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競馬歴10年以上の人はオペラオーを

1 :1:01/12/21 21:12 ID:C6fDt8aw
どのような評価をしているのでしょうか?

2 :馬連234950円:01/12/21 21:13 ID:wQwtHRr5
名馬

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:14 ID:19NiOIaG
いちおう10年超だけど、それほど競馬に詳しくない私としては、
強いけど、ドラマ性がないなぁ、、、程度の感想。

4 :競馬歴14年:01/12/21 21:14 ID:3+GgFtFJ
当然歴史に残る名馬の1頭だろ

5 :Blue ◆GITj0vQk :01/12/21 21:15 ID:l4oq9MG+
末脚が使える シンボリルドルフ・・・

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:16 ID:WbcxymiB
競馬界に君臨した悪魔。日本の競馬はこいつのせいで盛り下がりまくり。

7 :   :01/12/21 21:17 ID:mNfiDmBP
強い!
には強いのだが、ミスターシービーのように
ファンに対する訴求的なところがないというところかな?
いつも2着が怒濤なのも不利な印象を与えてるような気がするし、、

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:17 ID:qaIGBnOl
競馬歴8年ですが、歴史的名馬だと思ったのは
ナリタブライアンとクロフネだけです。

9 : :01/12/21 21:17 ID:19NiOIaG
>>6
だったらオペラオーがいなかったら競馬は盛り上がっていたのか?(ワラ

10 :KING:01/12/21 21:18 ID:gbCvGNtB
競馬歴
1年半だけど
オペラオーは史上最強だよ

11 :  :01/12/21 21:18 ID:WfC0KdWC
オペを必要以上に叩いてるのは競馬歴3年位の人達ですか?
グラス最強とか書いてるのも3年位の人達ですか?

12 : :01/12/21 21:18 ID:AHzU1m4G
今回5着。

13 :おっ、みんなマジレスだな(5年):01/12/21 21:18 ID:NqZqY7I0
ビワハヤヒデとかの時代と比べてどうですか。

14 :ゴルモン800:01/12/21 21:19 ID:GtMRRwoH
>>10
氏ね。

15 :トロット馬鹿 ◆ToROlNXM :01/12/21 21:19 ID:CC7tB781
ビワのほうが強い

16 :おっ、みんなマジレスだな(5年) :01/12/21 21:20 ID:iH9eQ8/q
タマモクロスの時代体験したかったよ。

17 : :01/12/21 21:20 ID:6JCBrUDj
>>9
 有馬記念、今回のメンバーからオペラオーを抜いて、オペラオーから逃げ
たと思われるジャンポケとエミネムとラスカルを足したら、馬券的にはもっと
盛り上がってたかもね。(笑)

18 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:24 ID:0qPT5C6e
タイム指数歴7年になるけど
最強は芝:サスズ ダ:黒船
オペラオーはブライトの上、スペシャルの下くらい

19 :トロットうざ:01/12/21 21:25 ID:l3sqmR1m
>>10はマジ シンダホウガイイ
ネタである事を願う

20 :競馬歴14年:01/12/21 21:25 ID:3+GgFtFJ
アンチの多さはルドルフ以来だな。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:27 ID:WbcxymiB
>>20
ルドルフの時は、ここまでアンチが多くなかったと思うが。
1年もオペ-ドトウを繰り返されたら、そりゃアンチが増えて当たり前だろう。

22 :トロット馬鹿 ◆ToROlNXM :01/12/21 21:28 ID:CC7tB781
>>19
おっ、この前の粘着か?

23 : :01/12/21 21:28 ID:6JCBrUDj
 アンチのののしりもある意味褒め言葉だ〜ね。

24 :競馬歴14年:01/12/21 21:30 ID:3+GgFtFJ
>>21
いや、おれの記憶では馬券オヤジどもは
ルドルフつまんねえルドルフつまんねえ、言ってたぞ。

25 :初めて買った馬券はインターピレネーの単:01/12/21 21:29 ID:KHzfBWJV
>>17
つまりオペラオーはダントツに強い、と言いたいのか?

26 : :01/12/21 21:30 ID:kKcCRVhh
>>21
多かったよ、ルドルフには。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:31 ID:WbcxymiB
>>24
それは知ってる。海外行けコールが起こってたのは事実。
だがルドルフの時は、JC勝つのが大変だったからここまで酷くなかった。

28 : :01/12/21 21:31 ID:JWdGb5mK
和田が下手だから負けるな。今回は惨敗

29 :競馬歴14年:01/12/21 21:32 ID:3+GgFtFJ
狂ったようにアンチが騒いでるのは2ちゃんだけだしな

30 :競馬歴9年:01/12/21 21:32 ID:XNWOnB6F
この前のジャパンカップではじめて強いと思った。

31 : :01/12/21 21:33 ID:kKcCRVhh
今だったら「ルドルフは3冠のメンバー、勝ちかたがヘボイ」とかなんか言われそうだしね。

32 :10年ちょうど:01/12/21 21:33 ID:l3sqmR1m
あれはびっくりしたよね>>30

33 :KING:01/12/21 21:33 ID:gbCvGNtB
>>19
オペラオー史上最強
その次に強いのがメイショウドトウかな
以下史上最強オペラオーといい勝負をした
ステイゴールド、ナリタトップロード
 

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:33 ID:Fa1ZtJoT
オペラオーがあと1年早く生まれてたら
競馬はさぞかし面白かっただろう。
ってその次の年が問題か・・・

35 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:33 ID:0qPT5C6e
アンチルドルフのおやぢは配当妙味がないから嫌ってたね。
今は博打色が薄まり、馬連導入で昔ほどではないと思う。

36 :競馬歴14年:01/12/21 21:34 ID:3+GgFtFJ
シンボリブランドがあったし、日本の代表としてそれなりに人気はあったけど。

37 :競馬歴14年:01/12/21 21:35 ID:3+GgFtFJ
ルドルフの次にアンチが多かったのがマックイーンな気がするな。

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:35 ID:yVtePlj5
>>29
netkeibaや中央競馬データベースでは、オペ基地が暴れまくってるしな。
海外遠征しないのは勝手だが、国内で走ることを他馬にも強制するのはどうかと思う。

39 : :01/12/21 21:37 ID:kKcCRVhh
>>37
マックイーン好きな奴ってたいてい豊ファンだったしね

40 : :01/12/21 21:37 ID:TA///lnl
ルドルフ不人気の最大の原因は、先行抜け出しの安定したレース内容

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 21:37 ID:WbcxymiB
>>37
ビワハヤヒデも多かったと思う。冠名馬はアンチが多い傾向が強いかもな。

42 :ううう:01/12/21 21:38 ID:PDvxloIJ
ルドルフ不人気の最大の原因は、馬連馬券がなかったこと

43 :競馬歴14年:01/12/21 21:39 ID:3+GgFtFJ
>>38
何?そいつらは他馬にも強制してるの?
まあアンチも基地も基本的に同じだからな。

44 :( ゚Д゚)ゴルァ!!:01/12/21 21:39 ID:jk+rnxus
シービーは人気あったね

45 : :01/12/21 21:39 ID:kKcCRVhh
怪我したりした馬、不調になった馬にはファンが多いから。

トウカイテイオーとかホッカイルソーとか。判官贔屓かな。
ルドルフ3歳の頃はシービーファンが多かったよね、サンオーイとの対決の時とか。

46 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:40 ID:0qPT5C6e
>>41
でも、トウカイテイオーはアンチって少ないよね。
ドラマ性があるからか?

47 :競馬歴24年:01/12/21 21:40 ID:KPnBxmR0
どうも強いイメージがない。
いろいろな馬を見てきたがどうしてパッとしないんだろうね。

48 :見物人 ◆MMMMMMWM :01/12/21 21:40 ID:x21ySuDM
>>36
アンチの数ではナリタブライアンのほうが多かったような気もするが?

49 :府中の民:01/12/21 21:40 ID:p2oxTR+2
おれの中でも負けはじめてから評価が上がった。
負けても2着なのは強いと思います。

50 :競馬歴14年:01/12/21 21:41 ID:3+GgFtFJ
ビワは古馬になってからそんなに走ってないし、
弟の存在があったから、あまりアンチはいなかったんじゃない?

51 : :01/12/21 21:43 ID:WbcxymiB
>>47
ライバルがいないからでは。

オグリキャップ・スーパークリーク・イナリワン
メジロマックイーン・トウカイテイオー・ライスシャワー

強い馬には常に好敵手がいた。オペは1人勝ちでライバルがいなかったし。

52 :競馬歴14年:01/12/21 21:44 ID:3+GgFtFJ
ブライアンはアンチも多かったがそれよりファンが多かったね。

53 :オペはもっと評価されてよい:01/12/21 21:44 ID:Yo4YG1ek
20年やってるけど総合的に強かったのはルドルフとオペラオーだけ
爆発的に強かったのはブライアン・スズカ
未知数の強さではフジキセキ・タキオン・エルコンドル

でも一番強かったのはやっぱりブライアンかな?
オペラオーは調教師と馬主・ジョッキーに恵まれなかった
馬に非はない

54 : :01/12/21 21:45 ID:kKcCRVhh
ブライアンのファンの多さは凄かったよね
アンチも怪我してからファンになったりしてるし

55 :競馬歴14年:01/12/21 21:46 ID:3+GgFtFJ
オペラオーはやはり強い。
引退間際になってようやくライバルになれる馬が登場し、敗れ、
かえってその強さを再認識できた感じ。

56 :競馬歴24年:01/12/21 21:46 ID:KPnBxmR0
>>51

そう、それはある。
周りが不甲斐ないのか、オペラオーが強すぎるのか。
しかし「強すぎる」と言う感じはしないな。
俺も年をとったけど色々な名勝負を見てきた。
それだけに「物足りなさ」を感じるのはしかたがないのかな?

57 :競馬歴17年:01/12/21 21:47 ID:sydBeXnU
やっぱ強いよ、オペ。シービーよりは確実に。
人気出ないのはオーナーの向上心の無さだったりして(w
行かなくてもいいから”海外へ”という姿勢だけでも欲しかったなぁ

58 : :01/12/21 21:48 ID:jpjH3tFM
>>43
海外の馬は弱いから、海外遠征する意味が無い。
だから日本の競馬ファンの為に国内にとどまれ、だとさ。

そいつらは日本の競馬が海外でどう思われているか、知らないんだろうな。

59 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:49 ID:0qPT5C6e
オペラオーは最強の差し馬だったのかもな
惜しむらくは馬主が最低の逃げ馬だったってこと

60 :ウンコリーチ:01/12/21 21:50 ID:0aKpI5wl
競馬暦10年だが、あの馬くらいかな。
寒気と言うか、圧力の様なものを感じた
のは、、、。
あ、
ビワの弟のことね。

61 :競馬歴14年:01/12/21 21:52 ID:3+GgFtFJ
>>58
競馬の歴史とか考えたこともないのかね。
馬も自分のおもちゃ感覚か。

62 : :01/12/21 21:52 ID:kKcCRVhh
しかしコレだけ長い長期政権も今まであんまりなかったね・・・・。
2年間ずっとG1で連対してるんだよな・・・・。

63 : :01/12/21 21:52 ID:KHzfBWJV
>>50
アンチは少なかったかもしれないけどJCに出ないってことでかなり叩かれてたね

64 : :01/12/21 21:54 ID:kKcCRVhh
ビワは、岡部が「海外に連れて行きたい」といったのに馬主調教師が国内での連対記録に
拘ったって話あったし、ファンもいないような・・・。俺はタイシンのほうが好きだったなあ

65 :競馬歴14年:01/12/21 21:54 ID:3+GgFtFJ
これだけ長期間トップホースとしてケガもなく走れた馬は知らない。

66 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:55 ID:0qPT5C6e
こういう話を居酒屋ですると必ずビワvsぶーの有馬か
サスズは勿体無いって話がでるな(w

67 : :01/12/21 21:55 ID:6JCBrUDj
 オペラオーって、見た目がすごくかっこいいと思うんだけど、そういう方向の
発言があまり無いのはなぜかな。
 私の審美眼がおかしい?

68 :競馬歴14年:01/12/21 21:55 ID:3+GgFtFJ
ビワも好位抜け出しで安定したレースぶりだったからね

69 : :01/12/21 21:56 ID:TA///lnl
ルド、オペみたいに着差をつけないで勝つタイプは
アンチも多いし、実績ほど人気も出ない。
逆にナリブ、ススズみたいなのは強く見えるし
人気も出るのは当然。
オレはナリブ最強派だけど、さすがにオペ弱いとは言えんな。

70 ::01/12/21 21:57 ID:Z2ZamCJD
オペの馬体はあんまり垢抜けない。
あんまりきれいな栗毛じゃないし。

71 : :01/12/21 21:58 ID:kKcCRVhh
>>67
スゴイ良いうまだよ。大川さんも馬の形は競馬史上最高クラスって言ってたよ。
前とトモのバランスが素晴らしくて胴に余裕のあるな馬体。トップロードは比べられるのは可哀想
ドトウはアメリカタイプのコロンとした馬だしね。

72 : :01/12/21 21:58 ID:yRJnXvbU
>>61
地上波で見れないレースは、彼らにとって価値が無いんだろうな。
馬券が買えないと言ってしまえば、それまでだけど。

73 :オグリ以来:01/12/21 21:58 ID:TccwMojx
>>67
俺は同意だ!オペラオーめっちゃカッコええよ。
トップロードやジャンポケは見た目だけだと言っちゃ悪いがブサイクだね。
今まで最高はトウカイテイオーだ。

74 : :01/12/21 21:59 ID:hE1qr36O
当方13年目だが、オペラオーが君臨してからドッチラケだった。
昭和63〜平成2年の個性派ぞろいの時代を経験してる(もちろんタマモクロスvsオグリキャップもあり)
名バイプレイヤーたるサッカーボーイに、ランドヒリュウやヤエノムテキ、牝馬ではユキノサンライズなんかもいた。
大好きだったメジロライアンvs名優メジロマックイーンなど、対決には常に華があった。

ところがオペが君臨してからは、ライバルさえ不在。2000年はまさに氷河期だった。
明後日でその大半が引退するので、これからの新興勢力に同じ過ちだけは繰り返して欲しくないと思う。

75 :9年も経ったか・・・:01/12/21 21:59 ID:0qPT5C6e
>>67
サラにしてはゴツゴツしてない?
馬としてはアラブ馬が綺麗だと思う。

76 : :01/12/21 21:59 ID:kKcCRVhh
ただ馬体だけでいうと同時期にツルマルツヨシっていう完璧な馬体持った馬がいたしねぇ。

77 :  :01/12/21 21:59 ID:ylCOV+Sw
漏れは競馬暦11ねんだが、
>>60の意見には禿げしく胴衣できる。

78 : :01/12/21 22:01 ID:kKcCRVhh
ブライアンは3歳時トモの肉がすごくて踏み込みが以上に深くてパドックでもオーラだしてたね

79 : :01/12/21 22:02 ID:kKcCRVhh
異常に

80 :競馬歴23年:01/12/21 22:03 ID:twCO76Se
琵琶なら、青雲スカイより弱いだろ?
ルドルフは作られた名馬。日経賞を逃げて勝つようじゃお里も知れる。
オペは堂々と競馬してるから偉いよ。屋根がもっとマシなら良かったのにな。

81 :競馬歴14年:01/12/21 22:03 ID:3+GgFtFJ
>>72
まあおれもみんな海外行っちゃって日本のレースにメンバーが集まらないのは嫌だけどね。

82 : :01/12/21 22:03 ID:WbcxymiB
>>74
今の競馬は、何か薄っぺらくなってしまったね。G1レースにも感動が無い。
1番盛り上がったレースが、JCダート。これじゃあまりにも悲しすぎる。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 22:03 ID:anA+bwmh
欧州血統から来てるのか品があるね、オペラオーは。

84 : :01/12/21 22:04 ID:yRJnXvbU
>>81
海外行っても、最後に日本に戻ってくればそれでいいと思うが。
今の検疫制度がそれを阻んでいるけど。

85 :見物人 ◆MMMMMMWM :01/12/21 22:05 ID:x21ySuDM
俺はサンデー産駒が走るようになってから競馬が萎えた。

86 : :01/12/21 22:05 ID:kKcCRVhh
>>83
最近走る馬はアメリカタイプのコロンとした馬体の馬が多いからね
オペラオーは昔の人に好かれる馬体だね

87 : :01/12/21 22:06 ID:hE1qr36O
>>82
G1馬=花形スターというイメージがあったからね。
いつかの秋の天皇賞はG1馬が出走馬の大半を占めたように
良い意味で、どの馬から買っていいか迷った時代もあったね。

88 :とにかく:01/12/21 22:06 ID:Rvz0qRLL
屋根がガキ
テキは三味線ばっか
皐月賞馬なのにステイヤーズステークスから有馬記念
デカい仕事なんかすると思ってなかった使い方だよね
馬主がイジキタナク見えて仕方なかったw
強いのに華がないのは不幸

89 :競馬歴14年:01/12/21 22:07 ID:3+GgFtFJ
ブライアンは姿形も走り方もレースぶりもとにかく格好よかった。

90 :競馬歴23年:01/12/21 22:07 ID:twCO76Se
>>67
なかなかの男前だと思うぞ。
薄い馬体で典型的なステイヤーだな。
こうした馬は中距離では、切れる中距離馬に負ける場合がある。
アグネスやポケみたいにね。
俺は、秋の負けは気にしてないよ。オペの評価が下がるものではない。

91 :競馬歴9年(実質は6年):01/12/21 22:08 ID:NdtU3xjx
既出だが強いには強いんだろうけどファンに訴えかける物がないんだよね。
俺は取り敢えずアンチだし。

あとは騎手。どっかの記事にあった気がするんだけど一流馬には一流騎手
ってのはある意味当たってる気がする。

92 : :01/12/21 22:08 ID:sydBeXnU
>>74
華ないよ、メジロ対決。内田が気の毒にナタヨ
菊勝って次走なんで降ろされるの?

93 : :01/12/21 22:08 ID:hE1qr36O
>>89
って優香、ナリタブライアンなら競馬素人に教えられる馬だったね。
オペなんかは素人にはお勧めできない。

94 : :01/12/21 22:08 ID:kKcCRVhh
オペラオーはシューマッハみたいなもんだよな。勝った負けたを繰り返すから勝負事は面白いわけで。

>>89
ブライアンは馬体でも見る人を圧倒してたからね・・・・。昔ライオンに例えられたことあったな、スポーツ新聞で。

95 :    :01/12/21 22:09 ID:gbCvGNtB
オペラオーがかっこいい
どこが?なんか
目が細くて、顔が長くて、ださい
まだクロフネの方がいい

96 ::01/12/21 22:09 ID:Z2ZamCJD
なんつーか体の硬い仔を出しそうに見えない?

97 :ギヤック ◆VoWxzUuM :01/12/21 22:09 ID:4xRB7wGg
ルドルフ最強

98 : :01/12/21 22:09 ID:hE1qr36O
>>92
降ろされたのは祝勝パーティーで北野ミヤ総帥の前で失態晒したから。

99 :競馬歴14年:01/12/21 22:10 ID:3+GgFtFJ
>>74
競馬ファンにとっての競馬って人生とシンクロしてるから、
そのころの自分にいろいろドラマがあったのでは?

100 : :01/12/21 22:10 ID:kKcCRVhh
>>92
嵐山Sはひどかったぞ
>>97
ギヤックは競馬暦浅くなかったか?

101 : :01/12/21 22:12 ID:hE1qr36O
>>99
当方、その頃は真性厨房だったよ。競馬に関しての知識も情報も皆無に
近い時代。必死で馬名や血統を覚えたね(w
ダビスタが出たときはカルチャーショックを受けたよ。

102 :競馬歴14年:01/12/21 22:13 ID:3+GgFtFJ
オグリ世代か。まああのころは面白かったからねぇ。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 22:15 ID:H774bHQO
時代の違う馬と比べてみても、しょせん対決してない
のだから無意味じゃない?少なくとも引退まで常に
故障もなくG1で好勝負してきて弱いはずはないでしょ。

104 : :01/12/21 22:16 ID:kKcCRVhh
>>103
別に厨房じゃないんだから強さとか比べてるわけじゃないと思うが

105 : :01/12/21 22:16 ID:WbcxymiB
未知の新星もいなければ、強豪の復活も無い。そして3歳馬は全滅。
そんな1年を見せられたら、大抵の人はウンザリするわな。

逆に競馬を金儲けの手段としている人には、最高の1年だっただろうけど。

106 :競馬歴14年:01/12/21 22:17 ID:3+GgFtFJ
競馬ファンになっていった時期の競馬が一番印象深いのは当然だけど。

107 : :01/12/21 22:17 ID:6JCBrUDj
>>10 >>33 >>95
 うましか?

