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有馬記念の結果を分析したいんだが

1 : :01/12/23 16:21 ID:eVm3tpZC
スローペースの瞬発力勝負に弱かったアメボスは
なんで2着にこれるんだ
ここまでの上がり使ったのって今日が初めてじゃないか?

2 :2:01/12/23 16:23 ID:IM579x4d
2

3 : :01/12/23 16:28 ID:sz3oU9EF
いくつもスレ建てるな。
板飛ぶぞ!

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 16:29 ID:eJfsQJMh
分析できんもんはできん

5 :  :01/12/23 16:32 ID:gBa7Bq6c
>>1
ペースの緩急が付きすぎたのがよかったんじゃない。
中距離のスローはせいぜいラップ12秒台半ばまでしか落ちないけど、
長距離スローは13秒台後半まで落ちるからね。

6 :_:01/12/23 16:33 ID:Y41x+SOc
しかも荒れ馬場のほうが好きなのにな

7 : :01/12/23 16:34 ID:H1/21AzR
所詮馬。いつも人間の考えてるようにはいかないって事

8 : :01/12/23 16:35 ID:3Kv8lTzY
マイネルブリッジとアメリカンボスって俺の中で重なる部分があるな

9 : :01/12/23 16:36 ID:pORPYcDa
今起きてVTR見た。

アメリカンボス頑張ったな。
残り600ぐらいから手綱引いて猛烈にムチで叩いてたね(藁。

あれでよく残ったもんだ。江田照は名ジョッキーだよ。

10 :_:01/12/23 16:39 ID:Y41x+SOc
今年一番の上がり34秒代は出てるかも

11 :パロン:01/12/23 16:39 ID:JGY/qZQX
度外視・・・アメボ、ヴィク(2頭の比較ならアメボ>ヴィク)
実力発揮組・・・マンハッタン>>>オペ>ドトウ>オーシャン

12 : :01/12/23 16:39 ID:TSSoLoqS
>>9
同感。
武の手が全然動いてなかっただけに余計江田が目立ってたな
あれで二着まで持ってくるんだから、つくづくすげえ

13 :参考データ:01/12/23 16:41 ID:3Kv8lTzY
ハロンタイム  6.9 - 12.0 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 13.6 - 13.2 - 12.6 - 11.8 - 11.5 - 11.3 - 11.3 - 12.0
上り  4F 46.1 - 3F 34.6
1コーナー  2-9,1,6(7,13)(4,12)(8,5,11)(3,10)
2コーナー  2,9,1(7,6)(8,13)(4,12)(5,11)(3,10)
3コーナー(2周目)  2,1(9,6,13,11)(3,12)(7,10)(4,5)8
4コーナー(2周目)  2(9,1)(6,13)(7,12,11)(3,4)(8,10,5)

1 4 マンハッタンカフェ
2 1  アメリカンボス 
3 2 トゥザヴィクトリー
4 13 メイショウドトウ
5 12 テイエムオペラオー
6 8 テイエムオーシャン
7 9 シンコウカリド 
8 7 メイショウオウドウ

14 :_:01/12/23 16:46 ID:Y41x+SOc
トゥザはきてもおかしくないラップだが
ボスがこれるようなラップじゃねぇな

15 :w:01/12/23 16:54 ID:gGYwBzBT
オレは金輪際競馬なんてクソインチキなものから足洗うことにした。
アメリカンボスとはいったいどうゆうことか!
JRAも所詮はこのクサレ官僚国日本の管轄機関なんだよ。
うまいように当たったり当たらなかったりしてせっせせっせとおれらの金を吸い上げていくようになってるんだよ。
いーかげんもう気づいたほうがいい。絶対儲からないようになってんだよ。
ホントに気づけよ。お前ら。
そして一刻も早く競馬なんていうものがこの世からなくならんことを祈る。

16 : :01/12/23 16:56 ID:nxQXx9W5
>>15
テラ銭って知ってる?

