・冬房、もしくは、退職して金はあるけど
馴染んだ社会から外れて身の置き場がなく2ちゃんねるを彷徨うプレじーさまだと思われ。
まっとうなナイスミドルはフルタイムで2ちゃんねるを見てません(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 14:10
で、50万円はどうなった?
おいらはそれを教えて欲しい。
自己を持っておられる厨房様には、
無制限じゃないとどやしつけられそうだけど、
おいらはそのあたりに興味があるんだけど...。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:11
>>194
生きてて、楽しい?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:18
煽り愛とは言え、未熟な議論なので突かれるよ。
まったりやってくれよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:22
次は冬房のレッテル貼りかよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:37
>>194
自己を持つ依然に、金額に関係なくオーディオに興味持ってない
でしょ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:54
199,and...

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 15:54
200
.
.

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 16:00
くだらんぞ!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 17:44
202

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 17:51
ていうかさあ、
オーディオやってるからって、どうして批判されるの?
いい音で音楽を聴くのが好きだからそれにお金かけるのがいけないの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 18:18
>>203
マジレスかましてる君が一番いけない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 18:41
じゃっしゃ!ボケ!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:25
興味深い流れだなぁ....、すこし駄レスになってきたようだけど、
続けてよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:34
オーディオに金額は関係ありません。
自分の好きな音楽が好きな音色で聴ければそれで良し。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:46
音楽に興味を持つ⇒手段として道具を揃える
この逆をやると泥沼にはまり無駄蛾ねを遣います

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:54
確かに先にハードウェアに興味持っちゃうと、そもそも
目的が違うのですぐに飽きるか自分の求めていない
音に気づき無駄金を使っちゃうよね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:58
メーカーが製品を販売するから買ってあげないと
いけないでしょう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:57
オーディオにかけた金額の10倍をソフトにかけるのが理想。
できなければせめて同額を。
(誰が言ったっけかな。長岡さん?)

みなさんのところはどうなってますか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 20:58
絵画を鑑賞して感動する人はいる
絵の一部の絵の具を分析し感動する人はいるかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:04
ある意味、本当にオーディオが好きになってから
ソフトにお金をかけるようになったよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:09
好きな音楽を楽しく聴くためにオーディオに金を掛けるのは好きずきだが、
大金掛けたシステムで優良録音盤を捜して聴いている奴は馬鹿だな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:19
う〜ん
1万円持ってハードオフでハード探し
40万円持ってレンタル、中古店でソフト探し
残り9万円で女を買おう
それが幸せかも?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:20
競馬にたとえると馬主と調教師は別人
オーディオは一人二役やるのでしんどい
まあ、しんどい分求める音楽が奏でられ
たら最高だと思う。いっそのこと調教師
をやとえたらいいのだがそれではつまら
ん。間違っても雑誌の鵜呑みだけはしち
ゃいけない。販売促進雑誌だからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:13
長岡センセの話だが、オーディオにかけた金額の10倍という話も少々虚しい気がする。
たとえばクラシック好きとしよう、好きな作曲家、演奏家の録音をたいがい集めても
まあ1000枚もあれば大概これで足りるコレクションだ。
(それでも毎日1枚聴いて3年かかるぜ....。)
オレで言えばブルックナーの8番なんか10枚も持っている。
これ以上集めるのは、アンプそしてスピーカーを次々変えて楽しむオーヲタと
同じレベルで十分に厨房コレクターの域。
音楽を楽しんでいるのか、コレクションしているのか分からなくなってくるレベルだぜ。
で、仮にCD1枚\3000としようか。
1000枚なら300万円だね。長岡説によるとオーディオは30万円だ。
30万円ならそこそこ鳴るし、まあよしとしよう。
じゃあオーディオに300万円かけているオタはどうかな。
長岡説によると10000枚持っていなくてはならなくなるよね。
でも10000枚のコレクションて尋常じゃないゾ。
一度聴いて一生耳にしないCDというのがほとんどになっちゃうゼ。
3000万円というCD代は別にして、これって意味あるの??
まあ長岡センセはオーディオに100万もかけるのは馬鹿だと言いたかったのかも
知れないがね。

218 : :02/01/05 22:14
でもアニオタよりはマシ。

オーオタ+アニオタ最低。

+モーオタこれ。 最強。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:33
長岡センセは自称ケチ=安物買いでもありましたね。

で、ソフトにかける金額の理想はハードの10倍・・・はたぶん記憶違い。
ホントは2倍だったと思う。
それにしても300万の2倍は600万か。
仮にCD1枚2000円として(輸入盤中心と考えて)3000枚。
まあ妥当な線でしょうか。
(ちなみに私は輸入盤処分品が大好きで、
500円のやつをよく買ってます。枚数は多いけど金額は大したことない)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:41
ソフトとハードでかけた金額を比較してどうこういうは無意味ですね。
ハードに興味がある人は、ソフトと言っても持っているのは雑誌で評判の
優秀録音ばかりだったり、申し訳にCDを買ってたりする。
クラシックでも作曲家の人物とか歴史背景なんかまるで関心がない。
ジャズでも同じ。
まあ手段が目的化することは往々にしてあることで、趣味は自由だし
別にそれでいいのでしょうが、なんか虚しい気がするのは私だけ?
しかしオーディオが手段と考えること自体、間違いなのかなぁとも思うね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:49
ところで、高価なシステムでもソフトによって得手不得手が随分あるよね。
お気に入りの音楽が全て上手くなってくれるわけではないし、
皆さんどうしてるんですか?
それぞれのジャンルで専用システム持ってるの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:50
>>218
オーニタは怖いかも。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:51
苦手なジャンルでも、良いシステムはそれなりに鳴らす。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:54
>>223
それは当たり前のことですが、でも、それで満足出来ないでしょ?
まあこんな物かな、で済ませてるんですか?
だったらいいんだけど...。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:56
>>221
そんなにいろんなジャンルを聴かれるんですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 22:57
>>223
いいこと言うねぇ。
よほど嗜好に片寄りがない限り、一つのジャンルを追求しても、
結果的には他のジャンルもイイ感じに鳴らしてくれるこが多いよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:42
一般人=CDよりも民放FMのほうが聞いてて心地よいと感じる人が多い

ピュアヲタ=最近のFMはNHKしか聞けないとどこまでも主張する

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:49
信じられん。
ピュアオタが一つのジャンルを追求すれば、他でもイケるとはネェ。
耳がないのか、機器に満足しているだけなのか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:51
ハイファイの定義はひとつだけ。
228は既成概念に凝り固まったおヴァカさん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 23:55
また煽りが始まったか。さすがピュアオタだね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:03
50万ぐらいのシステムのほうが、かえってどんなジャンルでも
程良く鳴らすのではないかな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:04
また煽りか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:22
オレも50万のシステムでそこそこ満足。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:25
どんなジャンルでもってぇのは、やっぱり難しいよ。
229の耳が羨ましいわ、ほんと。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:26
50万円では満足できん!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:31
わしも。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:48
>>235,236

BOZEにしとけ
まちがいない。
早く足を洗え…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 00:50
>>227
NHK-FMの番組バンクって、たしかMPEG1LAYER2じゃなかったでしたっけ?
ですから、それ程NHK-FMだけが高音質とは言えない様な・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 01:11
50万円じゃ他人のシステムに勝てないからダメ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 01:12
いくらつぎ込めば足を洗えますか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 01:12
勝たなくっていいって!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 01:13
お金が先にあることよりいかに金かけずに音楽を楽しめるか
その道の達人を捜すことが先決と思います
ちなみに私の師匠はオーディオ歴40年以上、アンプ自作でき
オーディオに家2件分お金使った人です
お蔭様で自作、中古購入で総額35万円の結果になりました
中核はJBLのD130ですが、音楽を楽しんで聴いています

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 03:11
>>234 どんなジャンルでもってぇのは、やっぱり難しいよ。

そういう問題ちゃうやろが!
ほな、お前は3システムのセット揃えとるんかい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 03:22
>243
3システムってなんとなんとなに?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 04:13
>>244
クラシック・ジャズ・ミニモニ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 04:28
最高!!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 04:41
>>241
人に自慢するために高級機種を買うヤツがいるのも事実。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 04:58
50万なんて大金は必要ない。20万で十分に楽しめる。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 06:06
>248
つまり
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010073721/l50
はあほといいたいわけですね?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 08:31
オーヲタだったら心当たりはあるだろうが、やはり勝ちたい自慢したいってやつ
多いと思うぜ。高級機機を勝って勝った、勝ちたい、自慢したい厨房が、
ほどほどで十分と考えている者をこき下ろすのがこのスレッドだろ?
だからほどほど十分派が社会性だのブラインドで聴けと反論してくる。
それで短時間でスレッドが延びるんじゃないか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 08:44
>>250
自慢クンはあまりいないよ。
あなたはそうかも知れんが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 08:49
>>251
同意。
ただし、他人には関係なく、実際には有りもしない未熟な自分の
イメージには頑固。イメージは雑誌と評判から創り上げる。

253 :250:02/01/06 08:57
>>251
さすがに恥しいので、直接人にまで自慢しないかも知れないが、
自分の心の中では自慢している、というか、誇りに思っている奴は多いんじゃない??
勝ちたいと思っているのは多いと思うゼ。
おっとあんたは「勝ちたい」は否定してなかったな...。ごめんよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:06
>>253
自慢というより、こだわりが強い人が多いんじゃないかな。
>>252の指摘するような人も。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 09:55
ピュアオタって、出せる範囲で、けっこう高額機器を買ってるものなぁ。
それかどこかの教祖が褒めるマイナーな機器か...。変なグッズ。はたまた自作。
安いメジャー製品だけでは主張するだけの「自分」がないからね。
ピュアオタのそのあたりのこだわりと、50-60万円で必要十分と考えている普通の
オタでは、そりゃ、話は合わないわなぁ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:20
>>254
こだわりが強いだけに、煽られると思わずカッとなっちゃうんだろうね。
ここの板って年配のひと多い見たいだし。
自分で自分さらして自爆しているひとは大概そうなんだろうね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:23
音楽の話を全くせず機械の話のみで
→音楽に結びつけるイコールAUDIOオタ会議場(wara

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:36
>>257
結構、音楽のスレあるんだけど、乗ってくる人少ないんだよね。
この状況を見ると当たっているかも。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:39
>>258
それは板違いだからだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:40
音楽の話題って、ローカルネタ多すぎて参加できましぇん。
みんなすぐディープなほうに突っ込んでいくし・・・。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:41
>>259
違いますよ、オーディオと音楽再生について語るなら
板違いじゃないよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:51
まあ「ステレオ芸術」推薦 (だったっけ?)の優秀録音ばかり集めてなさいな。
音楽を語る教養も情熱も知識も無いんだから仕方ないよ。
そのあたりは他の板でまったりやろうぜ。
しかし一つのジャンルを鳴らせるシステムは、他のジャンルもそこそこ鳴らせる
という厨房がいたのには、正直驚いた。まあ求めるもののレベルの差だろうけど、
うけどね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:55
>>262
>まあ「ステレオ芸術」推薦 (だったっけ?)の優秀録音ばかり集めてなさいな。

メジャーレーベルの当り障りのないもの集めてもしょーがねーよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:05
>>263
君ら、ほんとに音楽好きなの??

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:14
>>264
そうですよ。
好みの奏者、指揮者は決まっているから録音の評価なんて
どうでもいいの。
高音質のソフトを集めるのは別の趣味。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 17:23
>>264
偏った趣味のやつの意見聞いてもしょーがねーよ。

267 :262:02/01/06 17:35
オレもそうだから気持ちは分かるが、
たとえばバルビローリだが、最近マイナーレーベルだが色んな録音が
出てくるようになった。
確かに新しい発見はあった。
しかしこれみんな集めて楽しいか??
ピュアオタの変な「自己」主張と変わりのないレベルと思うが...。
そんなこと含めて趣味と言われればそうだがね。
とは言っても、オレはピュアオタに262を言っているのであって、
君のような人にに言ってるのではないんだけどね。
君はピュアオタ+マイナーレーベルコレクターオタなのかな??
だとしたら、なかなかユニークな人生ですね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 18:28
「音楽」聞こうが、「音」を聞こうが
そんなもん人の自由だろ
勝手に優劣つけんな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 18:32
そうだヨ!
ほっとけよ。
「音楽」を聴くなら50万までで、それ以上は「音」かよ。
トータルに楽しんでるんだよ。悪いか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:10
イイ!(・∀・)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:36
>>266
偏った趣味、って、どういうことだ?。。
偏らない趣味、って、以下省略。。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:57
>>271
ごく限られたジャンルしか聞かない、ということじゃないのか?

273 :263:02/01/06 22:12
>>272
そんなことはない。
J-POPからクラシックまで何でも聴く。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 00:03
音楽板の音楽ヲタクも、極めた奴は結構キモイぞ。
ミュージシャン本人よりもその人のことが解っている様な話しっぷりの奴は怖い。
軽くストーカーが入っているんじゃないかと思うくらいの奴もいるし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:05
俺は50マンでは満足せんぞ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:13
>>274
何でも極めすぎるキモくなるものだ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:17
本当に極めた人は、結構落ち着いているものなんだけどね。
中途半端に極めたツモリになったヤツが、一番やっかい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:23
私は50万円で満足です。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:35
「ロクハンに始まり、ロクハンに終わる」という事で、一時は1000万円overのシステムを使っていたが、
今はロクハンフルレンジで聴いていますって人いないかな?

280 : :02/01/07 01:56
オーオタ+アニオタキモイ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 01:57
>>279
年を取ると耳が悪くなるので、16cmに戻るのだ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 07:27
いったん高額システムを所有してしまうとね、そこから自由になれるもんだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 07:38
ま、一度持たないと自由になれないところが、ヲタの悲しいところだけどね。
それぐらいは許してやれよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 15:07
出張先でポータブルCD+ヘッドフォーンで聴いていると、結構良いジャン、と思っているが、帰って1000万円overのメインシステムを聴くと、腰を抜かす程音が良い。
まあ、50万円のシステムで満足しているのは、そういった次元の話。
ぼうや、お金あげるからもっとマシなシステムを買いな(藁

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:26
要らないよ、別に...。
あんたはそれで頑張ってちょうだいな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:15
1000万円overのメインシステムを持っているヤツが
ポータブルCD+ヘッドフォーンで結構良いジャン、と
思うはずがない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:05
実際、本当に1000万円のシステム持っているヤツは
2chのこんなスレなんぞにうつつをぬかしたりせず
(2chの存在すらしらんだろうナ)悠々自適、もっとハイソに
都会の一等地の広々としたモダンなリビングで楽しんでるモンや。
また、1000万円級のシステム持ってるヤツはもっと謙虚。達観してるよ。
決して50万円クラスのセットだからといって批判などしない。
何故なら過去自分が辿ってきた道だから。

ヤツのリビングにはソフト専用のワードローブがあり、
ワインを選ぶかのようにお気に入りの一枚を取り出し、プレイバック。
1日の仕事を反芻し、疲れを癒し、そして明日へのエナジーを漲らせる。
ハイエンドオーディオに相ふさわしい衣・食・住がそこにはあるのさ。
ハイエンドオーディオに相ふさわしい衣・食・住がそこにはあるのさ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:33
>>287
中途半端なヲタがいかんのよね。
人を煽り倒し、自己中で内容もないくせに勘違いしている...。
オーディオは生活の一部で、それは大事ににしたらいいが、
全てではないんだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:16
50万円より上に這い上がってやる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:03
>>289
まあ煽る..。
上がるとか上がらないとかの問題じゃないんだよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:22
とりあえず上がってみないことには
そこにどんな世界があるのかすら分からない

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 07:59
そうだな...