108 : :01/12/21 22:17 ID:hE1qr36O
競馬歴も10年を超えると目が肥えてくるから
何度もオペドト決着だったら飽き飽きするよね。
>>1はそういうことについて、どう思ってるか聞きたいんじゃないかな。
強さの比較なんぞ、厨房に任せておけばよし(w

109 :競馬歴14年:01/12/21 22:19 ID:3+GgFtFJ
オペラオーが悪いわけじゃなくて、その他の馬たちがだらしなかっただけだな。

110 : :01/12/21 22:20 ID:hE1qr36O
先週の結果分析の能勢俊介風に言う、低レベルレース特有の
スローな流れだが、上がりもかかったような感じだな。
ダラダラなだれ込みのような。

111 : :01/12/21 22:20 ID:WbcxymiB
>>108
馬が過去の馬と比べてどれだけ強いかどうかなんてのは、
日本で走ってる限りは、たいした意味が無い。

オペラオーが人気が無いのは、ライバル達がだらしなさ過ぎたのもあるわな。

112 : :01/12/21 22:21 ID:sydBeXnU
>>105
金儲けじゃない。殆どのヤツがトータルで損しているんだから
ちなみに漏れ、ざっと考えて2000万はイカレタヨー(17年)

113 : :01/12/21 22:21 ID:kKcCRVhh
あと2000年は別路線が面白くなかったのも原因じゃない?
95年、ブライアン、フジキセキが故障して一気に競馬がしらけそうになったときも
ファンは牝馬路線のライデンリーダーとか見てたわけで。俺もライデンリーダーは好きだったなぁ。

114 : :01/12/21 22:22 ID:kKcCRVhh
あとライスシャワーの復活とかね。

115 :でじきち。 ◆WO0sXCB6 :01/12/21 22:23 ID:oKFgP4Q5
競馬歴:11年かな?
初めて買った馬券は、スーパークリークとイナリワンで決まった、
天皇賞春です。

テイエムオペラオーの印象は、正直強いと思います。

それと、2chなどで嫌われている理由もよくわかります。
自分も昔、メジロマックイーンが嫌いでしたから(藁
毎回、走るたびに距離やタイムそして血統を持ち出して、嫌っていましたが、
結局、マックイーンは来るのだなと、今更ながらに思います。

ちなみに、その嫌いだったマックイーンの事、今では好きな部類に入ります。
(あの頃はテイオーを応援してたなー)

116 : :01/12/21 22:24 ID:WbcxymiB
>>113
2000年はずっと海外競馬を見てた。
サンラインに、シンダー・モンジュー・サムム・ジャイアンツコーズウェイ。

ホースチェスナットの故障は残念だったけど、海外の競馬は2000年が最高の年だったと思う。
ダンシングブレーヴの年にはさすがに負けるけど。

117 : :01/12/21 22:25 ID:kKcCRVhh
>>116
おお、俺と一緒。2000年は欧州競馬がコレ以上ないくらいおもしろかったよねぇ

118 : :01/12/21 22:26 ID:TA///lnl
結論
「オペはけっこう強い」

119 : :01/12/21 22:26 ID:hE1qr36O
>>115
当方はメジロパーマーが嫌いだった(宝塚と有馬で外したから)
でもメジロ3頭が揃うと何故か嬉しかった(w

120 :SINCE 1983:01/12/21 22:27 ID:18WJkwzY
* * * 史 上 最 強 の ラ ッ キ ー 珍 馬 * * *

121 :競馬歴14年:01/12/21 22:27 ID:3+GgFtFJ
トップレベルの馬の競争寿命が短くなってる気がするね。

122 :オグリ世代:01/12/21 22:27 ID:5QKmbfEF
殿堂入りクラスの馬で、ここまで実績の無い騎手を乗せ続けたことは無いよね。
仮に豊が主戦だったら、どんな人気になっていただろう。

123 : :01/12/21 22:28 ID:hE1qr36O
>>121
最近はアメリカ志向なのかもね。昔から名馬の引退早いし。
そう見るとステゴやテキサスはかなり貴重な存在だったと思う。

124 : :01/12/21 22:29 ID:WbcxymiB
>>117
インターネットで、現地の情報が生で入ってくるようにもなったのもあったと思う。

サキーが英ダービー2着で、ファンタスティックライトが
キングジョージ2着だったことから考えても、去年のレベルは高かった。

125 :競馬歴14年:01/12/21 22:30 ID:3+GgFtFJ
>>122
そうだな。トップホースにはトップジョッキーを乗せるのが筋だ。
でも勝ち続けたんだからしょうがないか・・・。

126 :SINCE 1968:01/12/21 22:30 ID:18WJkwzY
>>122
Mr.CB(二代目)

127 : :01/12/21 22:30 ID:hE1qr36O
>>122
シャーが乗ってる限りオペに妄想できなかった。
豊が乗ってたら、オペに対して欧州古馬戦線とか禿げしく妄想してたかも。

128 : :01/12/21 22:31 ID:sydBeXnU
ローテーションが段々長くなってきてるね。
中2週ってごく当然だったのに、今3週!?
馬甘やかしてないか?(w

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 22:31 ID:IZvgCayi
オペ=ビワハヤヒデ

130 :やっぱタキオンでしょ:01/12/21 22:31 ID:s9IYEEHI
あの馬主にこんなに酷使されて結果だしてんだから
すごいんじゃないのかな。

人気のある馬って悲劇とか復活とか挑戦とかが頭につくよね。
ススズ、テイオー、ライス、エルコンあたりかな。
アンチが多いのは強すぎて相手がいないやつだよね。
ブライアンしかり、オペしかり、ルドルフしかり。

ただ20世紀の100名馬では、ブライアン1位だし、ルドルフも
6位だし、オペはグランプリのファン投票だんとつの1位だし、
なんだかんだいってアンチの人もこいつらのこと密かに好きだったり
してんだよね、きっと。

131 : :01/12/21 22:32 ID:hE1qr36O
ビワハヤヒデは華がなかったが、顔が異常に大きかったね(w

132 : :01/12/21 22:32 ID:kKcCRVhh
>>124
2000年はタレント揃いだったからね。個人的にはファンタスティックライトを昔から応援してたんだけど
タフな馬場苦手でやっとアメリカにBC取りに行こうとした時も2戦とも致命的な不利受けたり、
モンジューとカラニシの叩き合いとか、モンジューの欧州での鬼のような強さとか。
でもシンダーとジャイアンツは引退早すぎるよ・・・。

133 :競馬歴14年:01/12/21 22:32 ID:3+GgFtFJ
全レース和田でこれだけの実績残したオペラオーは凄いと言えるかも。

134 : :01/12/21 22:32 ID:kKcCRVhh
>>131
クリークもね(w

135 :野平祐二:01/12/21 22:33 ID:mGFgSRJT

ただ勝つのではなく、魅せて勝ってこそ感動を産む。

136 : :01/12/21 22:33 ID:hE1qr36O
>>130
オペそのものは否定しない。その周りのせいで異常なぐらいにアンチに陥りやすい連中が多いのは事実。

137 :18年:01/12/21 22:34 ID:bwxnm5GK
ルドルフは人気なかったと言われるようになったのは、
ルドルフが海外遠征で故障して帰ってきてからの話で、後付けのような気が。
現役時代は確実に人気はあったし。なかったと言ってる奴はどうなんだろ。
ま、それ以上にシービーの人気があったのは事実かな。
と言っても、そのシービーファンも結構様々だったような記憶があるな。
純粋なシービーファン、テスコボーイ&トウショウボーイのファン、
寺山修司のファン、吉永のファン、後方待機策のファンってな感じで。
全然オペの話じゃなかった・・・。すまそ。

138 : :01/12/21 22:34 ID:WbcxymiB
>>130
ファンの総数が多いかどうかだけの違いでは。
オレなんか、その手の類の投票は1度もしたことが無い。

139 :競馬歴6年:01/12/21 22:35 ID:nJpoMSlg
>>121
ステイゴールド、ダイタクヤマトは遅くまで頑張ったYO!
他にもいるけど。

オペラオーは3歳の時はあんまりパッとしなかったからなあ。
それで上の世代がごそっと抜けてしまったのでオペの責任
だけではないけどやはり勝利にそれほどの価値を認められ
なかったのは確かかも。

140 : :01/12/21 22:35 ID:kKcCRVhh
>>137
俺もリアルで見てた(学生だったけど)ロマン派とか馬券派にはルドルフは人気やっぱないほうだと思うよ
自分の周りやオヤジもシービーやらサンオーイやら応援してるほうが多かったから。

141 :多分18年:01/12/21 22:36 ID:/ach4cNM
オペラオーって良い馬?>良い馬だと思う。
オペラオーって強い?>弱かろう筈がない。
じゃあオペラオーって最強?>現役では最強と呼ぶに相応しいと思う。
じゃあオペラオーが史上最強とか思う?>思わない。
最後にオペラオーの事好き?嫌い?>どっちでもないけど嫌いって事もない。

おまけ
オペ基地ってどう思う?>嫌い(w

142 : :01/12/21 22:37 ID:hE1qr36O
オペ嫌いの大半は、オペ関係者が嫌いなんだと思う。
ルドルフ嫌いで、野平師や岡部を批判する奴はいないだろ?(w

143 : :01/12/21 22:40 ID:WbcxymiB
>>140
ルドルフに人気が無かったのは、優等生だったのが大きい。
ミスターシービーは勝つときも負けるときも、派手だったからね。

サンオーイは南関の3冠馬だから、もっと活躍できると思ったんだけど。

144 : :01/12/21 22:40 ID:x0qfcObT
ルドルフを賞賛してオペを悪く言う奴は、みじめな関東人。

145 : :01/12/21 22:41 ID:6JCBrUDj
>>142
 じゃあ、どうして嫌いなのかなぁ?
 海外遠征しないから、なんてのは、このスレの上の方に海外遠征した馬の
陣営を非難したオペ基地と同レベルに身勝手だと思うけど。

146 :オジサンマン:01/12/21 22:41 ID:VDkCh0Uy
バランスがいい馬。
これといった武器がない(ように見えてしまう)ので特徴がつかみづらい。
絶対能力が抜けているからこそ安定した競馬で勝ててしまう。
オペがもしハイレベルな馬と、例えばエルグラスペの3強と
しのぎを削り争ったとしたらもっとちゃんとしたオペラオー像が見えていただろう。

147 : :01/12/21 22:41 ID:hE1qr36O
>>144
はいはい、オペ基地厨房クンはヤッホーにでも逝ってらっしゃい(w

148 : :01/12/21 22:42 ID:kKcCRVhh
>>143
ルドルフは4歳時は強すぎて好かれなかったけど、3歳時の3冠は勝ちかたが危なくて(危なく見えた)
地味だったしね。

149 :名無しさん:01/12/21 22:42 ID:Tsd0uYA3
>>144
すぐにそういう話を持ち出すのは、アフォな関西人って事?

150 : :01/12/21 22:43 ID:6JCBrUDj
>>145
ちょい修正。
「このスレの上の方に書かれてる」っす。失礼。

151 : :01/12/21 22:43 ID:yRJnXvbU
145 名前: :01/12/21 22:41 ID:6JCBrUDj
>>142
 じゃあ、どうして嫌いなのかなぁ?
 海外遠征しないから、なんてのは、このスレの上の方に海外遠征した馬の
陣営を非難したオペ基地と同レベルに身勝手だと思うけど。

こういう言い方が嫌われる。

152 : :01/12/21 22:43 ID:al+DZ/Qp
サッカーボーイも派手だったねえ。
あの世代にはオグリっていう別格がいるから
ちょっと霞んじゃった感じはあるけど。
マイルでどっちが強かったのかなぁ。

153 : :01/12/21 22:43 ID:hE1qr36O
>>145
他馬(シービーやサンオーイ挙がったね)のファンが多くても
結局強いから、というだけで嫌われたんじゃないかな。
当方はオヤジから聞いた話だからリアルタイムでない分、詳しく説明できないが。

154 : :01/12/21 22:44 ID:TA///lnl
オペ基地大量参戦まであと15分

155 : :01/12/21 22:45 ID:6JCBrUDj
>>151
 でも、どっちもどっちだと思わない?
 陣営の決断の重みを理解しないっていう意味では。

156 : :01/12/21 22:45 ID:WbcxymiB
>>153
というよりは、完璧すぎて嫌われたのが大きかったと思う。

当時は競馬のファン層が、今の地方競馬みたいな感じだったから
完璧な勝者は嫌われる傾向にあった。

157 : :01/12/21 22:47 ID:hE1qr36O
>>156
確かに完璧だね。負ける要素を探す方が大変だったってオヤジ言ってた(w

158 :18年:01/12/21 22:47 ID:BeDpI2ux
自分は、ルドルフは現役時代結構人気あったと思っているんですがね。
ただ、シービーよりは人気がなかったってだけの話で。

159 :池江調教師が騎手時代からやってマス・・・:01/12/21 22:47 ID:Mh/tLUbm
昔は馬資源の問題もあるだろうけど
GI級レースに強いのが多少の距離不安等を抱えながらも
挑戦してきてた。今の距離別等のGIの粗製乱造は
かえって強い馬が多くなりすぎて馬個体の印象が
希薄になってきてると思います。
だからテイエムオペラオーにしても昔の一流馬の強烈な印象が
無いと思います。成績的には充分超一流馬の範疇なんですがね

160 :でじきち。:01/12/21 22:48 ID:oKFgP4Q5
>>152
あの頃から、競馬始めた俺には今でも信じられないけど、
それ以前から競馬してる人の多くは、
マイルだとサッカーボーイの方が強かったと言ってる気がする。

161 : :01/12/21 22:48 ID:dm69ntvr
>>151
オペラオーが嫌われるのは、海外遠征しないからだけではない。

センスの無い名前、ドラマの無い勝ち方、ヒモに穴馬を連れてこない。
嫌われる部分が多い。

だから、オペラオーを好きな人間の感性まで疑うことになるのだと思う。

162 :名無しさん:01/12/21 22:49 ID:4hD3fbOq
和田がオペに乗ってシャーって言ってるAA捜してるんですがどなたか貼ってもらえませんか?

163 : :01/12/21 22:50 ID:hE1qr36O
>>152 >>160
競馬長くやってたおかげで、サッカーボーイからナリタトップロードという
後継産駒が見れたのは嬉しい限りだね。

164 :18年:01/12/21 22:50 ID:BeDpI2ux
>>156
そう言われるようになったのは、後々からだと思います。

>完璧な勝者は嫌われる傾向にあった
↑そんな事はまったくなかったはずですがね。

165 : :01/12/21 22:51 ID:hE1qr36O
>>161
当方は○○オーとか、○○ホマレとか嫌い。
当然、サクラの馬主も嫌いな部類だったよ。

166 : :01/12/21 22:51 ID:MC/3wKxX
とにかくバテない無尽蔵のスタミナ
どんなレース展開でも冷静に走れる安定した精神力
馬体を合わせて競り合った時の勝負根性
なによりも優れているのが生まれ持った運
これがオペラの強さ

167 :競馬歴14年:01/12/21 22:51 ID:3+GgFtFJ
>>160
多くは、ではないよ。
安田記念のオグリは恐ろしいほど強かった。
とにかく夢の対戦であったことは確か。

168 :16年:01/12/21 22:52 ID:amRt7GoY
>>74
同意。
やっぱ88-90ぐらいが一番良かった。
マイルもニッポーテイオーvsダイナアクトレスとかね。

一頭だけダントツに強いからつまんないんだよね。
俺は、クラシックで馬券取るとその馬ずっと応援しちゃう。皐月賞であれだけ儲けたのに、
好きになれないな。実績ではルドルフとならんで最強馬なんだろうけどさあ。

とここまで来てわかった!!
たぶん、和田が乗ってるから。
それ以外にありえん。

要は騎手に華がない。人間くささが感じられないからか。
騎手に華のなかった名馬は少ない気がする。
例外的にはミホノブルボン。ただあれは調教師も含めて、浪花節という訴求力があった。

169 :SINCE 1968:01/12/21 22:54 ID:18WJkwzY
>>167
サッカーボーイのマイルチャンピオンシップも凄かった。

170 : :01/12/21 22:54 ID:WbcxymiB
>>164
当時はまだ子供(7-8歳)だったから、
自分の記憶の中の後付けも、含まれているかもしれません。

自分が感じていたのは強くて偉大な馬。そういう印象でした。

171 : :01/12/21 22:54 ID:TA///lnl
昔をマターリ懐かしんでると荒らされるので
sage進行するがよろし

172 : :01/12/21 22:54 ID:kKcCRVhh
シービーの勝ちかたが派手
ルドルフは3冠のとき無敗ながらも地味な勝利

ルドルフよりシービーのほうが強いと信じてるファンが根強くいて3歳時は明らかに
シービーファンに押されてる記憶はある。4歳時は完膚なきまで叩きのめすルドルフ。
周りがシービーファンばっかだったのでルドルフ人気ないって思ってるだけかも。

173 :でじきち。:01/12/21 22:55 ID:oKFgP4Q5
>>167
オグリの伝説のひとつ。
持ったままレコードですな。

174 : :01/12/21 22:57 ID:hE1qr36O
昔はタマモクロスの出し抜け先行とか、奇襲作戦も多かったよね。
そういう騎手の駆け引きも楽しかった。
シャーはそういうのに疎いっていうか、無理だな(w

175 :でじきち。:01/12/21 22:57 ID:oKFgP4Q5
平坦ならサッカーボーイか……。
トップロードも直線平坦なら強い気がする。

176 :でじきち。:01/12/21 22:59 ID:oKFgP4Q5
シャーの鉄の心臓だけは評価してあげてもいいのでは?
あんな、掛け声何万人の前で俺はいえない……

177 : ◆PlutoII. :01/12/21 23:00 ID:Dvvp4o1y
>>145
オペが2000年以降の中長距離を牛耳った原因をオペのせいにするのは筋違い
だと思うんだよね。2000年の古馬中距離戦線をオペの独走にした張本人はス
ペとグラじゃないか。

別にスペが5歳一杯で引退したことを悪いと思わないよ。しかしオペを倒せる
と見込まれる馬が早々と引退しなきゃオペ独走にならなかったというのがスペ
基地の言い分なんだろ。

グラは逆に引き際を誤った。尾形に責任があるのは言うまでもないが、そのせい
でもはやオペに対抗する力はなかったわけで、結果的にオペに前に立ちはだかる
役目を果たせなかった。

両馬がいい状態で出てくれば勝ち負けはともかく盛り上がったろうな。しかし、
2000年以降は競馬界を盛り上げることに貢献できる能力がありながら貢献
しなかったわけだ。

俺はスペの引退は当然だと思ったし、グラも引退すると思ってた。その方が馬
にとってはいい筈だから、非難するなどというおこがましいことはしない。

でもそれでぶつけるところがなくなったイライラを、2000年も
一所懸命に走りつづけ、限りない貢献をしてきたオペにぶつけるなど
言語道断。俺はそうやって不条理に、偉そうにオペを叩く連中が許せない。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

個人的にはオペが海外遠征しなかったことに対しては、竹園岩元逝ってよしだが。。

178 : :01/12/21 23:01 ID:hE1qr36O
>>176
それが普段の競馬で活かされてないから評価できない。

179 :168:01/12/21 23:01 ID:amRt7GoY
>>169
あれだけ印象に残るのは関テレと杉本の勝利だよね。
向正面からずーっと1頭だけにfocusしててさ。
あのレースは鳥肌ったったもの。

180 : :01/12/21 23:02 ID:hE1qr36O
>>177
スペグラ持ち込むと荒れるのでやめれ。

181 : :01/12/21 23:03 ID:dm69ntvr
>>177
別に独占したから嫌いなわけではない。
テイエムオペラオーという名前が嫌いだから、最初から嫌いだった。ただそれだけ。

活躍馬につける名前じゃないよ。馬主のセンスを疑う。

182 :16年(マヂレス):01/12/21 23:05 ID:Rol3nU9o
春までは強いと思ってたけど、秋になるとそうでもないと思うようになった。
去年よりも体調はずいぶんいいし、調教も去年と変わりないし、
馬体も去年以上なのに負けてる。
それでも、今までに負かしてきた馬にはきっちり勝ってるから相手が弱かった
と言うのも頷ける。
実際、天皇賞なんか出し抜けくらったからしょうがないとか言われてるけど、
俺はそう思わない。ホントに強いなら突きぬけてるはず。
根性が身上の馬だから並ばれないとダメなんてのは資質に見劣りがあるから。
でも、あのタフさは凄い。しかし、それは強さとは違うと考えている。

183 : :01/12/21 23:05 ID:CdDL0JCR
オグリの4歳時(旧表記)から見てるが、やはりオペ強い事は強い。
ただ最強とは思わない。近年の名馬で10回同じレースして、
1回か2回勝てる程度。

ただ、この馬の運のよさと足元の丈夫さは史上最強級と断言できる。

184 : :01/12/21 23:05 ID:6JCBrUDj
>>181
 ナリタブライアンもサイレンススズカも大差ないと思われ。
 かっこわるい事を否定はしないけどね。(笑)

185 :.:01/12/21 23:06 ID:WyuhYVPI
オペ→ドトウで大儲けしてれば、大好きになるんだけどね…。

186 :競馬歴十数年:01/12/21 23:06 ID:3wR1O7T3
馬券的に常に安心して買えたのは、ルドルフです。
ナリタブライアンを安心して買えたのは4歳時だけ。
オペラオーを安心して買えたのは5歳時だけです。

187 : :01/12/21 23:07 ID:SPjP326x
>>182
まったく同意見です。
オペは去年より今年のほうがいいレースしてると思う。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 23:07 ID:PX4mY4Ds
>182
秋天、ルドルフを差し切ったギャロップダイナをお忘れなく。

189 : ◆PlutoII. :01/12/21 23:09 ID:Dvvp4o1y
>>180
すまんね。
そうでない人もいるみたいだけど、これまで散々言われてきたのをみると、
オペが勝ちつづけたことで勝負の面白さが損なわれたというのが最も多いと
思われるので、冷静にその原因を追求するとどうしてもそうなる。

あとは次の世代が弱すぎたことか。アグネスデジタルは本当に立派だと思うよ。
考えてみればデジタルも白井師なんだな。そこまで考えていたかはわからないけど、
白井師はそういう意味じゃ、ホントに偉いよ。結果を出したから評価されるけど、
失敗したら非難の嵐に包まれていたかと思うと、度胸も立派だな。

190 : :01/12/21 23:09 ID:hE1qr36O
>>188
ギャロップダイナ=アグネスデジタルではないな。

191 :SINCE 1968:01/12/21 23:10 ID:18WJkwzY
>>189
そんなことを考える調教師は一人もいない。

192 : :01/12/21 23:11 ID:6JCBrUDj
>>182
 今年の不振は、馬がずる賢くなったせいという感じがする。
 それも資質と言っちゃえばそこまでだけど、せめて一回乗り替わってみて
ほしかったなぁ。

193 : :01/12/21 23:11 ID:al+DZ/Qp
安心感って点ではマックイーンが一番印象に残ってるなあ。
いったいどうすれば連外すんだ、この馬はみたいに思ってた。

194 : :01/12/21 23:13 ID:eit4itQr
>>193
進路妨害

195 :10年と一寸:01/12/21 23:12 ID:pX/Igj9Z
>>159
たしかに無茶やってくれる馬って少なくなった
オグリキャップのマイル→JCはすごかった
そして有馬の引退
オペにはドラマチックなとこが一切ない
でも強い

>>161
>センスの無い名前、ドラマの無い勝ち方、ヒモに穴馬を連れてこない。

ほぼ同意
でもドラマはなくても勝ち方はすごいと思う
一昨年も昨年も有馬のレースっぷりはすごかった
だから自分はキライにならない

196 :競馬歴14年:01/12/21 23:17 ID:3+GgFtFJ
和田も普通に騎乗しようとするだけで精一杯だからね。

197 : :01/12/21 23:20 ID:mdINQI1t
>>183
>ただ最強とは思わない。近年の名馬で10回同じレースして、
>1回か2回勝てる程度。

なんかオペに対してハードルが高すぎない?10戦中7、8勝もせなあかんの?
まあ16頭の名馬で戦うとして、1、2勝すれば評価できると思うけど。
というのも、競馬の事だし、どの馬でも1〜3勝程度に落ち着くんじゃないかな。

198 : :01/12/21 23:21 ID:yi+KsO7+
七つのG1勝ってる馬、二頭はどうして
名前がかっこわるいんだろうか?

199 :競馬歴14年:01/12/21 23:22 ID:3+GgFtFJ
今見返すとどのレースも強い勝ちっぷりだよ。

200 : :01/12/21 23:26 ID:hE1qr36O
>>199
もっと強い勝ち方できる気がする。目が肥えてるからだろうけど。

201 :競馬歴14年:01/12/21 23:27 ID:3+GgFtFJ
シンボリルドルフはけっこうよい名前

202 : :01/12/21 23:28 ID:kZjOJEZJ
今年は去年ほどオペラオー余裕がないね。
若干の衰えがあるかな・・・旧6歳だし致し方ないかも。
それでも急速に衰えない競走馬能力はたいしたものだ。

203 :.:01/12/21 23:29 ID:kuyGaJlW
いずれにしろ和田が乗ってあの強さは驚嘆に値する。

204 : :01/12/21 23:29 ID:yi+KsO7+
そうか?死ぬほどかっこわるいと思うけど

205 :オグリ世代:01/12/21 23:29 ID:5QKmbfEF
>>193
オレも。5歳時のサイレンススズカ、ビワもそんな感じだった。
あなたも秋天でやられたクチ?

206 :パロン:01/12/21 23:30 ID:3M5sAiRZ
>>201
歴が14年ならルドルフの現役時見てないんじゃない?
走れば馬の名前はよく聞こえるもんだけど、
まだ、3歳になりたてで皐月賞の秘密兵器とか言われてたころは
カッコ悪く感じられたものだよ。

207 : :01/12/21 23:31 ID:yi+KsO7+
>>204はルドルフの名前が

208 : :01/12/21 23:33 ID:ErpZMo+i
冠ついてりゃどれもださいよ
ま、”特別弱い”っつー馬よりはマシだけど(w

209 :?:01/12/21 23:34 ID:OMVIigZw
ありゃ、荒れると思ったら良スレじゃん。

210 :競馬歴14年:01/12/21 23:35 ID:3+GgFtFJ
>>206
馬券買いはじめて14年です。
レースちゃんと見始めたのがルドルフの三冠くらいから。

当時からかっこ悪いとは思わなかったなぁ。
そういう評判もあまり聞かなかったよ。

211 : :01/12/21 23:37 ID:al+DZ/Qp
>205
呆然としたよ。
プレクラスニーとカリブソングってまた地味なコンビが来てるし。
あれは降着制度が導入されて間もない頃だったんかな。
14着とか降着だったら失格と変わらへんやん!ってすごい怒ってたよ。

212 : :01/12/21 23:38 ID:hE1qr36O
ごめん、マックイーンから流してたのに弱気にもカリブソングから裏流しやってた(w
チキンハートな厨房というか工房だったなあ、あの頃は(w

213 : :01/12/21 23:39 ID:al+DZ/Qp
あの頃の馬で抜群にかっこ悪かったのはタケノコマヨシ
しかも激弱。
タンホイザは結構頑張ったね

214 : ◆PlutoII. :01/12/21 23:42 ID:Dvvp4o1y
>>202
俺もそうかなと思ったらあのJCでしょ。いやいやオペは衰えていないと思った。
ジャンポケを素直に褒めるってとこだなぁ。ただ、並ばれてからの粘りが意外に
足りない弱点が見えてきた気はする。

それまでは差し切る競馬で勝ちつづけてきたし、先に抜け出すのがよくないの
かも。差し切り勝ちって先頭が目標になるから差し切ったあと突き抜けること
って余程の実力差がないとできない。そう考えればオペが差し切り勝ちしても
突き抜けられないのも無理はない。

215 :競馬歴14年:01/12/21 23:42 ID:3+GgFtFJ
ナリタブライアンにしてもサイレンススズカにしても、走ってるうちに
名前は何とも思わなくなったよ。

216 :SINCE 1968:01/12/21 23:42 ID:18WJkwzY
>>210
当時は冠馬名ばっかだったからじゃないの?
好景気の80年代は冠馬名最盛期だったからね。
サクラシンボリとか(w

217 :なんとなくだけど:01/12/21 23:45 ID:TA///lnl
ポットテスコレディが(・∀・)カコイイ!