17 : :01/12/23 16:56 ID:O1OVFFtn
そりゃあ、寺銭とってんだから、平均してみたら儲からないのは当たり前。
それでも勝ち組はいるんだな。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 16:59 ID:M7KNT5ed
11.8 - 11.5 - 11.3 - 11.3 - 12.0

このラストのラップをみるとオペがこなかったのが納得できる。

19 :   :01/12/23 17:02 ID:YktVwNEU
>>18
名分析。
やはり4コーナー前からしごきだしたエダテルの判断は間違ってなかったとも言えるね

20 : :01/12/23 17:03 ID:K6QfXoS8
私が読んでるメルマガの方の回顧です。

>有馬記念。驚きました。その理由はマンハッタンカフェが勝ったことでもなく、
>アメリカンボスが2着に来たことでもなく、テイエムオーシャンの騎乗ぶり。
>いやー頭が悪いとは思っていましたが、本田は本当に駄目ですね。これ以上な
>い馬の能力を消し去る騎乗振り。予想の時にも書きましたが、普通に競馬をさ
>せればかなりの能力を持っているのに、変な作戦があるとかほざいていた馬鹿
>がやはりどんどん位置を下げていって最後方まで下げるというどうしようもな
>い騎乗。死ねや本田優。トゥザヴィクトリーのそれと違って、テイエムオーシ
>ャンの場合は先行して強い勝つ競馬をしてきた馬ですからねぇ。スローペース
>がわかりきっているここで後方に下げてしまうことが理解できない。なんだか
>なぁ。まぁ本心を言えばある種計算の範囲内だったので、それより驚いたのは
>テイエムオペラオーの惨敗だったりしますが。やっぱりこの秋は先行して抜け
>出しては出し抜け喰らうカタチの競馬だったのを嫌って仕掛けを遅らせたのが。
>裏目に出たんだろうなぁと。府中じゃないのだから早めの競馬を意識すれば良
>かったと思うんですけどね。本田を含め。この辺が騎手として一流と呼ばれな
>い人たちのレベルなんだろうなとも思いますが。

ひどい本田の言われよう・・・

21 : :01/12/23 17:05 ID:O1OVFFtn
>>19
江田照がおなにいしている姿を想像してしまった。
スマソ、逝ってくる。

22 : :01/12/23 17:06 ID:3Kv8lTzY
>20
ラップ中の8番の気の狂ったような位置取りの変化を見よ!

23 :ふぇ:01/12/23 17:20 ID:LWHlk3Wz
やっぱり競馬ファンは馬券度外視でも最後の有馬は
オペ有終の美で感動してファン獲得・・てしないか
ら売上落ちるだから屁たれ騎手は悪

24 : :01/12/23 17:47 ID:jF6V/tPa
>>15
自分の感を信じよ!
さすれば自ずと道が開けるであろう

25 :東京copy:01/12/23 17:50 ID:0zB4Uwt9
江田はこういうの得意だけど、俺は枠見た瞬間に
宝塚記念のオースミロッチ想像しちまった。
ついでにマイネルブリッジ。
力馬が内枠を利してしぶとく3着。
皆取れたろ?

26 : :01/12/23 17:53 ID:br+ScC8D
第46回有馬記念は、最低人気のアメリカンボスが2着に入り、
馬連1−4は4万8650円の大万馬券。終わった瞬間に
「"アメリカ"の"マンハッタン"じゃないか」と呟いた人も多かったはず。
最後の最後までアメリカ中枢テロが尾を引く形になった。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1223sokuho26.html

27 : :01/12/23 17:54 ID:35+Eum20
>>20は発行者

28 :にゃー ◆NEKOKVkM :01/12/23 17:56 ID:wwQIEcMM
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 江田照のビデオ出して欲しい。ってゆうか江田照研究の第一人者になるYO!
   .(∩∩)--\________
  /

29 : :01/12/23 17:56 ID:3Kv8lTzY
トゥザビクトリーから流して外しました。
先行有利で内枠、しかも鞍上は武。ワイドなら鉄板だと思ったんだけど
相手を間違えた・・・。控える発言の本田はアホだと思いましたね。

30 :プレクラスニー:01/12/23 17:56 ID:Erze9uMI
テロ、テロうざいけど、レース前は「雅子様馬券」だの「狂牛病」としか言われてなかったぞ。
終わってからしか高本式出すな。

31 :  :01/12/23 17:57 ID:5XQrb+/K
東スポの北浜っていう株式評論家一点で当ててるよ。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 17:58 ID:8JkpbgTy
>>28

がんばれ

33 : :01/12/23 17:59 ID:Zrtr1Hto
安田、和田、渡辺、本田、ヘタクソすぎる。

アンカツに免許やれ!

