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歴史文化格からして姫路>神戸ですがなにか?2

1 :名無しの歩き方:02/01/26 22:18 ID:???
姫路圧勝で終わった前スレの続き。
21世紀に羽ばたく播磨・姫路を称えるスレです。
アマネタはいらん。
前スレッドアドレスは>>2->>5ぐらい

2 :名無しの歩き方:02/01/26 22:18 ID:???
   

3 :名無しの歩き方:02/01/26 22:19 ID:p/WEQPTH
  

4 :名無しの歩き方:02/01/26 22:19 ID:p/WEQPTH
    

5 :前の1000:02/01/26 22:19 ID:IcnGKIad
前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009206854/

姫路の完勝でした。

6 :名無しの歩き方:02/01/26 22:19 ID:p/WEQPTH
5ゲット!

7 :Amgasaki City:02/01/26 22:19 ID:???
こいや!

8 :名無しの歩き方:02/01/26 22:20 ID:p/WEQPTH
>>5
久野やロー

9 :Amgasaki City:02/01/26 22:21 ID:???
黙れ!播磨50万石>1

10 :名無しの歩き方:02/01/26 22:21 ID:???
歴史文化格からしたら
奈良>>>>>姫路になるね。

11 :Amgasaki City:02/01/26 22:23 ID:???
>>10
激しく同意

12 :播磨50万石:02/01/26 22:23 ID:???
ま、新すれだし。
http://www4.ocn.ne.jp/~kenmei/gakkouannai/himejiannai/himejiannnai.htm

13 :Amgasaki City:02/01/26 22:25 ID:???
>>12
い・な・かだし街汚ねー


14 :名無しの歩き方:02/01/26 22:27 ID:???
町が汚ねーのは屁崎の方だと思いますよ、マジで。

15 :名無しの歩き方:02/01/26 22:28 ID:???
自分より1ランク上の都市に絡むというが
アマはその象徴的なものだな
まぁ我々姫路も神戸にわずかに及ばないということかもしれん

16 :Amgasaki City:02/01/26 22:30 ID:???
>>15
姫路が尼崎より格下だからだよ
アマは兵庫NO.2

17 :播磨50万石:02/01/26 22:42 ID:???
播州が生んだ清廉な武将シリーズ
黒田如水
http://www2n.biglobe.ne.jp/~bakauma/uma50.html



18 :播磨50万石:02/01/26 22:56 ID:???
摂津のみじめな武将
日本を代表する軍師黒田如水を幽閉した上、
部下を捨て尼崎で妻子を磔にされ没落した荒木村重
http://www.page.sannet.ne.jp/kotatu/hyo/itiran/itiran/araki.htm

19 :明石市民:02/01/26 23:22 ID:???
おいおいヤンキー都市秘め痔よ
明石の兄弟分の神戸に本気で勝てると思っとんのか?
身の程をわきまえろやカスがっっっっっ

20 :名無しの歩き方:02/01/26 23:24 ID:???
松浦亜弥を生んだ偉大な都市・姫路

21 :名無しの歩き方:02/01/26 23:26 ID:???
>>19
あおりになってない、っつーかつまらん

22 :Amgasaki City:02/01/26 23:26 ID:???
姫路本当に尼崎より格上と思ってるあたりいかれすぎ

23 :名無しの歩き方:02/01/26 23:45 ID:???
まもなくアマは西宮に人口追い抜かれて兵庫No.4になります

24 :Amgasaki City:02/01/26 23:45 ID:???
>>23
ならへんちゅーに

25 :名無しの歩き方:02/01/26 23:56 ID:???
てゆーか、金沢>>姫路が常識だろ。


26 :名無しの歩き方:02/01/27 00:01 ID:???
なんで金沢が出てくるんだ?
確かに知名度やイメージは金沢に負けてるかも知れんが、、、

27 :名無しの歩き方:02/01/27 00:04 ID:???
城下町はどこも一緒。
鎌倉、姫路、ときたら、金沢でしょ。



28 :名無しの歩き方:02/01/27 00:07 ID:???