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:40
視聴すりゃあいいじゃん。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:47
>>284,286,287
漏れは恥ずかしながら1000万級のシステムを持っている。
SP:JBL M9500
AMP:LOW MK−LVN No.23.5×2
    HIGH JEFF MODEL6
DAC:MK−LEV 30.6
TRP:Mk−LEV 31
これだけでざっと1000万超えてるな。

でもね、あんた達が思ってるような気持ちでもないし
生活でもない。このように2CHも覗きにくるし、
AFのむ〜氏やIちゃんの書きこみ見て鼻で笑う事も
あるし、感心することもある。
それだけのことだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:53
>>294
禿同!!
たしかに、オイラも似たようなシステムを持っているが
だからと言って、生活が人より良いわけでもないし、
ローン地獄に落ち込んでるわけでもない。
2CHにもきてるしなあ
この人達が想像している人って、SSなんかのスガーノが
訪問しているようなご人達のことじゃないの?
ああ言う人達は1000万どころではない
ま、上には上がるというこだ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:54
ほう、すでに300近いカキコが…
ここに至って、真性ヲヲタが
懸命な巻き返しを図ろうとしている
って感じだな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 16:55
>>296
ふふふ、ほざけ!
オマエモナー

298 : :02/01/08 16:59
SP:JBL M9500
AMP:LOW MK−LVN No.23.5×2
    HIGH JEFF MODEL6
DAC:MK−LEV 30.6
TRP:Mk−LEV 31

英字を全角で書くわけね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:04
↑は何が言いたいのかワカラソ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:05
300GETお

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 17:14
どうせ貧乏学生厨房だろう>298、296
放課後になったのでお帰りですか?おぼっちゃま?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 18:54
>>294-295
お前らのシステムの写真うpしてくれや

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 19:34
真性厨房は、ほどほどに楽しむことが出来ない奴らだ。
それが幸せか不幸かは不幸かは分からないが、
真性厨房自身は、心底自分を不幸とは思っていない。
周囲は馬鹿で不幸だと思っているのは間違いない。
しかし彼らは価値を判断する「自分」があって、
周囲に左右されない「自己」が確立出来ていると思っている。
また自分の欲望、衝動をコントロール出来ない奴ら、でもあるな。
社会人としては失格だが、彼らは決してそうは思っていない。
単にお金がある無い、違いが分かる分からないの問題ではない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 20:24
>>294.295
失業率も過去最高、不況に喘ぐ世情にあって
普通、職があるやつなら一生懸命働いている真っ最中の13時と15時に
カキコできるお方が1000万円のセットを持っているなんぞはなはだ疑問だねぇ。
ネタ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/08 20:30
>>303
じゃあ、いくらぐらいのシステムならほどほどに
楽しんでいるというんだ?答えてミロや?
やっぱり50万か?(w
金持ちなら1000万ぐらいがほどほどってこともあるだろ。
おれは貧乏人だが、もし金があったらいくらでもつぎ込みたいぞ。
大体この辺が本音じゃないのか。
貧乏人のひがみはみっともねえよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 20:31
漏れは正月なく働きやっと今日休みを貰った(T_T)
それでもカキコしたら非難されるのだろうか。
また明日から北関東に出張だよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 20:50
オーディオに金を注ぎ込むことを非難するやつってくだらないね。
そーいうやつらって、戦争中に「パーマネントは止めましょう」とか
「派手な服装は慎みましょう」とか言って、自分より金のかかった着物を
着ている人の服や髪の毛に向かって、ハサミを振りかざして欲求不満を
解消してた愛国婦人会のおばちゃんと変わらないんじゃない?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 20:59
ケーブル類はやはりトータル50万以内ですかね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:01
>>307
ただお金をかけることは自由なんだけど、
ほどほどのシステムで満足している人のことを馬鹿にするから。
そちらの自由も認めないと。
と思うのは私だけ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:05
無駄に金使っている奴は馬鹿にされてもしかたないが、
そうじゃない奴を馬鹿にしているっていうのは見たことがない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:10
>>307
言える〜。
>>309
そうではなくて、50万なら50万。値段なりの音しかしない、って事を分かって欲しい訳。
勿論、1000万円なら1000万円の値段なりの音しかしないけどね。
もっと高価なシステムはまだまだ有るよ。大体スピーカだけでも2000万円近いのや、それを越えるのだってあるのだから。

オーディオにこれで充分、なんて事は無く、良いものはオアシが掛って当然。
50万円から先はリニアに音が良くならない、という表現は逆に高級オーディオを持っている人に対する侮辱でもあるのだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:10
プアスレにあったが、

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3578/room3.htm

この人はあまり金をかけないで、それなりの音を出していると思う。
こういうのは結構感心する。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:11
ホームオーディオの価格を自慢している人は、
カーオーディオでアンプの出力や音圧を自慢
している人とレベルが一緒のような・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:10
金でオーディオを語るから醜くなる。
オーディオは音で語れ。

315 :311:02/01/08 21:13
>>314
んじゃ、元々のスレを立てた奴が最高に醜悪って事ですな。
納得。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:19
50万円なりの音しかしなくても、本人がそれで満足していればお構いなしでしょう?
そりゃ上見ればキリが無いんだろうけど。他人に自慢するもんじゃないし。音楽聴くのが目的だからね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:25
>>316
だ・か・ら。50万円のシステムに満足していればとかそういう問題じゃ無い。
このスレを立てた阿呆が50万円から先はお金を出しても無駄、と感じられる様な書き込みに皆、腹立たしく感じているだけ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:27
「音」を聴くのが好きな人=もっと「良い音」のためハードに投資。
「楽曲」を聴くのが好きな人=もっと「感動できる曲」のためハードは打ち止めでソフトに投資。
50万円ぐらいがその分水嶺かな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:41
>>318
またそんな事を嘯く。
そういう言葉が荒らしを生むのが分からないのかね。この阿呆は。
ソフト、ハードのどっちにも投資してハード1000万、ソフト数千枚って奴もいる>漏れ。
分水嶺なんか何処にも無い。
ただ自分が何処までソフトやハードに掛けられるか、その経済力だけの話。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:44
漏れは294だけど・・・・
1000万のシステムを使ってる人は、別世界のような
一方的な書きこみがあったので、書きこんだまでです。
1000万のシステムを購入、使用するのはあくまでも
漏れの勝手であり、あなた方にとやかく言われる筋合いの
ものではないでしょう。それはいらぬお世話ですね。
話の筋として、1000万のシステムを持ってようが、
50万のシステムの所有者だろうが、同じオーディオ愛好家
なのだから、お互いにお互いを別視(蔑視ではない)するのは
止めてくれと言いたかっただけです。よろしく。
50万は50万の値段なりの音しかしないという意見があるようですが
それはちょっと違うんじゃないの?50万で値段なりの音だと
思いながら音楽を聴いていてあなたは楽しいですか?今現在与えられて
いる環境の中で自分が最高だと思える音を引き出すことに、本当の
オーディオの楽しみがあるのではないですか?それを繰り返しながら
それぞれの事情に合わせた範囲でシステムのレベルが上がっていくのでは
ないですか?私だって訳もわからずに初めから1000万のシステムを
所有したわけではないです。これまでの積み重ねでこうなっただけです。
確かに人それぞれの経済状況や都合が違うわけですべてが同じ土俵で
語れるわけではありませんが、オーディオを楽しむという点において
システムの価格は大きな問題では無いと思うのですが・・・・。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:45
>>317

それは違う。このスレの脂旨がそういうものだったら
こんなに盛り上がらなかっただろうね。
タイトルの行間にそんな悪意を想像するのはかってだが…、
もし、このスレのタイトルが、
“50万以上のお金をかけている人の気持ちがわかりません”
というタイトルだったらどうだろう…

とっくに追い出されていたと思うが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:55
だいたい、50万の音と1000万の音を誰にでもわかるように説明できるわけでもないでしょ。
オーディオは評価があいまいすぎるからカルトにみられるんだよ。
オタだって本当のところはわからないのに。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:08
>>322
アンプとCDプレーヤ、スピーカそれぞれに1/3づつ掛けていると考えれば、300万円Overのスピーカは低域の再現力が全然違うよ。
部屋に影響を受けるスピーカもあるが、最近のは部屋の影響を受けづらくなっている。
膨らみは逆に小型スピーカより劣るくらいに感じるのだが、出る時には低い音まで深く出る。
まあ、50万円の軽自動車と1000万円のベンツ位の違いは有ると思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:21
>>323
>アンプとCDプレーヤ、スピーカそれぞれに1/3づつ掛けていると考えれば、
>300万円Overのスピーカは低域の再現力が全然違うよ。

逆にいえば、低域の入ってないようなソースに300万円Overのスピーカーは
無駄って言うことですね。

325 :321:02/01/08 22:31
>>320
まったく同感

326 :323:02/01/08 22:32
>>324
低音が入っているかどうかは、低音がきちんと再生出来る装置で聴かなければ分からないと思われ。
だから無駄って事は無い。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:34
低域の再現力が全然違うか・・・。知らぬが花、否、聴かぬが花ダナ。
そのために300万円Overの出資は出来ないナ。金はあるけど・・・。
別の趣味に使っちまうYO!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 22:40
>>320
全く仰るとおりです。

329 :323:02/01/08 22:40
>>327
とは言え、JBLのS9800は300万円近いけど低域が出ないのでその値段の価値無し。
一方、ノーチラス801は部屋を選び過ぎ。
システム6は低域が恣意的。ミニコン的な膨らみを感じる。
300万円Overでもきちんとした低音が得られるスピーカは限られる。
と考えれば、オーディオはやっぱり値段だけでは無いか・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:24
こんなこと書いたら煽られそうだけど、
俺、とある所の1000万円overの装置をちょくちょく聴いてるけど、
自宅の音と比べて、勝ってるところもあれば負けてるところもある。
1000万円overの装置といっても、別に夢のような音がするわけじゃないよ。

ちなみに、自宅のオーディオは100万円未満。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:28
>>330さん
294ですが、まったくその通りだと思います。
それが、オーディオの趣味だとおもいますよ。
あるところの1000万円Overの音に賛同できる
人がその方向に進めばいいわけで、330さんは
また別の1000万円Overシステムにはまるものが
あるかもしれませんね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:29
>>330
いやいや、それは正しい認識だと思うよ。
但しあなたが自分で装置を選び自分で使いこなし、1000万円を掛ければ、多分今よりずっと満足出来る事は確かだと思う。

オーディオ装置に完全なものは無いし、その人それぞれの理想を目指している訳だから、1000万円とは言え、完璧な再生では無いと思う。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:38
ハイエンドで普通価格帯のものより、勝っているのは
・低域の再現性
・高解像度
ぐらいでしょ?
ハイスピードとかは製品によるよね?
後の要素は腕次第、部屋次第じゃない?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:40
>>333
ダイナミックレンジも広いと思われ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:42
>>334
そりゃソースによるだろ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:01
>>334
ていうか今時2〜30万のスピーカーでDレンジが十分に
取れない(聴こえない)スピーカーなんかあるのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:09
>>323
>50万円の軽自動車と1000万円のベンツ位の違いは有ると思う

ならいうほど変わらないんだな
今のベンツはSでも安物だからな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:15
高額機種ほど鳴らしにくくなるよーな気がするのは俺だけ?
安物はどこに置いてもおんなじような音がするけど、それに比べて
値の張る機器って、セッティング誤ると、安物にも劣るっていうか
まともな音がしないよね。機器の組み合わせにも神経質だし。
こーいうのが面白いと思えば、オーディオにもはまれるんだろうけど、
音楽聴きたいだけの人にとっては、やっぱりオーディオってしきいが
高いんだろうな。テクノロジーって、こういう方面では進歩して
いないんじゃないのかな? 買い替えてポンと置いて、誰が聴いても
あ、良くなったって思るようだったら、もっとオーディオ産業も栄えると
思うのだけれど…。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:17
>>338
うーみゅ。昔の高級機を知らないらしい。
昔の高級機は今の高級機よりずっと手強かったぞ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:20
>>338
今すぐBOSEに買い換えろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:33
>>338
なるほどですね。
ウィルソンとかティールなんて特にそんな感じですもんね。

>>340
というか、だからBOSEは売れるのではないかなぁ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:34
細かいところを詰めていけばいくほど
今度はまた違う部分が気になり始める。
オーディオってそういうもの。
50万で満足しているのならそこでやめておくのが賢明。
もし、現状に不満ならば
あまり価格やブランドにはこだわらず広く試聴することをお勧めする。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 01:44
まあ、金額で計ってるところからして、人生間違ってるな(藁

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 09:21
>>341
ウィルソンってそんなに難しいかな?
パワーアンプに余程合わないのを持ってこない限り、そんなに変な音にならないとおもうけどね。
まあ、システム5.1の話だけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:22
>>338
で、結局何がいいたいのでしょうか?この人は・・。
音楽派なら、別にどうでも良いジャン安物をポンと置いて聞けば。
オーディオに興味があるんなら、あんたの言う気難しい高額機器を
使いこなせば良いじゃん。
どっち?
何が言いたいのかようわからんなあ〜

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:25
>テクノロジーって、こういう方面では進歩して
>いないんじゃないのかな? 買い替えてポンと置いて、
>誰が聴いても あ、良くなったって思るようだったら、・・・

こんなんオーディオの趣味ちゃうやろ、ば〜か

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:28
出来ればもっといい音質で音楽を楽しみたいが
高額機器は使いこなしが難しいので躊躇してしまうということだろ。
要するにあくまでも道具であるはずのオーディオに振り回されたくない
ということを言いたいんじゃないのか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:29
>>346
いや、ある意味CDがアナログに対してそういう物だったから、オーディオが趣味対象
としての面白みを激減させたんじゃないかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:48
確かにCDがポンと置いてそれなりの音という感覚を
生んだかもしれないが、それは本来のオーディオの
趣味とは違うと思う。それに、高額機器が使いにくくて
普及機器が使いやすいなんて、オーディオを趣味として
やってる人には思えない発言だと思うな。
上の方で1000万円の高額機器使いの人が言っていたが
今ある条件で最高の音を出すための努力って言うのは、
価格に関係無く同じだと思うな。それをすべて同じ土俵で
論じてしまって、ハイ終わりという発言は、オーディオの
趣味そのものを馬鹿にしていると思うけど違いますか?
ここは、ピュアオーディオ板なんだから、まずはオーディオの
趣味を理解してから発言するべきではないですかね?
単に音楽が聞きたいという人は他スレへ行けば良いし、
100歩譲ってオーディオはわからないけど少しでも良い音で
聞きたいと言う人だとしても、もう少し謙虚な発言の仕方が
有るんではないでしょうか?
ま、ここをどこだと思ってるんだ?といわれたらそれまでですがね(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:56
>>349
こういうアフォのせいで
ピュア板はいつまでもバカにされ続けなければいけない・・・合掌

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:00
>>350
349に対して、それだけしか言えんか
>ピュア板はいつまでもバカにされ続けなければいけない・・・合掌
この言葉そっくりお前のことだな
へっ、ワンパターンの幼稚な奴

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:30
>>349=>>351なら
自ら破綻してることに気づけ
それと>>349の内容が矛盾だらけで何がいいたいの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:38
352さん
私は、この件第3者ですが一言だけ
どの部分が破綻しているのでしょうか?
私は349さんの言っておられることはそれなりに理解できます。
352さんは意見を述べられるのなら、もっと具体的に
ここが、矛盾してるとか、破綻してるとか言われないと
いけないような気がします。すみません横槍で。
お邪魔虫でした。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:39
それだけしか言えんのではなくて
それ以上言う必要がないの間違いだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:41
>>349
>オーディオを趣味としてやってる人には思えない発言だと思うな。
>まずはオーディオの趣味を理解してから発言するべきではないですかね?