218 :88年菊花賞@クリーク:01/12/21 23:45 ID:ug0AIevi
オペラオーが人気ないのはオペのせいでもあると思う。
オーナーとか騎手とか色々あるけど、
結局馬にも華がないし。

219 :一人ぼっち ◆u.wv.... :01/12/21 23:49 ID:wbAeiIYG
ハヤヒデはおやじには大人気だったな
ラーメン屋にでかいパズルとビワの出た全G1のギャロップ
が置いてあったのにはビビッタ

オペはノーコメ

220 :競馬歴14年:01/12/21 23:50 ID:3+GgFtFJ
>>216
そうだなぁ。
冠ついてても違和感感じなかったな。ついてないほうが少ないくらいで。

221 :結論:01/12/21 23:52 ID:un9Iue9A
オペラオーが強いことは誰しもが認めているが、
競馬人気をここまで貶めた元凶としてのオペラオーは、許すわけにはいかない。

よってオペ基地は逝ってよし。

222 :88年菊花賞@クリーク:01/12/21 23:52 ID:ug0AIevi
社台が冠外したのは正解だと思う。

223 ::01/12/21 23:52 ID:IKTDw2jZ
相手と道悪に助けられたスーパーホース。
助けられたのはレースの勝敗だけではなく、
競争馬としての消耗にも影響している。
高速馬場でスピード決着をしていたら、馬体はボロボロ。
これだけ安定した成績を残せたとは思えない。

224 :競馬歴ちょうど10年:01/12/21 23:52 ID:dXDsmEQE
けどさあ、オペの屋根、シャーじゃなくて豊が乗ってたら
なんて想像しただけで寒気がするよ。
ダービーで早仕掛けだってなかったわけだし、
菊で仕掛けが遅れることもなかったし、
有馬だってスペとグラス差しきっただろうし、
宝塚だって馬群にかこまれなかっただろうし、
あえてここ2戦ははずすけど、
そしたら11冠馬とか言われてるんだぜ。
どうするよ?

225 : :01/12/21 23:53 ID:OMVIigZw
オペって良血じゃないのに何で人気が出ないのなろうか?
セリ馬だし。

226 : :01/12/21 23:53 ID:al+DZ/Qp
なんか若い頃からオヤジくさい馬ではあったなぁ、ハヤヒデ。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/21 23:55 ID:0XOWCxWa
>>224
どうするも何も誰もが認めるスーパーホースの誕生ではないか

228 :88年菊花賞@クリーク:01/12/21 23:55 ID:ug0AIevi
>>224
=マーベラスサンデーという事が武によって暴露されてたかも(w

229 : :01/12/21 23:56 ID:6JCBrUDj
>>221
 責めるならむしろ、ライバルのふがいなさおよび逃げ腰では。
 オペラオーは出るべきレースにぜんぶ出て挑戦を受けてるわけで、なんら
落ち度はないよ。

230 :結論:01/12/21 23:57 ID:WbcxymiB
>>224

231 : :01/12/21 23:58 ID:yi+KsO7+
良血の方が人気が出るんじゃねーの?
アドマイヤベガとかエルとかスぺとか

232 : :01/12/21 23:58 ID:EN6sva56
>>224
武が主戦だったら、こうなる前に海外遠征を進言していたと思う。

233 : :01/12/21 23:58 ID:yvtb1kFM
>>222
けど、おフランスっぽいさぶい名前が多くない?

234 :SINCE 1968:01/12/22 00:00 ID:Iuv9tBfv
>>232
武は頭いいからオーナーの気に障りそうなことは言わないよ。

235 :1の:01/12/22 00:00 ID:KE4T2e/S
日本語よく見ると変だ

236 : :01/12/22 00:01 ID:lUXfm9Ik
>>232
こうなる前に限界の末脚を見せて引退に追い込んでるよ

237 :88年菊花賞@クリーク:01/12/22 00:01 ID:uEFcYnxY
>>233
それは言える(w
でもまあ、ダンスインザダークとかカッコイイと思うよ。
シャダイカグラとかはちょっと(w

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 00:03 ID:GT26CSTU
>>214
実際、今年のレースで明らかにダメだったのは
去年の疲れが取れずに調整が遅れた大阪杯ぐらいだろう。

粘りの無さも確かだけど、左回りのレースがスムーズすぎて
早めに先頭に立ってしまうことが逆に不利に働いてるように見える。
だから右回りのようないつも3、4コーナーでズブさを見せてから
直線猛然と追い込むレースの方が結果的にはいいのかもしれない。

239 : :01/12/22 00:03 ID:MahAXg4l
結局オペ基地大挙出現でスレが荒れ気味(w

240 : :01/12/22 00:03 ID:t1XmiCYW
>>227
 あのなんとなく泥臭い雰囲気がオペラオーの味なんで、豊とかが乗っても
似合わないと思う。
 個人的には、アンカツが乗ってくれたら良かったんだけどな……。

241 :オグリ世代:01/12/22 00:04 ID:07hi+r5u
最大の戦犯は沖&安田伊だろ。
豊や外人に乗り換えて挑めば、ファンも今回は…って思えて、楽しいと思うんだよね。
ジャンポケが今回角田で負けてたら、JCが名レースと言われることもなかっただろうし。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 00:06 ID:GT26CSTU
>>229
禿同。
特にヤネの知恵の無さがどうしても目立ってしまう。
能力は負けてないというならなおさら騎手の役割が重要になるのに
どうしても無策にしか見えない。

宝塚のドトウの勝利は悲願達成としては良かったが
不利を受けて猛然と2着に突っ込むオペラオーの姿を見たら
「政権交代」「これから連勝だ」と安田康が言っても
全く真実味に聞こえなかったな。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 00:08 ID:GT26CSTU
>>227
それこそ逆に豊のおかげでラッキー珍馬と言われそうだな(w

244 : :01/12/22 00:22 ID:BaGQHVxe
豊「僕はつかまってただけです」
和田「シャーッ!!!!」
この違いもオペが嫌われる理由の一つです。

245 :   :01/12/22 00:24 ID:yvfv7bfz
間違いなく名馬の1頭だけど

○ぶっちぎりの勝ちが無い
○レコード勝ちが無い
○鞍上和田

のせいでインパクトに少し欠けるかも
さらなる夢が見えてこない

246 :消えない虹:01/12/22 00:24 ID:uwuekJIr
っていうか今までで一番かっこいい!と思った馬は
タイキシャトル!絶対これだYO

247 :競馬歴ちょうど10年:01/12/22 00:34 ID:NoWIbEM7
俺、別にオペ基地じゃないけどさあ、
確かにオペって勝ったレースより負けたレースのほうが
凄みのあるレースしてんのな。
2年前の有馬然り(グラス、スペに首差)
今年の宝塚然り。
ここ2戦だって先行して先行馬軒並み(でもないか)つぶれるなか
堂々と抜け出してるもんナ。
けど、そのレースぶりがなんか、
「シャーの野郎、下手打ちやがって!!全力ださせんじゃねえよ!!」
てな感じで萌える一方、こんな力あるんならいっつも手エ抜いてんじゃねえよ
ってな気にさせてむかつく。

248 :ダイナガリバー世代:01/12/22 00:36 ID:IoZfNFPK
90年代、強い馬はいくらでもいた。強いだけではもう駄目なんじゃない。
いろんな名馬見て、目が肥えてるわけだから。
オペラオーは、あくまで”馬主”の馬って感じ。ファンの馬ではないという印象。
おそらく、これから10年20年経って、史上最強馬って聞かれて、オペラオーと答える
人はほとんどいないだろう。いちお、競馬歴長いと、オペラオーは、ただその時代の最強馬
っていう印象しかないと思う。

249 : :01/12/22 00:41 ID:6fmOil59
オペは最強馬に決まってる
有馬勝ってGI8勝で史上最強

250 :G1 8笑馬テイエムオペラオー:01/12/22 00:44 ID:uZjsBpnJ
オペは有馬で大外回って後方一気で直線ブッコ抜いて
皐月みたいな勝ち方すれ

251 : :01/12/22 00:47 ID:MahAXg4l
>>248
同意。10年20年後に語られるような馬じゃないね。
何から説明していいかわからないのもあるが(w

252 : :01/12/22 00:49 ID:UL6SVgp1
これからもオペラオーは強く印象には残ると思うよ。
有力馬がG1を回避したり
怪我して引退とかすると思い出すと思う。
オペラオーは強くて丈夫だったなあ。
もうあんな馬いないのかなって感じでね。

253 : :01/12/22 00:50 ID:MTMrmtWX
オペの強さを分からない奴は素人
じじいは氏ね

254 :のりまき:01/12/22 00:51 ID:4yMP45ic
今年一番強い競馬をしたと感じたのは産経大阪杯。
あんなところから強引に仕掛けて掲示板絶対にないと思ったら
そう着差のない4着。あれにはタマゲタ。

255 : :01/12/22 00:52 ID:t1XmiCYW
>>249>>253
 オペ基地騙りやめれ。バレバレすぎ。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 00:53 ID:E1tYSRqA
>有力馬がG1を回避したり
>怪我して引退とかすると思い出すと思う。
>オペラオーは強くて丈夫だったなあ

それ絶対言われる。

257 :屋根:01/12/22 00:54 ID:8Lcrp1yz
オペラオーについては、ジョッキーに言いたい事は多いですね。
なんか、自分の腕が無いにもかかわらず、いろいろと吼えていますが、
一昔前なら、こんな元気な若造は加賀のいい餌食になってたでしょう。
(シンザン、トウショウボーイ、ハギノカムイオーに対する仕打ちを見れば
一目瞭然かと。)
ジョッキーが和田じゃなかったら、去年の有馬は楽勝できたし、今年の宝塚も
勝っているでしょう。
ただ、秋のGT二走はジョッキーの油断が見れるのですが、GU二走の
真の敗因がイマイチ解らないのです。

258 : :01/12/22 00:59 ID:3e5kK6Ui
オペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エル>>>>グラ、スペ

259 : :01/12/22 01:00 ID:MahAXg4l
オペ厨が暴れているのでsageでお願いします。

260 :とりあえずカキコ:01/12/22 01:01 ID:f+NF+sRt
オペラオーは凄いと思いますね
こうして毎回毎回G1に参加するというのは並の馬ではないと思います
能力は強い馬っていう感じぐらいしか感じなかったです
でも不利を受けても伸びてくるなど、その気性・精神力は凄いと思います

去年のG15連勝は他の馬、というか騎手が何をしてるんだって感じでしたね
秋2戦の負けは結局瞬発力の差です
一気の脚を使うような馬がいなかったのも事実ですが、他の騎手は勝つ気があったのかと思いましたね

個人としては別に最強馬なんて決める必要なんてないと思うのですが
強い馬の1頭だったのは言うまでもないです

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:01 ID:Vmpo7Aec
でも和田じゃなくて豊だったら怪我していたと思うよ
結果的に和田で良かったんじゃない

262 : :01/12/22 01:02 ID:T6akTJJo
最強に決まってるだろ、クズ野郎

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:04 ID:GT26CSTU
>>257
いい餌食になると同時に
その馬を語る上で面白いエピソードになるんだよね。
シンザンだってミハルカスが大外に振ってなおかつ勝ったことで
シンザン伝説の完結篇になったわけだし。
そういう意味ではやっぱりライバル陣営の作戦が甘いということ。

ただ、去年の有馬はオペラオーの強さを語れるレースになるけど
下手な和田によるジサクジエーンだからね。
「1、2、3、ダァー!」がシラケるわけだよ(w

264 : :01/12/22 01:05 ID:t1XmiCYW
>>260
 瞬発力はかなりあると思う。っていうより、伸び足よりも切れ味のタイプじゃ
ないのかな、実は。
 力が抜けててフルマークを受けたからああいう競馬をせざるを得なかった
だけで……。

265 : :01/12/22 01:05 ID:zGs52yrY
オペラオー、丈夫ってのは大きな財産だが、
とスピード不足、晩成タイプってのが種牡馬としてはネックだな。
しかもシンジケートなし。
なんか可哀相だ。

266 :ひゆ:01/12/22 01:07 ID:gIfGthk5
肉うまそう

267 : :01/12/22 01:07 ID:MahAXg4l
>>265
いかにもSadler's Well系だね。

268 : :01/12/22 01:08 ID:t1XmiCYW
>>265
 JC、自分で仕掛けて出てあれだけのタイムが出るんだから、スピード不足
という事はないと思う。個人的には、スペシャルの秋天より価値があると思う
んだけど。
 晩成は確かに嫌われるかもだけど、馬体や頑健さは評価されると思う。

269 :ハァ?:01/12/22 01:10 ID:9BrI08x7
晩成じゃねえだろ。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:11 ID:v1NQNcgd
>>248
本とは結構強いのに(ローレルレベルはあるだろう)、あほな馬主と周りの弱い馬たちのせいで一生正当な評価を受けられないかわいそうな馬の気がする。

271 : :01/12/22 01:12 ID:/KL8iDnr
勝負根性とスタミナは最高クラスじゃないかと

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:13 ID:6ZnlD9E5
>>270
すでに少なくともローレルレベルくらいには一般的に思われてるよ

273 : :01/12/22 01:13 ID:ZaVFY3J4
そもそもここのスレッドは、競馬歴10年以上限定だろ。
厨房用に馴れ合いオペ基地スレが用意してあるから、そっち逝けよ。

274 :レツーファイト@11年目 ◆aO9QYUlo :01/12/22 01:14 ID:F7AKgeIF
オペを負かす穴馬を探しつづけるという徒労が2年も続いた。
そういう意味では非常に印象深い馬だ。


これが最後か。オペから買おうと思っていたがもう一度
探してみることにするYo!

275 : :01/12/22 01:14 ID:t1XmiCYW
>>270
 「10年後に評価される」とかスカしたことを言う馬主よりよほど好きだけど、
でも実際歴史に名を残すという意味では失策だったろうね。
 それは多分判っていて、あえて選んだ道だと思う。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:19 ID:h5TCiLjR
能力は認めるけど「世界基準」にはなってない。
むしろステゴに負けている。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:19 ID:Vmpo7Aec
G18つ獲ればいやでも歴史に残るっちゅうの

278 :名無しさん@オペで人生アウト:01/12/22 01:20 ID:58cxbxwe
>>274
(・∀・)イイ!!

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:21 ID:GT26CSTU
>>275
「でも日本の競馬界を盛り上げたい」とか
「この馬がどれだけ強いのか見てみたい」なんていう発言は
ちょっとまずかっただろ。
確かにオペラオーが海外に出れば、残りの馬で争奪戦だから
レベルの低さを感じるだろうけど、レース的には面白くなったり
何より馬券的妙味が生まれたかもしれない。
強さを確かめるなら海外行けよ、と思ったし。

飼い葉の食いが悪いとかスタッフの海外でのノウハウが無いと言えば
漏れとしては少しは見方が変わったかもしれん。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:23 ID:k3yOte3J
>>279
飼葉食いが悪いからいかないって堂々と言ってたろ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:24 ID:GT26CSTU
>>280
あれ言ってたの。スマソ、逝ってきます

282 : :01/12/22 01:25 ID:t1XmiCYW
>>279
 まあね。個人的には「男は黙って……。」であってほしかった。
 マスコミ受けは良くなかったかもだけど。

283 : :01/12/22 01:35 ID:RmeUOGq9
岩元センセじゃノウハウないだろ。多分それが一番の原因だと思うぞ。
金も、あるだろう。ただそれは悪いこととは思わない。
たとえば漏れはあるクラブで一口出資しているが、秋の府中2000とかで
デビューして新馬勝ちへぐったりしたら「なんでもっと手薄なとこ
つかわねえ!」って怒るしな。果てしなくレベルの違いはあるがニュアンスは
伝わるか?
あれだけの馬は既に馬主だけのものではないっつー論調は、ちと
違和感があるな。

284 : :01/12/22 01:41 ID:MahAXg4l
>>283
昔と今じゃ海外競馬に対する認識はだいぶ変わってきてるけど
遠征することについては、努力すれば不可能じゃないはず。
それを怠っていることは事実なんだから、何を言おうと言い訳にしか聞こえないよね。

285 : :01/12/22 01:45 ID:RmeUOGq9
>>284
>昔と今じゃ海外競馬に対する認識はだいぶ変わってきてるけど
>遠征することについては、努力すれば不可能じゃないはず。

うん、ここまでは同意。

>それを怠っていることは事実なんだから、何を言おうと言い訳にしか聞こえないよね。

ただ「怠る」ってのはどうかなあ。遠征の努力は調教技術や馬の仕入れ
などとは違って必須ではないだろう。

286 : :01/12/22 01:45 ID:t1XmiCYW
>>284
 別に、誰に言い訳する必要もないと思うんだけど。

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 01:47 ID:Vmpo7Aec
あの和田でG1を7つも獲ったんだから
競馬史上最強馬だろ
和田でだぞ

288 : :01/12/22 01:47 ID:MahAXg4l
>>285
過去ログにある「飼葉食いが悪い」などという理由付けで遠征をしなかったことについて”怠る”
っていう表現をしたんだけど、おかしい?

289 : :01/12/22 01:48 ID:MTMrmtWX
オペ最強!

290 : :01/12/22 01:50 ID:t1XmiCYW
>>288
 理由自体要らないしね。まあ、口にしてしまった以上そう言われても仕方
ないのかな。

291 : :01/12/22 01:50 ID:gWUowBY2
>>287
今日の夜、競馬暦45年の親父と
全く同じ話をしてた。
「あの和田で…」。

292 : :01/12/22 01:50 ID:RmeUOGq9
>>288
いや、あの陣営に対してならおかしくはないだろうなあ。
その点ではスマソ。
ただ、一般には言えないとは思う。

もっとも漏れも無責任なファンの立場から言えば当然凱旋門賞キボンヌだったがな。

293 : :01/12/22 01:51 ID:/KL8iDnr
本当に騎手を育てるつもりで和田を乗せてるんなら今年海外遠征に行ってた
岩元師への義理だけで和田を乗せてるんなら賞金目当て

これで分かるだろ

294 : :01/12/22 01:54 ID:t1XmiCYW
>>293
 和田JKを乗せ続けたのが和田JK自身よりも岩元師との友情ゆえだった
ことは確かだと思うけど、それが賞金目当てうんぬんにどうつながるの?

295 : :01/12/22 01:57 ID:gWUowBY2
>>293
だよな。
最大の犠牲者は他ならぬオペ自身。
俺ぁアイツが不憫で…

296 : :01/12/22 01:58 ID:RmeUOGq9
>>293
わからないが(w

で、賞金目当て、でも悪くないと思うのだが、本来金であったなら
種牡馬シンジケート組むんじゃないかなあ。
いくら今でも10億はいくだろ、シンジケート。。。

ちょっと今想像してみたが、現在金を出せるのは社台SSだけで
シンジケート打診したが社台しか手を挙げず、社台嫌いの竹園が
蹴った、というのはあるのか?

297 : :01/12/22 02:05 ID:/KL8iDnr
>>294,296
個人オーナーとグループを一緒に考えてる事がアフォだなぁお前ら

他の重賞馬とか見れば分かるだろ
つい最近儲け始めたテイエム軍団に
海外とか行ってる余裕あんのかよ

298 : :01/12/22 02:10 ID:RmeUOGq9
>>297
ん?296って俺か?
おれは名誉と賞金だったら賞金をとるのは悪くないといってるのだが、、

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:13 ID:Lig0WuaW
フザけ半分というかリップサービスというか
フジテレビ解説者の東さんの「俺なら全部勝っている」
コメントをときどき思いだして、
(夏の新潟直線コース開催前の試乗で馬がいうこと聞かず
斜めに走っていた元騎手)
笑ってしまう。

300 : :01/12/22 02:14 ID:t1XmiCYW
>>297
 294だけど、別に、賞金目当てが悪いなんて書いてないよね。
 それ以前の問題として意味が判らなかったし。

301 : :01/12/22 02:14 ID:MahAXg4l
>>297
竹園がセリ市場で結構高額な馬をたくさん買っていたが、何か?

302 :無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:19 ID:5rd85hKu
ドトウに海外遠征へ逝って
もらいGI勝って欲しかったよ。
オペにはない勲章を手に入れれば
竹園のヴァカ振りが強調されたのに・・・。

303 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:21 ID:11nwYySE
オペは能力的にはスペと同じくらいだと思う
ライバルなんかの関係で実績が違う

304 : :01/12/22 02:27 ID:MahAXg4l
>>302
安田伊佐夫師も息子乗せるぐらいだし、海外行く気は毛頭無かったんじゃないかな…
寒いし寂しいが

305 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:28 ID:11nwYySE
スペ=オペ
ベラサン=ドトウ
くらいだろうか・・・

306 :話を元にもどしますが・・・:01/12/22 02:31 ID:o4IWTvBS
去年の8連勝はすごいっしょ。
春天・宝塚・秋天・JC・有馬を1年で
勝つなんていくらメンバーしょぼいっても
普通出来ねーだろ。
オレは別にオペ基地でもアンチでもないけど
みんながオペより強ェーって言ってる馬でも
この結果は出せてないわけだし・・・
まぁ、オレは穴党だからあんましオペの馬券は
買わねェ〜けどね。弱かないでしょっ、弱くは。

307 : :01/12/22 02:33 ID:9G1BzRqV
ボクには馬をイコールで結ぶ事は出来ない!!

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:33 ID:mO6xZCR0
他スレから良レスコピペ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/19 05:16 ID:vV4RT9et
>>197
>>国内で走る=金銭欲が強い、海外で走る=名誉欲が強い

恥ずかしいくらいの大間違い。
このくらいの馬になると、さっさと引退させて種牡馬にするのが
一番稼げるに決まってる。ケンタッキーダービーを勝ったフサヲ
ペガサスなんかがいい例だ。
でもオペラオーはもう1年現役を続行した。しかも海外遠征をせず、
日本での競馬。その意図は何か。

海外で走って、例えば凱旋門賞で勝ち負けする、などの活躍を
した場合、オペラオーの種牡馬としての価値が飛躍的に上がる
ことは間違い無い。
それに対して、日本でこれ以上勝ったところで、種牡馬としての価値に
そう影響を与えるものでない。賞金にしても、いくら日本の競馬が高額
賞金だとはいえ、たった1年で稼げる額などたかが知れている。

オペラオー陣営は、純粋に馬の為日本のファンの為に、日本で
現役生活を続けさせたんだよ。
馬鹿なマスゴミの論調に躍らされるのもええかげんにしとけよ。

309 : :01/12/22 02:34 ID:t1XmiCYW
>>307
 同感。馬の強さは数値じゃないし、ましてやスカラーなんかじゃ絶対無い。

310 : :01/12/22 02:35 ID:MahAXg4l
>>306
オペ自身は相当強いと思うよ。ただ負けそうな雰囲気を醸し出してるのは事実。
その原因は和田であることは間違いない。
そして竹園が皆に嫌われているもの事実(w

311 : :01/12/22 02:35 ID:RmeUOGq9
10年もしたらあの頃は良かったと思い出すよ。オペラオーがいた日々。
アンチであろうがヒーローだからな。府中の帰りに一杯やるには
持ってこいの話題だ。
そういえばルドルフも面白味が無いって嫌われてたぜ。

と、ベテランぶるテスト。

312 : :01/12/22 02:36 ID:MahAXg4l
>>308
ファンのためにって、結局のところ逆効果だったけどね(w

313 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:38 ID:11nwYySE
>308
単に海外でレースするための
ノウハウがないだけでは?