■三井物産の国内拠点http://www.mitsui.co.jp/tkabz/gaiyo/network/net_j1.htm
本店……東京
支社……札幌 仙台 名古屋 大阪 広島 福岡
支店……室蘭 新潟 長野 君津 静岡 知多 豊田 富山 姫路 岡山 高松 松山 徳山 北九州 大分 鹿児島 那覇
営業所…青森 秋田 盛岡 郡山 金沢
出張所…函館 倉敷 玉野 福山

注)横浜は何もなし。w

■三菱商事の国内拠点http://www.mitsubishi.co.jp/outline/network/japan.html
本社……東京
支社……札幌 仙台 名古屋 大阪 広島 福岡
支店……苫小牧 青森 盛岡 福島 新潟 富山 長野 静岡 神戸 岡山 高松 福山 徳山 宇部 北九州 大分 長崎 鹿児島 那覇
事務所…姫路 八幡浜 三原
分室……水島 熊本

注)横浜は何もなし。w

■住友商事の国内拠点http://www.sumitomocorp.co.jp/company/point/japan.htm#TOKYO
本社…………東京
ブロック……名古屋 大阪 北九州
支社…………札幌 仙台 神戸 広島
支店…………千歳 室蘭 函館 神栖町 富山 金沢 静岡 浜松 京都 和歌山 姫路 岡山 高松 新居浜 宇部 北九州 長崎 熊本 鹿児島 那覇 横浜
営業所………八戸 大分 大島町

注)営業所から支店に昇格おめでとう>横浜w

29 :名無しの歩き方:02/01/27 00:09 ID:???
客観的データを転載します。

************国際都市考察************

■主要国際機関
(国連大学)東京 (WHO)神戸

■主要国際イベント
(オリンピアード)東京・札幌・長野
(ユニバシアード)神戸・福岡
(万国博覧会)大阪・沖縄・筑波・淡路・愛知[予定]

■世界文化遺産
斑鳩町・姫路・京都・大津・奈良・広島・日光
-------------------------------------------------

神奈川県の都市はいずれも皆無(笑

30 :名無しの歩き方:02/01/27 00:10 ID:???
↓何かコメントして下さい。>鎌倉を古都と勘違いしている神奈川人
------------------------------------------------
■姫路市■
 ●世界文化遺産 1……姫路城(国宝建築物8、国重文建築物74他で構成)
 ●国宝建築物   8棟
          姫路城大天守、姫路城東小天守、
          姫路城西小天守、姫路城乾小天守、
          姫路城イ渡櫓姫路城ロ渡櫓
          姫路城ハ渡櫓姫路城ニ渡櫓
--------------------------------------------------
■大津市■
 ●世界文化遺産 1……比叡山延暦寺(国宝建築物…根本中堂)
 ●国宝建築物   8棟
          石山寺(本堂、多宝堂)
          日吉大社(西本宮本殿、東本宮本殿)
          園城寺(新羅善神堂、光浄院客殿、勧学院客殿、金堂)
--------------------------------------------------
■鎌倉市■
 ●世界文化遺産 なし
 ●国宝建築物   1棟
          円覚寺舎利殿 のみ
--------------------------------------------------

京都や奈良を持ち出すまでもなく鎌倉がショボいかが判りますね。(笑

31 :名無しの歩き方:02/01/27 00:11 ID:???
金沢も世界文化遺産にしろ。


32 :名無しの歩き方:02/01/27 00:12 ID:???
>>27
神戸と戦ってるんだから金沢とかは関係ないから出すな!

33 :名無しの歩き方:02/01/27 00:13 ID:???
金沢>>>>>>>>鎌倉


34 :名無しの歩き方:02/01/27 00:15 ID:???
当に姫路最強!!兵庫に敵なし!

35 :Amgasaki City:02/01/27 00:19 ID:???
住友精密
■事業所
●本社・工場
  〒660-0891 兵庫県尼崎市扶桑町1番10号
TEL:(06)6482-8811  FAX:(06)6489-5801

●東京本社
〒104-6108 東京都中央区晴海1丁目8番11号 オフィスタワーY 8階
TEL:(03)6220-0720  FAX:(03)6220-0731

●滋賀工場
〒525-0044 滋賀県草津市岡本町字大谷1000番15
TEL:(077)564-3811  FAX:(077)564-3014

●和歌山工場
〒640-8404 和歌山県和歌山市湊1850番地
TEL:(0734)57-2557 FAX:(0734)54-2869

●名古屋営業所
〒461-0005 名古屋市東区東桜1丁目3番7号(ヒシタビル9F)
TEL:(052)951-4991  FAX:(052)951-4993

●ニューヨーク事務所
600 Third Avenue 14th Floor, New York, NY 10016 U.S.A.
TEL:1(212)207-0360  FAX:1(212)207-0363