まずはおまえが謙虚になれYO

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:42
オーディオを趣味としていろいろ凝るには個人の勝手だが、
普通に音楽をより良い音質で楽しもうとしている輩に対して
その「趣味」を押し付けようとするな

ということだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:47
>>349
>今ある条件で最高の音を出すための努力って言うのは、
>価格に関係無く同じだと思うな。それをすべて同じ土俵で
>論じてしまって、ハイ終わりという発言は、オーディオの
>趣味そのものを馬鹿にしていると思うけど違いますか?
という言い回しはどう理解すればいいの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:50
おいおい、やめとけ
オーディオの何たるかを知らずに音楽だけ
良い音で聞こうと言う都合の良い輩と議論しても始まらん
放置、放置、いわしておくに限るぞ>>349,353

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:51
>>353
>>349
>もう少し謙虚な発言の仕方が有るんではないでしょうか?
という人の
>>351の発言がおぃおぃちゅうことじゃない?sage

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 12:52
でも、高級な装置だろうが、廉価な装置だろうが、自分の音を出すのはどちらも同じ様に大変。
廉価な装置の方が簡単、という事は無い。
寧ろ、高級な装置の方が元々の装置のポテンシャルは高いから、ポンとおいてもそれなりに鳴る。まあ、あくまでそれなりだが・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:00
高級機なら、アクセサリーにもそれなりに投資するだろうけど、
まさか39800円の機器に数十万のケーブルは使わないだろうから、
そういう意味では、実質的に廉価機の方がイジル幅が狭いかな。
あと上の人も言ってるが、高級機は本来のポテンシャルが高いはずだから、
イジリ方次第でよくなる上限も高いからイジリガイがあるけど、廉価機の
上限は限界が低い、かな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:07
ピュアオーディオの意味を勘違いしてる奴がいるな。
ピュアオーディオという言葉が生まれた経緯をよく考えてみろ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:06
>>361
それがね、効果ありましたよ
39800のシステムに数十万のケーブルが。
当然、おちゃらけでやったわけですがね
侮る事勿れ39800ってかんじですか?(藁

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:09
>>363
あ、効果はあるでしょ。
ただね、39800のシステムに数十万のケーブル使う前に数十万のシステム買いな(藁

365 :田中  ◆oepEgxs. :02/01/09 13:12
>>ピュアオーディオという言葉が生まれた経緯をよく考えてみろ。

わかりましぇん

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:27
おらもわかんね〜だYO
ピュアオーディオの意味

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:32
他人の定義に惑わされるな、という意味だyo

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:35
362さ〜ん、これであってるの?>367

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:37
キク時点でガチンコ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:48
ふ〜ん

371 :田中  ◆oepEgxs. :02/01/09 14:09
純粋無垢で天真爛漫な天然系アフォがやるオーディオってことですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 14:11
だったら、お前がやるオーディオって事なんか>370
(藁

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 14:27
弄りたいんだよう。毎日何処かしら弄っていたい。
もう病気。奇もイ。でもそうしていないと落ち着かないよう。

338 みたいな考えの人は50万で充分すぎだね。
2日ぐらい電源入れておかないと本来の音にならないような
高級アンプなんてざらにあるし
設置なんかの環境に敏感なのは一般に高級機ほどシビア。

高額な装置ほど最初は真ともじゃなくていいんだよ。
クセありありの、ボケボケで
そのシビアさがいいんだよう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:17
50万から100万がピュアオーディオ
それ以上金をかけるやつは、オーディオ中毒のキチガイ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:22
>50万から100万がピュアオーディオ
>それ以上金をかけるやつは、オーディオ中毒のキチガイ

もう、貧乏人の歯軋りはやまませんか?>貧乏人=374

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:27
ま〜た、馬鹿厨房が下手な煽り入れるからね。
見てて痛いねえ
もっと、まともなこと言えんか?この際・・・>374

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 18:44
50万って、アンプ、スピーカーとCDプレーヤーの組み合わせの事言ってたりする?
もしそうなら、CDで音質語ってる時点でダメダメだと思うんだけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 19:19
おれこのスレ好きだな。
どんなふうにでもコメントできるもん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 21:05
>>377
うん、そうかい、そうかい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:10
俺もこのスレ好きだ、オーディオマニアをおちょくれるから

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:11
おれもだ、おちょくられるのが好き!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:28
あぁ!もっと口汚い言葉で私を罵って!!

383 ::02/01/09 22:30
俺はマゾだから、ケナされると萌える。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:46
オーディオマニアの家に行って
すべてのスピーカーユニットに正拳突きをくらわしたい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:01
( ´,_ゝ`)ふ〜ん

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 00:10
ピュアオーディオなんて言葉昔はなかった。
80年代後半ぐらいに映像と音楽を複合させるようなシステムが
出てきてから使われるような言葉。
要するにAVからVをとったものがピュアオーディオ。
価格の高低やどれだけ趣味としてハマっているかなどは関係ない。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 00:13
>>386
君、顔の割にいいこと言うね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 00:15
>>384
フォスのホーンツイーターに正拳突きをくらわしたら、血が出るぞ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:56
まあ50万のシステムとか、30万のシステムとか、
雑誌等のマスコミで作った価値観=カテゴリ分けでもあるから、
あまり気にしないでね。
オーディオの定価だって、根拠あるようでその実、全然意味なかったり
するしね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 22:27
いわゆる高級オーディオも車並みに大量生産したら
かなり安くなるだろうな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 22:28
車、安いか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 22:31
>>391
十分以上に安いでしょう。
車の開発費含めてトータルのコストを考えたら、オーディオはぼりすぎ...。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 22:32
金持ちなんだね、あんた
うらやましいYO、ほんと

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:48
>>390
安くなる以前に売れないんだから大量生産できないに決まってるだro

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 05:05
オーディオに50万もかけて聴いてる金と暇あるんだったらアフガン募金しろ!ボランティアしろ!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 07:02
>>395
質の低い煽りだな、お前。
反省しろよ。煽って楽しいか??
ピュア野郎だと思うが、もう少しウィット効かせろ。
アフォ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 07:27
高いオーディオを買うことによって金が回り、景気がよくなる
せこせこ貯金してるやつらよりはよっぽどいい
金持ちはどんどん高いオーディオ機器を買いましょう

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 09:13
しあーせな奴らだ(藁

399 :399:02/01/11 13:36
さてと…、どっこいしょ。

400 :399:02/01/11 13:37
400、GET!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 14:41
>>392
ボリ過ぎって、あんた・・・
100万位のシステムなら、充分、普通の乗用車並みに原価計算がされて作られているだろうよ。
オーディオがボっているのなら、自動車だって同じ様にボっている。
輸入車なんて輸入オーディオに並ぶくらい、酷いもんだろ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 16:46
>>401
100万位のシステムでも数は出ないからな。
大量生産すればもっと安くなるだろう。
ボっているというよりも
生産量が少数だから高くなるということだ。

ちなみに輸入車に関してはブランド料の分が加算されていて
だいたい本国の1.5倍の値付け。
こっちのほうは高いことに意味がある。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:16
>>402

なぜ少量生産なのか考えてみ。
自動車ほどオーディオの需要は大きくない。

薄利多売(というほどでもないが)ができない構造なんだよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:22
>>403
それでも昔はもっと数が出たよ。
ゴールデンタイムにダイヤが大型3ウェイのCM出してたくらいだしね。

こうなった以上産業自体があぼーんされるのも時間の問題だが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:26
オーディオが高いことに値打ちを見いだすアフォばかり。
あまり高額機器擁護が多いので、少々驚いた。
ブランドだけで買っている自分を認めたくないためと思われ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:35
オーディオで薄利多売するとアイワのコンポになっちゃうからね

普通の家電として考えたら10〜20万がいいとこじゃない?
んで結局ホームシアター系が売れる

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 17:45
いくら車が薄利多売と言っても、
車1台とアンプ1台が同じ値段をどう説明する??

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:05
>>407
ただ、家一軒と同じくらいする車もあるからな・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 18:06
>>405
そうそう、ピュアヲタって醜いよねぇ。
あくまで自分肯定。自己中心的な発想...。
偉そうに「少量生産を考えてみ..」、なんてねぇ、話にならんなぁ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:19
高価なアンプに価値を見いだす人と、高価な車に価値を見いだす人と
どちらもどっこいどっこいとは思うが、どちらにしても極端に金を投資している
人は厨房と見られるし、また実際そうだろう。
自分たちはいかに否定しても、それは歴然とした事実。
普通は厨房の趣味として、こっそりやっている(一人にんまりしている)ことが
多いが、2chでは偉そうにしているので驚く。
正体見たり、という感じだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:22
>>410
生きてて楽しい?
誰かを愛してますか?
最近、楽しかったことを話してください。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:26
ひきこもりの離人症なので

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:34
まあ目くそが鼻くそを藁っておると言っておこう。
オーディオマニアとそれ以外で、そんなに差はない。
わざわざこんなところまでやってきて書き込んでいただける
嬉しさよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 21:49
>>410
おれはそのどちらも好きだが、
車のほうが価格による違いがはっきり出ると思うな。
味云々以外に
車の場合は生死がかかってるし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:06
オーディオの音の違いは価格の違いではないかも。
使う奴のセンスの違い?使う部屋の違い?かけるソースの違い?
運のありなし?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:14
>>410
と言う貴方のカキコは、大変鼻高々で鼻毛まで見えそうな表現ですが
それで良いのですか?(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:22
ある程度の価格以上になると
必ずしも価格と音が比例しなくなるよな
これはオーディオだけに限ったことではないが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:31
>>417
ブランド信仰代みたいなものが加算されますからね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:10
>>418
ブランド代は高ければ高いほどいいのよね。
音なんか関係ないんだよ。そうなってくると。
高ければ、音も良く聞こえてくるというものだ。
ありがたや、ありがたや。

420 :410:02/01/11 23:16
>>416
君たちにはすまんが、問題ありません。

421 :411:02/01/11 23:20
>>420
質問に答えて。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:35
僕は引きこもり厨房で一人でひっそりと高価な
オーディオを使ってますが、何か?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:37
10万円のハイエンドミニミニコンポ

424 :410:02/01/12 04:51
>>421
鼻毛がどうこう言う下劣な問題ではありません。
君には悪いが、それでいいのです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 07:23
庶民とは別に100万程度は屁の如く出せる人種がいるんだよ世の中

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:09
庶民って何よ?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 14:00
漏れは3年掛けて100万のシステムを揃えた。ちなみに学生。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 14:03
偉いぞ!学生!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:06
屁で出せても、オーディオ買う時点で厨房。
まともな人はいくら屁でもオーディオには投資しない。
本当の厨房は、そのあたりを心得ているので、謙虚なものだ。
しかし2chの厨房は中途半端であふぉばかり...。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:21
>>426
あんたのことだよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:28
>>429
もちろんオーディオなんて何もやっていないんだよね?
だから平気で書けるんだね。
でもね、文章も内容もなんとなく幼稚さが漂っているのが気になるんだ。
えっ、まさか謙虚にやっているつもりのオーディオ厨房なの?
こりゃ赤面だよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:28
「まともな人はいくら屁でもオーディオには投資しない」
あふぉ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:37
意味のない阿FORな物に投資するのが、厨房かなぁ。
だったらオーディオはそうだね。
まあ趣味ってそういうものだからね、許してくれよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:25
車>走ればいいなら>100万で充分
オーディオ>聞えればいいなら>39800円か?世間は。
宗教>お布施は多いほど救われる?
せめてクルマ並に行きたいね。コレでもマニア扱いされるだろうね
周りの人には。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:27
>>434

ちがうよ。39,800は立派なヲヲタ予備軍だよ
世間は当然!ミニコン(^^v

そこからどこまでエスカレートするか、
どっかで踏みとどまるかが分かれ目(^^;

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:02
>>435
最近はローエンドとハイエンドにはっきりと分かれてしまっているから
なかなかグレードアップしにくい傾向にはなってるよな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:08
あまりお金かけないほうがいいよ。
どうせ大きな音出せないんだし。お金もったいないよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:49
なんか、しみじみとした会話が続いてるのう〜

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 03:00
3点セット実売50万ぐらいで十分といえば十分かも。
しかし最近はこの価格帯では
小型2ウェイのスピーカーしか選択できなくなってきているのが痛いな・・・。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 06:48
>>439
本当に大型スピーカーが必要なの??
それとも口径30センチのウーハーじゃないと、ピュアじゃない..、
ってやるか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 06:56
>>440
ボーカルものはやっぱりスコーカーが、
ジャズなんかはそれなりのサイズのウーハーが欲しくなる。
クラシックは小型2ウェイでもいいかな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 07:36
セット5万円で十分だよ。
CDを聴くためのDVDの1.3万+でもう完璧。
DVDは規格が高すぎてCD再生なんてへっちゃら。
7.3万円がおいらのメイン。ウマー
全部外国製品だよ、エッヘン(東南アジア)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 07:42
>>442
お帰りはこちらです

http://natto.2ch.net/av/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 08:56
>>443
AVは金かかるし、部屋が大きくないと。
敷居が高いのでピュアで我慢するよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 12:57
>>439
バブルの頃はいわゆるシスコンでも、
ある程度のサイズと重量をもった3ウェイSPがついてきたものだ。
小型2ウェイでもそれほどスペース的にかわるものでもないのに。
いろんな意味であの頃に戻りたいね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:23
バブルに戻りたいって...
少し恐ろしい気も。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 11:26
な〜んだ、
要はオーディオには興味が無いだけでしょ、君達は・・・。
ご苦労さん

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:39
>>445
そうなのよ小型2Wayに立派な足ぶったててたら30cm3wayと部屋的
には変わらない。トールボーイもしかり。
タンノイみたいなでかいのは別としてね。
そういえば30cm3wayは昔はブックシェルフタイプっていってたよ。
とても本棚にはおさまらないけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:44
>>447
アフオか?
オーデオに興味ないやつはピュア板へ来るわけないだろ。
値段では無いって事。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 21:46
大ボケのピュア野郎は、値段無制限か海外有名ブランド、あとはオタ的なマイナー商品
じゃないと、それでもピュアかと煽ってくる。
金を持っていようがいまいが、それぞれの考え方でオーディオへの投資額は決まってくるが
金を出さなければピュアじゃないとか、オーディオに興味がないなど変な話。
オーディオに興味があれば、誰もが無性眼に投資するわけではない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:46
>>448
見た目が違うだろ。
大型スピーカなんてかっこわるいよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 00:06
>>442
チミのようにアニソンしか聞かないんだったら、確かにそのくらいの値段で十分やね(藁

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:34
>>451
別に格好ワリとは思わんけど。トールボーイのほうが、格好悪いと言うより、
墓のようで気味がワリ。寝ぼけ眼でみたらゾウっとする(藁

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:44
>>453
多分若い人にしてみれば古臭く感じるんだろう

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:02
>>450
あんたの言うとおりだよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 00:14
最近はオーディオは10万円が一つの境目だそうだから、50万円なんて
完全にオタの世界かもなぁ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:52
しかたないよ、オーディオなんてダサさの象徴みたいになってるものな。
同じオタでもカメラはここまで言われていないというか、落ち込んでいないのとは
偉い違いだよな。カメラを見習いたいね。
おっと、オーディオ自体は低価格化してはいるが繁盛してるのかな??
問題はカメラではニコンとかキャノンなどのトップブランドがブランドイメージを
維持し発展しているのに、オーディオのトップブランドが絶滅というところかなぁ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:03
>>456
禿同。
10万円あれば、”家庭”では十分な”音質”音量が得られる良い時代だね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:07
この板って、
>10万円あれば、”家庭”では十分な”音質”音量が得られる
>良い時代だね。
とは思わない人たちばかりと思ったが・・・