314 :話元:01/12/22 02:40 ID:o4IWTvBS
>>310
確かに今年は「負けそうな雰囲気を醸し出して」ますなぁ〜。

315 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:41 ID:11nwYySE
>314
負けてるし・・・

316 : :01/12/22 02:42 ID:RmeUOGq9
>>308
設問と推論はうなずけるが結論が飛躍。25点。

A)凱旋門賞で勝ち負けで、種牡馬価値あがる
B)日本で一年で稼げる額が知れている

で、あえてB)を選んだのは結論へは直結しないと思うぞ。
A)がまったく期待できないことを陣営が知っていたらB)
を選ぶのは当然じゃないか。真実がどうであろうと、だよ。

と、コピペにレスするのもなんだが(w

317 :話元:01/12/22 02:43 ID:o4IWTvBS
>モルボル
確かに。

318 :_:01/12/22 02:43 ID:zPmMr5On
'94年秋盾でたまたま好きだったネーハイシーザーの単を8万円買った
俺はビワハヤヒデが故障した時その「走る馬は壊れる」という思いこみを
強めてしまった。
競馬を12年見てきてその思いこみを初めて崩されたのがオペラオーだね
「爆発的な強さ」という点ではナリタブライアン、フジキセキ、
サイレンススズカの方が上だが「やはり壊れた」という印象がどうしても
残ってしまった。

319 : :01/12/22 02:43 ID:XblFnS4P
名馬の中の1頭に入るのは確定

ただ去年の無敗は周りがだらしなすぎだったとは思う
騎手が勝とうしてる気がしなかった
マークするだけで勝てないのは春でわかっていたはず
秋でもそれを繰り返した騎手達にはホントに萎えた
流石にG15勝は普通ならしてないと思う
3勝ぐらいはしてると思うが

320 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:44 ID:11nwYySE
有馬でオペちゃん密かに連対はずすかな?
と期待してたが、
今のオッズだったらオペを買おう!

321 :話元:01/12/22 02:47 ID:o4IWTvBS
>モルボル
どんなオッズならオペを外せるの?

322 : :01/12/22 02:48 ID:lDUpvgNl
>>237
カグラ基地として一言いっておく。
シャダイカグラは社台の馬じゃねぞ!

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:48 ID:lEzDjMPw
>>319
具体的にはどの馬がどんな乗り方すれば去年オペに勝てたと思う?
有力馬は前から行っても後ろから行っても負ける
武も奇襲しても徹底マークしても負ける
あれはどうしようもない
俺は去年は何度やっても同じ結果だと、それくらい差があると思ったよ

324 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:49 ID:11nwYySE
オペ=ドト  2.3
オペ=カフェ 3.5
とかだったら買う気しない

325 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:51 ID:11nwYySE
オペ VS ドト
は実力差ある派ですが・・・なにか?

326 : :01/12/22 02:51 ID:XblFnS4P
>>323
結果はどうあれもっと思いきって騎乗してほしかった
オペのちょっと前とか後ろとかじゃなく
オペを意識しないで乗ったり
マークして勝てるほど他の馬はオペとの力の差がなかったとは思えなかったし

327 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:54 ID:11nwYySE
オペとドトとかトプロは能力差があると思うが、
オペ屋根が和田なのでドトトプに豊や、ペリエあたりが乗っていたら
去年でも全勝は出来ていなかったと思ってしまう・・・

328 :話元:01/12/22 02:55 ID:o4IWTvBS
>モルボル
確かに買う気がしませんな。
しかし穴党のオイラは穴馬とのワイド
でしかオペを買えない。

329 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:55 ID:11nwYySE
http://www.jra.go.jp/PROXY/proxycgi.exe

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:56 ID:qBtWyWsJ
オペは相手に恵まれていただけ。
ただのG1馬です。
ティコティコタックと大差ありません。

331 : :01/12/22 02:56 ID:rn6UnX3S
もるぼる久しぶり〜
元気?

332 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:57 ID:11nwYySE
イブキガバメント人気ないね
来ないと思うけど
トウカイオーザに比べて

333 : :01/12/22 02:57 ID:XblFnS4P
>>329
そうやったら見えないよ

334 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:57 ID:11nwYySE
>331
ひさしぶり〜!!
って誰??(笑)

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 02:58 ID:/PVeO/wW
和田より名手と言われる騎手がやってもできないってことは
馬の能力が抜けすぎてるからだろ
3歳時に既にスペシャルを越えていたからな

336 : :01/12/22 02:58 ID:sgbDuFBO
>>326
1番人気の馬を意識しないで乗るなんてどうかと思うが
普通はその馬に先着すれば勝てると思うだろ
穴馬が意識しないなら分かるが、ドトウやトプロがオペを
意識しないなんていうのはどうなんだろうな

337 : :01/12/22 02:59 ID:FlzjnQHR
>>336
意識しても勝てないんだから意識するなってことじゃない?

338 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/22 02:59 ID:11nwYySE
>335
意味わからんが?

339 :13年:01/12/22 03:00 ID:luj1oG55
結局買うか買わないかは好き嫌いになるよ
馬柱だけみたら、消す要素無いしね
中山8R有馬特別なら買うけど、
有馬記念だけに買わないっていうだけ

340 : :01/12/22 03:04 ID:+iiAzvL+
オペが海外行ってたら凱旋門もBCターフも勝ってたと思うから
アンチの俺としては逆に行ってくれなくてホッとしたよ

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 03:08 ID:07hi+r5u
>>326
そうそう。実力で足りないなら、ロスは承知で内一杯を回るとか、
追い出しをめい一杯遅らすとかの、勝つか大敗するかの騎乗をして欲しかった。
マヤノトップガンのタヴァラじゃないけど。

342 :224名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/22 03:11 ID:XdCNfDA1
>>341
ラスカルは内一杯周っとったぜ、宝塚で

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 03:20 ID:07hi+r5u
>>341
うん、あれはいい騎乗だったと思うよ。
それを、もう少し強いライバル馬に乗っている方々にも
切に望んでいるわけですが…

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 03:21 ID:07hi+r5u
↑スマソ >>342です

345 : :01/12/22 05:35 ID:3e5kK6Ui
オペ最強

346 : :01/12/22 05:38 ID:4o3OCgA/
>>341-343
馬場を考えれば、、、結果論だけどね

347 : :01/12/22 07:59 ID:TcVZ2b2q
無事是名馬

348 : :01/12/22 08:13 ID:2kDu8BHx
あと20年30年した後、この年代の代表的な名馬として上がってくるのは
オペラオーとブライアンかなぁ。おそらくは。
格が違うって感がある。

349 :  :01/12/22 08:22 ID:Y0WkJATD
もし仮に今年の秋オペラオーに先着したアグネスデジタル、
ステイゴールド、ジャングルポケットが有馬に出走してきても、
全馬がオペラオーより先着できるとはとても思えない。

350 :一人ぼっち ◆u.wv.... :01/12/22 08:25 ID:GODF4App
オペが勝てるとも思えない

351 : :01/12/22 11:12 ID:XtODNZo7
>348
オペラオーのが格上ってことだよね。
片や古馬GI6勝、片や古馬GI1勝(しかも2着は3歳牝馬)。

352 :351:01/12/22 11:14 ID:XtODNZo7
あ、スペやグラよりってことかな。
漏れはスペやグラはブライアンより上だと思うよ。

353 :ギヤック ◆VoWxzUuM :01/12/22 11:16 ID:PbKObNY9
ルドルフは何年経っても崇められるんだろうね
だって無敗の3冠馬よ? 15戦13勝(国内)よ?
負けたのは中1週のJC(しかも下痢)と
休み明け かつ3コーナーでかかり気味に先頭に並んで
叩き合った相手には当然勝ったが その外から
@はまった@という感じで来たギャロップダイナに負けた
天皇賞だけよ?

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 11:21 ID:rVg/jOm8
オペ?
マジな話、実力ではマック、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、
ブライアン、ローレル、トップガン、エル、スペ、グラが
この10年の2400〜2500を想定したベストテン。
(ライスとパーマーは長距離では遜色ないし、
中距離ならススズやネーハイシーザーが当然入ってくる。)
オペはその次のレベル。マーベラス、ブライト、アマゾン、
グルーヴなどと同じ。

355 : :01/12/22 11:22 ID:f43ix8YX
>>353
マルゼンスキーのほうが強い

356 : :01/12/22 11:30 ID:OhNR8KsJ
>352
今でもシンザンとか語り継がれてるでしょ。
現役の頃のレースなんて見てなくても
しょっちゅう名前を聞く馬。
20年後にそうなってるのはブライアンとオペだけだろうなぁって話。

357 :名無しさん@メシロ牧場:01/12/22 11:34 ID:KpxyOU6/
ひとついえることは
ルドルフは名手・岡部
和田が乗っても勝てるということで
騎乗しやすさでは最強かもねw

358 :トラックマソ:01/12/22 11:36 ID:u+Izvsid
「○馬身差の圧勝劇」や「レコードを○、○秒縮める」
あるいは「いつも大逃げ」や「いつも最後方から」っていうのが
ファンには受けがいいですよね。
シンザンやルドルフはそんな特徴は無く「最後には勝つ」っていうレース運びでした。
オペラオーについても同じ「最後には勝つ」タイプの馬だと思います。
派手さは無いかもしれないけど、歴史的名馬だと私は思います。

359 :ギヤック ◆VoWxzUuM :01/12/22 11:37 ID:PbKObNY9
確かにオペラオーは
なんかパドック見てると風格があるような気がするんだが・・。
あぁ、やっぱりこの馬が抜けてるな〜 って感じの。
ルドルフの現役のレースを生で見たことないんだけど
その雰囲気に似ているんじゃないかな?
まぁ、歴史的名馬だろ? 一応。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 11:40 ID:TDGRg2jA
長いこと競馬を1レースから最終レースまで見てる。
条件戦などでは似たようなメンバーで競馬が行われることが多々ある。
しかし着順はころころ変わる。1秒くらいの着差があっさり逆転する。
それだけ展開が競馬の勝ち負けに占める割合が大きいと実感する。
「名馬は崩れない」と言った人がいたけど、その理由は、
どんな展開・馬場、その時々の体調であっても必ず勝ち負けの競馬をするから。
ルドルフと比べるとやはり劣ると思うが、充分名馬といえる。
去年の8連勝にしても、力に異常なまでの開きがなければ出来ないこと。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 11:42 ID:rVg/jOm8
>>360
ということは去年は異常に周りが弱かったと考えていいですね?
デジやジャンポケが出てきたとたんに負け続けているんですから。

362 : :01/12/22 11:52 ID:t1XmiCYW
>>361
 ああいう極端な競馬の出来るライバルがいなかったことは確かに幸いした
と思うよ。総合力でその2頭よりオペラオーが上であることは確信してるけど。
 それに、秋天の「あれ」以降マークが極端に厳しくなったから。JCや有馬で
負けなかったのは「運」があると正直思う。

363 : :01/12/22 11:54 ID:OhNR8KsJ
ライバルのドトウも故障もなく毎レース出続けたんだから
そう相手に恵まれてるわけでもないと思うんだけど。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 12:25 ID:4BqugbNl
>>363
同意。1800〜2200ならワールドクラス。2400以上は絶対能力でこなしてたけど。
それだけに、ドトウこそ海外に行って欲しかった。中距離GTいっぱいあるんだし。

365 : :01/12/22 12:29 ID:mWyCHS1X
>>8は着差基地

366 :SINCE 1968:01/12/22 12:47 ID:Iuv9tBfv
>>357
20年以上のキャリアがある人なら知ってると思うけど、
岡部にしてもルドルフ前とルドルフ後では評価が大きく変わっている。
ルドルフ前の岡部>今の和田、に異存はないが、和田のノビシロ自体は
当時の岡部よりまだ大きいはず。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 13:22 ID:YmaeG+ZV
>>361
オペラオーとの比較で考えればその通り。
去年はジャンポケほど力のある馬はいなかったということ。
で、デジタルやジャンポケとの力関係はどうだろうね。
もう一戦やってみれば多少はわかると思うのだけれど。
シンボリルドルフはカツラギエースに逃げ切られ、
ギャロップダイナに差し切られたけれど、
次のレースではきっちり借りを返した。
そういう意味でも有馬記念での勝負を見たかった。

メイショウドトウに関しては>>364さんと同意見。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 13:25 ID:4BqugbNl
>>366
岡部はルドルフ前にすでに関東リーディング1度、GT相当レース7勝、
すでに800勝をあげていたんだが。
そりゃあ当時の岡部より10歳も若いんだからノビシロはあるだろうが、
実力を比較することは失礼と思われ。

369 : :01/12/22 14:10 ID:BnVGfebd
ほとんど実績のない和田がオペに乗りつづけられるのって
ほんとに不思議だよ。
それを言えば負けつづけても乗ってる渡辺や安田もそうだけどさ。
ライバル馬たちに実績のある騎手が乗っていたら
オペは去年もけっこう負けていたんじゃないかな。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 14:13 ID:YaVVyK5i
ほんと、相手はどうあれ勝った和田が乗るのはまだいいが
それに負けた屋根がそのままってのがなぁ・・・
しかも一時期乗りかわったのがいずれも的場とは。

371 : :01/12/22 14:19 ID:QIQW6lQK
ダービーで武に負けたのはあれだけ騎手の差と言われてきたのに
菊花賞負けても和田乗せるってのは、陣営が馬の力を信用していなかったせいか。

372 :名無しさん@メシロ牧場:01/12/22 14:26 ID:KpxyOU6/
基本的に変な騎乗ミスやったとか
馬主がどうしてもという以外
普通は、屋根を変えないよ
一応掲示板に乗る結果を残しているんだし
ちゃんと賞金稼いでいるんだから

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 14:29 ID:YaVVyK5i
ただ名誉のみを求めるオーナー&調教師なら
京都大商店で降ろしただろうな。
完全にブライトの後ろで詰まってたし・・・

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 14:32 ID:RLP1ICi0
掲示板を外したのは有馬記念だけのナリタは、
基本的に騎手代える理由が無いんだよな。
ナリタ以外の普段の成績がヘタレだからって
結果残してる馬まで降ろされたらかなわんよ。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 14:36 ID:YaVVyK5i
>>374
それで満足できるかできないかの問題

376 : :01/12/22 14:38 ID:t1XmiCYW
>>373
 ステイヤーズS敗戦の後に下ろそうとしたけれど、岩元師に頼み込まれて
思いとどまったという話だよ。
 未だに乗せているのは、和田JKのためじゃなく、ひとえに岩元師との友情
のためだと思われ。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 14:41 ID:zDCxGn0n
>結果残してる馬まで降ろされたらかなわんよ。

2流馬ならともかく、1流馬に乗って「結果を残す」というのは、(GJで)馬を勝たせるという事。
1着以外は2着も10着も同じ。
特にオペラオーは去年の春天以来ずっと1番人気だったわけで、そういう意味で和田は3回続けてミスってる。
渡辺に至っては菊花賞以来結果を残していない。

378 : :01/12/22 14:43 ID:E6gJ0Ekx
ナリブやオペが強いと言っている時点で終わっている。

379 : :01/12/22 14:47 ID:QIidqzd2
去年まではラッキー珍馬だとまじめに思ってたんだが
今年の一連の惜敗を見てオペって意外と強かったんだなぁと見直した。
ラッキーが無くても並のG1級の実力は十分にあるよ。

380 : :01/12/22 14:49 ID:t1XmiCYW
>>379
 それでも十分に過小評価だと思うが。
 まあいいけどね、今さら。

381 :日本以外の調教師:01/12/22 16:20 ID:b/Uwv/Pa
ヘタレが仮に結果を残しても、トップジョッキーにスイッチ。
これ当然。

382 :名無しさん@お馬で人生アウグスト:01/12/22 16:21 ID:Yp/1tVQP
>>379
それを今年の秋まで分からなかったお前はヘタレ。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 16:33 ID:rqHsiUAs
秋天やJCの負けは恥ずかしくない。
正攻法の競馬だったしジャンポケよりも斤量が重かったし。
恥ずかしいのは大阪杯。
東方や釈迦やアドボに負けたのは恥ずかしいだろ。

384 : :01/12/22 17:00 ID:h2wzBZc3
岸だって2着続きという好成績でもビワを下ろされたぞ。
岡部でも2着続いたのに下ろされなかったのはそれこそミスがなかったから。

385 :晒し屋さん ◆Ox7xcno2 :01/12/22 17:00 ID:UPhgDFfC
461 名前:超一流予想師=またの名を神 :01/12/22 16:47 ID:kxfc6eg4
お前ら馬鹿か???ほんとに呆れる…
有馬だろ!?テイエムオーシャン単に30%
オーシャン@オペラオーの馬連に70%
これで終わりなんだよ。ホントにどうしようもない馬鹿どもだな…
じゃあな、ザコどもよ。             

386 : :01/12/22 17:01 ID:kCa18/JR
>>383
それを言った京都大賞典も恥ずかしい
でも、所詮ステップレースだからね

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 17:02 ID:OSRWJCvX
てゆうか、本気でただのラッキー珍馬だと思ってた奴がいるのか?
大半はネタで言ってるかと思ってたが。
まぁ確かにラッキーな逸話は多いが。

388 : :01/12/22 17:02 ID:UJzLJJ3P
>>383
大阪杯時のオペの体調知らんのか?

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 17:06 ID:rqHsiUAs
>>388
知ってるからこそそこで回避をしなかった
陣営の愚かさを責めてるんだよ。
オグリもマックもブライアンもスペもグラも同じと言えばそうだが。
馬の名誉を守って欲しいもんだ。
体調が悪いなら出すなと言いたい。
実力、実績を考えて馬券を買ってしまったほうの身になって欲しい。

390 :パロン:01/12/22 17:08 ID:OIzasYVg
>>383
あなたホントに10年以上競馬してる?

391 : :01/12/22 17:09 ID:QxazKU9H
>>388

大阪杯の時オペの体調は悪くなかったよ。
単に緩みのない展開では勝てない馬だっただけ
去年はほとんどスローだったからね

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 17:11 ID:rqHsiUAs
>>390
何か変なこと言った?

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 17:11 ID:XYDsvd3n
競馬のベテランからするとオペは可哀想だよ。
名馬には名ジョッキーが必須!
麻薬打つほど悩んだ田原@トップガン、麻薬
使いすぎて涙の田原@テイオー、麻薬の力で
一センチ勝利の田原@パークとかね!
馬の邪魔して、勝たせてもらって「シャー」
とかほざかれ、嫌われるオペはみじめ

394 :パロン:01/12/22 17:18 ID:OIzasYVg
>>383
大阪杯は所詮はトライアルと言う事を隠れ蓑にできる。
それに実力的に明らかに勝っている連中に負けたと言うのは
正当に評価できない。欧州で言えばペースメーカーが勝ったような物。
(トーホウは逃げてないけど、実力を正当に評価できないって面で。)
だが、JCは言い訳できない。状態は最高だったし、なんの不利も無かった。
斤量なんて言い訳に出来ない。世界中どこに行っても3歳馬は斤量が軽い。

395 :競馬歴10年:01/12/22 17:19 ID:TA9N4cp6
トウカイテイオーから始めたので丁度10年になりますが、
オペは過去10年の中でも屈指の優駿と言えるでしょう。
特に昨秋天皇賞での坂下で他馬を突き放す時の脚は絶品でしたね。

なんで評価低いのかが全然理解できません。素直に勝ってれば
ボロ儲けできるのに・・・^^

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 17:24 ID:rqHsiUAs
>>394
だから明らかに実力が下の馬に負けることが恥ずかしいんだよ。
ブルボンが菊でライスに負けても恥ずかしくないでしょ。
オペが府中でペリエの乗ったジャンポケに僅差で負けても
恥ずかしい負け方じゃないと思うが。
その論法ならJCよりスペとグラに完敗した有馬の方が恥ずかしい。

397 : :01/12/22 17:24 ID:hAWIOLhZ
>387
10年以上競馬やっててあんなにラッキーな馬を見たことないよ。
たいていは逆境を乗り越えて勝利をつかむ逸話が多い中で
去年からのオペは本当に恵まれているよ。

今年のJCと秋天のオペは負けたとはいえ強かった。
ただ勝つだけじゃ感動は生まれないんだよな。
バイプレイヤーとしては最高だが、
主役としては華がなくてかわいそうな馬だったな。
明日も運がよかったなんて言われないような最高のレースを演出してほしいよ。

398 :パロン:01/12/22 17:28 ID:OIzasYVg
>>396
なんで、ブルボンを引き合いに出すの?
要は言い訳できるか出来ないかの違い。
大阪杯は言い訳可能。JCは不可能。

399 : :01/12/22 17:43 ID:nwJXTAci
JCの負けを斤量のせいにするのは後で恥かくからやめたほうがいいよね。
エル基地には凱旋門の負けを斤量が重かったせいにしている奴もいるが
連中、前年スズカに軽い斤量で負けたことは体調やローテのせいにする。
それを言うとさらに泥沼になるんだが(w

400 :オペ嫌いだけど:01/12/22 18:04 ID:Htz/jGM5
競馬歴10年未満の厨房はともかく、それ以上やっていながら、
オペが本気で普通のGT馬レベルと思ってる奴はデムパ。
が、史上最強と思っている奴の数は、実績の割には相当少ない。

401 :パロン:01/12/22 18:06 ID:q6xWKTh1
<<400
それは普通のG1馬の定義が違うからだと思われ。

402 : :01/12/22 18:07 ID:MahAXg4l
競馬は時代の比 比較ができないから面白いということもあるんだろうけど
ここまで引き合いに出し続けられた馬はオペぐらいだろうね(w

403 : :01/12/22 18:08 ID:MahAXg4l
変な空白が入った・・・鬱

404 :オペ嫌いだけど:01/12/22 18:09 ID:Htz/jGM5
>>401
スマン、どういう意味?

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 18:10 ID:xkU85Ml1
正直オペラオーのせいで競馬がつまらなくなった。

406 : :01/12/22 18:10 ID:MahAXg4l
>>405
明日で終わるんだから良しとしよう。

407 :パロン:01/12/22 18:13 ID:OIzasYVg
>>404
普通のG1馬の定義が違うってのは、
例えばある人は普通のG1馬の基準をアグネスデジタルにしてて
また、ある人はアドマイヤコジーンにしてるってこと。
わかりやすく最近の馬で例えてみた。

408 :オグリからのミーハ−:01/12/22 18:16 ID:4TrWwRkF
走力は並の名馬とかわらない気がする
しかしこれだけ精神力があり、丈夫な馬って言うのは名馬のにもなかなかいない
去年も流石に例年ならG15勝はなかったと思うがG13勝はしてたと思うよ

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 18:18 ID:NqMJkpWi
>>405
俺はそうでも無いんだけど、去年の有馬記念の売り上げ金
から推察すると、そういう人が増えたんだろうな。

410 :オペ嫌いだけど:01/12/22 18:19 ID:Htz/jGM5
>>407
なるほど。オイラが普通のGT馬といったのは、
殿堂クラスの馬と比較してのこと。

411 :オグリからのミーハ−:01/12/22 18:19 ID:4TrWwRkF
オペのせいで競馬がつまらなくなったと言うのはどうかと
周りの馬が代わり映えがなかったからでオペラオーが悪いわけではないと思う
ただ日本の馬に敵がいなかったから海外に行って欲しかったね

412 :横浜 kittyHark@不沈空母:01/12/22 18:24 ID:XSEFRJ6h
時代にそぐわない馬であった事は確かだね。
『地方の叩き上げがいつも一生懸命仕事して着実に結果を残す』
事が美徳とされた30年前あたりに生まれていれば。

413 :とっつあん:01/12/22 18:35 ID:2dSvt2J8
オペかー
名馬の1頭に数えられてもいい馬だと思うよ。
実績もさることながら、3年間無事に王道路線を完走した事で
評価が高いね。「無事是名馬」という意味でね。
唯、実績に伴う内容(相手関係)が若干寂しいな。
20〜30年後に語り継がれる時も相手関係がっていわれる馬だよ。
スペと豚に割って入れなかったのは致命的だと思うよ。

414 : :01/12/22 18:48 ID:FV9Owbic
>実績もさることながら、3年間無事に王道路線を完走した事

それならステゴを評価してあげたいよ。
けっこうな面子のなかでも好走しているんだしね。
オペは旧4歳時にJCを蹴ったのだったら有馬は連対くらいしてくれんとな。

415 : :01/12/22 18:50 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強でいいじゃん

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 18:50 ID:k98vYk+s
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴

なんて滑稽なんでしょう。

417 : :01/12/22 18:52 ID:UJzLJJ3P
ステゴは参加しただけじゃん(ゲラゲラ

418 : 654:01/12/22 18:54 ID:l9YEinls
416 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/22 18:50 ID:k98vYk+s
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴

なんて滑稽なんでしょう。

どんな趣味でも初心者はそう思うけどな。

419 :とっつあん:01/12/22 18:54 ID:2dSvt2J8
>それならステゴを評価してあげたいよ。

皐月とダービーは走ってたか?
記憶違いならすまんが・・・

420 : :01/12/22 18:54 ID:FV9Owbic
>>417
ステゴのG1連対はいくつある?