34 : :01/12/23 17:59 ID:8PzLMOre
トウザビクトリーとアメリカが
残らなきゃ順当な有馬だったのにな

35 :のり:01/12/23 18:00 ID:nf48Q8Rw
最初から最後までしんがりにいた横山のボケは
どうなん?あいつこそ真のアホちゃうん?

36 : :01/12/23 18:01 ID:CKrlqtNV
>>35
ゲートで出遅れてやる気がなくなったんでしょう

37 :プレクラスニー:01/12/23 18:02 ID:Erze9uMI
>>35
トゥザの邪魔をしたくなかったんだろ。
なら出すなって感じだが。

38 :名無し:01/12/23 18:09 ID:vR9NZRW2
東スポによれば、
専門誌で▲−△があるみたいだけどどこよ?

39 : :01/12/23 18:10 ID:C1sMZYTa
>>1
今日は34.7。
今までで3番目の上りだと思う。
今年では一番。

40 : :01/12/23 18:14 ID:gYgoHaYQ
なんのためにティエムオーシャンとメイショウオウドウは出走してきたのか、
オーナーはなんの指示も出さなかったのか、本当に不思議だ。
欧米の競馬では、有力馬が勝つためにラビットと呼ばれる僚馬が出走し、
澱みのない、本来勝つべき強い馬が勝つための厳しいペースを作り出すもの。
今日のような最後の600mのみのよーいドン!のレースであれば、2500m
もだらだら走る必要もない。マンハッタンなんとかという二流馬が少々
上手い騎手に御されて勝つ光景を二度と見たくなかったのに、菊花賞に
続いてまた見せられてしまった・・。まあしかし、これもオペラオーや
ドトウの騎手が武豊か蛯名であればこんなことにはならなかったのだが、
せめてファロンかデムーロであれば・・・。一流馬には一流の騎手!
それでこそ、競馬の醍醐味を満喫できる最高のレースを
見ることができる。

41 :みけ:01/12/23 18:16 ID:eOg5HTfd
結局アメリカ丼なわけね。。。

42 : :01/12/23 18:28 ID:RRsOigRG
マンハッタンカフェってそんなに弱いかね?
自身は結構伸びてるぞ。
ハイペースはセントライトみたいに弱いかもしれないが、
これから長距離路線で活躍するかも。

43 : :01/12/23 18:29 ID:WS47+Yo5
オペラオーってスローでヨーイ・ドンの競馬の方が得意だよね。
オーシャンが行かなかったのは馬主サイドからの命令では?

ま、得意のスロー瞬発力勝負でオペが負けちゃったのはヤネと衰えの
せいじゃないの。

44 : :01/12/23 18:30 ID:rFy/0jFF
ただ長距離レース自体少ないからね…
短距離でほんとにヨーイドンレースばかりなのもつまんないのだが

45 : :01/12/23 18:34 ID:K0t0j/+H
>>30
>>41
「マ」サコ と 「ア」イコ だって他スレで言ってたよ。

46 : :01/12/23 18:35 ID:eSg/9tmk
正直ジャンポケの菊花賞とオペの有馬がダブってしまった。
平均ペース以上でカフェがどんなレースするか見てから買いたい>カフェ

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 18:37 ID:IDuHoDpU
>>38
競友じゃない?
渡辺なら印つけそう

48 :20ですが:01/12/23 22:43 ID:XNI/lP86
>>27
違いますよ。(一応否定)

49 :まじれす ◆5yGkvQtU :01/12/23 22:45 ID:Cfr1vdZT
オペドトは疲労。
JCを2.23〜24で走ってる馬は疲労で勝てない
オグリキャップ5・トウカイテイオー11・レガシーワールド5
オペ5

50 :20ですが:01/12/23 22:47 ID:XNI/lP86
>>49
それ丼崎先生の予想でヤテータよ。

51 :まじれす ◆5yGkvQtU :01/12/23 22:48 ID:Cfr1vdZT
>>50
そうそう。でも信じてなかった…
でも、ボスが残れて、オペが来れないんだから、当たってるんだろうな…