460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:08
>>458
具体的な組み合わせを示してみよう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:19
>>459
禿同
十分と思う幸せな人はAV板にでも逝って欲しい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:31
おやおやピュアオタの登場だね。
お前らみたいなのがいるから、オーディオが駄目になるんだと思うがね。
カメラ業界と違うのは、オーディオはいい音の基準がないあるいは曖昧だからだよ。
カメラは耐久性も含めて良い悪いがかなり明確に分かる。
もっもとレンズの描写となると、こりゃ、オーディオと同じでオタの世界
だと思われるがナ。
要するにオーディオはカメラより主観的な部分が多い、技術力もさほど必要としないので
オタのはびこる余地があり、普通の人が近づかなくなる、
そういった循環じゃないかなぁ。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:36
>>462
客観的なデータがないと、その良し悪しや、好みにあうかどうかが分らない人は、
AV板にでも逝って欲しい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:38
>>462も同じことばかり言うなよ・・・
あるいは「各論」に逝っても何が書いてあるのかさっぱりわからず、
「総論」にしか首をつっこめないのか・・・。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:42
出た出た。(笑)
だったらピュアオーディオは完全に自己満足の世界と言うことだね。
「好み」を言い出すと、本当に自分だけの世界になっちゃうぞ。
で、自分の好みを合理化、権威付けするために、海外ブランド、
高額商品、マイナー商品礼賛のオンパレードになっちゃう。
オレはオタのそんな所が嫌いだよ。
それに誰も客観的なデータがないと分からないとは言ってないのに....。
AV板に逝け、はピュアオタの常套句だね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:56
>>462
逆だろ? むしろ自分の聞きたい音が判らない一般人がステータスのためにオーディオに手を出して、
そのままAVやミニコンに流れたから、見た目は駄目になったように見えるだけだろ?
っていうか、オーヲタだけなら別に趣味の世界だからどーってことはなかったんだじゃないのか?
で、一般人相手にしなくちゃならなくなったメーカーとショップが、一般人向けに商売をシフトさせて、
その一般人が相手にしなくなったんで、撤退したり店たたんだりする例が目立つだけだろ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:58
AV板へ行け、はヴィジュアルを付けろって意味だよね。

10万円以下ではAV板へは行けないよ。そりゃ無理だって。
AVで必要十分な事をしようと思ったら、多分倍はコストかかるよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 11:59
>>465
むしろ、オーディオみたいな個人の感覚に依存した趣味で、客観的とか普遍的とかいった
価値観が存在する事を前提に話を進める方がアレでナニだろう?
っていうか、趣味の世界で自己満足を味わうことを否定する君の方が俺は逆に怖いがね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:02
>>468
否定してるのではないんだよ。
個人の感覚に依存した趣味なら、それはそれである種の節度が必要だろう。
それにしては、オーオタのあまりに偉そうで他人を否定する態度が目に付くのが
気になるだけ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:03
>>462
言ってることが明快で分かりやすいです。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:03
469さんはオーオタ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:06
>>469
そういうことなら、君と俺とはまったく意見は同じって事になる(w
本当に、他人の嗜好や趣味の方向性にケチをつけてえらそうに蘊蓄を垂れる奴が多いからな。
ま、そこら辺は本人の人格と品性と教養の問題だから、俺はできる限り近づかないようにしてはいるがね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:06
>>469
禿同

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:07
どっちもどっちだな。

475 :_:02/01/20 12:07
>>462
禿同

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:09
客観性も薄いし多数派が偉いというわけでも無し、やっぱ他者を
否定することでしか自分の優位を主張できない趣味かな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:11
>>476
自分の優位なんぞを主張したがる時点で、趣味人としては失格じゃないかと思わなくもないがね(w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:13
でもアホなやつ多いねえ。オレも含めて。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:15
>アホなやつが多い

耳が痛いな、俺も思い当たるところが多々あるからな(w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:18
>>469
>それにしては、オーオタのあまりに偉そうで他人を否定する態度が目に付くのが
>気になるだけ。

日本人にありがちな意見ですな。
「他人の意見を否定」するのは普通の議論です。「他人の人格を否定」しているわけでありません。
でも、自分の言っていることを否定されると、往々にして「人格を否定」 されたように感じてしまうわ
けですね。
日本人は議論せずにつねになあなあなのは、このせいだね。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:23
日本人の美点だからね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:26
>>480
それがピュアオタの理屈というものですか??
ふーん。
参考になります。
あくまで議論をしているおつもり、なのですね。
議論の結果を「否定された」と感じる方が悪いと...。
で、日本人にありがちな、というところに持ってくる所が
憎いばかりです。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:26
>>481
どこが?
趣味にまで妥協を持ち込み、なあなあで済ますの?
悲しくない?




484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:28
>>483
醜いピュアオタの登場....。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:28
>>482
否定って、何を?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:29
>>480
意見の否定ならまだいいんだがね、なにしろそれを「だから自分は偉い」と結びつける
奴が多いのが、一番の問題じゃないかと思うよ。
議論をするつもりならば、まず前提として「良い音」の定義から始めないとオーディオの
場合は始まらないと思うしな。それも、議論の対象となるシステムとその所有者にとっての
「良い音」でないと、平行線をたどって最後は罵り合いに終わると思う。

第一、自分の好みと趣味で組んだシステムの音を「否定」するのは、その人間の人格の
否定と取られても仕方がないんじゃないかな?(w
趣味の話とはかように難しいと、俺は思っているよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:30
>>484
自分の意見をはっきり言うのは、立派な大人の態度であり
醜いとは思っていません。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:32
>>486
>意見の否定ならまだいいんだがね、なにしろそれを「だから自分は偉い」と結びつける
>奴が多いのが、一番の問題じゃないかと思うよ。

意味がわかりません。
たとえば?



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:33
問題は、その意見を相手に理解させ、納得させる技術になってくるんだろ。
オーヲタの大半はこれがまったくなっていない(藁

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:37
数学や物理学じゃあるまいし、客観的な正当がない世界で、
人の意見を否定しないのが普通の大人というか社会人としての
最低のマナーではないですか?
それを議論の結果をとか妥協とか日本人の特質に持っていくなんて、
なんだか凄い論法ですね。
こんな点にもピュアオタが自己中と言われている所以を感じますな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:38
ごめん。

492 :491:02/01/20 12:39
>>489へのレスでした。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:43
>>488
ここにAとBというオーディオファンがいると仮定させてくれ。ここでAが、

「Bのシステムはなにそれがなっていないから、音が悪い」

と言ったとしよう。ここで「音が悪い」とはどういうことか、互いに基準が一致していないと、

「なら良い音とはなんなんだ、どうすれば良い音になるんだ」

というBの逆質問が出てくる場合が多い。これにAが答えるときに、Bの音の好みと方向性を
把握した上で、具体的に説明できるならまだしも、単純に自分の「良い音」を基準に答えてしまう
やつが多いということが問題だ、といっているんだ。

つまり、AがBのシステムを否定したのは、自分のシステムの音が良い、という事を証明する為
という論理構造になってしまうわけだ。
そして、趣味の良し悪しは、各人の価値基準によってまったく変わってくるわけだから、
Aの論理はAとBに本来存在しないはずの優劣を持ち込み、相手を否定することで自分を肯定するという
逆説構造になるんだよ。

これを、無意識のうちにやってしまうから、問題が出てくるんだと俺は思っている。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:46
オレはそんなやつは最初から無視してるが・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:46
いや、白熱してますね。
しかしまあどの世界にもマナーが悪い奴というか品がない奴はいると
思うんだけど、どうしてオーディオがこうなんでしょうかね。
カメラの話が出てましたが、カメラオタはこれほど叩き合いというか
相手のこき下ろしはしないと思う。
まあカメラはあくまで手段で、作品が結果ということが明確ですが、
オーディオは手段であるが、目的がかなり達成されるという
部分があるからでしょうかね。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:48
>>493
よく分かるお話ですな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:48
>>490
俺もそれには完全に同意するよ(w

ちなみに、日本人論は俺が書き込んだんじゃない。
そういう論理の飛躍は、俺は好みじゃないんでね(w

ただ、相手に自分の意見を理解させ、納得させる技術を持ってもいないくせに、
議論を他人にふっかける奴が多すぎるって事だと俺は考えているってだけのこと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:55
オレもくだらない煽り入れてるからなあ・・・。
反省しよ・・・。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 12:59
「ミカンは好きで林檎は嫌いだ」とかいたら、林檎好きの人間の人格を否定しているとか
マナーが悪いとか、君らは思うのかね?
どうかしてるよ、まったく。
被害妄想の集団か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:03
>>499
あふぉだよ。
ほんとこいつらどうにかしてるぜ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:04
>>499
それは、嗜好と趣味の意図的な混同であって、あげく同一の論理構造すらもっちゃいないぞ?
あとオーディオは、かかっているコストが全然上だって事も意図的に無視している。
さらに、人の好き嫌いの価値基準をどうこう言うことは、マナーとしてはなっちゃいないのは社会常識だ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:05
>>500
だな(w 煽りにマジレスつけた俺は、確かにアフォだ(www

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:12
>>501
コストなんて、関係無いでしょ?

>人の好き嫌いの価値基準をどうこう言うことは

あんた、2chに何もとめてるの?
下らない建前じゃなくて、本音が聞きたいんでしょ?


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:14
>>501
趣味と嗜好の違いは?
所詮趣味の話なんだから、レベルは一緒でしょ?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:25
「俺のミカンは美味くて、お前の林檎は不味い。」じゃねー?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:35
カメラの趣味との比較があったけど、
よく考えたら趣味の構造が全然違いますね。
オーディオの中では録音(生録・宅録)が、
それに近いのでしょうか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:50
AV板へ逝け、はやめてくれよな。
10万のAVを買うなら10万のピュアを買うよ。
100万のAVを買うなら100万のピュアを買うよ。
だからこの板へ来ている。
値段でAVとピュアーを分けるのは勘違い。二者の目的が若干違うのよ。 


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:59
>>507
AV板へ逝け。
考えて見ろよ。10万とか100万でピュアなんて言う事自体がおかしい。
それがお互いのため。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:08
>>508
ほほう?んじゃよろしければ、その煽りにふさわしい値段のシステムを列記して貰おうじゃあないさ(゚∀゚)
そうしたら、モナジャッジ様あたりに点数つけてもらおーか(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:11
>>505
●●みかんと○○みかんの違いだろ。
オーディオの場合は両方音はでるんだから。
甘いのが好きか酸っぱいのが好きか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:21
508は逃げたに1200ジェニー

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:24
卵の方がわかりやすそうだな。
特売で売られている10個70円の卵/ラジカセ・ミニコンポ
放し飼いの地鶏の卵/単品コンポ
烏骨鶏の卵/高いの。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:36
>>512
>烏骨鶏の卵/高いの。

滑稽だな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:38
しかし、ネタにしてもレベル低いねー。
もっと面白くしてよ!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 14:53
最近二言めには「AV板逝け」いう奴が増えてきたな・・・
そろそろ統合したらどうだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:38
むしろ分散を希望する
50万円以下、それ以上ってね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:47
>>516
価格で分けるのは無理

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:52
>>517
スレタイ見れ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 15:59
>>518
スレの流れば分かるだろ?

520 :519:02/01/20 15:59
スレの流れを見れば分かるだろ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:04
廃人、自己中、非常識、社会性欠如、無教養、衝動のコントロールが困難な未熟者


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:06
>>521
自分の事?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:37
カメラの話があったから気が付いたことを一つ。
オーディオは高額機器を買いそろえることが目的の人も多いからね、写真とは
ちと違うと思う。写真の人にもカメラを収集するという遊び方もあるが、
こういう人らは自分らは役に立たないバカなことをしているという自覚があって、
いたって謙虚だよ。バカやってることを前提でコレクションを楽しんでいる。
同じバカをやっていても、偉そうに自己主張するオーオタとはなんとも違う。
このあたりにオーディオがマイナーでキモがられる要因の一つがあるような
気がしている。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:42
>>523
カメラの趣味にも詳しい方ですか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:43
自己主張だけで済んでれば、問題は起きないんだよ。
あくまで主張するだけなんだから。

526 :自覚者:02/01/20 18:53
>>523
カメラヲタもヲーオタも何処も変わらないと思ふ。
カメラヲタ・・頼みもしないのに写真取り捲る。はたから見て
ウザイ。ヲーオタは音を出す事に置き換わっているだけ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:01
>>526
カメラ(写真)はね、コンテストで遊ぶというのもあるんだよ。
このあたりはオーディオにはない遊びだね。
あっちこっちでコンテストやってるからね、入選をねらって、
そのコンテストの趣旨とか審査員の好みに合わせて写真をとる
という遊び方もあるんだよ。
このあたりになるとオーディオとは全く違うな。
半分ゲージュツと言っていいかも知れないが、そんな大げさなものでもない。
ウザいことには違いないが、ウザさは比べるまでもなくオーディオが
格段に上だろう。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:06
>>527
本当にオーオタはウザイね。
自分自身もそうだろうし。心しなければ。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:20
祭とかの素人カメラマンのウザイことといったら・・・。
我先に前の方に行きやがって。第一美しくない。
あれさえなけりゃ祭っていいもんなんだが・・・。

ってことありません?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:25
オーディオを人に勧めまくるやつ=カメラ小僧
人に聞かれたら答える。それでいいんだよ。オーディオは。
興味持ってないやつに、偉そうに言うから嫌われるだけで。
興味持ったやつなら、自分から行動起こすだろ。
カメラが好きな人でコンテストとかに応募するような人は、
我先に・・・と言うことはしないと思う。
節度ある行動をするのではないかな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:28
オーオタ同士が公共の場所へ出てくると借りてきた猫みたいになるのだろうか?
しかし、ここでは醜い本性丸だしになるのはなぜだろうね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:32
もっと煽って〜!ねえねえ!

533 :多分ヲーオタ:02/01/20 19:33
>>531
私の場合は、公共の場所でも本性丸出し?ですよ。(笑)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:57
>>529
おっしゃるとおりですね。
我が物顔の写真野郎はウザイです。
公共心のはしくれもない。
しかし主催者には、そういった大馬鹿写真野郎を利用して、自分の街、祭りを
PRたいという部分もあるので、どっこいどっこいでしょう。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:01
そろそろ話本題に戻せよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:09
>>530
功名心にかられた、写真野郎はオーディオオタに負けないぐらい醜いです。
コンテストに応募する→我先に、といって間違いなし。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:22
オーオタはうざくないよ。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:44
100万ぐらいにしとけや。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:03
>>538
部屋の大きさと音量によるだろ。
小さい部屋で普通の音量なら10万で十分。
大きな部屋で大きな音なら100万ぐらいだろうけどさ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 07:28
>>539
普通の音量って・・・?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:03
>>537
奇特な方ですね。ありがとう。
世の中の人がみんなそう考えてくれれば嬉しいんだけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 08:15
けけけ
>>539
>部屋の大きさと音量によるだろ。
>小さい部屋で普通の音量なら10万で十分。
>大きな部屋で大きな音なら100万ぐらいだろうけどさ。
お前しったかだろう
小さい部屋も大きい部屋もどっちもやったことねえだろう
へっ、この太鼓持ちやろうが、ば〜か



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:14
使えるだけ使って満足できなかったら残念という事で、
カネは沢山費やしましょうよ。日本経済の一助にもなる
かもよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:34
>>543
同じ金を使うんだったら
もうちょっと成長産業につぎ込んだほうがいいんじゃないの?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 12:39
>>544
成長産業っていったらAVのVのほうか?
プラズマとか大型液晶とか国産品強いし

546 :539:02/01/21 13:05
>>542
失礼なカキコをするからオーオタはキモイといわれるかも。
あなたはオーオタ予備軍だね。 ♪いまなら撤退に間にあうよ♪。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:08
>>546
オマエモナー(藁

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:12
>>546=>>539
あんたの539の書きこみも結構失礼な書き込みだとおもうぜ


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:32
うけけけ

550 :とりあえず2ch撤退:02/01/21 14:03
本物のオタは功名心や外野の声はもう気にしないもの!でっしゃろ。
2chあたりで煽りあいしてる人達はまだまだエセオタってところ。
エセオタこそが一番ウザがられるのでは。
部屋の広さや価格でオタ度はナンセンス。
本オタ?はここで問題にされることなどは、はなはだクリアーしてしまっている。
どんなにプアでも入れこんでる度合いが奇異に見えれば立派にオタ。
バランス感覚が崩壊しているとか、人格破綻?すればなおよし。
此方はもう自分でも呆れたオタ野郎。どう見てもキモイ。それで良し。
2chは必要な情報は得られたし、それなりにおもしろかった。
勝手に戯れてくれ。