421 : :01/12/22 18:56 ID:xHBwitwc
ステゴよりもオペの方が安定感では断然上

でもステゴのほうが好きだねぇ、、、

422 : :01/12/22 19:02 ID:akck0ebr
>>413
>20〜30年後に語り継がれる時も相手関係がっていわれる馬だよ。

2ちゃんだけでなく競馬界でそれなりの著名人からも言われているしなあ。
それと相手馬の騎手もしょぼいからなおのこと。
でもドトやトップロに武や外国人が乗っていたら
オペは去年G1を勝てただろうかね?
そんなふうに思わせる人馬なんだよな、和田とオペは。

423 : :01/12/22 19:06 ID:Lj13iyVs
オペと怒涛&トップロの差は物凄く大きかったよ
去年は全勝とは言わんがG1を2つ以上勝ってただろうね
だからこそ海外に行って欲しかった

424 : :01/12/22 19:07 ID:vrrnJ0Q4
確かにねー。
漏れは今年のJCで初めてオペが強いって思ったもんなぁ・・・

・・・しまった、競馬歴まだ7年目だ。

425 :424:01/12/22 19:07 ID:vrrnJ0Q4
422に対してね

426 : :01/12/22 19:09 ID:qW0VHgji
去年の有馬が全て
あれで勝てるんだから何度やっても去年はあの結果

427 :15年:01/12/22 19:09 ID:Wzx3WQ9f
'00年 完全制覇→'01 海外挑戦→'01 有馬で次世代に胸を貸す→引退
というシナリオだったら、多分惚れたな。
まあ現状でも最強クラスの1頭だと思うよ。
強いのか強くないのか分からぬままに、海外に行ったアグネスワールドを見習って欲しかったよ。

428 :とっつあん:01/12/22 19:09 ID:2dSvt2J8
>>422
肯定してるのか否定してるのかわからんぞ。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 19:10 ID:NqMJkpWi
>>426
おっしゃる通り。

430 : :01/12/22 19:18 ID:vrrnJ0Q4
テッキーが3着になるような有馬じゃなぁ・・・

431 :釣り合いが:01/12/22 19:18 ID:sgo9uh8i
結局は、実績と実力が釣り合ってないと思ってる人が多い。僕もそう。
他が悪かった(弱かった)というのが第一要因だけど。
で、日本で敵無しが見えた時点で海外へ挑戦しに行っとけよと。
勝負付けが済んだ馬ばかり相手にして、、、って。

名馬としては認めてる。
異常な丈夫さ、それに競争能力も含めて実力自体も認めてるんだけど、
最強馬クラスかというと疑問。

要は、当然主役級の実力はあったが、これ程の主役を張れるタマ(馬)か?ということ。
運が良かったってことは言い継がれると思う。

432 : :01/12/22 19:20 ID:vrrnJ0Q4
ま、ラッキー珍馬だしな。

つーか竹園がな(苦笑)

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 19:22 ID:w8sOyZKN
冷静に評価するのが難しい馬だと思うね。
この馬をあまり強いと認めると海外遠征を否定するような気分にもなるし。
強いけど思ったほど評価されないという事で後の馬が遠征等の挑戦に
積極的になるようになって欲しい。
強いんだけど簡単に強いと認められない馬。
この馬を強いとすると後の世代にもつながらないし、
これまでの遠征した馬たちの努力も報われない。
遠征しなければもっと結果を残せたかもしれない馬は結構いるし。

434 :15年:01/12/22 19:32 ID:Wzx3WQ9f
あれだけ結果を残したのだから、別のカテゴリーに挑戦して欲しかったな。
これはタイキシャトルにも言えるのだが…(JCとか有馬で見たかったよな〜)。
その点デジは偉い。当然オグリは初代偉い馬だ…と思う。

435 :+-=1000万:01/12/22 19:34 ID:JSdlvHCB
やっぱり引退レースでギリギリ仕上げはないんじゃないかね?
それよりやっぱトプロがメイチの勝負がかりと読んでるんだが。。。
オペは8〜9分の仕上げで何走か前の右回りの4コーナーのズブさを見ると
今回はいらねーだろと思うけど。

436 :とっつあん:01/12/22 19:37 ID:2dSvt2J8
>>431-433-434
その辺がオペの評価を下げてるよね。
俺自身の評価も名馬の1頭にすぎないな。
最強馬論争には加えられない。

437 : :01/12/22 19:51 ID:WnFZcG+L
漏れも入れてくれてありがd

438 : :01/12/22 20:05 ID:oOEK1oOs
たとえばグラやスペが去年も走っていたなら、
オペがG1のどれかを勝つことはあったのかどうか、かなり怪しい。
そんな基準で考えてもオペが最強馬とはとても思えないんだ。
騎手が違ったら駆け引きのうまみが出てまた別の話になるけどさ。
釈迦世代にも文句はあるが、
和田が騎乗停止にでもなって他の名ジョッキーが乗る機会があればよかったな。
和田もオペもそんなとこだけラッキーだよな。

439 : :01/12/22 20:20 ID:PTr2n1Qq
衰えがきてるグラスペじゃあ、ドトウさえ捕まえられなかったというのが妥当

440 : :01/12/22 20:22 ID:DnS1cl3q
競走馬の5歳はつらいよねえ。
丈夫なオペラオーも苦しんでいるし。

441 : :01/12/22 20:28 ID:571bA5n1
>>440
昔の6歳はよく走ったもんだがなあ。
今の競馬がそれだけきつくなってるってことかいな。
にしては名レースといえるものが減った。

スペは引退式のときが一番の出来だったともっぱらの話。
ぜひもう1年走らせたかったと関係者の誰かが言ってたな。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 20:53 ID:0NuEIWvP
11年くらいはやってるが、もちろん名馬だし強さも本物。

皐月賞から中長距離G1を皆勤でで全て3着以内なんて馬は他に知らない。
しかも古馬になってからは全て連帯。ある意味バケモノ。
古馬になってからは完全にスペよりは格上だろう。
ただみんなが言う通りドラマ性がない、勝ち方が地味ってのもほんと。
だからもちろん人気も出ない。更に鞍上があれだし。

全盛期のナリブとやってたら勝てないとは思う。だから史上最強
などとは思わないし思えない。
ただナリブには3年間ずっとG13着以内なんてことは出来なかった。
ナリブにも出来なかったことをやってのけたオペは間違いなく名馬。

オペ自体は好きな馬の1頭だよ。

443 :は?:01/12/22 21:05 ID:IYTv6U28
>>442
>古馬になってからは完全にスペよりは格上だろう。

わはははは

444 : :01/12/22 21:11 ID:U7BNXHtt
成績がいいだけで「格上」と言えるなら
ビワだってテイオーより格上だな。

445 : :01/12/22 21:29 ID:PTr2n1Qq
いや、格って実績で決まるから。
古馬での戦績をいえば、もうどの馬もかなわないだろう。

446 : :01/12/22 21:42 ID:ltWcgDjR
「安定感」というのを感じる。成績もそうだがレース振りというか・・
ある程度の位置に付け最後は必ず脚を伸ばして来る所
これが面白みに欠けるように見える原因かもしれないが
乗り役、たいして上手いとも思わないがいつも必ず結果出したし
相手関係・他世代との比較は置いといて、だが・・
あと、マイルの競馬を見たかった(GIレベル)
速い時計への対応に「?」が言われてたので
どれだけ対応出来るのかと
個人的には案外やれたのではと思ってる

447 :ahaha:01/12/22 21:51 ID:3e5kK6Ui
オペ最強

448 :うふふ:01/12/22 21:52 ID:T6akTJJo
オペ最強

449 :えへへ:01/12/22 21:52 ID:T6akTJJo
オペ最強

450 :おほほ:01/12/22 21:54 ID:Pfbqh+b6
オペ最強

451 :いひひ:01/12/22 21:55 ID:3e5kK6Ui
オペ最強

452 :むふふ:01/12/22 21:55 ID:MTMrmtWX
オペ最強

453 :うひひ:01/12/22 21:56 ID:6fmOil59
オペ最強

454 :がはは:01/12/22 21:56 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強

455 :オペ嫌いだけど:01/12/22 21:56 ID:SkMzFrno
JCや香港を見てもわかるように、今や日本のレースは世界のトップに限りなく近い。
そして、昨年のJCでオペ&ドトウがファンタに先着したのは、
ステゴを物差しにしても妥当な結果だと思う。文句無くオペは“強い”名馬だよ。
昨年&去年の世界の競争馬で、芝2400でオペに勝てる馬が何頭いる?
やたら○○最強とか言う奴はホント逝って欲しいけど

456 :ぷぺぽ:01/12/22 21:57 ID:3e5kK6Ui
オペ最強

457 :わはは:01/12/22 21:57 ID:T6akTJJo
オペ最強

458 :にはは:01/12/22 21:58 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強

459 :ぎぎぎ:01/12/22 21:58 ID:T6akTJJo
オペ最強

460 :はやう:01/12/22 21:59 ID:MTMrmtWX
オペ最強

461 : :01/12/22 22:10 ID:1Q1veAA4
偉い馬にふくまれると思う。シンザンのように
最強ではないけど偉い馬それがシンザン・ルドルフ・オペラオー

462 :オペ嫌いだけど:01/12/22 22:12 ID:SkMzFrno
>>461
上手い。
あんたこそ偉い!

463 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/22 22:20 ID:/TYCnXpD
種牡馬になってセクレタリアト化しそう…

464 :通りすがり:01/12/22 22:42 ID:IVn+rShF
スペシャルウィークとテイエムオペラオー、どっちが好き?
俺はスペシャルウィークのほうが好きなんだけど・・・

465 : :01/12/22 22:43 ID:YYGb/57U
>>464
オペ最強

466 : :01/12/22 22:52 ID:t1XmiCYW
>>463
 サクラローレルも大物候補を出したことだし。こっちも打率は低そうだけど。
 日本でこれだけは知った馬の産駒がぜんぜん日本で走らないのでは競馬
自体の価値にも関わるから、走ってほしいと思う。

 和田JKであれだけ走ったということは、遺伝的にはもっと上のものが秘め
られてる可能性もあるな。
 サクラの馬が種牡馬になって活躍するのはそういう訳だしね。(笑)

467 : :01/12/22 22:53 ID:t1XmiCYW
 「は知った」→「走った」
 失礼しました。m(_ _)m

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 22:55 ID:3JmNmePi
まあこれだけの期間に渡って一線で活躍するだけでも凄いこと。
結果も出しているし。

不人気なのは不幸が重なったかな。
競馬人気の減少が顕著になってきた時の馬だったこと。
あとはやっぱりクラシック。
クラシックは野球やサッカーでいう高校スポーツのようなもの。
天才少年というのは人を惹きつけるからね。
3冠獲ってれば、あとG12勝5冠くらいでも今よりは人気もあった
ような気もするけど。

469 : :01/12/22 22:59 ID:6ZFTQaVd
クラシックは本当にかわいそうだった。
その分古馬になって帳尻を合わせた感じだね。
3年間ずっと走ればG16個ないし7個勝っても
不思議ではないよ。
それくらいすごい馬だ。

470 : :01/12/22 23:11 ID:PTr2n1Qq
スターホースの出現が競馬人気全体を押し上げるはずなんだけどなあ。
クロフネみたいな馬の方がその可能性はあるのかなあ

471 : :01/12/22 23:12 ID:t1XmiCYW
わかりにくいからね、こういう馬は。

472 : :01/12/22 23:13 ID:v83P2LIC
馬はともかく陣営が人気サゲに大きく寄与したと思われ。

473 : :01/12/22 23:19 ID:PTr2n1Qq
いや、下げちゃいないだろうけど。
堅すぎて売上が落ちたとしても、それは競馬人気とはまた別の問題だし。

474 : :01/12/22 23:26 ID:QIidqzd2
俺の中ではナリタブライアン同様実力以上の成績を上げた馬。
メジロドーベル同様名誉より利益のみをひたすら追いつづけた馬。

475 : :01/12/22 23:31 ID:t1XmiCYW
利益最優先なら4歳終了時に引退していたと思われ。シンジケート組んで。
今のシステムだと、名馬は引退してからの方がよほど稼ぐよ。

476 : :01/12/22 23:34 ID:yJuP+Y+I
和田だよなあ。
名馬の要素を汚しているのは、どう見ても。

477 : :01/12/22 23:39 ID:FXt+Calu
単純に強い馬だったと思うよ。
鞍上があれで、あの成績だもんね。
馬券的にも、連軸としては最高の馬だった。

478 : :01/12/22 23:40 ID:o/EGFiDy
来年以降の日本競馬がマジで心配。
この不況でまともな人は競馬どころじゃないでしょ。
オペがいるからまだ多少もったんだと思う。多少。

479 :競馬歴12年の19歳:01/12/22 23:42 ID:57OMjBs5
ビワハヤヒデ>>>>>>>>オペ

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 23:45 ID:mxsEZ2vZ
「史上最強の軸馬」の称号を贈りたい。稼がせてもらいました。
この金利ゼロの時代、オペ銀行にまさる金融機関なし。

481 :競馬歴11年の馬鹿:01/12/22 23:46 ID:0WY0H44V
メジロマックイーン>>>>>>>>>>>>オペ
ナリタブライアン>>>>>>>>>>>>>オペ
グラスワンダー>>>>>>>>>>>オペ
トウカイデイオー>>>>>>>>>>オペ
ミホノブルボン>>>>>>>>>>>>>>オペ
ハヤヒデ>>>>>>>>>>>>>>>オペ
スペシャルウィーク>>>>>>>>>>オペ

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 23:50 ID:E5ioya4Q
鞍上がもしも武豊だったら人気は変わってただろうね

483 ::01/12/22 23:51 ID:J5wYGdhU
無事是名馬ってなんて読むの??

484 :名無しさん:01/12/22 23:51 ID:N5CXAbxr
>>482
それなら怪我で早期引退もありそう。

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/22 23:52 ID:iclvYTdW
  ラッ     キー     珍馬♪ 
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_) 
 (_(_)  (__)_)    彡(__)  

486 :競馬暦14年:01/12/22 23:53 ID:PyEZMD25
俺はオペラオーはここ10年でも屈指の名馬だと思ってるが、
「ラッキー珍馬」と言うのもあながち間違ってないとも感じる

鞍上にシャーを乗せてるおかげで、
オペラオーはこれまで限界を超えるような走りを一度もしてないように見える
これが、武やペリエなんかだと3歳時に一度や二度は無理をさせて勝たしてしまうだろう
武は目先の1勝を貪欲に取りに行くからはっきり言えば馬のことなんて2の次ぐらいに思ってるだろう
実際多くの馬にとっては目先の1勝のほうが大事だしね
でも限界を超える走りと言うのは、足元や生命力を犠牲にしてしまうものだと思う
例をあげると、ダンスインザダークや、サイレンススズカの走りはある程度つぶれる覚悟が無いと出来ないと思う

そういう走りを強要されなかったことが、テイエムオペラオーにとってはラッキーだったんじゃないかと感じるわけです

クロフネも結構やばいと俺は思う…

487 :名無しさん:01/12/22 23:54 ID:N5CXAbxr
>>483
たかくらけん

488 :名無しさん@競馬歴15年:01/12/22 23:57 ID:pS9OKNYi
この馬を「ラッキー珍馬」で片付ける奴は、今後10年経っても名馬は見られないよ。
ライバルがいなかったのは馬の責任じゃない。
ルドルフの三冠時と同じものを、去年のオペからは確かに感じた。
能力的には一年余計に現役を続けたが、衰えても連を外さないのが底力。

489 : :01/12/22 23:57 ID:t1XmiCYW
>>486
 馬の力を引き出しきれなかった事が逆に安定した成績につながったって事
か。実際、和田の事なめて手ぇ抜いてるしね。(笑)
 まあ、どちらが「名馬」かといえば、やっぱり走り続ける事だと私は思う。
 「ハナはハナでも勝ちは勝ち」ってね。

490 : :01/12/22 23:58 ID:Pz6VJCXC
史上最強はナリタブライアン。
この馬の前に名馬はなく、この馬の後ろにも名馬はいない。
唯一、無比。
完璧な強さと、サラブレッドの儚さを教えてくれた悲劇の名馬。
見るものすべてを惹きつけるカリスマ性と、他を圧倒する威圧感。
ラムタなんとかよりも「神の馬」の称号にふさわしいのはこの馬である。

491 :名無しさん:01/12/22 23:59 ID:N5CXAbxr
>>488
だからさ〜、その10年だとか何だとかって曖昧な事はもういいって。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:00 ID:ZEgcQ+0l
フライングチルダーズが最強

493 ::01/12/23 00:01 ID:hyh/mHaM
>490
鼻血が出るほど同感

494 : :01/12/23 00:02 ID:TpOXStBK
>>491
 いいんじゃない? 競馬は所詮思いこみ。真に客観的な評価なんて存在
し得ないよ。
 場数を踏んだ(年を取った)らその分昔がキレイに見えてくるしね。(汗)

495 : :01/12/23 00:02 ID:5rFg9ZP3
ラッキー名馬

496 : :01/12/23 00:03 ID:kmekq+d6
覇王様が最強に決まっているだろ!!
和田でGT7勝できる馬がどこにいる?
それができるのは覇王様だけだ。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:05 ID:YktVwNEU
ていうか10年競馬見ててオペをラッキー珍馬と思わないやつはいない
10年といわず、スペグラエルススズで充分。

498 : :01/12/23 00:06 ID:jzT6jKL+
>>497
はぁ?

499 : :01/12/23 00:07 ID:eS4v8Ek3
競馬歴10年とかじゃなくても
誰が見ても馬柱みれば強いのわかるよ

イメージ的には堅実なとこがマックイーンとかぶる。

500 : :01/12/23 00:08 ID:zYpZ8I8D
500ゲトー

501 : :01/12/23 00:09 ID:ti0vV2py
>>490
完璧な馬がなんで京都新聞杯で負けたの?
それほどの馬なら体調不十分でも勝てたはずだろ。

502 : :01/12/23 00:09 ID:d4nU4iNZ
力の拮抗するライバルが何頭もいたら
必然的に毎レースで力を出しきらないと勝てないよ。
それでも勝ちつづけることが名馬の資質なんであって
「まわりが弱かったから・レースのレベルが低かったから」
で勝つのは歴代の名馬に見劣りするね。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:10 ID:uLVOnw9y
>>497
たしかにそうだね。スペグラエルススズは強かったな、
オペはこの中でずばぬけてるとはいえん

504 : :01/12/23 00:11 ID:2F3wsMo4
>490
古馬GI1勝馬のどこが史上最強?それとも煽りか?

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:12 ID:ayt5Jrx2
>>501
その答えを人に聞く時点でオマエはブライアンを知らない

506 ::01/12/23 00:13 ID:SNIEjotH
強いとか強くないってそ人それぞれだと思う。
でも、今までに2年連続で
春天、宝塚、秋天、JC、有馬全てに出走して
しかも、全部の馬券に絡もうとしてるんだからさ
これ、すごいことじゃない?立派ですよ。
オペラオー自身もすごいけど、関係者の人にも
心から拍手したいね。ちなみに、俺は強いと思う。
アグネスタキオンとの有馬は春からほんとに
楽しみだっただけにすごく残念。

507 :オラクルアスカ:01/12/23 00:13 ID:Ve56w6OX
競馬暦13年の私が、こりゃあすげえや!つええ!と思った馬は、
オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

人それぞれ感じ方が違うとおもうけど、私は、古馬になって長距離G1を勝てる馬に
強さを感じてしまう。(安定感も重要!)

天皇賞(秋)、ジャパンカップ、有馬記念の3連勝できる可能性があった馬はいくらでも
いたが、実際勝てたのはオペラオーだけ。
相手関係に恵まれただけといわれそうだが、ほとんどの馬は、相手関係以前に、
3ヶ月の調子の維持、道中の不利、騎手のまずい騎乗等により敗れ去ったり、出走すら
できなかった馬もいた。

その辺(特に騎手のまずい騎乗)を克服しての3連勝したこの馬は、歴史的名馬と感じざるをえない。

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:13 ID:QUwOCDVP
オペは四歳時に負けなかったからな。
全盛期に負けなかった馬と負けた馬には大きな違いがある。

509 : :01/12/23 00:14 ID:ti0vV2py
>>505
知ってる知らないはおいといて、
完璧な馬が京都新聞杯でなぜ負けたか教えてくれ。
体調が悪かったとか言うなよw

510 :lucky:01/12/23 00:14 ID:vUgJ6ciW
運も実力のうちです

511 : :01/12/23 00:15 ID:TpOXStBK
>>497
 ていうか、サラブレッドの「強さ」なんて、一頭一頭ベクトルがちがうもの。
 単純には比べられないよ。
 私は、その4頭よりは○○年に一頭という言い方をした時に数字は大きくな
る存在だと思ってるけどね。

512 : :01/12/23 00:16 ID:oI29nnoW
オペとルドルフを比べると、どうしてもルドルフの方が
強いと感じるんだがなぁ…

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:16 ID:uLVOnw9y
>>509
ていうかやっぱりブライアン知らないんじゃん。
教えて欲しいなら「おながいします」の一言と付け届けは基本やろ(w

514 :_:01/12/23 00:17 ID:fl4qEXN7
オペラが1、2年はやく生まれてれば
結論出てたのにな。
確かにオペラはいい馬だけど相手に恵まれてるのも事実。

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:17 ID:RRsOigRG
競馬暦13年の私が、こりゃあすげえや!つええ!と思った馬は、
オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

>オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

ワラタ

>オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

激しくワラタ

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:17 ID:0IVRaEpu
三冠馬だから最強ではない。充実期の強さが問題。
3歳のブライアンは非常に強かったが、故障から復帰後は(仕方ないとはいえ)
はっきりいって並の馬。3歳のオペはただのG11勝馬。
4歳・充実期のオペは強かった。スペグラエルススズでも好勝負した筈。
彼等が1年長く現役を続けてくれなかったのを、双方のために惜しむ。
5歳のオペは、パドックで見ても正直衰えてると思うしな。

517 : :01/12/23 00:17 ID:dxfXdcZV
>>153
あの、それって今流行なんですか?(プ
>「おながいします」

518 : :01/12/23 00:18 ID:ti0vV2py
>>513
なんだ答えられないのか。つまらない。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:18 ID:2auSxOp9

    オペ基地は ここに くるな

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:20 ID:uLVOnw9y
>>518
あいかわらずオペ基地は都合の悪いことには答えない
ブライアンを知らないないんだろ、ならしおらしくしろや

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:21 ID:uLVOnw9y
>>517
レス番を間違ってる時点でオマエの負けだw

522 : :01/12/23 00:24 ID:+KyvWEPj
競馬歴10年以上の人でオペ基地がいるのかな?