●ロンドン事務所
HORATIO HOUSE 77-85 Fulham Palace Road London W6 8JB U.K.
TEL:44(20)8748-9329 FAX:44(20)8748-0052

姫路何処にもないね(プッ



36 :名無しの歩き方:02/01/27 00:19 ID:???
これの言い訳聞いてあげてもいいよ>横浜人(藁
   ↓↓↓

>■横浜市民の主張
>桜木町〜新橋、鉄道発祥の地
>ガス灯発祥の地
>アーケード商店街発祥の地
>下水道発祥の地

日本初の鉄道は長崎である。
http://www.pref.nagasaki.jp/soumu/koho/plaza/no1/koto_5.html
日本初のアーケード商店街は北九州である。
http://home4.highway.ne.jp/e_harada/kitaqbenB.htm
日本初のガス灯は、鹿児島である。
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/kira/e1040105.htm
日本初の下水道は、神戸である。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/kyonaniwa5-f.htm

またまたまたまた横浜の大嘘が明らかになりました。 
「嘘も100回言えば本当になる」というから気をつけなければ。

37 :名無しの歩き方:02/01/27 00:21 ID:???
なんだよおい!神戸だけじゃなく横浜も姫路に嫉妬かよ!!

38 :金沢人:02/01/27 00:23 ID:???
姫路は純粋に神戸を相手にしたいそうなので、
ヨコハメのような勘違い都市を出さないように。




39 :Amgasaki City:02/01/27 00:25 ID:???
住友機工
事業所
 ●本社、工場
   〒660-0891
   兵庫県尼崎市扶桑町1−1
    TEL(06)-6482-3312  FAX(06)6482-3908
   ■交通機関について
    ○JR尼崎駅より 西へ徒歩15分
    ○阪神尼崎駅から阪急バスでスポーツセンター前下車、北へ徒歩2分
    ○阪急塚口駅から阪急バスでスポーツセンター前下車、北へ徒歩2分
 ●東京支社
   〒101-0045
   東京都千代田区神田鍛冶町3−6−7
    TEL(03)-5295-2201  FAX(03)5295-2210
   ■交通機関について
    ○JR神田駅北口より 北へ徒歩5分(東京三菱銀行神田支店隣り)
    ○地下鉄銀座線神田駅からすぐ

あれ、姫路は?

40 :近未来予想図:02/01/27 10:11 ID:???
200X年 姫路の政令指定都市昇格
 同年  神戸市の財政再建団体転落確定、市債発行残高3兆5000億円。総務省
     管轄下に。神戸空港、六甲アイランド南造成中止となる。
     尼崎市風俗産業隆盛を極める。非合法営業店100件を越え、就業者数1万人突破。
200X年 神戸市市長、神戸空港建設に絡み建設業者より収賄容疑で逮捕。疑惑は
    兵庫県庁に発展する大疑獄事件となる。
    尼崎市エイズ患者数人口比20%を突破。人口30万割れ特例市転落。
200X年 神戸市経済回復の見込み立たず。ダイエー、神戸製鋼、川崎製鉄倒産。
    スターバックスにおされUCCも倒産。失業率25%越え。
    HAT神戸で貧民による暴動頻発。
201X年 兵庫県解体。大阪府神戸市、大阪市尼崎区、飾磨県へ再編。
      

41 :悪いけど紙ナプキン買ってきてくれる?:02/01/27 11:03 ID:tTNXTNtP
今、NHK大阪で「姫路市本町・68番地」を放送している。
うわさの「地図にないまち」・・・・

42 : :02/01/27 12:48 ID:???
私の勤めてる会社ですが
本社東京 各地に支店 営業所が有り、神戸には支店、姫路は営業所が有ります
営業所は所属支店の子供の様な扱いです
姫路営業所は神戸支店の出先の様なモノです
所属する人員は      神戸:姫路=3:1ですが
売上高、粗利などの予算は 神戸:姫路=3:2です

近年神戸の売上は減少の一途、今後増える見込みも無い
本社から神戸の人数多いから減らせと言われると、姫路を含めた予算で
丁度よい人数でやってますと神戸の連中は言います
来期の予算を決める時、神戸は予算を減らすのに、姫路は増やします
神戸支店全体では減らさないように



43 :播磨50万石:02/01/27 13:05 ID:???
>>42
含蓄深い情報である。
神戸が三宮、元町、幅島、留美成江とかの幻影に浸っているうちに、
市役所の破綻だけでなく、全国クラスの民間企業の縮小撤退が、
進んでいるということか。