551 :539:02/01/21 14:12
私は撤退の最中です(藁
と言いながら死ぬまでやめられない可能性大だけど。(プッ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:17
>>550
お〜い撤退するなよ。オーオタの玄人さん。
と言いながら私も撤退中。(藁藁

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:55
>>550
オーオタも みんなで渡れば キモクない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:28
素人にも参考になるノウハウが蓄積されていけば
良い趣味だと思うが、累積金額と「〜円以下はいっしょ」
しか言えないんじゃなぁ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:43
>素人にも参考になるノウハウ

板全体を見渡せば、それなりにあると思うけどね

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/21 17:11
そう、それからはどうゆうオナニーの方法で最高の快楽を得るかは
あくまでケースバイケースですな。

相手の脳に自己の快感を直に伝送できる器機と
その快感を受け手の快感となりうる最近似値に変換可能な器機が
開発されない限りは、経験をつむほど相手に理解されない領域になる。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 17:48
>>556
だあ、謎さんの世界ダー。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:03
本物のオーオタは達観しているよな。
少なくとも、「それでもピュアか」とか「AV板に逝け」などとは言わないと思う。
キモイのは仕方ないとして、それはそれでいいじゃん。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:10
>>558
禿同


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:21
金満オーオタの〜円以下はクソ、には胸焼けする(大げさ)けど
常識的な投資ではとても得られない世界があるのも事実で、それを知っていての
煽りなら良いのだけど、雑誌のエセ理論やら量販店でのちょい聴きで煽る
と見受けられる輩が多いのが鼻持ちならないと、チョッと感じるのも正直なところだ。

実際、アクセサリー類など一度だけ使った結果が悪く酷評して後で使いこなしが
できていなかっただけだったことに自分も気付いたりする。
とりあえず、器機やケーブル類にはもう悩まなくなったところではあるな。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:29
>>555
板のどこらへんに地雷があるかだいたい分かるようになったし、親切な人が電波
警報を出してくれるし、雑誌より有益。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 21:39
 プチマニア(50万以下)だが仲間内ではハイエンド(笑)
同僚にCDラジカセを選んでくれと頼まれたりする。
 愛聴盤もって量販店に出かけあっという間に採点。
最高得点9点、次点は8点とつづく。
簡単なもの。実は良い音を選ぶのではなく嫌な音の
しないものを上位に持っていく。この店の商品なかでの
ランキングであることと自分の好みを優先しろと念を押す。
 評価が百点満点であることはもちろん内緒だ(笑)。
 
 同じことをハイエンドマニアに求めるのは酷。
どうやら趣味が違う。音の評価は専門外?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:19
>>562
>評価が百点満点であることはもちろん内緒だ(笑)。

激しく(笑
 


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:54
他人には絶対評価は意味がない。いくつかの製品の
相対評価がすべて。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:06
>>562

>> 評価が百点満点であることはもちろん内緒だ(笑)。
この一言が無ければ気にならないが、この一言であなたの人格が分かってしまった
気がする。申し訳ないが、あなたの友達にはなりたくないな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:16
>>565
ネタにマジレス(r

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:15
>>565
シャレの通じないやつとは友達になりたくないな
つーかお前友達いないだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:46
いいじゃん、こいつプチマニアってるけど相当な大ヲタだって自分から
ばらしてんだから。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:53
>>560
同感。
自分が気に入らない製品でも、使っている人は違う面を見たり、若しくはそういう弱点を克服していたりする訳だから、使いもしないで批判するのは軽薄だよね。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:03
>>568
とても真面目に読んだとは思えん。年寄りすぎるのか小僧か
工房以上なら鬱だな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:20
しゃれにならんわ。
厨房は人を見下しながらいい加減な蘊蓄しか垂んアホばかり。
誠実さが欲しいが、厨房にそれを求めるのは無理。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:28
50万以下で選民意識が味わえるなんて
オーディオって安上がりな趣味だな。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:30
50万円以下で賤民意識が味わえるなんて、
オーディオって高い趣味だな(W


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:37
ネタっちゅうか562は本音丸出しで書いてる内容が鼻につくんちゃうの。
ええかげんにせいよってかんじで。
たしかにお友達にはなりたくないタイプだけどお友達以前に近付きたくない(藁

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:43
>>574
ネタにマジレス(r

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:14
>>575
もう止めとけ。
いみない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:18
>>574
お前にはもとから誰も近づいてくれないだろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:19
やっぱ、100万円だよ。
がんばろーよ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:26
低域も中域も高域も、音場感も自然にという事になると、100万円では全然足りない(T_T)


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:29
お金があるやつは、際限なくつぎ込む。
金ないやつはどこかであきらめるか、こつこつがんばるしかない。
ただ、満足できればそれでok。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 05:46
>>579
あなたの耳に「自然」ということをお忘れ無く。
人に押しつけないでね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 18:29
>>581
それ言い出すとこのスレもこの板も成り立たなくなるぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 18:13
>>574
つーか他人の為に休日つぶしてCDラジカセ試聴しに行くんか?
自分が決してやらないことを偉そうに抜かすなヴォケ!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:41
やはり、定価ベースで150万円くらいじゃないでしょうか?
かなりのクォリティーが得られるのは、このあたりかな?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:54
まぁちょっと聞いとくれヨ。
最低ン百万でなくては意味さえない、と仰る御仁なら
簡単に10万程度の良否は解説してくれそう。
 なのに10万以下のアンプなんてどれ買っても一緒。
とか、まるで参考にならん。本当にそれ程の聴覚を
もってんなら金額を大声で喚くのではなく
主観ででも安い(?)機器の傾向教えてくれよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:02
>>585
何百万もつぎこんでる人からすれば10万コースの機材は屁のようなもんなのよ。
そこへ10万コースのものを評価してくれといわれてもね...
どれ買っても一緒って言われるのもわかるでしょ。
値段じゃないって言う人もいるがそれは妥協してるだけだからね....
10万コースだったら家電とかAV板の方がいいスレあるよ。
参考までにのぞいてみたらどう?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:04
586が良いこと言った。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:08
一揃い10万なら解る気もするが、単品10万なら
メーカーの傾向・好み程度は語れそう。
実際、自分自身は興味ないクラスを真面目に比較評価
してくれる人は稀だし感謝すべきだろうな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:14
つーか今単品10万クラスの製品がめっきり減ってしまったからな・・・。
選択肢自体があまりない。
残念な話だ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:15
>実際、自分自身は興味ないクラスを真面目に比較評価
>してくれる人は稀だし感謝すべきだろうな。
オーディオはこのへんがトリックだよね。
他の人がインプレッションしたものをそのまま受け入れてしまう人が非常に多い。
多少違っていても自分の中で補正しちゃうか、刷り込みを行ってしまうケースも。
その人が感じたことは他の人にはまったく伝わらないと思っていいのだが
言葉にすると安心するんだね。
みずから直接聞きにいくなりしなければ意味がないんだが。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:17
 さり気に核心突くなよ。笑っちまったじゃないか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:18
ていうか、もう100万クラスにしか目が向いていないだけだろ?
買う気もなければ、聴く気もないんだから、解説を求めても無駄だよ。
どちらにしても、値段が10倍だから音も10倍良い
ということはあり得ないことだけはハッキリしている訳だから、
高いのを買いたい人には買わせておけばいいよ。
数年後には、その技術が下位モデルにフィードバックされるんだからさ。
お金の余っている人には、メーカーに沢山お布施をしてもらって、
数年後に我々がその恩恵を授かると考えれば、どんどん高いのを買ってもらいたいね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:20
確かに絶対評価は価値が薄い。しかし比較評価は参考になる。
他人の評価は99%疑う俺にとっても。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:22
いきなり定価160万(実際使ったのは80万)のシステムを買ってしまった。
もうこの上のシステムは、300万コースしかない。
やばい、100万のSPと100万のアンプが欲しい。う〜。
ヤフオクで売れば、65万以上になると思うが、どうしよう。
10万で、やめられたら・・・50万で、やめられたら・・・。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:23
>>592
>数年後には、その技術が下位モデルにフィードバックされるんだからさ。
本当にそう思ってるの?
技術的には優れていてもコストが高すぎて反映されないものなんかいくらでもあるんだよ。
そして肝心なことは上位モデルが持っている一種の気品のようなものは
普及帯には望むべくもなく、今後もないよ。
例外はもちろんあるが例外にしか過ぎないのだし
一般的にはコストをかけられない普及帯には普及帯の音があるものなの。
なんか誤解されやすそうなレスつけちゃったけどごめんね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:32
とりあえず方向性だけ間違わなければそれでいいだろ。
自分の嫌いな音の300万と好きな音の50万なら
50万のシステムのほうがよっぽどいいからな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:33
値段が10倍だから音も10倍良いというか
金かけるということは、かなり苦労して稼いだ金をつぎ込むわけだから
かなり覚悟がいるわけだよ。
それでもあえて、つぎ込むのは自分自身になにか?プラスになると
思うからであって、何倍とかじゃなく、その音が掛け替えのないもので
あるから、導入するわけ
思い入れとか気合がちがうのだよ。
本当にすきな音楽があって、いい音で聴きたいという欲求がある人なら
自然の成り行きですね。
四の五の理屈いう人は本当にオーディオが好きかと小一時間問い詰めたい
なんとなく軽く趣味にしようかのレベルなのでは?
その辺どうですか?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:35
実は音色のフィードバックはコストより一般ユーザーが
その価値を認めるかどうか。
 現実はMD・MP3で充分。真面目に音を追求して
散水のように潰れるか、受け狙いで延命を図るか。
 この板でもさらりと音色を語れる人はめったに居ない(笑

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:39
>>597
みんながみんなお前みたいなオーヲタではないんだよ。
ただ単にいい音で自分の好きな音楽を気持ち良く聞きたいだけ
の連中にしてみたら、金をかけたにもかかわらず
安いシステムに劣るような音が出たなら
不満に思うのは当然だろ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:40
>>595
> 技術的には優れていてもコストが高すぎて反映されないものなんかいくらでもあるんだよ。

そんなことは言われなくたって、誰でも解ってるよ。
誰も上位モデルの音がそのまま反映されるなんて言ってないだろ?
何でこう敏感に反応してくるんだろうか?不思議だ。
俺が言いたかったのは、高級機器で開発された技術が
数年後には、普及機のコストに見合った形に淘汰反映される訳だから
ベストを求めていなければ、それで充分ということだよ。
それと、普及機を買う人は、機器に気品なんか求めていないと思うよ。
そんな訳で、俺は>>295にありがとうと言いたい。
そして、これからもどんどん高いのを買ってくれと。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:42
つーかお前等ハイエンド導入のきっかけは何でしょうか。
ショップで踏ん反り返っている店員の向こうから良い音
聞こえた験しがない。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:43
>>599
あのね?安いシステムでは聴けないような音をもとめてるの!
意味ないこというな!
そんな奴いたとしたら、馬鹿なんだよ!


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:44
>>602
お前が一番馬鹿だと思うが

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:49
あるメーカーがハイエンドモデル群を研究して、全く同じレベルの
超普及価格ミニコンポを開発したと仮定する。
 大喜びの50万ユーザー。対照的に悲しげなハイエンド層。

って所だと思うけどドウヨ?
ちなみにそんなメーカーすぐ潰れる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:49
>>592
禿同

音なんか2000円(これが結構ある)ぐらいから、4000円と倍倍に上げ
ていくと、あるところで音質がサチルところが見えてくるよ。
自分の部屋かもしれない、ソースかもしれない、技術限界かも知れない。
それ以上金をかけるのは意味が無い。(サチったカーブにはどれだけ注ぎ込んでも
得られるものは少ない。)この限界点が50万よりはるかに低いことは確か。

606 :600:02/01/30 20:52
俺はね、上位モデルを買うのは意味がないと言っている訳じゃないんだよ。
高いのが欲しい人はどんどん買って、最高の音を楽しんでもらえばいいし、
それに対して何の文句もないよ。
ただ、こっちはこっちで好きにやらせてもらうよと言っているだけ。
それでもって、高いのを買ってくれる人が入るお陰で、
俺のオーディオライフも充実する訳だから。ほんと、ありがとうと言いたい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:53
>>603
いや、お前は俺より馬鹿だね。
お前の理屈だと、買う側より作って配給するほうが
もっと馬鹿ということになるが?
メーカーがあり、それに応じるものがいてもおかしくないよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:54
>>605
そう思っておいた方が幸せなのは確かだろうね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:55
>>605
スピーカーなら分からんでもないが、アンプやCDPは違うだろ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:57
高額機種を持っていると、自分が偉くなったような気がしてくるんですが、間違いですか?
人間の自然な心理だと思うんですが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:59
>>600
気持ちはわからないわけじゃないんだが、オーディオの場合はWSやサーバー機のような
スケーラビリティを持つわけじゃないんだよ。
普及機には使われる技術が違うんだということ。
>>605
597が重要なことをいってる。かけた金額と音に線形性があると考えるのは
あまりオーディオにはまっていないせいなのかもしれないよ。
高額なプリでもアンプでもケーブルでもなんでもいいけれど
なぜそんなにまでして高いものを買うのかといったら
その音に惚れ込んでその音が欲しいからなんだね。
他はいらない、この音が欲しいという気合いで買うようなものだよ。
そこには線形性のかけらもないんだよ。
わかってくれるとは思うけどね。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:59
>>604
キミのカキコで昔フライデーの広告に出てたあれを思い出しちゃった。
MR-2ベースのショボイF40レプリカ。
シャシーが寸詰まりのFRP製だったかな。あれが走ってるのを見たときは
本当に心の底から悲しくなったよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:00
確かに偉いことになってると思われ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:00
ジャンルや音の好みのことを考えると
高いほうが一概にいいとは言えないと思うけどな。
例えば、
アキュ+B&W(上級モデル)とサンスイ+BOSEなら
俺は後者のほうが好きだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:02
散水技術者は悲しいと思う>坊主

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:03
貶しあいの最中申し訳ないんだが、スタックスより
良い音のシステム組んだ奴いる?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:04
>>614
好みと値段は一致しない。これはごく普通のことだから。
いまはそういう話題ではないのではないかな。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:05
いる分けない(w

619 :1:02/01/30 21:05
50マンもオーディオに使うか?普通
あほめ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:06
でも、実際に音が抜群に良いミニコンポが開発されたとしたら、ハイエンダーは怒るだろうね。
自分の持っている機器の価値が下がったように感じるだろうよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:06
>>617
ハイエンドにいくほど
クラシック向きに特化されていく傾向があるだろ。
関係なくはないと思うが。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:07
>>620
それが本当の意味での技術革新だ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:08
620傾向の思考タイプが多いことは知ってるよ。
けれど大きな勘違いがあるんだ。
620の希望通りになるとしたらそのころはハイエンダーも同じように機器を買い替えていると
思っていいよ。


624 :600:02/01/30 21:08
だから、そんなことは解ってるって言ったじゃない?
最高を求めてはいないんだよ。
次に買い換える時に前より少し良い音ならそれで良いだけ。
前と同じような価格のものを買っても、多少音が良くなっているのは
あなた達のお陰だから、素直にありがとうと言っているだけだよ。
どうして、こう人の意見に訂正や補足をしないと気が済まないんだろうか?
本当に不思議だ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:09
>>620
違うよ。全然違うといって怒るんだよ!良くレス見れ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:10
>>624
ならガタガタ言わんとひとりで勝手に満足しとけ、タコ

627 :土下座一遍刀:02/01/30 21:10
拙僧のでばんが来たら教えて下され>皆の衆

628 :624:02/01/30 21:11
>>624で俺がした発言は、>>611さんへ対するものです。

629 :1:02/01/30 21:11
きもいよあんたら

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:13
たぶん>>1は音が出ればそれで良いとする人ではないかな。
多くを求めていないのはタイトルからもわかるけどね。
あまりの文化の違いに戸惑っているようでもあるし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:14
>>1
わざわざ、きもい人の所に行って、「きもいよあんたら」って言ってるあんたがきもいよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:15
アキレスと亀の話知ってる?
あれだと思う。
http://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon/no6/kame.htm
どんなにお金をつぎ込んでも、永遠に満足する事は出来ない。
だって、良いもの買っても、ちょっとしたことが気になり、何かをすると、音が良くなる。
もっと良い製品の音を聞くとずっと良く感じる。
感じる音の差は、100万のシステムを持っている人も、10万のシステムを
持っている人も主観的にはまったく同じ。
違うのは、値段だけ。
どこを基準にするかによる主観的な問題。
したがって、後は、あなたの主観の問題、そして、基準をどこにゴールをどこに
設定するか・・・それも、あなたが決める事。
他人の意見はどうでも良い。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:15
前スレの1を一応貼っておく

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/12/16 22:08
これ以上の価格帯のシステムに、
グレードアップしようという気がしないんですが。
確かにフラッグシップのコンポって、
もっともっと音がいいのは判るんですが、
このクラスになると
(グレードアップで得られた「音」への満足度)÷(かけた金)
があまりにも小さくないっすか?