523 :        :01/12/23 00:24 ID:ti0vV2py
>>520
いや、オペ基地でもなんでもない。ていうかアンチオペ。
文句なく一番強いといえる馬はダートのクロフネと
1200mのサクラバクシンオーだけだと思ってる者だけど・・。

それはともかく、理由を教えてくれ。
唯一無比、完璧な強さを持った馬が京都新聞杯で負けた理由を。

524 :_:01/12/23 00:25 ID:fl4qEXN7
ブライアンの京都新聞杯の負けは
陣営の油断が大きかったと思われ。あの異常な楽勝ムードは
俺でさえひょっとするとひょっとするんじゃないかと感じたぐらい。
で、負けてから目の色を変えて菊花賞で仕上げてきた。

525 : :01/12/23 00:25 ID:dxfXdcZV
競馬暦10年以上でオペ基地がいるかはわからんが
競馬暦10年以上でアンチオペやってる奴は低学歴のヴァカ馬券オヤジだろうな(w

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:26 ID:RRsOigRG
武が去年のオペより今年のオペのが強いんちゃう?って言ってた。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:27 ID:uLVOnw9y
>>523
教えて君かよ。でそのクロバクくんの見解はどうなのまず。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:27 ID:0IVRaEpu
武の言葉を額面通り信じるのは相当の厨だぞ。
10年やっててそんなこともわからんのか。

529 : :01/12/23 00:28 ID:jzT6jKL+
別に負けることだってあるだろ。歴史を紐解いても世界的名馬である
シーバード、ミルリーフ、ブリガディアジェラード、セクレタリアト、
ダンシングブレーヴ等々、皆自分より必ずし強いとは思われない
馬に負けている。

530 : :01/12/23 00:29 ID:d4nU4iNZ
>>526
レースの質は断然今年のがいいよね。タイムも相手関係もね。

531 : :01/12/23 00:30 ID:oBV/v55J
>>525
競馬歴長いのに個々の馬のアンチだったり基地だったりするのは相当痛いと思うんだが

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:32 ID:QUwOCDVP
武は自分に都合がいいように事実を摩り替えて発言することなんて常識。
種無しなんて致命的な欠陥を抱えているから性格が悪いな。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:32 ID:myLbDRa3
アホや。その最強の今年のオペはコロコロ負けてんだから、
結論たいした馬じゃないっていうタケの口車にのってるわ

534 : :01/12/23 00:32 ID:dxfXdcZV
>>530
レースの質は断然今年のがいい、ってのは相手関係が大きいと思う
つまり、圧倒的な上位ではなくなったということ
だとすれば、一番騎乗が難しくなりそうな有馬では消える可能性大だね
デジタルもポケもいないが、オーシャンやカフェがいれば
やはり去年よりは手強い

535 : :01/12/23 00:32 ID:TpOXStBK
>>530
 対戦馬の騎乗の質は今年の方が悪い……。正確に言うと去年のJCから。

536 :       :01/12/23 00:33 ID:ti0vV2py
>>527
なんで答えないわけ?答えられないのか。
>どうなのまず。
ってまず俺の質問に答えてくれ。
無理ならいいよ。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:34 ID:QUwOCDVP
>>534
いい歳してアンチなんかしてるなよ。
惨めだぞ。

538 :マンセー名無しさん:01/12/23 00:34 ID:nXiOw28e
>>529
E爺曰く、「名馬って案外負けているモンなんです(笑)」

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:35 ID:uLVOnw9y
>>536
人にものたのむ態度、ママに聴いてみようね(w

540 : :01/12/23 00:35 ID:OqSmwUKp
木刀にやられてから落ち目

541 : :01/12/23 00:36 ID:IlaS4k64
>>535
オペにとって?(w

542 : :01/12/23 00:36 ID:WZf14kvu
俺は実力以上の結果を出す馬は好きだね。
だからオペラオーのことは好き。

543 : :01/12/23 00:37 ID:dxfXdcZV
>>537
別にアンチ(オペラオー)ではないけど?
単勝2倍切るような馬の取捨を考えるのは大事では?
実際去年(の有馬)のようなことは起こり易い馬場形態だからね中山は

544 : :01/12/23 00:37 ID:XHOJBGt1
オペ最強

545 : :01/12/23 00:37 ID:TpOXStBK
>>541
 やっぱり、フェアプレイの真っ向勝負が見たいでしょ?
 いくら負かすためとはいえ、ああえげつないものばかり見せられたら萎え
るよ……。

546 :ロッキーバッハ:01/12/23 00:38 ID:K27xe7Vk
オペラオーは○まで。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:38 ID:dAaDArkz
>>537
オペごときに心酔する方が惨めだぞ。
武の言うとおりだよ。
今年の秋のオペは衰えたから負けたんじゃない。
去年より相手関係が強くなったから負けてるんだよ。
ちょっと相手が強くなれば去年みたいなことは絶対ない馬。

548 : :01/12/23 00:39 ID:IlaS4k64
オペ陣営はオペが不利を受けたらいつまでもぐちぐち言うのに
いまだに去年の秋天のことを反省する発言を見ないよな。

549 :うま:01/12/23 00:41 ID:GrVpDksF
武はオペラオー強くなってるっていってたぞ。

550 : :01/12/23 00:41 ID:TpOXStBK
>>547
 もちろん運もある、相手関係もある。もう一回同じ事をやって再現できると
は限らない。
 でも、去年のような事が出来る可能性がちょっとでもあるだけで、相当に
すごい馬だと思うけどね。

 そして、実際に達成したという事実は何物にも変えられない重みがあるよ。
「絶対」が簡単に覆るさまをどれだけ見せられてきたと思う?

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:42 ID:xTnlxu0n
一昨年の有馬のスペシャル、グラス、エルコン世代に比べて
オペラオーが抜群に強いというやつはオペ基地だとおもうがな

552 : :01/12/23 00:43 ID:IlaS4k64
デジが去年のうちに本格化しなかったのもオペの呪いのせいか。

553 : :01/12/23 00:44 ID:C89XqFAS
ま、底見せてる馬だからね、オペは。
ジャンポケ、デジタル、グラ、スペなど一流クラスには
完敗してるしな。
こんなもんでしょ。

554 : :01/12/23 00:44 ID:TpOXStBK
>>551
 オペラオーとスペシャルが同レベルという奴はスペ基地だと思うがな。(笑)

 結局思いこみなんだってばさ。主観である限りいくらでも答えはある。

555 : :01/12/23 00:45 ID:IlaS4k64
オペが何やっても審議ランプすらつかんのもオペの運。

556 :うま:01/12/23 00:45 ID:GrVpDksF
抜群といってる奴はいないと思うが・・・
今やればいい勝負になると思うけど。勝てるとは言わないよ。

557 : :01/12/23 00:47 ID:IlaS4k64
騎手が和田のままなら
スペ>オペ は間違いなし。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:48 ID:iRe98EIx
>>556
抜群とかいう漢字を読むと、
「抜群の勝負根性を〜」というダビスタの2歳時コメントを
思い出してしまう。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:49 ID:unDqqaUm
なんだかアンチオペ=他馬基地で痛いな。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:51 ID:AzPTE85F
はい、馬鹿は放置。

561 : :01/12/23 00:51 ID:IlaS4k64
去年グラスが順調だったらさぞ面白かっただろうなあ。
なんだかんだ言ってグラスは理由つけて遠征回避したと思うし。

562 :うま:01/12/23 00:51 ID:GrVpDksF
確かに思い出すね。
スピードがあるって奴の方がうれしいけどね。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:52 ID:dAaDArkz
>>550
もちろんそうだよ。
8連勝無敗は相手関係抜きにすごいこと。
どんな名馬でも8連勝はかなりきついし、
実際に8連勝をした馬の中では相手の厳しさという点では
タマモクロスの次じゃなかろうか。

ただそれとは別に全盛期の実力の比較で言えば
俺にとっては自分が見てきた中でベストテンにも入らないね。
去年以降はオペより強い現役馬が見当たらなかったんで
やむを得ず買っていたが決して全幅の信頼は与えられなかった。
だからマックやビワやブライアンより賭けた金額がはるかに少ない。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:53 ID:97sof+4A
10年競馬見てたらオペラオーじゃなくて他の馬のファンになるのは当然と思われ

565 : :01/12/23 00:54 ID:IlaS4k64
>564
そりゃそうだ(w

566 :おいおい:01/12/23 00:54 ID:0lXeqvu2
有馬で史上最強はダイユウサクだろう!!

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:55 ID:aCh8vB5r
今日有馬の前に和田が落馬で負傷したら
どーなんだ・・・

568 : :01/12/23 00:57 ID:IlaS4k64
クロフネの乗り方を覚えた今の武があの時のマックに乗ってくれていたらなあ。
マックはあれだけ走った後でも未完の大器という気がしてならない。

569 :うま:01/12/23 00:58 ID:GrVpDksF
この質問は無意味だ。じいさんの昔話になっちゃうじゃん。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 00:59 ID:dAaDArkz
>>568
死ぬほど同意

571 : :01/12/23 00:59 ID:n4bvSgwj
10年以上見てた人に聞きたいが空白期後にどの馬を応援した?

タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、サニーブライアンの3年間

まさか厨房みたいに我慢しきれずに
サニーブライアンの逃げ(97世代)に萌えた奴はいないだろうが
いたら91〜94あたりの面白さに匹敵した理由を説明してくれよ。

572 : :01/12/23 00:59 ID:+VQ+KpJs
>>563
タマモの八連勝は条件戦からじゃなかったっけ?
相手関係もオペの方が上だと思うが

573 : :01/12/23 01:00 ID:TpOXStBK
>>564
10年後もオペラオーファンだったら、そりゃ「基地」だね。(笑)

574 : :01/12/23 01:00 ID:IlaS4k64
去年の秋天、木刀がステゴに乗っていたら
木刀はレース後に和田をなぐって有馬に騎乗できなくさせるか
落馬負傷して必然的に有馬のオペの屋根は替わっていただろう…。

575 : :01/12/23 01:01 ID:B6VCD812
>>571
メジロライアン基地だったからメジロドーベル、ブライト基地になった(w

576 : :01/12/23 01:01 ID:+VQ+KpJs
>>571
その時期は
トニービンすごいなあ
ブライアンズタイムすごいなあ
サンデー超すごいなあ
で考えることも思うこともいっぱいあったんだけど?

577 : :01/12/23 01:03 ID:C89XqFAS
>>571
その世代はサンデーの恐ろしさに震えた年で、
個別に応援した馬はそれほどいない。

いや、あえていえばサンデーサイレンスかな?

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:04 ID:uLVOnw9y
SS産駒登場時代はさめたな。今でもSS産駒は感情的にキライ。
でもステゴは好きになっちゃったな

579 : :01/12/23 01:08 ID:B6VCD812
SS嫌いな人多いけど、ノーザンテースト全盛の頃もこんな感じだったような
気がするけど、違う?

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:09 ID:dAaDArkz
>>571
95年春 ライスの復活に感動
95年秋 神戸新聞杯、京都新聞杯で買わずに外れたが
     トップガンの素質に惚れて追いかけ菊と有馬をゲット
96年春 中山記念を見て春天でサクラローレルの単勝10万
     をゲットし豪遊
96年秋 ずっとローレルを買い続ける。秋天だけ悔し涙
97年春 春天でトップガンの単勝10万、ローレルとの馬連
     10万ゲット
97年秋 トップガン、ローレルの引退で追う馬がいなくなり、
     秋天で配当のあまりの低さに蹴っ飛ばして外す。
     だがこの時のグルーヴの強さにJCをゲット。
     有馬もマーベラスを信じてゲット。

景気のいい話をしているが、全部ホント。
ただ当然負けたこともいっぱいあるから
収支の平均は大したことない。
     

581 : :01/12/23 01:10 ID:/hD23uV3
>>579
全然違うね

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:11 ID:dAaDArkz
>>572
まあ秋天のオグリだけなんだけどね。
オグリはドトウやトップロより上だろ。

583 :577:01/12/23 01:17 ID:n4bvSgwj
みんな弱い馬で遊べたしそれなりに好きみたいだね。
しかしオペには厳しい。ナリタにオグリやルドルフまで比べられる
1よアンチオペラオ―とは何だろう?

584 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 01:20 ID:z2YHOdcu
2年前の有馬の後、こいつ万年3着馬と思った。
それからダビスタの馬みたい。馬券人生裏目・・・

585 : :01/12/23 01:20 ID:ITTakvBD
本格化してからのオペラオーに勝った馬達を並べて見ろよ。
物凄いメンツだから。
アグネスデジタルとステイゴールドが海外で勝利したのは偶然じゃない。
メイショウドトウだって、オペラオーが居なければ近年希に見る名馬と呼ばれていただろう。
この馬を自分は最強馬だとは思わない。
だが、様々な観点から見て(丈夫さ、息の長さ、安定度、信頼性)
ベストホースの中の一頭であることは間違いないのではないか。
個人的にはルドルフ、シンザンに並ぶ。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:22 ID:dAaDArkz
>>585
君の言う本格化はいつだ?
トーホウドリームやアドマイヤボスがそんなに凄いか?

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:24 ID:y0Be1Se/
アンチオペ=
・ヒーロー大好き厨房
・穴馬券オンリーのディープ馬券オヤジ
キミはどっちだ?

588 : :01/12/23 01:30 ID:ITTakvBD
>>586
シンザンもオープンではコロコロ負けてるよ。
自分はオペラオーに、異様な精神性を感じるね。
ルドルフともまた違う、あの馬には激しい所があった。
シンザンはこんな馬だったのだろうか。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:30 ID:F73eH92A
強さというのはルドルフ、ブライアンなどの最強と呼ばれた馬達に劣る
と思うけどこれだけ長期間能力を維持できてるのは素晴らしい
この馬のピークがいつだったのかよく解らない
4歳からこっちずっと変わらない強さで来てるとしたら
約2年間も能力を維持してることになる
しかも3歳クラシック3つとも上位入着で有馬も3着
結局今までGTで券内外してない上全レースでも掲示板外してない
こんな馬はそうそういないでしょ
ちゃんとレースに出て来てくれる所が好きだよ
ころころ次走予定変えたりしないしね

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:32 ID:UGL8H3ka
だから競馬歴のないオペ基地はこんなとこで
人に迷惑かけて暴れてると明日大切なオペが負けちゃうよw

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:32 ID:dAaDArkz
>>588
ものすごいメンツって君が言うから。
シンザン、ルドルフはリアルタイムで見たことないからわからん。
俺はオグリ世代だから。

592 : :01/12/23 01:36 ID:TpOXStBK
>>590
 これだけ偏執的になれるのは、それだけ思い入れが強いんだろうな。
 ある意味うらやましいよ。
 なんだかんだいって、少しづつ冷めてるのは否定できない。それは、競馬
の内容じゃなくて、自分自身の変質に大きな要因があるんだと思う。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 01:40 ID:tTLHY1GX
オペ基地は最後までオペ基地だな(プ

594 :8年です:01/12/23 01:55 ID:PdcS744K
最近盛り上がってないのは、スプリンターやマイルでちゃんとした馬がいないのも
あるのでは‥。
1200だったらバクシンオー、1600だったらノースフライトみたいな‥
オペラオー以外のレースは穴ばかりでオペラオー出るのレースはオペラオーばっかじゃ‥

595 :QAZ:01/12/23 02:06 ID:8fSjEz19
>>587
オペ基地vsアンチオペの比較じゃないけど、
 ・オペ史上最強と思ってる=ヒーロー大好き厨房
 ・オペ史上最強とは思ってないが名馬とは認めてる=正常
という認識なんだけど。おそらくたいがいの人は。
ついでに、
 ・オペ駄馬と思ってる=明らかに厨房。まあ競馬やってる人の中には本当にいないはず。

シャカ世代がもう少し強かったら(シャカが健在だったら、、、かな?)、オペ世代の丈夫さはありがたく思われたと思う。
やっぱり多くのファンは強馬同士の対決を望むだろうから。
オペ陣営にすれば、”さあ挑戦して来い!”って手ぐすね引いて待ってたのに、
すぐ下の世代に強いのがいなかったっていう、ある意味誤算があったとは思う。
(ハッキリと勝負付けが済んだ相手ばかりが残った)
けど、それが見えた時点で”世界へ”ってなる。結局ここに行きつく。

去年はレースとしても途中で飽きてきたっていう感じ。
いつも同じ相手で、ライバル陣営の工夫も全然ファンに伝わってこなかった。
(実際工夫はしてたろうけどアピール度が低すぎ)。
面白みが無かったっていうのは、コレも原因。

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 02:09 ID:ETw3WMxQ
俺は、和田にむかつく。
おまえじゃなくて、馬が主役だろ!
シャーシャーいってんじゃね〜!
しらけるぜ!

597 : :01/12/23 02:13 ID:TpOXStBK
>>595
 どんな馬でも、それを「主観」だと意識化せずに「史上最強」とかのたまう
時点で「基地」だし「ヒーロー大好き厨房」だと思うな。
 いちいち比べず、好きになった馬を応援して淡々と楽しむのが良い。

598 : :01/12/23 02:19 ID:Qd+dzAts
>>589
ルドルフが最強っていってる奴ってそんなにいないと思うけど
ルドルフは名馬っていうなら納得するけど最強って言われると
なんか納得できない馬の1頭だと思う。オペと同じタイプだな

599 :トコロテン:01/12/23 02:19 ID:c86CvbeY
強いのは認める。
ただ、打ち立てた数々の記録ほど強いとは思わない。

上の世代がいなくなる・下の世代がたいしたこと無かった・
雨は降る、運も実力なのかなー・・・。

596と同じように和田がむかつくのは確か。

600 :8年です:01/12/23 02:22 ID:PdcS744K
でも、みんなオペはライバルがいないって言うけど怒涛とかトプロだって
オペのいないレースでは良積を残してるんだから、そんなに弱くないんじゃない?
だから、もしかしたらオペはめちゃ強いのかも知れないよ。

601 : :01/12/23 02:23 ID:ITTakvBD
名馬に若い騎手を乗せ続けたのも見識の一つだと思うけどな。
まぁ、いずれにせよ和田騎手は大変に運がいいと言える。

602 : :01/12/23 02:29 ID:TpOXStBK
>>601
 オペラオーの運とすれば劇悪だね。
 相手関係うんぬんは、この一件ですべて帳消しだと思うんだけどなぁ。
 もし岡部が乗ってたら、誰も止められなかったと思う……。

603 : :01/12/23 02:34 ID:Qd+dzAts
>>602
岡部より武の方が確立的に高い
あと、岡部には絶対乗ってほしくないな
誰も止められないよ確かに。岡部ラインがみんなでサポートするし
当然、後藤も邪魔しないし

604 :a:01/12/23 02:34 ID:aEhmhMjA
お前らいいかげんにしてください。
和田だからGI7勝出来たんだろ。
武が乗ったら脚があぼーんじゃ。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 02:34 ID:y0Be1Se/
>>595
確かに、現4歳で有馬に出てるのも1頭だけ。
で、調べたら4歳(旧5歳)世代が1頭しか出ない有馬は史上初だった…。
オペよりも、現4歳の弱さのほうが歴史的だな、こりゃ。

606 : :01/12/23 02:38 ID:5rY8458J
>>605
現4歳のクラシック組みが弱い、とフォローさせてください

607 : :01/12/23 02:41 ID:TpOXStBK
>>604
 いや、岡部+岡部ラインの力を持ってすれば、もっと楽に勝たせられてたと
思う。脚質的に一番得意と思われるちょい差し競馬をしてれば良いんだから。

608 :みかん箱:01/12/23 03:08 ID:fl4qEXN7
まあ、タマモあたりからナリブーあたりまでは
ほんと名馬の時代だったからな。オペラ最強なんて
聞くとハァ?ってなっちゃうよ。レース何度見返しても
確かにいい馬だけど・・・ってなる。なんかオペラのレースは
競馬人気の低迷を象徴しているみたいで。
近年の馬で過去の名馬と、ひけをとらないと感じたのは
サイレンススズカ、エルコンドル、グルーブ、グラスあたりかね。
グルーブが旧3歳の時、二の足使ったのが忘れられん。
それと特にサイレンススズカは素晴らしかった。スペシャルは外しね。

609 : :01/12/23 03:10 ID:TpOXStBK
>>608
 「グルーブ」な時点でダメ、とか言っていい?

610 :.:01/12/23 03:13 ID:zIiM6O3d
>>608
タイキシャトルは? 正直あんまりインパクトを感じさせないで
実績のみを積み上げた感じだったが、旧5歳の安田記念はす
ごかった。それまで先行抜け出しばっかだったのに
何でもありかこの馬は、って思わされた。

611 :_:01/12/23 03:19 ID:fl4qEXN7
>>609
いや、もちろん牝馬という観点でみてだよ。
JCでもあの状況でゴール前で差しかえそうとする芸当は
並みの牝馬じゃできない。ほんとに牝馬で強いって感じたのは
マックスビューティー以来だったな。

612 : :01/12/23 03:22 ID:Qd+dzAts
>>608
グラスをはずしてスぺとナリブーを入れるよ。俺だったら

613 :.:01/12/23 03:22 ID:zIiM6O3d
>>611
さらりと「グルーブ」をかわすあたりカコイイ!

614 : :01/12/23 03:27 ID:u6xaX045
そうでもないよ

615 :みかん箱:01/12/23 03:31 ID:fl4qEXN7
>>610
ごめん、タイキは距離で省いた。マイル以下だと
最強っていってもいいんじゃないかな。俺は、当時世界で通用するって言われた
ノースフライトやバクシンオーよりも上だと思うよ。
でもニホンピロウイナーみたいに、距離の壁に挑戦しなかった
からなー。これも時代か。

616 ::01/12/23 03:35 ID:m5nds2ms
>>608
ヒシアマゾンは?
早熟だったはずなのに1、996年のエリザベスは降着になったけど感動した!

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 03:37 ID:y0Be1Se/
タイキシャトルはきわめてオペ的な馬だったと思うな。
海外には逝ったけど。安定して地味に、かつ歴史的に強い、偉い馬。

618 :あーーーー?:01/12/23 03:38 ID:XHOJBGt1
アマゾンのどこが早熟だよ?

619 ::01/12/23 03:41 ID:m5nds2ms
>>618
違うの?旧5、6歳勝ってないじゃん?

620 ::01/12/23 03:42 ID:QS3dFbUs
ぶっちゃけ、オペラオーは強いでしょ。
こんなに活躍しつづける皐月賞馬なんていないって。
だから、ブライアンの全盛期の有馬でオペラが一緒に走っても
下手すりゃ勝つんじゃないかな。
あんなに条件問わず走れること自体名馬の象徴。

621 :.:01/12/23 03:43 ID:zIiM6O3d
>>619
オールカマーも京都大章典も勝ってると思いますが何か?

622 :みかん箱:01/12/23 03:45 ID:fl4qEXN7
>>616
アマゾンは好きだったんだけど、もう最後の方は
かわいそうやらみっともないやらで見てられなかった。
でもあの馬、見た目大きく見える馬体してんだけど
案外、馬体重はそうでもないんだよね。踏み込みも
しっかりしてて能力も高かっただろうに残念だね。

623 :パアコ:01/12/23 03:47 ID:yIP3bBeR
オペラオーはクラシック三冠を取れなかった時点でルドルフに負けている。
ちゃんとしたライバルがいれば、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、天皇賞(春)で蛯名が勘違いガッツした馬(ドワスレ)、クラスだな。
ドトウはマルブツサンキストあたりということで・・・。
少し言い過ぎかな?

624 :.:01/12/23 03:49 ID:zIiM6O3d
>>623
ステージチャンプ。

625 : :01/12/23 03:51 ID:RPhuI+ae
実際には後から名馬って言われる馬の方が多いと思う。
89年から競馬やってるけど、今、名馬って言われる馬で当時から伝説みたいな扱い受けてた馬って
オグリと、テイオー、ブライアン位じゃない?
ブルボンもまあまあ騒がれてたけど
今のオペラオーの扱いって当時のビワハヤヒデの扱いに近いかな

626 ::01/12/23 03:51 ID:m5nds2ms
>>621
あ、そうか。
でもアマゾンは高松宮杯で逃げてからおかしくなったのは事実でしょ?