52 : :01/12/23 22:49 ID:bvaJPe3V
それ柏木も言ってたね

53 : :01/12/23 22:51 ID:O+UYMhOe
結局、ジャンポケの有馬回避は正解だったのかな

54 : :01/12/23 22:51 ID:ZXd+RQYn
つくづくボス以外は順当なんだよな
ボス以外は

55 :EE:01/12/23 22:53 ID:1px4VJAx
競友は▲△だった。
マンハッタンに◎だったらなあ。売上激増。

56 : :01/12/23 22:57 ID:dUg53uEM
アメボはダイタクヤマトみたいに突然目覚めたとしか思えないな
それ意外説明つかない
もしくはマイラーの資質あったとか

57 : :01/12/23 23:00 ID:ZXd+RQYn
ボスは読めないが江田はもっと読めないよ…

58 :菊像:01/12/23 23:03 ID:flqkP1LJ
今日有馬で一番儲けたのは、武双山 でしょう。

確か昨日の東スポに書いてあったよ。マンハッタン
からアメボスをあつく買うとか。最近競馬行ってなかったので
おおくき勝負するんだって。

この2頭を推奨する理由は対した事なかったけど。
まさに勝負師。その無茶苦茶な理由に拍手。

59 :名無しさん:01/12/23 23:17 ID:+JEd7I06
グリーンチャンネルで見てた人にはわかるだろう。
江田照がゲート内でアメボスにマジックをかけてるのを…。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 23:17 ID:dCENvvf2
>>59
ケツをポンポン叩いてたアレか?

61 : ◆SM/aWWGo :01/12/23 23:29 ID:iQH+RrGa
今更だけどアメボスの近走はブラインドになってる。
オールカマ−=急仕上げ
毎日王冠=天皇賞の権利どり
JBC=路線変更で大井不向き
ここまでは理由つくけどJC10着を含めると
ひもにも買えないのが普通だなぁ(鬱

62 : :01/12/23 23:35 ID:dUg53uEM
いや、JCは自分の時計では走ってる
今日の2分33秒はボスがこれるギリギリの時計だったんじゃないか

63 : :01/12/23 23:37 ID:fTxPtFt8
>>49
関係ない。
トウカイテイオーは疲労云々レベル以前の問題。(3歳レガシーは好走したし)
レガシーは元々実力無い。
(テイオー、ビワ以下。先行して厳しい流れの中5着に来れたのは上々。実力通り)
オペはあの展開、位置取り、鬼脚のカフェ相手には勝てんだろ。

JCから有馬がきついのは確かだが、それだけで片付けれるものではない。

64 ::01/12/23 23:41 ID:FwvHOB4W
春までならアメボス買えたなあ。
中山で絶好調リーヴァをぶっちぎったジョウテンをさらに底力で抑えつけたアメボス。
たしかオペが出走した大阪杯ではアメボス2番人気だったような…。
そんなこともあんなこともすっかり忘れてたけど。

65 :  :01/12/23 23:41 ID:Mo6a0Zur
>>58
国税庁の皆さん、レッツゴー!

66 :名無し:01/12/23 23:41 ID:fqHwP9xd
万破綻 アメ ヴィクトリーとテロネタで買わなきゃ
ぜたーい取れないよ 今年のアメボスの成績そんなに
滅茶苦茶だったの?

67 :  :01/12/23 23:42 ID:Mo6a0Zur
>>61
府中不向き、とでも理由付けするしかないだろうね。

68 :こきまんだ:01/12/23 23:43 ID:hVPcwdiY
教えてくれ
 払戻したいが、明日は休みか?