634 :620:02/01/30 21:17
ちょっと違うけど、
「値下げしない、という約束で買ったマンションなのに、値下げするのは契約違反だ!」
と激怒してるマンションの住人達がいたけど、
そんな感じになるのでは?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:17
632は演奏は同じだよと言いたいんだよね?
そう、まったくその通り。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:18
あのね 本当にオーディオ好きなら、自分の魂込めるくらいの気持ち
っていうの?
是がないと駄目だよ。
ある程度で満足できればいいなら、スレに書き込みしなきゃいいし
はまって楽しんでいる人を批判する必要ないでしょう。
金貸してくれといってるわけじゃないし



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:18
>>632
アキレスが追いつくに決まってるやん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:20
>>636
この板は凝り固まったマニアだけのためにあるんじゃないぞ。
自分の価値観押し付けて楽しいか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:19
いつまでやってんの?このオナニースレ。
オーディオを金額で語っても仕方ないね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:20
思うんだが、
こんなくだらないスレにカキコするハイエンダーはレベルが低そうだな。
ここは、普及機使用者がハイエンドは必要ないと盛り上がるスレなのに、
わざわざやってきて、他人に説教垂れるなんて頭の良い人間のすることじゃないな。
そして、いよいよ言い負かせないとなると>>626のように厨房に変身という訳だ。
全てのハイエンダーがそうだとは思わないが、
少なくとも、ここに来るハイエンダーはそういう人が多いみたいだね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:22
>>640
>>626をハイエンダーだと思う君もかなりの厨房だね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:23
>>638
批判ばかりじゃなく、いい意味で興味をもってもいいのでは
つまらないことなら、やらないでしょうということ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:23
>ここは、普及機使用者がハイエンドは必要ないと盛り上がるスレなのに、
640はそう思っているかもしれないけれど
話の流れとしては説教というよりは馴れ合いに近いものだと思うよ。

644 :636:02/01/30 21:24
アキレスは、あなたの耳と欲望。
耳が限界にくるか、欲望がなくなるか、それがゴールだ。
耳の限界を上回るほどのシステムは、悲しいかな現在存在しない。
欲望は・・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:25
とはいうものの煮詰まってきたようだし
そろそろお開きかな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:26
>>641
こんどはsageレスで中傷ですか?
本当に不思議だ。ハイエンダーに対するイメージが変わりそう。
こういう人達は、このスレに限ったことだと願いたい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:28
>>646
>>645

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:29
>>646
いまさらだけど一応言っておくね。
こういう匿名性の高い掲示板でむやみにレスが誰かを特定しようとする行為は
結局自爆するだけだし誤射したら意味ないんじゃないの。
んー全然オーディオとは関係ない話だなー。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:34
例えると、現世に生きてる人間が死んだらどうなるかと
死後を思い死を恐れるのとおなじで、安いシステム組んでる人間が
ある一線をこえることに、恐怖してるのだと思う。
ある一線を超えて常識の枠にはまらないから面白いということもあるの。
また、クルマの話で申し訳ないが、500万円くらいのクルマ買う人
いますよね?
あれもより良いものが欲しいからでしょ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:35
>>648
それもそうだね、、、って言いながらまたやってしまった。(W
このスレは流れが早くって、ほとんどチャット状態でしょ?
ゆっくり考えてレス付けるととんでもなく亀になってしまうので、
直前の人が勘違いしないようにとの配慮だったんですが野暮でした。
と言いつつも、これもきっと亀になってるのかも・・・

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:35
>>649
クルマで500万は十分常識の範囲だよ。
オーディオでいえば50万ぐらいかな。

652 :1:02/01/30 21:36
車に金かけれ
ひきこんでないでさあ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:40
>>1もたまにはいいこというじゃない。
わかるよ。それもありありなんだけどさ。
まあオーディオが趣味なんだからひきこもりみたく思われても
個人的には仕方ないとおもってるよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 21:44
>>649
確かに身に覚えがあるよ。むかし現金で買いにいったとき胃がきりきり痛かったもの。
あの時はいろいろ考えたっけ。これだけあったら何が買えるとか。
何度かやればもう慣れなんだけど最初の一発目はやっぱり恐怖するんじゃないのかな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:36
こういうことです
50万円以下のシステムの持ち主は、音楽愛好家
50万円以上の持ち主は、音楽愛好家でオーディオ好き
1は井の中の蛙です。
興味の方向が違うだけで、批判される理由はない。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:49
オーディオ好きだからジャズ聞いてる俺はダメか・・・鬱出汁脳

657 :1:02/01/30 22:56
いや。オーディオを趣味したっていいことない
自己満足極まりないな。
友達できるか?
ああできるな。でも遊ぶって言ったら二人でオーディオの試聴会か?
きもいよ。きもすぎるよ。おかあさ〜ん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:57
>>657
お互い心の中では貶しあい...。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 22:57
友達?なにそれ?良い音するインシュレーターかなんか?鬱出汁脳

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:16
友達と遊ぶよりも、アクセサリーをいろいろ買いあさって
音の違いを比べながらニヤニヤしてるほうが楽しいよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:26
50万円のシステムで我慢しちゃダメ?なら、わかるが
満足しちゃいけないでしょう。
あと、あれだな友達多けりゃ、偉いと思っているようだが
その、友達の質がひくけりゃ、自慢にならない。
くだらない奴ほど、結構、馬鹿な友達いっぱいつくるね?
オーディオやる人は、そういうくだらないの嫌いなだけ


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:44
>>661
( ´,_ゝ`)プッ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:48
>>661
だからさ〜、100万ねらおーよ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 12:29
50万円で満足して良いです。満足感を得たい人だけだけど。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:52
>(グレードアップで得られた「音」への満足度)÷(かけた金)
があまりにも小さくないっすか?


やっぱり価値感の相違という他はないね。
満足度はその個人なりの変数だから。

僅かな差と捉えるかは私にとっては高飛びでギリギリのハードルを
超えられないのを、ここまで飛べたから満足ととるか、飛べなきゃ
全然意味無いととるかで後者を取るわけですよ。
あなたは、ここまで飛べりゃこんどはサッカークラブにでも這いって
どちらも楽しむよって感じ。
ハードルも高さも形も時々変化するし、それも楽しいと感じれなくて
苦痛だったり意味なしと思えばそこでやめておけばいいでしょう。
スレで同意を求めたり肝がる必要もないのでは。

でも突く突くオーディオってのは金額じゃないと思う。
楽しみ方を増やすことを知ってそれを深めるかどうかでしかない。
他人と比べることでしか価値を見いだせない趣味ははなはだ御目ん。
その上で対価を考えると
500万賭けたって50万より酷い結果だって実例は時にいくらでもあるし、
実際500万以上かけてて、やっぱり50万じゃ出ないなという部分も多い。
私が来るようなスレでないですが。


666 :オーメン:02/01/31 12:57
666get.

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 13:03
このスレの1ってラジカセで十分とか考えてるやつなんだろ?
ラジカセでも音は出るんだから、それで満足できればそれで良いじゃん。
壊れて音が出ないならしょうがないけどさ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 14:23
>>667
「50万のシステムで満足しちゃダメ?」っていうタイトルも読めないのか?
しかもPart2なのに

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:37
>>668
667は50万ではラジカセ並みと言っているのがわからないのか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:27
>>669
まだこんなアホがいるのか
とりあえずお前のシステムを
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012228737/l50
にupしろ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:31
>>669
50万はラジカセ並っていうことは
よっぽどオーディオ機器を使いこなせないほどおつむが弱いんだね
そんなやつは何百万かけてもラジカセ並の音しか聴けんよ
金さえかけたらいいっていうやつは、どんどん高い機器を買ってくれ


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:36
>>667>>669
はっきり言って、誰からみてもおまえアフォだぞ。
(誰から…といっても、常識人という意味ではあるけどね)


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 16:41
>>661
>50万円のシステムで我慢しちゃダメ?なら、わかるが
>満足しちゃいけないでしょう。

ここまでくると、アフォを通り越してるな(・・唖然

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:04
リアル厨と年収1000万以上の間で、なにか合意に達するとも思えんが。
まぁこれも2chの醍醐味か。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:42
年収1000万以上あるやつなら、もっとどっしり構えて
低価格なりの良さも認めるだろう

低価格のシステムはラジカセだとか言って馬鹿にしてるようなやつらは
ハイエンドに憧れてるだけか、
高額機器を無理してローンで買ったやつがほとんど
まあ、こんなに大金出して買ったんだからいい音がしないはずはない
とか言ってムキになる気持もわからんではないがな


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 17:53
>>674
リアル厨    =ここにのたまえるハイエンダーたち
年収1000万以上 =おそらく発言に加わっていない。

こんなところで宜しいのではないかと…。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:03
漏れは年収800マンくらいかな。
システム総額は実購入価格で90マンエンくらいだが、
これ以上かける気にはならんな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:25
年収1000万で線を引いてしまうところが
いかにも2ちゃんねらーだな・・・(w

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:57
世間一般において趣味に妥協しないなどとのたまっても許容されるのは
リタイアした人達だけです。会社でそんなこと言ったら見下される事
確実です。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 19:53
>>675
>年収1000万以上あるやつなら、もっとどっしり構えて
>低価格なりの良さも認めるだろう

わかっていないねえ。
年収のある人とつきあってみればわかるがオーディオ的に追求する人は
675のようなたわごとは言わないよ。
そうだな、はなから認めないが正解。
人によっては存在すら否定するよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 20:45
>>680
金持ちにもいろいろいるからな・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 21:35
>>680
うん、金もってても品性に乏しい人はいくらでもいるからな。

>そうだな、はなから認めないが正解。
>人によっては存在すら否定するよ。

こういう連中とよく平気でつきあってるな。
ごめん、そういうお前だからつきあえるんだ(o^ー')b。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 21:50
選民思想的な世界は、必ず付き纏いますね?



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:01
>>682
彼らは妥協しないからね。
真剣味のたりない682にはわからない世界だよ。

>>683
いつものことだがその考えは宙に浮きまくっているぞ。
彼らには微塵もそんな考えはなく683を筆頭に見当はずれの
想像がひとり歩きしているだけだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:08
部屋の大きさの話と年収の話は荒れるし、論争は無意味に終止するから
もう止めようよ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:18
例えば4、5万のアンプの購入相談を1000万ベースの人に持ちかけたとしよう。
積み重ねた努力を目の当たりにした時682はどう思うのか。
「こんな質問は失礼だ」と自然に思い浮かぶのではないかな。
それとも知っているんだから親切に教えてくれるはずと思うのかな。

どこまでも厳しく徹底的に追求の手を緩めない態度があればこそ
表現できる音があるということを682はまだ知らない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:39
>>686
今1000万のシステム組んでる奴も
最初からそうだったわけではない場合がほとんどだろうからな。
何度も買い替えを繰り返してきた人間こそ>>633にコピペしてある
前スレの1の質問に答えるにふさわしいと思うが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:40
>>686
厨房の典型的な発言だね。
何か勘違いしてるんじゃないの??


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:41
>>688
確かに。嗤ってしまった。自己肯定も甚だしい。
気づいていないのが、イタイ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:03
>>686
話しにならん。
自分で自分がDQNだと言っている様なもんだぞ。その発言は。
人間的にも失格だな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:06
>>688,689
予想通りの煽りでこちらも安心ってとこだな。
典型的なんだがしっかりした音を出している知人がいなさそうだね。
この程度だとなんとも言葉をかけてあげられないというか
気の毒というほどではないんだが一言で言うなら浅はかだね。

>>687
違うね。
すでに何度も買い換えを済ませているオーナーは
よほどのことがないかぎりエントリークラスの機材には見向きもしないもんだよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:10
>>690
この手の話になると人間的やら人格やらの話を持ち出してくるね?
何を期待しているのやら。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:27
>>691 = >>692
忙しそうだね。みんなに叩かれて・・・ププッ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:30
この低脳いろんなスレで暴れてるな・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:33
子供叱るな、来た道だもの。年寄り、笑うな行く道だもの。

ていう詩があるけど、さしずめ、

ビギナー笑うな、来た道だもの。ってところか?
しかし、>>680認めないってなんだ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:41
ヲタク笑うな、氏ぬ道だもの

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:42
>>680
は世間から存在を認められてないんだろう
そして唯一のよりどころである2ちゃんでも認められないと

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:49
>>697
少なくとも697に認められる必要はないんだがね。
それにしても貴重な事例を伝えてもこれじゃ話にならんね。
読み解く気がないようではね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:51
低脳構ってちゃんは放置でよろしく

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:01
今だ!700ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  
                     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ




701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:40
>>698
>それにしても貴重な事例を伝えてもこれじゃ話にならんね。

いかにもお前らしい発言だな。ふつうの精神構造もってる人間には
ちょっと言えないよ。

702 :1:02/02/01 00:44
くだらんな。オーディオ
だいたい、何きいてるのよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:45
>>701
>いかにもお前らしい発言だな。ふつうの精神構造もってる人間には
>ちょっと言えないよ。
これはそっくりお返ししておくよ。
699,701にかける言葉はもうないが。

704 :1:02/02/01 00:48
マームスか?