627 : :01/12/23 03:52 ID:RlzNNgs8
>623
ドトウは十分強いと思うがねぇ
ライバルという感じではないけど
なぜ認められんのかな?

628 ::01/12/23 03:52 ID:QS3dFbUs
>>625
グラスもいるぞ

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 03:52 ID:y0Be1Se/
>>623
ルドルフに負けたらシリウスもマティリアルも飛び越えてアイルトンか…。
良いネタだ。ワラタ。

630 :__:01/12/23 03:53 ID:1tMGLrlo
>タマモあたりからナリブーあたりまでは名馬の時代

その8,9年の間に名馬と言われる馬は
7〜8頭くらいしか頭に浮かばないのだが・・・
名馬の条件なんて人それぞれだから、一概には言えないことだが、
名馬の時代ってどうゆうこと?

631 ::01/12/23 03:55 ID:m5nds2ms
ヒシアマゾンは名馬です

632 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 03:57 ID:o6Kmn/08
>>1
内弁慶。私は竹園オーナーのことをそのように呼んでおります。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 04:00 ID:GKKQumy4
>>630
サンデー産駒台頭前ってことじゃない?
それまでは日本のなかでソコソコのレベルでチマチマとやってたから
強い馬が引き立ってたって感じかな?

634 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 04:01 ID:636irJsQ
真に強い馬はフットワーク、馬体などからも
ある程度は判断できるもの。
(血統はおいといて)
また下見などでちゃかつくようでは真の強者とは
いいがたい。

オペラオーは成績の字面のみでなく
十分強いと思うが。

635 ::01/12/23 04:03 ID:m5nds2ms
オペラオーは名馬です

636 :パアコ:01/12/23 04:03 ID:yIP3bBeR
>>624 サンキュー!
>>627 ネタかい?じゃあ、ホワイトストーンでいいか?いいだろ?文句ないな?

637 ::01/12/23 04:04 ID:m5nds2ms
明日、怒涛が勝てばタマモクロスと一緒くらいじゃない。

638 :<>:01/12/23 04:04 ID:Z0NGz1On
俺は懐古主義が嫌いやからオペ支持しとるけどな。
どうも引退した馬ちゅうのはイイトコ集めで評価してまうから
個人的によろしくない。
オペは純粋に強いよ。潜在能力もトップに限りなく近い
と思う。

ただ史上最強と呼ばれるからには、走りにもっと狂気じみた
所を見せてほしいんだよな。抜け出してからやる気なくすようじゃ
いかん。その点タキオンが人気集めたのはこの要素があったからなんやと思うよ。

639 ::01/12/23 04:06 ID:m5nds2ms
タキオン、フジキセキも名馬か。

640 :629:01/12/23 04:08 ID:y0Be1Se/
>>625
いや、ビワやマック、ブルボンよりもマスコミ的評価はすでに上だろ。
奴らはスピード不足やら瞬発力不足やらスタミナ不足やらが言われてたけど、
オペはそういうのないし。オグリ&テイオーも実力が評価されていたと言うより、
神がかってたからな。そういう意味ではブライアンは別格だね。
オペはその次のグループにはいると思うな。

>>636 あんたホワイトストーンの頃から競馬やってて本気でそんなこと言ってるのか…

641 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 04:09 ID:636irJsQ
タキオンも実際強かったんだろうが
個人的にはどうしても?マークがつきまとう。
せめてダービーまでというか、あと1戦は見てみたかった。

642 :__:01/12/23 04:09 ID:1tMGLrlo
時間が経てば、オペラオーの相手が弱かった
なんてことは言われなくなるんじゃないかなあ。
>>638が書いているような、引退すればイイトコ集めで評価するところがあるからね。

私、アンチオグリだったけど
「サッカーボーイが・・・」なんていい続けてたなあ・・・
そんな話、今となってはどこ吹く風?って感じだし。

643 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/23 04:10 ID:9jqrTL3L
ブライアンでそ?

644 ::01/12/23 04:11 ID:m5nds2ms
んじゃあ、バンブーメモリーも名馬か‥。

645 : :01/12/23 04:12 ID:D3UJgvDb
なんだかんだ言ってもハイセイコーの時代には勝てないよ。
オヤジ達はハイセイコーマンセーだからな。

646 : :01/12/23 04:13 ID:dX9E3YMI
ちなみにオペラオーよりハイセイコーのほうが名馬だって言ってるよ。

647 :モルボル ◆e76u6HVc :01/12/23 04:15 ID:9jqrTL3L
お前らはビワとトプガンとどっちが強いと
思ってるんだ!!?

648 : :01/12/23 04:16 ID:hJ6vNTKI
名馬が多い方が面白いよ
自分の中ではG11勝の馬は確実に名馬
重賞2勝でも名馬だと思ってる
駄馬なんて1頭もいない

かなり臭いね

649 :<>:01/12/23 04:19 ID:Z0NGz1On
アンチハイセイコー
武ホープ基地

650 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 04:19 ID:636irJsQ
やっぱ競馬始めた頃に出会ったインパクトのある馬には
誰しも肩入れしたくなるからねー。
だがウイニングチケットの方がスペシャルウィークより強いとは
とてもじゃないが言えない。

当たり前か。

651 ::01/12/23 04:19 ID:m5nds2ms
あ、ファイトガリバー!あれは名馬でしょ。

652 :<>:01/12/23 04:20 ID:Z0NGz1On
スペシャルウィークはなんか淡白な印象を受けた。
皐月賞、3歳JCが原因かのう?

653 :パアコ:01/12/23 04:21 ID:yIP3bBeR
>>640
ゴメン、半分ネタ入ってる。

654 ::01/12/23 04:21 ID:MrHzhG94


655 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 04:23 ID:636irJsQ
>>652
春天は個人的に凄みを感じたレースだったよ。
確かに皐月はちょっとふがいなかったが。

656 :パアコ:01/12/23 04:24 ID:yIP3bBeR
¥さん、あんたヤバイよ!

657 ::01/12/23 04:26 ID:m5nds2ms
>656
G1を1勝すれば名馬って言ってたから‥

658 : :01/12/23 04:31 ID:dX9E3YMI
しかし、オペ産駒は期待できそうにも無いな。

659 :__:01/12/23 04:32 ID:1tMGLrlo
>>650
それあるかも。
競馬始めた頃のインパクトのある馬の呪縛というには大げさだが、
そういう頃の馬に肩入れしたくなることって、あるよね。
ダイナコスモスがニッポーテイオーよりも強いなんて言えない・・・

660 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 04:33 ID:y0Be1Se/
>>652
同意。
古馬になってからも、万全とも思えないグラスに2度も負けたからな。
いくら相手が強いとはいえ。

661 :  145698:01/12/23 04:34 ID:d+npLijh
>>650
でもオレはテイオーのほうがオペより強いと信じている。
あはは

662 :661:01/12/23 04:39 ID:dX9E3YMI
やべえ、スレッドストッパーになった予感

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 04:42 ID:636irJsQ
>>661
それは別に信じてもいいのでは?
テイオーは強い時は本気で強かったでしょ。

タガノテイオーじゃないよね?

664 :みかん箱:01/12/23 04:43 ID:fl4qEXN7
>>630
君の言う通り、名馬の定義は人それぞれ違うのだろうけど
俺自身、あの時代は全体的にレベルは高かったんじゃないかと
思ってる。戦績うんぬんよりもレース自体に面白みがあったし
昔、調べたんだけどレコードの更新が一番顕著だったのはあの時代
だったんだよな。まあ、名馬の数や質が人気とリンクしてるとは
断定しないけど、間違いなくあのあたりが競馬史上最大のブームなのは
確かなことだし、その時代の馬達が引っ張ってきた。それをひとくくりに
名馬の時代と表現しただけ。(一般的には80年代の事を指すらしいんだけど)
この馬が最強だとか言うのは不毛だし、嫌いなんで1頭に断定する気は
ないから遠まわしな表現を使った。

665 : :01/12/23 06:02 ID:s96yZ9gf
>>664
そりゃ単にミーハーファンの時代なだけじゃん
あんたは単にマスコミやミーハーに踊らされて
作られた名馬をありがたがってる
幸せな競馬暦の長いオヤジだな(w

666 :ななし:01/12/23 06:05 ID:128HjwHg
単純に、3年も馬券になりつづけるなんて偉いよ。
軸があっさり決まるなんてこれほど楽な事はない。
稼がせてもらいました。

ただ明日は一身上の都合により、きります。

667 :競馬歴14年(苦節):01/12/23 06:15 ID:/Fs8TcDL
好きか嫌いかはともかく、こいつは数々の常識を覆した馬。
京都大賞典から秋天・JC・有馬ブッコヌキなんてホント考えられない。未勝利勝ちでしょ、毎日杯経由でしょ。
でも、やっぱ、今年は海外行くべきだった。血統的にも。馬主・調教師が違ったたら、どうだったんだろ。

668 :aaa:01/12/23 06:23 ID:XHOJBGt1
今日勝ったらどうなるんだろう?
メンバーがショボイって言ってるけどジャングルやクロフネやエミネムが
逃げたからしょうがないよな。
それだけオペラオーが強いってわけだ。
ジャングル陣営は勝負は終わったって思ってるの?

669 : :01/12/23 06:57 ID:h+f1c1sP
うーん、もう1度府中2400で対決したとしても
一番人気はオペになると思うよ。
相撲でいえばオペが横綱で、ジャンポケが大関に上がって来たって感じ。
クロフネはプロレスに転向して大活躍って感じ。

670 : :01/12/23 07:05 ID:65EqVJEe
オペラオーは日本の迷馬のままで終了。
しばらく暗い時代が続いたけど、やっと日本競馬の夜明けが見えてきたよ。

671 : :01/12/23 09:24 ID:wsFsy1in
有名騎手の何人かが
「オペラオーは強いが、全盛期のブライアンの時のように
『かなわない』とまで思ったことはない」
というようなことを言ってるよね。

672 : :01/12/23 09:24 ID:ovWnjizr
無事是名馬の典型だが、近年の日本競馬のレベルアップぶりを考慮すれば、
やはり歴代実力ベスト10には、ぎりぎり入る名馬だと思うよ。さすがに史上最強馬とまで言えんが(藁
なにげにジャパンカップをみての感想。

673 : :01/12/23 09:25 ID:h+f1c1sP
いやーでもかなわなかったんだから負け惜しみ100パーセントって感じがする

674 :有馬はがんばれ。:01/12/23 09:30 ID:juLD5t4J
とにかく勝ちすぎたな。その結果→まわりが弱い→ラッキー珍馬じゃ可哀想かも…。
ドトウとの対戦成績が互角ならスペVSグラのようになれたのに。
正直言うと、今年の宝塚までは負けてもよかった。同じような相手ばかりだったからね。
しかし、自らの強さを証明するべき今年の秋以降は負けてはならないレースだった。
そんな訳で今日の有馬は、ドトウ、トプロ以外には負けられない。もしもカフェに負けるようなことになれば…ちょっとやばいと感じているのは俺だけかい?。
そんな訳で今日は勝てよ!!

675 :  :01/12/23 09:34 ID:9gUXjNKM
例えは悪いが…オペって女相手の麻雀みたい。
なんか知らんがリー即かますし、なんかしらんが裏3つくらいのるし…。
て感じ。
俺が本気でやれば勝てるんやぞ、と思いたいが、結果的にそいつを意識
しすぎて自滅。
かなり主観的な意見ですが。

676 : :01/12/23 09:35 ID:h+f1c1sP
負けたってさすがのオペにも衰えがって一言ですむから
今日の有馬はどうでもいいと思うよ

677 :( ゚Д゚)ゴルァ!!:01/12/23 09:35 ID:s1prUMd2
記念に単100円買っといたYO

678 :素人:01/12/23 09:38 ID:2h1SnWwG
9レースって何時出走なんですか?

679 ::01/12/23 09:42 ID:r9lQZI6L
3時20分

680 :宮ちゃんマンセー:01/12/23 09:44 ID:DFCDA4VC
ルドルフの時と似てるな、と言う感じですかねぇ。

681 : :01/12/23 09:45 ID:Y7b2UejY
強さを感じさせない所が本当の強さの証明なのだよ
アンチには分かるまい。

682 : :01/12/23 09:48 ID:h+f1c1sP
>681
世界中の人、誰にもわからないと思う

683 :素人:01/12/23 09:48 ID:2h1SnWwG
>679
ありがとうございます

684 : :01/12/23 09:53 ID:QQrO2NhJ
一番凄いのは、ついに一度も故障しなかったこと。これはイヤミでも
皮肉でも無くホントに凄いこと。特に衰えた様子もないし(衰えていたら
府中2400を2:23では走れないでしょ)、来年も現役を続行して欲
しかった。来年なら対戦相手も強化されて本当の強さが判ったと思うから。
まあ、総じて勝った相手が弱いので記憶に残る馬では無いかもしれないね。

685 : :01/12/23 09:56 ID:LkuTd8qP
和田が関東所属だったら木刀に殴られていたのに。

686 ::01/12/23 09:58 ID:X9Cob2b8
故障もせんでこれまでよく走ったよ。
ひ弱な最強馬達にゃ真似できんよ。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 10:02 ID:eHP4wnt0
トプロの阪神大商店はブライアンの菊花賞並のインパクトがあったからな。
相手を一概に弱いと言うのはどうかと。

688 : :01/12/23 10:04 ID:VZtQ9qDM
まあ、グラスペの方が強いとか言ってる奴も根拠ねーな
相手が弱いったって、グラスペの頃だってそれ以外は相手弱いじゃん
実際、それ以外の中の上位にオペに全然かなわないステゴ(当時よりは
強くなってると見るのが自然だとおもうがどうか)がいたんだし
ドトウはスペ級(グラが安定して能力出せて、天皇賞も出られてたらオペ
みたいにみんな持ってっちゃってた可能性あるね、そうゆう意味でドトウ
に比べるとスペはラッキーだったね)、オペは安定してるグラス級、いや
実際に勝ちつづけた(去年)んだからそれ以上と見るのが自然だね。
あ、京都大賞典でステゴに負けたとか言わないように、スペは7着、グラ
はアルゼンチンで負けるという大恥をかいている。ま、負けることもある
ってだけのこと、しかも彼らが引退した年齢では無敗。
つーか、マジでドトウってのはついてない馬だね。

689 : :01/12/23 10:07 ID:h+f1c1sP
ドトウがオペに負け続けたのは
ドトウに何か足りないものがあったからというのが妥当。
強いのは認めてもスペシャルウィークとじゃあ明かに差があるよ。

690 :みかん箱:01/12/23 10:08 ID:PA/h4Yyd
>>665
あの時代をマスコミの戯言がつくった馬、ミーハーの一言で済ます
あんたの暴論がうらやましい。そういう風に、物事に短絡的な思考を
持てたらずいぶん幸せになれるんだろうな。

691 : :01/12/23 10:11 ID:48Q1o6Sj
つーかさ、今秋並みの厳しいレースを毎回経験していれば
去年のうちに故障かボロ負けは避けられなかったと思うよ。
今日は本当の「丈夫さ」がわかるレースになるね。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 10:11 ID:miOxKAP9
スぺが負かした相手は
ボールドエンペラー、サイレントハンター、メジロブライト、
ステイゴールド、インディジェナスあたりか・・・
毎回ドトウとどっちが評価できるか・・・

693 : :01/12/23 10:15 ID:aD7+98ek
>>692
スペはエルコンやグラスよりも下じゃないか…

694 : :01/12/23 10:35 ID:RAr0fHrH
皐月賞、坂を駆け上がって残り100mの脚は凄いと思った
前にもこのスレで話したんだけどマイルの競馬を見たかった
府中のマイル、安田記念なら案外やれたのではと思ってる
勝てたとまでは言わないが

695 : :01/12/23 10:38 ID:TpOXStBK
>>694
 左回りなら行きっぷりも良いしね。十分勝ち負けになったと思う。

696 :黒猫:01/12/23 10:44 ID:TeTVxLBs
和田でこの成績なら凄いんじゃない?
スペは武だし、グラは的場だし、エルは蛯名だし、
スカは横典だし、シャトルは岡部だし、
騎手の差は大きいと思われ。

697 :黒猫:01/12/23 10:46 ID:TeTVxLBs
和田でこの成績なら凄いんじゃない?
スペは武だし、グラは的場だし、エルは蛯名だし、
スカは横典だし、シャトルは岡部だし、
騎手の差は大きいと思われ。
(別にシャトルだけ同世代ではないのは意味はない)

698 : :01/12/23 10:47 ID:h+f1c1sP
結果論だからねえ
武豊が乗っていたからといってG1増えていたとは限らんよ。
少なくとも相性はよかったんだろう。

699 :黒猫:01/12/23 10:49 ID:TeTVxLBs
連続書き込みしてしまった・・・
欝だ・・・氏のう・・・

700 :お馬 ◆22t03SP2 :01/12/23 10:50 ID:2MFIfPhS
>>696
はげどう!!!!!!!!!!!!

701 : :01/12/23 11:02 ID:+6fFIvrH
あくまでも結果論・・
例えば武豊が乗ってたとしたらダービーは勝ってたかも
ただ逆に勝ってるレースを落した可能性もあるので
(和田だから勝てたはあまりないって?)
あくまでも結果でした

702 :黒猫:01/12/23 11:05 ID:TeTVxLBs
武豊かなら少なくとも今年の宝塚は怒涛を完封してたと思われ。

703 : :01/12/23 11:10 ID:5MtDy+0W
和田は馬に負担をかけずに乗ってただけ。
オペの能力はレースを知り尽くしている最高レベル。
よって、豊が乗れば史上最強馬。和田が乗れば現役最強馬。

704 :qq:01/12/23 11:13 ID:D3UJgvDb
正直>>688がいうようにオレもあの時代はグラ、スペ、エル以外はたいしたこと無いと思ってる。
あの世代が最強といってる奴は良く分からん。

705 :アグネスタキオン:01/12/23 11:19 ID:CD5rwC7U
今年3歳の有力馬を管理している調教師連中は、オペラオーを弱いって
思っている人はいないでしょう。うちの馬で勝てると思ったなら、
迷わずに出走させるでしょから。
恐らく(本当の意味で)そう思わせたのはジャングルポケット=ペリエの
コンビ(現役の現3歳でもっとも強い組み合わせでしょう)が最高の競馬を
して、ようやく勝てたということではないかと思います。
下手すると金にならないレースを選ぶより、確実に金になるレースに出走
させたいと思うでしょうから。
オペラオー組し易しと思ったら、アグネスゴールドやマイネルデスポットは
有馬に出走したのではないかな?と思います。

706 : :01/12/23 11:25 ID:redT2Q8E
なんかこのスレ見てると、オペラオーなんて
どうでもいいように思えてきた…

707 :パアコ:01/12/23 11:40 ID:PJL9Kek3
オペ基地の厨房大量出現!!!
貴様ら、3年以上の競馬暦ない。。。と思われ。

708 : :01/12/23 11:51 ID:W/IXKdJS
>707
オマエモナー

709 :オ名無し:01/12/23 12:03 ID:JsSE1xhJ
>>706
確かに・・・でも捨てきれない。
けど馬券的には切りたい・・・

710 :20歳男性:01/12/23 12:04 ID:k5IEYwGL
今年のオペラオーはそれほど強くない。
去年は凄かった。

711 :zzz:01/12/23 12:07 ID:dX9E3YMI
20歳の男に言われてもな。競馬歴10年じゃねえじゃん。

712 : :01/12/23 12:11 ID:oI29nnoW
オレ20歳の時、既に競馬歴10年だった…
何故だ…?

713 : :01/12/23 12:28 ID:h+f1c1sP
そういうのって競馬歴に入るん?
馬券買ってからだと思うけど。フツー。

714 : :01/12/23 12:31 ID:aEhmhMjA
馬券買ってからに決まってるでしょ
そんなこと言ったら他の趣味も○○歴がとんでもないことになる

715 :ななし:01/12/23 12:35 ID:128HjwHg
弱点らしい弱点がないってのはいいね。

相手が弱いとはみんな言うけど丸2年一線級で立ち回ってる
馬はそうはおるまいよ。故障もないし。

いや故障しないってのはすげえ事よ。

716 : :01/12/23 12:48 ID:mayX+ziX
競馬歴=「馬券でやられて何年?」
で、よろしいでしょうか?(藁
10年越えてます

717 : ◆A19/cBoE :01/12/23 13:20 ID:+jcC4POD
がーん、じゃあ3年だ・・・

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 13:26 ID:LM8kcKmG
>>716
俺は昭和63年のオグリのニュージーランドTを見て
以来の競馬歴13年です。
ただし当時は大学四年で馬券を買えなかったんで
始めて買ったのは翌年の春天です。(イナリワンが買えなかった・・・・)

719 : :01/12/23 13:40 ID:qendV2ns
10年以上やられ続けてる人よりは
キャリア2〜3年で勝ってる人のほうが見る目があるかも
数多くレースを見てたとしても根本的に見方が間違ってれば意味ないし
自戒の意味も込めて・・716です

720 : :01/12/23 13:43 ID:Pz+zHeAd
オペ基地ってオペ買い続けてんるんでしょ?
じゃ、基本的に勝ち組みだぁね。
それはそれで大したもんだと思われ。

で、オペはやっぱり強い馬だと思うし。
『最強』って言葉には個人的に興味無いけどね。

でも、オペ基地の言動は(゚д゚)マズー

721 : :01/12/23 13:45 ID:M4BRiqBN
オペには”ドラマ”がないから人気がないんだと思う。

722 : :01/12/23 13:49 ID:HMMB8+zb
ふむ、オペ基地は、オペ引退後も馬券を買うんだろうか?
なんか、G1しか買ってない人が多そうだし。

723 :ところで:01/12/23 14:44 ID:D3UJgvDb
1レースから最終レースまで買う人いる?
そんな人は多分負け組だと思うけど。

724 : :01/12/23 14:46 ID:65EqVJEe
>>722
オペ基地は、オペで儲けてた人たちしかいないから
オペラオーが引退したら競馬辞めるだろ。金にならないし。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 15:11 ID:OL1lXbZh
オペ基地は何でオペラオーが嫌われているかの原因分かってんのかな?
散々言われまくってることだがオペ基地の言動自身がオペの嫌われる最大の要因だというのに。

726 : :01/12/23 15:13 ID:h+f1c1sP
あれだけの実績をラッキーで片付けるほうがどうかしてるよ。

727 :パアコ:01/12/23 15:18 ID:uANABHlr
>>726
いや、ラッキーだったから実績が・・・。

728 : :01/12/23 15:26 ID:YFc3V4NN
やっぱりこのぐらいの馬だったんだね

729 : :01/12/23 15:32 ID:/MaVBQ6u
ラッキー珍馬

730 : :01/12/23 15:35 ID:qM1lyowl
>>12

731 :   :01/12/23 15:35 ID:JMi2A7eE
(゚∀゚)<あひゃひゃ

732 : :01/12/23 15:37 ID:dX9E3YMI
>>12すげえ

733 : :01/12/23 15:39 ID:Y6J+kDR4
オペは名馬だな。今日の有馬は感動した。

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 15:39 ID:OL1lXbZh
オペ基地全滅?

735 :   :01/12/23 15:41 ID:rpJaWUDi
これが「燃え尽きる」って奴だな。オグリとかの晩年みたいな
感じだった。

736 : :01/12/23 15:41 ID:7wYQbrUe
オペ基地は無事か?