やはり、地をしっかり踏みしめながら堅実に歩むまちが
最後には栄えるということかもしれない。

尼崎も、
うわついた芦屋西宮に相手にされないからといってふてくされす、
金属、フーゾクの2大基幹産業にしっかり励むがよろしい。

44 :名無しの歩き方:02/01/27 13:07 ID:???
神戸いえば神戸牛
姫路いえばあやや

45 :名無しの歩き方:02/01/27 14:38 ID:???
神戸牛も正式には但馬牛といい但馬地方で育てた牛です。
なぜか市場に出回る時に神戸牛とよばれ但馬のたの字も紹介されません。
開発は後れてるし人口減少は深刻だし雪不足でスキー場もピンチだしでいい事全然ない!!

46 :名無しの歩き方:02/01/27 15:26 ID:???
>>45
浦安にあるのに東京ディズニーランドっていうのと同じじゃない。
どっちが利用してるのやら?

47 :名無しの歩き方:02/01/27 16:22 ID:???
>>46 但馬は肉牛の成育地だよ。全国の高級肉牛の子牛を育ててるんだ。
但馬産の子牛が松坂とかの農家に売られ、成牛まで育てられ、出荷されるんだよ。
但馬は本当はいいとこだよ。冬はカニ、温泉、スキー。夏は海、山のリゾート。
兵庫県の神戸中心主義から投資が疎かにされてるんだ。予算をつけても地場産業育成をせず、
但馬空港建設とかで県指定のゼネコンの食い物にされてるだけ。
道路はひどい。県庁まで4時間はかかる。
ドキュソ神戸の被害者のひとつだよ。

48 :名無しの歩き方:02/01/27 17:23 ID:???
>>47
県がやるべき仕事と神戸市の仕事の区別がつかないバカがまた一人か。
兵庫県が神戸偏重? どこ見てそんなこと言ってんだ?
具体的に言ってみな。


49 :名無しの歩き方:02/01/27 17:26 ID:???
ほとんど全部が具体例であり神戸市政=兵庫県政という証拠は枚挙に暇が無く想像することさえも苦しい。

50 :名無しの歩き方:02/01/27 17:33 ID:???
その全部の中のいくつかもあげられないのか?
子供がダダこねてるのと同じだな。バカ!

51 :名無しの歩き方:02/01/27 17:40 ID:???
まあまあ、明治以来の悪行がたたり、天罰として震災が起こったわけだが、
平成大不況とともに、消え行く神戸を悼むのも一興。
あと10年もすれば、神戸という街を覚えてる者もなかろうて・・


52 :名無しの歩き方:02/01/27 17:45 ID:???
47=49 は幼児と同様に表現力に乏しいようなので代わりに答えましょう。
兵庫県の業務は兵庫県庁においてその多くが行われております。
兵庫県庁は神戸市にあります。
したがって、兵庫県の業務の多くが神戸市において行われます。
そのことを指して兵庫県が神戸偏重と言っております。終わり。

・・・



53 :名無しの歩き方:02/01/27 17:50 ID:???
震災が天罰? どこかの国とやっぱり似てるな。
おまえたちの怨念が原因かもな。

54 :名無しの歩き方:02/01/27 17:51 ID:???
神戸=神戸牛
姫路=あやや

55 :明石市民:02/01/27 17:53 ID:???
>>47
そんなことを言っている姫路は、飾磨県「妄想」の中に但馬は入れてない。
但馬は兵庫(神戸)で面倒見ろと言っている。


56 :nisinomiya:02/01/27 17:57 ID:???
>>55
都合のいいときだけ他地域を引き合いに出すのは姫路の常套手段。

57 :名無しの歩き方:02/01/27 17:57 ID:???
神戸の不況は底なしだな。あれだけ無駄な公共事業をしてもらっても。
土建屋と癒着し、マージン付の割高な予算で山を削り、美しい瀬戸内海を埋め立て、
売れない埋立地を作り続け、雑草を生やす。
家賃不要のドキュソ震災復興住宅を何万戸も作り・・
次はどこが倒産するんだろう。

58 :名無しの歩き方:02/01/27 17:57 ID:???
そもそも冴えない兵庫県内同士なんだから
不毛な争そいは見苦しいだけだよ(w

59 :名無しの歩き方:02/01/27 18:00 ID:???
>> 55.可哀想な東播磨の明石人。本当は歴史のある由緒正しい城下町なのに。
神戸の家が高くて手がでない貧乏人が安い住宅を求めて移り住む、ドキュソ植民地
タウンに成り下がったか。