705 :701:02/02/01 02:56
>>703
>これはそっくりお返ししておくよ。

ステロタイプの捨てぜりふ(--ぷ、社会性欠如、アナクロニストの
いかにもあんたらしいネ(´-`).。oO

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 05:17
このスレを読んで思ったのですが、
やはり、ハイエンドオーディオというのはお金に余裕のある方が楽しむもので、
切り詰めてまで良い音を求めてハイエンドオーディオというのはどうかと・・・
無理をしている分、気持ちが天張ってしまっていて、デムパの放出量が尋常ではありませんね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 06:28
趣味の世界に夢中になるのは良いが、余裕のない奴は見苦しいな。
ここいらが、マニアとヲタクの違いってとこだろ。
ほんとうに志し高く夢を追求しているんだったら、それを自ら汚すような発言はしないだろう、普通。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 06:45
どんな趣味でも、人生にどういったバランスで取り込むかに、
人それぞれの人生観なり、生き方が反映される。
オーディオ趣味も同じ。
単に一時の衝動に流され、根拠の希薄なかすかな違いに拘泥し、
高額商品を買いあさる...、そういった姿は、そういった点からも見苦しい限り。
それを肯定するのは自分の感性...。ああ、情なや。
本物のマニアは厨房としての自覚があるので、謙虚な人が多い。
バカをやっているのは承知のことだからね。
今な自己愛厨房が自己主張をする時代。
傷つくと人の責任にし、攻撃し、癒しを要求する。
まず本当に自分の足でしっかり大地を踏みしめることが必要。
オーディオはお金は関係なし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 06:50
大人の趣味は怖いね。
子供と違って、どんなヤツでも小銭くらいは持ってるから、
無理すれば何でも出来るからね。
ギャンブル好きしかり、車ヲタしかり、
気付いた時には完全に身を持ち崩してしまうパターンに属するな、オーディオも。
完全に自分を見失ってしまっていて、可哀想な気もするね。
そういうヤツには、何を言っても無駄なんだろうね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 07:52
ププッ。相変わらずだね、みんな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 08:03
>>710
毎度ですまんが、時々書いておかないとナ、
分かってない奴が多すぎるんだよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:22
既製品買う限り、オーディオだって単なる「消費」なんだよ。
そんな単なる消費に、厳しさだの求道だの芸術性だの持ち込む了見が
自意識過剰かつナルシスティックでおめでたいね。

使いこなし使いこなしと言うが、そんなのは順列組み合わせでしかない。
ましてや結果は全て偶然の産物だ。
仮にどれだけ音が良くったって、それはあんたが偉いんじゃない、
その装置、あるいはそれを作った人が偉いんだよ。
あんたらはただ金払っただけ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:37
このスレに出てくるハイエンドマニアもローエンド厨房もクズばかりだ
な。
大体スレの初めの方で漏れが、高ければ良いのが手に入る可能性が高く
なる事は勿論だが、出せる金は個人で異なるのだから、その人の出せる
お金で趣味は楽しめば良い。と書いたのだが。それで結論が出ていると
思えない連中は、本当に下らん。

最高のクズは>>712だが、そんな分り切った事を書き込んで自分は何か
分かっているつもりなんだろうな。
なんか、>>712に書き込ませる事自体、貴重なリソースの無駄って感じ
がする。
高級品使っている人も、普及品を使っている人も不愉快になる、本当に
下らんスレだ。もう誰も手に付けるよなよ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:38
なんで偉い偉くないになるのかわからんな。

オーディオ専業メーカは、客がいないと維持できないし、
客もメーカーがいなければ商品が買えない。

使いこなしは、客側の力だろ。
機器本来の力じゃないだろ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:43
>> 結果は全て偶然の産物だ。だ。

子供っていいね。偉いのは誰でもいいのにさ。

713 に同意。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:50
僕なら50万円だったら、ミニコンポの一番良いやつを買うよ。
いちおう「フラッグシップ」だし。ただ、グレードアップするつもり
なら話は別だけど、でも50万のシステムではもはやないから
除外。

「フラッグシップ」モデルは、古くても、エコノミークラスでも
やっぱり良いよ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:51
使いこなしなど存在しない。
それはオーオタが己の存在意義を確保するため捏造した幻想のカテゴリーにすぎない。
あるのは順列組み合わせだけだ。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:55
オーディオに実存を結びつけちゃってる人らってホントにキショいね。
どこのスレでも連中の自己意識の核心つくとワンパターンの反応が返ってくる。
これが防衛機制ってやつなんだな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:59
>>717
機器を使いこなしていない人間だと思われ。
スピーカ周りをかたずける事でも遥かに音の見通しは良くなる。
>>717は音楽の友社で出ているStereoから勉強した方が良いかも。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:01
>>719
じゃああんたの存在意義は、スピーカ周りをかたずける事ね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:06
>>720
見苦しいな。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:11
>>721
全く。>>720は下らんやつだな。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:14
720は
よほど毎日、世の為人の為に自分を犠牲にして公私で
働いているらしいよ。2chにも気配りを忘れない。

ただ、ありがた迷惑ってのを知らないらしい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:17
712を相手にしてあげるのやめません?
反応なんかわかっていて板荒れるのを面白がってるだけなんだからさ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 14:30
その通り!

726 : :02/02/01 15:13
50万円ではさすがに物足りないけど、500万円かける人の気持ちも
正直よく分からない。俺のシステムはCDP10万、プリメイン30万、
SP40万(ペア。脚含)、カセットデッキ10万。
その他ビデオ関係(EDベータやら、LD、DVDやら)にもお金使った
からな〜。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:53
プリメイン30万、SP40万(ペア。脚含)なら大したものじゃあないですか。
充分ですよ。それでいいじゃありませんか? そう思いますよ。

結果的に500万以上になってしまった自分から考えても最初からそんなに
金銭をかけるつもりは無かったですからね。
ただランニングコストへの考慮は常にあって、週1時間しか聴けないのに
100万かけるのはどうかとか。現在は毎日かかさず聴けますから日常の
サイクルの一部になっております。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:09
ねえねえ、1000万円級のシステム持ってる人ってね
「よ〜し」1000万円のシステムを買ってやるぞ!」って
買ったのかなあ? そう言う人って本当にいるのか?
漏れは恥ずかしながら1000万円級のシステムを現用しているけど
でも、最初は学生時代に授業サボってバイトしてさ、給料もらっちゃあ
全部つぎ込んでってやってて、あっちこっちグレードアップしていく
うちに、気がついたら今のシステムになってたってのが本音。
正直言って10万円や50万円のシステムに戻れといわれても出来ない
けどね、そのレベルのシステムを使っていた頃の楽しさというのは
自分もそうだったから良くわかるけどなあ
確かに、収入がなければ1000万円級のシステムの所有は大変だし
それを金持ちの道楽云々といわれても仕方ないけどさ、でもスピリッツは
昔も今も代わっていないつもりだよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:17
>>728
漏れもスピーカ330万円、パワーアンプ148万円、プリアンプ120万
円、DAコンバータ240万円、CDトランスポート190万円、ケーブル
総額177万円で、総額1205万円(定価で)のシステムを使っているけど、
経緯や考え方は大体>>728さんと同じだよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:22
どっちにしてもそこまでかける価値観はないなあ。
俺は総額100万くらいでいいよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:37
総額100万円は厳しいねえ。
低域の再現で許せるとするとティールのCS2.3AW辺りまでだから、ス
ピーカだけで68万円。
アンプはセパレートなら、アキュかクラッセか。それじゃケーブルはど
うする?
SACDまで掛る様にソニーのマルチ対応SACDプレーヤか。

あれ、意外とその値段で組もうとすると、頭を使う。
1000万円だと兎に角一番良いものが買えるので楽だが、制約があると
面白いんだね。納得(^^)


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:39
ジサクジエンの嵐だな・・・
もうpart3は立てるなよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:43
>>731
やっぱあんた発想が貧困だよ。
しょせん順列組み合わせ野郎だな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:44
728 >>
それがね、ひとそろえポンと買っちゃうひともいるのですよ。
私の見たのは2人ですけど。
一人はもう20年は買い換えしないとか言ってました。
けっこう若いようでしたけど、高額器機には詳しそうでした。
もう一人はベンツに乗ってやって来ました。
2人とも一応ゆっくり試聴してましたけどね。
私は2〜3年に一台って感じでやっとですけど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:44
>>732
他に言うことはないか?
そればっか
もう飽きたYO

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:45
シャープSX1+DX1+ステラメロディ
で一生物じゃない?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:52
>アンプはセパレートなら、アキュかクラッセか。

だって俗物以外の何物でもないじゃない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:52
>>735
とりあえずpart1をROMってこい。
同じことの繰り返しだということに気づくから。

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1008/10085/1008508107.html

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:55
>>738
そんなことここのスレだけの話じゃあるまいて
腹が立つなら来なけりゃいいじゃん
それとも、あんたが他のスレ建ててそっちで
繰り返さないようにがんばればあ


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:09
ほんと、好きだねみんな(クスクス)

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:13
パワーアンプなんて、出力100Wと割り切れば
3〜40万もかければ最高クラスのができる。
それ以上かけにゃ音が良くならないのは技術がない証拠。
でなきゃ単なるボッタクリ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:20
>>741
あっ、そう、ふ〜ん


743 : :02/02/01 17:46
総額1000万円超の音を聞かせてもらったことがある。
家のヘッドホンの完勝だった。(ププ



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:48
>>743
えっ、そんなに耳悪いわけかあ、あんた
かわいそうねえ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:50
ヘッドホンなんてよく聴いてる奴は耳壊れてる。
みなさん気をつけよう。
特に大音量では禁物。まじです・・・

746 :743:02/02/01 17:54
特に通常音量で聴いた時の音のつまらなさと言ったら。。。(爆笑
正直こんな程度に1000万円出す奴はアホだと確信持って言えたよ。
ヘッドホンなら聞こえる音が全て聞こえない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:58
741=743
誤自爆 
ププッ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:59
あーそれわかるな。
高給ユニットは大音量でないと感度にぶいのが多い。

749 :743:02/02/01 18:03
で、「うう〜ん、何かヘッドホンで聞こえる音が聞こえないんだけど」
って文句言ったら、カチンときたのかおもむろに大音量。
あまりの轟音に

俺:「ねえ何時もこんな爆音で聞いてるの?床揺れてるよ。」
成金:「嫌、今回だけ特別。どうだ、聞こえるだろ」
俺:「うん、聞こえるから音量下げて(苦笑」

又もとのつまらない情報量極小の癒し系サウンドに(笑。
こんなローファイな音聞くために1000万円も出すなよな。
全くオーオタってアホばっかりだな。

750 :741:02/02/01 18:04
漏れは743ちゃうで。
ヘッドホンなんて音楽聞くものやない。
単なる録音モニター。

751 : :02/02/01 18:08
結論:

六畳和室にアンドラ持ち込む誰かさんはマジでアホ。

----------------------完全無欠に終了--------------------------


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:08
安心したよ
耳鳴りだったんだねえ
ヘッドホンヲタに多いんだその病気
早く直したまえよ(藁

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:10
>>746
ヘッドホンすれに逝かれたら。
ちょっとコンセプトが違うんだな、
おなじ50万円以下といっても…。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:15
アンドラの中高音ユニットってディナだろ?
あれこそ小音量癒し系の最右翼だね。
せいぜい数万円のユニット使って300万?
ププ 亜補だね。

なんぼ物量投じても元のユニットの能力は越えられないんだよ。
だったら安いオリジナルディナの方がまだましってもん。

755 : :02/02/01 18:17
大きな音で聞かないのであれば、スピーカーなど
SRS-Z1で十分なのは某江川も証明してる。

オーディオに1000万払う奴は真性バカ。


----------------------パーフェクトセオリーにつき終了----------------------------

756 : :02/02/01 18:21
小音量時の音

タイムドメインミニ4000円>SRS-11万8千円>シャープミニコン5万円>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1000万円バカコンポ


----------------------------問答無用に完全終了--------------------------------


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:21
江川だってえ
ププ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:26
う〜ん、
ま、そのお〜〜
最後に江川を出してはいけませんでしたねえ
そこまでは面白かったのですがあ
いっぺんに品位が落ちてしまいましたねえ
これは、大失態ですね
いわゆる、つまり、そのお、以後気をつけてくださ〜い

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:35
もうププ聖人はいいよ。あきたから。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:37
ププッ。

761 :ププッ:02/02/01 18:41
プップクプクプクプップッププゥ〜〜〜〜!!!
ププッ、ププッ、ププウウウウ〜〜〜!!!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:43
>>754
煽りだと思うけどマジレス、
「アンドラのミッドはモレルだよん。」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 18:50
てちゃーんうざいよ。

764 : :02/02/01 23:31
>>749
相手の好意で聴かせてもらってるのにその言い草。
あんた人として間違っとるばい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:47
>>764
匿名掲示板で本音言うことがそんなに悪いことか?

766 : ( ´.:ж:.`;) プップププ…:02/02/01 23:53
  ( )_( )
  ( ´.:ж:.`;) プププ…
 ( つ  つ  ナンダオマエラ… 見てんじゃねーよ シネッテ
  |   ) |
 (_)_)

767 : :02/02/02 00:40
>>765
ヴァカだなぁ。その場は適当にお茶を濁してここで
本音をちらりなら分かる。
749をそんな風に読めるか?
 コツコツ積み上げたシステムを興味有る方に聞いてもらうのは
全く苦にならない。しかし常識てきな応対の出来ない奴はべつ。
 聞いている音以前に、大人の口から出る言葉じゃない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:45
子供なんだろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:16
>>767
わざとああいう書き方してるだけで
面と向かって言ってるわけないだろ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:54
つーかその成金のおとがしょぼすぎたに一票。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:56
普段STAXのやつで聞いてたら、スピーカーから聞こえない音があると感じても、
不自然じゃないと思うし。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:09
どんな趣味でも、人生にどういったバランスで取り込むかに、
人それぞれの人生観なり、生き方が反映される。
オーディオ趣味も同じ。
単に一時の衝動に流され、根拠の希薄なかすかな違いに拘泥し、
高額商品を買いあさる...、そういった姿は、そういった点からも見苦しい限り。
それを肯定するのは自分の感性...。ああ、情なや。
本物のマニアは厨房としての自覚があるので、謙虚な人が多い。
バカをやっているのは承知のことだからね。
今な自己愛厨房が自己主張をする時代。
傷つくと人の責任にし、攻撃し、癒しを要求する。
まず本当に自分の足でしっかり大地を踏みしめることが必要。
オーディオはお金は関係なし。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:37
ていうか、自作とかはしないで、専ら音楽を聴くことが好きなら
好きな音を求めて、店で試聴して探せばいいし、しかしなかなか
多くの機種をまとめて試聴するのは大変です。
店によっては、その店の都合とか店がセレクトした機種に限定されますので
その中から、選ぶような結果になりますが、オーディオと音楽鑑賞が
一番の趣味なら屁理屈こねないで、いい店と店員を見つけて
探せば良いですよ。やはり、その店で必ず買いますと前提がなければ
店側も本気で試聴させてくれませんね。
お金のある人はどんどんグレードアップすればいいし、それなりの人は
5年に一度、10年に一度とかなるわけです。
あと順列組み合わせしてるだけとか言っているやつは、なんでも自給自足して
生きているのかな?
農家の人がつっくた米を、この品種は美味しいとか評論したことないの?
料理だって順列組み合わせじゃない?


774 : :02/02/02 13:36
>>769
なぜ749を読まずにレスする?
保護者にでも解説してもらえ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:07
この程度のネタで引っ張ってもらえて
743もさぞかし満足だろうなぁ〜


749 名前:743 投稿日:02/02/01 18:03
で、「うう〜ん、何かヘッドホンで聞こえる音が聞こえないんだけど」
って文句言ったら、カチンときたのかおもむろに大音量。
あまりの轟音に

俺:「ねえ何時もこんな爆音で聞いてるの?床揺れてるよ。」
成金:「嫌、今回だけ特別。どうだ、聞こえるだろ」
俺:「うん、聞こえるから音量下げて(苦笑」

又もとのつまらない情報量極小の癒し系サウンドに(笑。
こんなローファイな音聞くために1000万円も出すなよな。
全くオーオタってアホばっかりだな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:33
>>749は成り金の自己顕示欲を満たすために
わざわざ出向いてやっているんだから、
最初から全開で鳴らさなかったその成り金の対応に問題があるな(w

777 :777:02/02/02 17:36
777ゲッチュ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 20:56
1000万円かけているから情報量が多くてHiFiと考える方が間違い。
オーディオにこっているヤツは自分好みの音色で鳴っていること
が肝心で、第三者的な分析など気にしちゃいない。
特にカネをかけまくっているヤツの方がその傾向が強い。

779 : :02/02/02 23:46
良い音出すのは比較的簡単だがヴァカに説明するのは
不可能だ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 23:48
>>778
それは多分誰でもそう

781 : :02/02/02 23:53
743は何か大きな勘違いしているようだ。
他人のシステム否定出来る方が偉いわけではない。
 試しに743のヘッドほん俺に利かせてみる気有るかい?
大抵の音なら743より正確に問題点指摘できると思うぞ。
スタックスでも良いぞ(笑)
 ちなみにオメガは別。いつでもという訳にはいかない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 14:58
>>776
問題が有るとしたら749を家に招いたことだな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:34
しかしオーオタというのはカスばかりだな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:55
ぼったくりと解っていても聴いちゃうとな、
手えだしてまうねん。ほんまアホや。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:59
743なんてどうしようもないカスだよな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:02
>>785
ヲマエモナー

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:07
おれ思うんだけど、良い録音だと言われてるやつ数本で、
ハードにお金使いまくるやつと、
CD何枚も買って、そこそこハードにもこだわる人、
がどうのこうのと言ってるだけ何じゃないの?