69 : :01/12/23 23:44 ID:eSg/9tmk
>>66
13頭立て単勝13番人気が全てを語っている。

70 : :01/12/23 23:48 ID:ZXd+RQYn
>>67
エプソムC連覇したように以前は府中が得意と言われてたぞ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 23:50 ID:qR/Ru8Oj
安田記念で江田が言っていたが
左の方が抜群にコーナリングがいいそうだ。

72 : :01/12/23 23:50 ID:ZXd+RQYn
そういえば去年の有馬で6着したんだな

73 : :01/12/23 23:51 ID:ZXd+RQYn
元々左回りの方が得意だったが冬の荒れ馬場は更に得意だったのかもな

74 :俺もマイナス:01/12/23 23:51 ID:DJOOK0vC
武豊がうるぐすで「オペラーは去年より強くなってる!」なんて
言わなかったらカフェの単勝買う予定だったのに・・・・・・。

75 : :01/12/23 23:53 ID:ZXd+RQYn
>>74
和田が去年より上手くなってるとは言わなかったんだから嘘ではなかったのかも

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 23:59 ID:MogBsmCi
アメボスは左回りの重馬場が得意。
なのに今回走った理由は、2番枠と展開につきるだろ。
中山2500に実力は必ずしも必要ない。

77 :シャア:01/12/24 00:02 ID:unoCyAUu
馬の能力なんてそんなに大差はない
走る時は走るんだよ

78 :内枠有利だったが:01/12/24 00:03 ID:+gOpprwL
2番枠?一応つっこんどこう

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 00:03 ID:orewPjxG
カフェならブリダーズカップでも勝ち負けできると思うよ。

80 : :01/12/24 00:04 ID:MjZAbQaQ
東スポ(12/22)に神が2人居る。

武双山と株式評論家。テロ馬券予言してる

81 : :01/12/24 00:05 ID:Q3MA2YOn
>>76
そだね。
レオリュウホウとかいう馬もいたし。
てゆーかもう江田照をグランプリで人気薄に乗せるな。
その年の最後を締めくくれないから(w

82 :にゃー ◆NEKOKVkM :01/12/24 00:05 ID:5Bjfa6RH
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 馬の力は紙一重
   .(∩∩)--\________
  /

83 :     :01/12/24 00:06 ID:IS8GB5H2
大井の深い砂馬場を走らされたんで、今日の中山は
楽だったんだろう。
あと、トゥザをマークしていたのが得だったな。

84 :20ですが:01/12/24 00:07 ID:1xIyk/91
カフェはスペみたいな万券製造馬にならんかな。
自力でのオッズもスペより高いし。

85 : ◆SM/aWWGo :01/12/24 00:08 ID:sd3csKvf
<<76
禿同
けど
鞍上・展開・脚質<調教・近走
になっちゃうYO

86 : :01/12/24 00:14 ID:hntiykyM
>>50
やっぱりGIの連戦好走組は、とにかくまず評価を落とさないとだね。
(たまたま去年オペが来たから、なおさらチェックをおこたっちゃったし)そこを無条件に疑わなかったとこを反省しないと。

87 : :01/12/24 00:17 ID:O64bdwLW
どう考えてもテロつながりで1-4じゃねえか。
ちなみに私1万円買いました。
いくらになったかご存知? 

88 : :01/12/24 00:18 ID:tG6xfbpO
競走馬に実力は殆ど関係ない。
クラスは多少関係有り。
少しの能力(基準タイムで走破等)があれば後は親の思い通り。
競馬をひねくれた見方してるけど、馬券とれるYO。

89 :奈々氏:01/12/24 00:19 ID:iBrtcwIY
まだ、有馬見てません。
関西の方、競馬ダイジェスト何時からですかね?

90 :にゃー ◆NEKOKVkM :01/12/24 00:21 ID:5Bjfa6RH
    |
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < サンテレビならもう終わってるYO!
   .(∩∩)--\________
  /

91 :江田君巧いゾ:01/12/24 00:25 ID:7jbVevd9
>>83が良い解説してますね〜

92 :ドクターK:01/12/24 00:42 ID:mfAXdf5P
飛び出せ万馬券

93 : :01/12/24 00:45 ID:OjVaCjxa
トゥザの府中牝馬Sおもいだした

94 :コジツケ銀座オー:01/12/24 00:48 ID:ZNWAfIZN
後付け分析。今年のキーワード⇒アメリカテロ⇒アメリカン⇒しかもマンハッタン
!これでどうじゃ!でなきゃ理由が見つからん!

95 : :01/12/24 00:51 ID:tG6xfbpO
>>94
禿同。
付け加えると、勝利に向かってのトゥザが絡んでも
良かったと思われ。

96 : :01/12/24 00:54 ID:D4vKeZA8
>>94
UFO信じる馬鹿みたいだな

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