737 :_:01/12/23 15:52 ID:b82dh1Tp
オペ基地は鬱になってふて寝。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 15:53 ID:EXQFvBbv
ステゴに競り負けた京都大章典そのまんまって感じだった
もう終わってたんかね

739 : :01/12/23 15:55 ID:vUorbhnv
>>12を称えましょう。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 15:55 ID:U2Vn7PMg
今年いっぱいで良かったな。オペもドトも。
汚しかけた晩節をさらに汚すところだったぞ。
来年は確実に無い。もはや釈迦に勝てるかも怪しい。

741 : :01/12/23 15:58 ID:sWn0shR4
結局これで最強馬なんて呼ばれることもなくなったな。
名馬として捉えるかは個人の勝手だが。

弱いモンイジメしてた工房が、厨房相手に2度ならず3度までも
叩き潰された感じ。

742 : :01/12/23 15:59 ID:pz7mMHjq
やはりグラも5歳時は前半で燃え尽きてたし、
オペも燃え尽きたんだねぇ。

743 : :01/12/23 16:00 ID:br5ii+Zj
グラス最強

744 :   :01/12/23 16:00 ID:rpJaWUDi
去年の有馬とか、今年の宝塚みたいなレースしたら
普通に燃え尽きると思うが?オグリもマイルCS→2.22.2のJC
のダメージが大きかったし。

745 : :01/12/23 16:01 ID:sWn0shR4
>>742
ちょと違うんでねーか?

746 :風水士:01/12/23 16:02 ID:kHLKLKa+
JC好時計の法則だよ
負けたのは仕方ないけど無事完走でヨカタ

747 : :01/12/23 16:04 ID:dMicBPri
オペやっぱ弱かったな。MAXの能力自体はそれほどでもないな。
レコードなし。着差なし。3歳に歯が立たず。

748 :パアコ:01/12/23 16:06 ID:uANABHlr
最強のラッキー珍馬だったってことだね。
いつもの相手とはゴール前いい勝負してたね。
ワラタヨ。

749 :T.M.Opera-O:01/12/23 16:08 ID:FDjZ04Pl
いや、もう年の限界と強い3歳勢にはかなわないでしょう。
うーん、オグリキャップもJC2着から有馬記念5着だったので、
全く同じパターンになりましたね。
しかし、満年齢4歳時のグランドスラムという記録は記憶に残りますね。

750 ::01/12/23 16:28 ID:rVBuY1E9
グラスも最後はボロボロだった

751 : :01/12/23 16:33 ID:3Kv8lTzY
今日は完全にオペは外して馬券買ってたけど、このレースだけでオペが
弱かったというもんでもないのではないの?

752 :  :01/12/23 16:34 ID:5MtDy+0W
これで後々の競馬ビギナーに説明するのに楽になった(w

753 : :01/12/23 16:36 ID:Le96Wu6e
去年のオペドトの好成績は単に生温いレースが続いたからだということが判明したね。
同じローテを歩んできた同世代牝馬にさえ及ばないと。

754 : :01/12/23 16:39 ID:Jqolf6zm
あーあ、結果がすべてといっていたオペ基地たちが
逆に結果に苦しめられることになったね。
今年の年度代表馬もありえなくなったし。

755 : :01/12/23 16:48 ID:W/IXKdJS
結局最後までオペだったな。
ルドルフの記録越えなんてのは出来ない運命だったんだな。
最後まで華のない馬で終わってしまった。
最もアンチが喜びそうな結果になったのがある意味残念ではあるが
無事に終わって何よりだよ。

何にせよ長い間お疲れさん、オペラオー。

756 : :01/12/23 16:50 ID:B6VCD812
来年、オペがいたら・・・
なんて言わないように気をつけないと(w

757 :KING   :01/12/23 16:50 ID:/pAf7haX
結局長く競馬を見てれば
目がさびるということだね

758 :  :01/12/23 16:51 ID:a/QowYxl
今年オペが、もしいなかったらと思うとぞっとするね
有馬なんてG2かよ!ってかんじ

759 : :01/12/23 16:52 ID:B6VCD812
>>758
来年の今頃、オペドトが連に絡まなかったからG2レベルなどと言わないように(w

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 16:52 ID:dw67Z/uC
右回りが嫌いになったのかな?
だとしたら去年の有馬記念がいけなかったのだろうけど・・・・
最後まで強いオペラオーでいてもらいたかった。

761 : :01/12/23 16:53 ID:Uu2jc4hB
マンハッタンがいなかったら正にG2だったな

762 : :01/12/23 16:54 ID:4ZVP8wNS
軸馬がいなくなってから、軸馬のありがたみがわかる。

763 : :01/12/23 16:57 ID:B6VCD812
競馬長くやってたら、オペ軸にしたくなくなるよな(w
厨房の頃のスタンスならまだしも、経験積んでるんだから
甘ちゃんな買い方なんぞできない(w

764 : :01/12/23 16:59 ID:KdzSOT8Z
>>762
激同

スペ世代はよかったなぁ(←これは同意してもらえないかな?)

765 : :01/12/23 16:59 ID:1TqHf6vt
>754
ごめん。
おいらは、皐月賞、去年の有馬記念を例に出して、
「オペはもの凄く強い。それに結果が付いて来た」派だったんだけど。

まぁ、こういうオペファンもいるという事で。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:00 ID:g7XWWxGj
有馬記念、ペースも展開も菊花賞にそっくりだったな。
カフェーが勝って、逃げ馬粘り、残りの有力馬が掲示板。
レースレベルはとても低い。しかし馬たちが必ずしも弱いわけではない。

767 : :01/12/23 17:02 ID:B6VCD812
>>764
漏れは同意。オペはいつ飛ぶかいつ飛ぶかとハラハラドキドキ(w
スペは連軸馬としては信頼できたよ(w

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:05 ID:q/U4FmpJ
>>767
ウソをつけ。
絶対に逆だ。スペほど信頼の置けない連軸はいなかった。

769 : :01/12/23 17:05 ID:B6VCD812
>>768
場が荒れるから基地は出てくるな。

770 : :01/12/23 17:06 ID:zXY/Gyuh
ビデオで見ただけですが、
1973年、ストロングエイト-ニットウチドリの有馬に
似ているように思います>今年の有馬

こういうレースを成立させちゃだめだよ、オペ&ドトウ
カフェはともかくとして。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:06 ID:mW6Ymm3A
>768
当時の買い方を考えると同意。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:06 ID:DbXYx/T2
>>763
はずしてえばるきみは オペ基地?

773 :_:01/12/23 17:06 ID:EBSQ7A26
でもオペが存在しなかったら、ドトウが5つも6つもGTとることに
なる。どっちにしてもこの世代は日本競馬の歴史の汚点だな。

774 : :01/12/23 17:07 ID:Jqolf6zm
スペシャルウィークは鞍上が武だったからな。
大切な金を預けるに足る、信頼できる騎手。
和田には金は預けることはできん。
テイエムオペラオー自身もスペシャルウィークほど信頼できない。
本当に強い馬には歯が立たないことを有馬記念で見てしまったいたからな。

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:09 ID:q/U4FmpJ
>>769
いや、オレはどの馬の基地にもなったことがないし、スペは
寧ろ好きな馬だった。
けどオペよりスペが信頼できる根拠が単純に分からん。

776 : 名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 17:11 ID:aA13vZpM
             ∩
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      ( ´Д`)//  < 先生!(゚ο゚)ビクーリシマシタ
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777 :764:01/12/23 17:12 ID:KdzSOT8Z
>>767
おお
俺は今年の3歳以上混合の中長距離GTで流しの軸にした馬なんてJCのポケくらい
あとはみんなBOXだった
スペのときはスペが出てればほぼ迷いなく軸にしてた

778 : :01/12/23 17:12 ID:ccu5Pbge
↑ふぃーばー

779 : :01/12/23 17:13 ID:8PzLMOre
中々ハンサムで綺麗な馬だとは思う

780 :764:01/12/23 17:13 ID:KdzSOT8Z
>>774
それは大いにあります

781 : :01/12/23 17:14 ID:WZf14kvu
美少年に田吾作と名づけたようなもんだね

782 : :01/12/23 17:15 ID:B6VCD812
>>781
ワラたよ。

783 :競馬歴23年:01/12/23 17:15 ID:30AsVw3J
>>775
同意。スペには天皇賞万馬券世話になったが、
オペにはあまり儲かった経験は無い。
しかし連軸として、オペ>>スペだと思うが。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:16 ID:g7XWWxGj
>>770
そんなにさかのぼらずとも、有馬に波乱は多い。
騎手の腕もあるけど、中山の2500にも原因がある。

785 : :01/12/23 17:17 ID:B6VCD812
競馬歴10年超えてたら、豊フィーバーを経験してるはずだから
極端なアンチになってるか、豊マンセーのどちらかになってるよね。
オペが和田で買いたくないっていう理由があるとすれば、そういうところからじゃないかな。

786 : :01/12/23 17:18 ID:4ZVP8wNS
それじゃあ軸として、
ビワとオペならどっちだ?

787 :768:01/12/23 17:18 ID:q/U4FmpJ
オレがここ10年くらいで一番信頼置いてたのはマックを
おいて他にいないけどな。ま、これも武っていうこともあったし。
当時はホント神がかってたしな。

788 : :01/12/23 17:19 ID:iMni7Dw4
だいすきでした,ありがとう

789 : :01/12/23 17:19 ID:B6VCD812
>>786
クラシックでのビワなら、オペより信頼できるね。
岸時代はちょっと…だが(w

790 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 17:19 ID:WgAQr7bH
5着か、、、
ホントに見せ場もなかったね・・・
上で誰かが言ってるけどお釣りもなくて燃え尽きたって感じだったな・・・
どんな展開、コースでも必ず末脚伸ばして来た馬が・・・
あの全身を使ったフットワークも見れなかった

個人的には4歳時の春天の手前を変えてからの
伸び脚と迫力は今でも忘れられない。
とりあえず、無事にレース終えてよかったよ。
本当におつかれさま。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 17:21 ID:DbXYx/T2

しかし OCPの掲示板は 静まりかえってるな

792 : :01/12/23 17:21 ID:Jqolf6zm
今の日本競馬会でアンチ武は自分の財布を
軽くするだけ。
マンセーとは言わないが奴だけは何があっても
どんな馬に乗っていようが抑える必要があると思う。
それほど、危険極まりない男。

793 : :01/12/23 17:21 ID:UWInbjeL
圧倒的にビワ

794 : :01/12/23 17:21 ID:B6VCD812
真性で歴10年超えてたら、そろそろ血統表でいう3代目に突入する頃だよね?
オペの繁殖としての価値も、なんとなくだけど論評できそうな気がするんだけど、どうよ?

795 :768:01/12/23 17:25 ID:q/U4FmpJ
>>794
馬には2通りあって、繁殖型と競走型があると言う。
オペは明らかに後者。チャンネルフォーは確かに有能な
繁殖牝馬だとは思うし、血統も悪くはないが能力を次世代に
伝える能力は競走に必要な能力に全て振り分けられている気
がする。

796 : :01/12/23 17:27 ID:4ZVP8wNS
やっぱりビワか

797 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 17:27 ID:WgAQr7bH
>>792
今更、改めてだが非常に、非常に同意だ。
日記つけとこう。

798 : :01/12/23 17:27 ID:B6VCD812
>>795
チャンネルフォーっていい仔出してるの?
BMSブラッシンググルームってトップガンみたいになりそうな気がするけど
どうなんだろうね。
漏れが馬主やってたとしても、オペ産駒は欲しいとは思えないな…。

799 : :01/12/23 17:28 ID:DIuSmURQ
>>792
それは強く感じた、、、。
特に重賞でサンデー騎乗の武は無条件に抑えるべきだな。

800 :東京copy:01/12/23 17:29 ID:0zB4Uwt9
795 名前:768 :01/12/23 17:25 ID:q/U4FmpJ
>>794
馬には2通りあって、繁殖型と競走型があると言う。
オペは明らかに後者。チャンネルフォーは確かに有能な
繁殖牝馬だとは思うし、血統も悪くはないが能力を次世代に
伝える能力は競走に必要な能力に全て振り分けられている気
がする。

801 : :01/12/23 17:29 ID:ccu5Pbge
800

802 : :01/12/23 17:29 ID:CKrlqtNV
トゥザもステイも引退だし来年の武のお手馬はどうなる?
またフランス行っちゃうか

803 : :01/12/23 17:29 ID:ccu5Pbge
ぐふっ

804 : :01/12/23 17:30 ID:B6VCD812
やはりNHKアーカイブがサインだったのかとふと気付くが時既に遅し。
あのダービーの勝利ジョッキーは小島太(w

805 : :01/12/23 17:38 ID:/le1IKP9
後方から最後に脚を使う競馬、追い込み型で世に出てきて(皐月賞くらいの頃)
ダービーは色気が出て少し前に行って差されまた逆戻りした(菊花賞)
古馬になって少しずつ前に行くようにもなったが「好位での競馬」という程でもなかった

スペシャルウイークなんかは古馬になって少しずつ幅を広げていけれた(ペリエ)
好位での競馬が良い、とは言わないがレース振りの幅が狭いというか・・
今まで結果を出してきたから仕方ないが
今日のを見ての感想でした

806 :  :01/12/23 17:41 ID:QADyE4//
>>805
秋天JCなんかは好位で競馬やってたじゃん

807 : :01/12/23 17:59 ID:B6VCD812
>>805
スペは豊が自在に操ってたと思われ。
和田はオペにとってただの重りだったということが今日証明されたということで(w

808 :名無しさん@お馬で人生アウト :01/12/23 18:57 ID:Wa3apu14
多分俺はオペ基地だけど、
今日は「しっかり負けて良かった」って感じだった。
不完全燃焼っぽい気がしたんだけど、それが「らしい」っていうか。
これで来年は競馬全体が見わたせるよ…。
お疲れさん。

ところで、
和田:オペ=やすし:きよし
って思うの俺だけ?

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 19:23 ID:DbXYx/T2

 たぶんおまえだけろう

810 :一人ぼっち ◆main.... :01/12/23 19:24 ID:qkdcFB21
>>802
エミネムの主戦になりそう
なんとなくだが

811 : :01/12/23 19:24 ID:B6VCD812
>>808
和田:オペ=ツッコミ・ボケってこと?

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 19:45 ID:Wa3apu14
和田…訳もわからずイキがって騒いでる
オペ…「こんな相方でスイマセン」
みたいな。

813 : :01/12/23 20:34 ID:Xwu7lDkb
 基地、基地ってうぜえな。そんなレッテル貼りつけまわしてるからレースや馬
の個体能力を客観的に見れないんだよ。1レース、1レースを客観的に検証して
いけば、少なくとも馬個体の本質に迫れると思うが。
 ラッキー珍馬という話をとてもよく聞くが、じゃぁオペラオーは実際に重馬場
が「得意」なのか? おまえはその問にはっきり「YES」と答えれるのか?
そこからやりなおして来い。「ラッキー珍馬」の一言で思考停止とは悲しいし、
アホさ加減大爆発ってことだな。

 ちなみに私の中でのオペラオーは確実に名馬の1頭。絶対的能力は2000の
サイレンススズカや3000のセイウンスカイなどには敵わないと思うが、24
00に関しては過去の名馬と遜色がないと思っている。
 そして何よりも、4歳以降常にチャンピオンの立場であり5歳の終わりまで、
常にディフェンダーの立場であり、今日まで無事にその挑戦を真正面から受け
てたったという点を考えてもみろ。戦後50年の名馬と呼ばれる馬にそこまで
凄い馬はいたか? せいぜいルドルフの名前が上がるくらいではないか?

814 : :01/12/23 20:36 ID:B6VCD812
>>813
去年、その1レース、1レースが寒い結果だったからこういう事態になったと思われ。

815 : :01/12/23 20:39 ID:WijkjxFh
>813
そんな極めて当たり前のことを息巻いて言ってるから基地って言われんだよ

816 : :01/12/23 20:42 ID:2gYF/Z7N
>814
多くの人が言うことだが、
去年の有馬記念でのオペの力は凄いぞ。
(あと、去年ではないが、皐月賞)

それとも寒い結果、と言うのはドト&オペで決まったから?

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/23 20:43 ID:P1mo4Eiv
過去有馬記念、12番枠来たことないそうです。
ジンクスがあたりました。
オペは悪くない。
枠が悪かった。

818 : :01/12/23 20:45 ID:B6VCD812
>>816
同一年で、G1で、3連続(4連続だっけ?)で同じ馬同士で1−2やったのは
見たことがないが・・・
正直「またかよ」がゴール板通過後つぶやいてた言葉。

819 : :01/12/23 20:45 ID:Xwu7lDkb
>>814
 そうか? 少なくともJCや有馬で見せたパフォーマンスは相手関係云々以前
に秀逸だと思うが。

>>815
 スマン。はっきり言ってなかったな。私は基本的に好きな馬を作らない主義な
んでね。まぁ「極めて当たり前」の評価に関しては甘んじて受けよう。極めて当
たり前のことだしな。
 でもその「極めて当たり前」のことすら無視して「ラッキー珍馬」とかグラ>
>>>オペなどとほざいている連中を見ていると虫酸が走るんだよ。

820 : :01/12/23 20:49 ID:zyJatz0+
これだけはいえる。
オペラオーには本当に儲けさせてもらいました。
ありがとう!!
いつも、アンチのおかげで戦績以上のオッズだったし、
相手も変なのが突っ込まずに、絞りやすかったからね。
そう言う意味で、応援している立場とすれば、最強馬だよ
でも、おかげで今日の有馬は外れた(藁

821 : :01/12/23 20:49 ID:yc/pPXil
特別好きでも嫌いでもないし、
今日は勝って欲しかったとも思ったが、
普通に見てもオペ運が良かったのは事実だと思う。
でも強かったよオペは。

822 : :01/12/23 20:51 ID:yc/pPXil
オッズは低かったと思う。
宝塚210円は酷いと思う。

823 : :01/12/23 20:51 ID:tcDUgsP/
>3000のセイウンスカイなどには敵わない
これは疑問だけどなあ
あれだけ息巻くならこれについても自信もって
確証できます??

824 : :01/12/23 20:52 ID:B6VCD812
オペは認めるけど、和田と竹園が認められなかったな。
竹園にメジロの婆さんみたいに現在の競馬界を支えてるという姿勢を
見せて欲しかった。
和田はタマモクロス、オグリキャップと出会って一皮むけた南井みたいに
なって欲しかった。
結局なってないから情けないんだが・・・

825 : :01/12/23 21:01 ID:do32raVG
>>823
>3000のセイウンスカイなどには敵わない

などとあからさまに初心者発言しているオペ基地を
まともに相手するなよ。
放置、放置。

826 : :01/12/23 21:13 ID:Xwu7lDkb
>>823
 「3000のセイウンスカイに敵わない」と書いたのは、菊の時を評価しての
ものだと言うのは理解していただけると思う。というかそれ前提でないと話にな
らんが(w
 菊の日はたしかそれなりにタイムが出る馬場だったと思う。今成績見ているが
前半1000と後半1000を60秒を切る自らのペースで逃げて結果三馬身半
差。スペシャルウィークが後方待機だった為、他の馬も牽制しあったのだと思う
が、セイウンスカイが完全燃焼したと言う好レースだった。逆にこのレースに関
してはスペシャルウィークにも「よくあそこからここまで」という思いだった(当時)。
タイム論は万能ではないが、3000のレコードが出たという観点からすれば、
この距離での能力は抜けているだろう。ただこれがマックイーンやライスシャワ
ーの評価をおとしめるものでは決してない。「安定性」や「相手を叩き潰すため
になりに全力を尽くす」といったこととはまた違うからね。
 ややスレネタ違いなのでsageで。しかも駄文だな(藁

827 : :01/12/23 21:17 ID:8/AF3n6s
正直ここでオペは弱い
今年の3歳世代に完敗すると言われていて
JCのときこの評判ならジャンポケは3馬身ぐらいオペをちぎってくれるのかな?
と思っていたらクビ差(極めて普通な結果)
基地もアンチも同レベル
結局アンチはスペシャル、グラス、の記録があっさり破られた事について腹立ててるだけでしょ?
基地はただ好きで妄想しているだけでしょ?
はじめからそう言えよ
変な理屈並べるな
大体キセキ、タキオン、等の無から無限の結果を求める奴と
オペの等(他に思いつかん)の有から無限の結果を求める奴での争いは無理がある
例オペ
が勝ったら
アンチ→相手が弱い等、ああだこうだすれば負けた、ラッキー、自分が好きな馬なら勝てた
基地→無事是名馬、勝つことに意味が、
が負けたら
アンチ→自分の好きな馬>>>オペ、弱い
基地→テキのせい、展開のせい、不利
両者の論点に接点無し

828 : :01/12/23 21:21 ID:Xwu7lDkb
>>825
 確かにあなたに比べれば競馬歴がオグリ以降なんて初心者ですな。スマン。

829 : :01/12/23 21:28 ID:tcDUgsP/
>>826
そういうことなら納得です
ただ菊はセイウンにとって全てがうまく言ったレースだし
そのレースを持って3000ならセイウン>オペというのは
ちょっととも感じますけどね。よくあそこから届いたというのは
スぺもだけどオペもでしょう。ドスローの菊ををとんでもなく
追い込んできたし。でもおっしゃりたい事は分かりました。

830 : :01/12/23 21:34 ID:B6VCD812
セイウンスカイの菊花賞ってもうすぐ4年前になるんだよな・・・

831 : :01/12/23 21:35 ID:Xwu7lDkb
>>829
 もう1回、オペラオー2着の菊花賞を何度か見てからにしますわ。813のときは
指に任せての文だから、自分の「相対的」感覚で論じてしまったかもしれん。まだ
まだ修行がたらんな>私

832 :永遠の素人:01/12/23 21:48 ID:NA1/rnRq
どー考えても相手に恵まれすぎ

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 00:36 ID:pVn+gUk4
有馬記念は糞GI、てかGIとは認められない。オグリラスト乱以降、有馬だけは
絶対馬券買わないようにしてるよ。
今年も竹がスローにして糞レース演出しやがった。
有馬記念はGIの中で最もつまらんレース。

834 :q:01/12/24 00:42 ID:IUbEy5oW
言葉は悪いが今日はオペラオーはいい負けっぷりだった。
チャンピオンが醜態さらしてやめて行くのもいい。

835 :とにかくオグリキャップ:01/12/24 00:45 ID:RSGWrajH
競馬でかっこよく引退とゆーのは無理。
今さらながらにオグリの偉大さを感じました。
で、繁殖についてはオペは?かな。
前にいってのスピードを見せられない馬は保証がない。
タマモクロスは前にいっていいレース見せてたからね。

836 : :01/12/24 00:50 ID:7HZGU40f
オペが名馬と認められない理由は名前が悪いとしか考えられない

結論:竹園が悪い

==============終了====================

837 : :01/12/24 00:53 ID:LN9oFnhr
話は逸れるが、当方が真性厨房だった頃はいい馬が多く
それはそれは贅沢なほど楽しみなG1が多かったように思えた。
オグリキャップの引退後、それに続く馬を探しメジロライアンやメジロマックイーンを追っかけたが
厨房から工房になり、ダビスタの登場で競走馬に完璧さを求めてしまうような
基地状態に(w
それから数年同じような状況(競馬がね)が続いて社会人になったが
オペの登場で完璧さを求めた競走馬が現れたと思った、が・・・
騎手に悦びを求めるようになっていたので、オペがどう強い競馬をしようと
和田のヘタレさを知っていただけに真性厨房の頃のように馬だけに萌えられず(w

オペの登場が10年早ければ、相当な基地になってた自分がいると思うと
何か微笑ましいというか、端から見ればアフォに見えるぐらいになったというか・・・(w
これから数年して厨房のオペ基地が大人になったとき
どういう風に競馬を楽しんでるか、観察してみたいと思った今日この頃(w

838 : :01/12/24 00:55 ID:qQt0kkrB
>>837
ダビスタヲタクダビスタを語ってください。
家ゲー板に(・∀・)カエレ!

839 : :01/12/24 02:50 ID:pnv9xg2v
ここの人たちは厨房の競馬板のなかで冷静にオペラオーを分析していますです。
荒れると思ったら良スレなのです。

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 05:45 ID:GFk0NrVb
厨房しかいないクソスレだな(w
途中で読むの止めちまったよ
じゃあな、馬鹿共

841 ::01/12/24 08:04 ID:Jn3nR7i0
どうしたんだ君は。

842 :競馬歴20年:01/12/24 08:10 ID:HRkw3wAV
最弱世代の普通の馬>オペ

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/24 08:18 ID:yAhQhRfi
>>842
IDがAV。下ネタ禁止ですよ。

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