もとから方向性が違うし・・・。

788 :743:02/02/05 18:10
小音量でしか使わないのに1000万円の機械を買って何が楽しい?
フェラーリ買って、40kgでしか走らないのと全く一緒だな。
そんなクソより、80kgで走る軽自動車の方が遥かに実用的であり
世間を楽しんでる。

基本ができてないから、何時も不満ができて
機械やケーブルを買い替えてばっかりいるんだよ。
基本は強靭な床に、広い部屋に、大音量の環境だ。
ケーブルや機械の評論など、この基本があって始めて議論可能になる。

オーディオが原音再生を目標とするのであれば、原音には当然
「音圧」も含まれる。小音量で再生するオーケストラなど
オーケストラでは絶対に無い。音量も確保できないで、ウンチク並べるなど
笑わせるな。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:10
>>787
このスレをみたら分かるように、カス同志なんですよ。オーオタは。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:21
>>788
あなこたのその言い方もオーディオ趣味を狭めるねぇ。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:43
>>788
kgってなに(w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:22
>>791
788は、まだ小学3年生だからkmを習ってないんだよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:59
ネタだろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 01:04
まだヤルか? このチンカスどもが(クスクス)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 12:07
糞アンプが多いのがオーオタを生む源。
アンプの音が決まらないので電線だインシュレーターだと泥沼にハマる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:27
>>フェラーリ買って、40kgでしか走らないのと全く一緒だな。

一部のモデルはケブラーを多用して軽量な車もあります。
えっ何?重さの話じゃないの??そりゃ失礼。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:38
フェラーリなんぞ触ったことさえない悲惨な743のいるスレ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 13:42
ではもう一度

788 名前:743 :02/02/05 18:10
小音量でしか使わないのに1000万円の機械を買って何が楽しい?
フェラーリ買って、40kgでしか走らないのと全く一緒だな。
そんなクソより、80kgで走る軽自動車の方が遥かに実用的であり
世間を楽しんでる。

基本ができてないから、何時も不満ができて
機械やケーブルを買い替えてばっかりいるんだよ。
基本は強靭な床に、広い部屋に、大音量の環境だ。
ケーブルや機械の評論など、この基本があって始めて議論可能になる。

オーディオが原音再生を目標とするのであれば、原音には当然
「音圧」も含まれる。小音量で再生するオーケストラなど
オーケストラでは絶対に無い。音量も確保できないで、ウンチク並べるなど
笑わせるな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:17
>>798
再度突っ込みスマソ

ピアニッシモって知ってる?
もっと小さいのになるとppp(ピアニッシシモって言うらしいが)なんてのもある。
曲によっては始終小音量なんてこともざら

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:19
ああ
付け加えとくけどもちろんオケでの話ね
室内楽などの小編成でなら798も分かってるとは思うから













といいつつ800get

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:36
屁理屈言っているような人多いようですが、オーディオ的にゆーと
CDPだけでも最低限第一級をのぞむなら、50万円クラスあたりからになりますよ
色々聴いて経験つむと解ってくるよ。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:39
経験者は言うことが違うね(クスクス)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:43
>>801
先ず部屋からだろ(W
無駄な時間と無駄な経験つんだな
ご愁傷様
余生を使って悔い改めてくだっせ(w

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/06 14:50
同じCDを何回も聞かない人にとっては、
CDに記録されてる情報を全て?きいてるかどうかは、
関係ないんだよ。同じCDを何回もかけて、
機器の違い音が変わるから、それで満足できる人と、
同じ曲は聴きたくない人、両者が議論してもかみ合うことは決してない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:56
大体の半可通は部屋部屋と言って、自分の貧相な装置で充分だと、自分
を納得させているよな(W

同じスピーカで15帖洋室と6帖和室を較べたら、逆に和室の方が癖が少な
く、良い音だったぞ。
少なくとも広い部屋=良い部屋という訳ではない。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:59
どれだけ値段高くてもゴミはあるからね。
ムンドとか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:01
機材予算をトータルで20万におさえて
残り30万をソフト代に回せ(w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:01
音楽を商品として消費する者と、音楽を芸術と捉えるものの違いですな。
金かけるだけ無駄とかいうやつは、多分消費的なリスニングスタイルで
感銘とかより、ただ気持ちよく聞ければいいとゆー現状肯定派


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:02
>>805
それは部屋の高さ?と音量の問題じゃないの?
小さい部屋だと音量が出せないとか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:03
>>807
いくらなんでもそれは(クスクス)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:06
>>808
現状肯定派です。
一番良いのは、自分が満足することだと思ってるよ。

結果的には、90万ぐらい使ったのかな。
多分、機器が壊れるまで再投資はしないけど、
そういう感じだとは思う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:07
極端な話、10枚程度のCDが最高の音で鳴ってくれればいいと
ゆーこともあるわけ。


813 :805:02/02/06 15:07
>>809
環境の問題もあると思う。
23区内の様に兎に角暗騒音が煩いところは、相当に遮音が良くなければ、
駄目。
しかし遮音を良くすると音が籠る。
床を堅くすると、転ぶと怪我をするし、また疲れる。
部屋の高さを高くすると、掃除や暖房が大変になる。

そう考えれば、良い音を得るには、装置やアクセサリーに投資するのが
最も手っ取り早くて安上がりとも言える。

実際、理想の部屋なんて装置以上に存在しないし、部屋部屋とバカの一
つ覚えみたいに言っている奴等は本当のところ、何も理解していないに
等しい。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:10
ソフトが無ければオーディオなんてタダのインテリア
より多くのソフトを揃える
たまには今まで興味無かったモノも買ってみる
新境地をガンガン開こう
音じゃなく音楽を聴くためのモノなんだから

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:10
>>813
部屋がセコい人は大変だね(クスクス)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:11
>>813
なるほど。おれは地方だから騒音はきにならないんだよね。
だから部屋部屋と言われても理解できなかったりする派なんだけど、
確かに部屋にお金使うより、
機器に投資した方が簡単にレベルが上がるのかもしれない。
部屋だと一桁上がっちゃうしね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:12
>>812
タンノイスレのK氏は寺島靖国に凄耳とまで称されているそうだが、ソフ
トは数十枚しかないと言う話もある。
兎に角厳選されたソフトをリファレンスに徹底的に分析的に音を聴くそ
うだ。そう考えれば、逆に数千枚もソフトを集めている場合、そのソフ
ト一つ一つの音を完璧に覚えられる訳がないから、音を纏めていくには
寧ろ不利とも言える。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:12
オーオタ>音を聞くためにハードを投資する
普通の人>音楽を聞くためにソフトに投資する

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:14
オーマニ>音楽を聴くために、ハードとソフトの両方に投資する

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:14
>>817
いや>>812は自分の本当に好きなCDだけが良くなってくれる環境であれば、
他はどうでも良いってことじゃないの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:14
オーディオを音楽=芸術を聞く機械と捉える者と、オーディオで自己顕示欲を体現するものの違いですな。
金かけるだけ良くなるとかいうやつは、多分重箱の隅的なリスニングスタイルで
感銘とかより、まず所有欲を満たせればいいとゆー成金派

822 :813:02/02/06 15:15
>>816
部屋に1桁金を掛けたからと言って、必ず良い音になるという保証も無
い。
部屋は装置に較べギャンブルの要素が多過ぎ。

あと最近は測定器に良いものもあるし、音響補正材にも良いものがある
から、普通の部屋でも相当に詰める事は出来ると思う。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:16
>>820
それじゃあ思い出にしがみついて生きてる死に損ないと同じだな(w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:18
>>823
実際そのような年齢なんじゃないの。たぶん。若い人はいろいろ聞きたいだろ。
年寄りは今までに生きてきてそれで好きな曲があるだろうから、
それだけ聞ければ十分とか。
おれの叔父はいっつもおなじレコードをかけてる気がするよ・・・。
そろそろ天に召される頃だと思うが・・・。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:21
>>821
まあ、ステレオサウンドとかに出てくる、2ch再生なのに、何故か古今
の名器のスピーカを何組も揃えているアフォは、自己顕示欲を体現しよ
うとしているのだろうな。

しかし、高い装置で無ければ手に入れられない音があるのも事実。
お金を掛けている=自己顕示欲、というのは余りに短絡したものの考え
方。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:21
>>822
まぁそうだよね。現実的に考えると、そういった音の反射を制御するタイプの
アクセサリってとても効果ありそうだよね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:24
>>824
俺のじいさんは死ぬ間際までいろんな音楽聞いてたぞ
THE.BOOMのCDが遺品のCDラックから出てきた時は
さすがにビビったけど(w
まあ死ぬまで性格は変わらないって事か?


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:24
続き。
それで菅野のアフォがどっちのスピーカも非常に良く似た音が出てい
る、なんて分かった様な事を言っている。
クォリティを優先するのなら、どっちかのスピーカは部屋から追い出す
べき。
一つの部屋にスピーカが二組以上ある事による弊害は思いのほか大きい
のも分らないのは、オーディオファイルの資格無し。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:25
>>821
ある程度の音質となると、やはり機器に最低200万円あたりかけないと
まともな音質が出ないと思う。
これは、いい音楽ならラジオで聞いても感動できるとゆーのとは
次元の違う世界なのだよ。
オーディオは電気をくうくらいで、税金とかかからないから趣味としては
カーヲタとか海外旅ヲタ、ブランド服ヲタなんかより、経済的ではあるとおもうが?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:28
>>829
あきれてものも言えない(クスクス)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:28
>>829
実売200万円という事だと、定価では総額300万円弱の装置まで視野に
入れられるから、良い装置に当たる可能性は遥かに上がるね。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:29
>>825
そこで「高い装置」と書くから成金と呼ばれる。
「良い装置」と書けば済むのに。
値段と質は平均的に見れば確かに相関があるだろうが、相関に過ぎない。
しかもある限度を超えるとカスミに金払ってるようなもの。
30万の装置に劣る100万の装置はゴマンとある。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:30
結局
高い物=良い物
って安心感が欲しいだけなのね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:34
好きなブランドがあって、そのブランド内の機種同士で比較試聴をして、
実際に家にあったものを決めた場合で懐に余裕があった場合は、
高いものになる、と言うだけであって、他のブランドのもしかしたら安いものでも
実際にはその人に合っている音なのかもしれない、ということは考えられる。

でも、今使っている機器よりも安いものや外見がしょぼくなるのは許せない。
そういう人が多いんだと思う。懐に余裕がある人にとってはね。
見た目にお金払ってるような。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:35
個人的には数百万の機材よりも
小綺麗で俺好みのインテリアでキメた部屋で
高くても良いから心からリラックスできるナイスな椅子と
美味しい紅茶が飲める環境が良い
音の善し悪しなんて聞くときの精神状態で全然違うし
俺は音の分析をするために金払ってる訳じゃないし(w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:37
結局オーディオなんて、本当に音がいいかどうかより評判の世界なんだよ。
自分の耳に自信が持てず、また実際聞く耳も持たない奴等が
やれあれがいいこれがいいといった評判に右往左往し、
ただ評判だけに基づいて輸入代理店ぶったくりのガラクタに大枚を投じる。
これがピュアオーディオなる世界の実態。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:38
>>833
いや、違うね
いい音質を求めたら、その機器が高かったということ。
好きになってしまった人が在日挑戦人だったが、それでも
厭わないというくらいの思い入れがオーディオにあるということ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:38
そうそうナイスな椅子は重要だよね。おれはマッサージ椅子だけどさ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:39
その意味じゃ2ちゃんはまさにピュアオーディオを語るに相応しい場だね。
評判と声のでかさの世界だから。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:40
実売200万円なら、エレボイのジョージアンやアリストクラット
にプリメイン+CDプレーヤでダメですか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:42
>>838
俺は安売り家具屋でかったリクライニングチェアーとオットマンだけど
頭の座りが悪かったから彼女に専用ヘッドレスト作って貰った
ウレタン枕の改造だけど(w
中(サイド部)に小さなポケット付けて貰って
中にポプリいれてる
凄いナイスだよん(ハート

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:47
>>841
低反発系のウレタンだとさらに良いと思うよ。
ポプリはいいかもね。でもおれの部屋って、
空気清浄機入ってるから、芳香剤等のにおいも全部なくなっちゃうんだよね。
そこが難点か・・・。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:51
スーピカは機械モノで物理的理想とはほど遠いから難しいとしても...。

電気モノはただ電気的に正しく動いていればそれでいい。
どれだけコストをかけようと物量を投入しようと、
考え方が間違っていれば絶対によくならない。

100万のアンプ使ってまだインコネ取っ替え引っ替えしてる奴。
断言するが、そのアンプの動作は電気的に「正しくない」。
何をどう試行錯誤してもただの悪循環だと言っておこう。

別の言い方をすれば、インコネの影響を最小化するアンプが真に優れたアンプだ。
高額機器をさんざ聞いてきたと豪語する奴、そういうアンプを知ってたら言ってみな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 15:53
>>842
ウレタンの種類まではこだわらなかったなー
形は何度も削っちゃ試しを繰り返したんで
完璧っす(w
難点はマッタリ系ジャズを聴いてると睡魔に勝てない事(w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:37
843 インコネの影響を最小化するアンプが真に優れたアンプだ。>

折れ的にはどうも無理があるなあ。経験上は優れたアンプほど敏感だし。
アンプとしての優劣はともかくそうゆうアンプ
があればあなたこそ具体的に教えてくださいませ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:17
>>843
は机上の空論を述べているに過ぎないです。
ノイズシールド性能(コネクタ含む)。
制振性能(コネクタ含む)。
普通にオーディオの基本課題です。
インコネなんて微弱電流だから、
La Muse使うだけでかなり違いますよ。
ナット留めのインコネ開発してよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:23
全てのアンプが電気的にまともになったらケーブル屋は失業だな(w


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 18:45
>>845
そんな軟弱な姿勢で良い音が得られるなら、誰も苦労はしないって。


849 :848:02/02/06 19:00
>>845>>835の間違い。スマソ。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:02
このぶんだと、Part2も間もなく1000に到達しそうですね。
オーディオ愛好家を2分する永遠のテーマなのかな?
因に、私はギリギリ50万以下組です。
ただ、心情的にはどちらの言い分も解る微妙な立場と言えるかも。
答えの出ない議論ではありますが、
みなさんのオーディオに対する向き合方が人それぞれで面白いですね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:08
村上春樹が自作の小説で、素晴らしくシックな部屋なのに、大型の真空
管アンプがある為に台無しになっている、という人物が出てくるのがあ
る。
漏れは大型の真空管アンプでシックな部屋を台無しにする人だろうな(W
でも、趣味なんだから、それで良いと思う。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:16
>>847
そうなったら一番安くて一番薄くて一番軽いの買う(w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 19:21
コンドームの話?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:13
とりあえず一戸建ての奴は別電源を引け
話はそれからだ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:22
>>851
大型の真空管アンプなんて雰囲気があって(・∀・)イイ!と思うけどな。
村上春樹の趣味に合わないだけじゃない?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:29
おまえらあふぉだなぁ(藁
空気に金かけろよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 08:40
>>855
では、エアーやムンドみたいな、只の箱のトランジスタアンプはどうかな??


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:25
販売店で偉そうにふんぞり返っている店員の向こうから
良い音の聞こえて来たためしがない。
 どういう経緯で高額機器を購入することになったのか不思議。

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