60 :名無しの歩き方:02/01/27 18:01 ID:???
播磨は滅ぶ、阪神は繁栄を極める

61 :名無しの歩き方:02/01/27 18:04 ID:???
>>59
神戸なんて首都圏に比べたら地価もメチャメチャ安いじゃん
それでも手が届かない人たちもいるのか・・・
関西没落中とは言え何か切ないね(泣

62 :名無しの歩き方:02/01/27 18:05 ID:???
>>60
低レヴェル。
団栗の背比べ。

63 :名無しの歩き方:02/01/27 18:07 ID:???
播磨は摂津の植民地・奴隷の地位に甘んじない。
東播の明石や加古川も考え直した方がいいよ。阪神間の奴らが見たら、
都会に家を建てられない貧乏人の同じド田舎扱いだぜ。三宮より西はOUT of 眼中だからな。
姫路は自主独立の道を歩む。
大不況で神戸に未来はもうないよ。

64 :名無しの歩き方:02/01/27 18:09 ID:???
>>57
神戸市は開発一辺倒に見えるが、保存すべき自然の区域を決めて
保護している。国立公園の区域、緑地保全地区、風致地区等。
海岸も須磨は砂浜を残した。
新日鐵誘致のため、遠浅の好漁場を広大な埋立造成地にした姫路に
言われたくない。また姫路には指定区域などない。自然が残ってる
としたらたまたま開発が遅れてるから残ってるだけ。

65 :nisinomiya:02/01/27 18:12 ID:???
>>63
三宮より西はOUT of 眼中?

そんなことないよ。

66 :名無しの歩き方:02/01/27 18:12 ID:???
神戸には頼らんよ、阪神は一つ東隣の大きな所に頼ってます

67 :名無しの歩き方:02/01/27 18:12 ID:???
>>64 神戸空港や六甲アイランド南造成のため、運搬距離が短いのに
関西空港2期造成よりマージン込みの割高な埋め立て土砂を須磨海岸より
船積みしてるのは有名な話。
神戸市役所と土建屋ゼネコンは運命共同体です。

68 :名無しの歩き方:02/01/27 18:15 ID:???
>>66 摂津は大阪府北部と合併しろ。その方が自然。旧国境わけ。
アマなんて大阪そのものじゃねえか。

69 :名無しの歩き方:02/01/27 18:17 ID:???
尼崎だった大阪は大歓迎で迎えるだろうな。

70 :名無しの歩き方:02/01/27 18:19 ID:???
ちゅーか、大阪のバナナ阪神間7市1町及び灘・東灘などは合併すべし
大阪府に

71 :名無しの歩き方:02/01/27 18:19 ID:???
>>69
"公害"都市同士お似合いだもんな。(藁

72 :明石市民:02/01/27 18:20 ID:???
スラブ民族はすべて団結すべしいう汎スラブ主義を唱えるロシアが
文化的に西欧に近く洗練されたチェコやポーランドから反発を受け
るのと同じ構造。
姫路の汎ハリマ主義は姫路の勢力拡大を正当化するための理論に過
ぎない。


73 :名無しの歩き方:02/01/27 18:20 ID:???
>>71
既に尼崎は大阪の植民地状態と思われ・・・

74 :Amgasaki City:02/01/27 18:21 ID:???
>>73
兵庫県ですが、何か?

75 :名無しの歩き方:02/01/27 18:22 ID:???
播磨なんてもともとバラバラ。飾磨県として形のうえでまと
まったのも本の5年で、誰もが暫定的な県境だと承知していた。
飾磨県の中には一次兵庫県の飛び地がいくつもあったからな。
仮想敵国神戸を利用して播磨をまとめようとするのは昔からか
わらんな。

76 :名無しの歩き方:02/01/27 18:22 ID:???
>>72 二流神戸(阪神)人として生きていくか。哀しいな。

77 :名無しの歩き方:02/01/27 18:23 ID:???
>>74
だから植民地なんでしょ・・・

78 :明石市民:02/01/27 18:24 ID:???
>>76
まさにロシア的発想。

79 :名無しの歩き方:02/01/27 18:24 ID:???
>76
いいんだ。三流横浜人よりはマシだから。

80 :名無しの歩き方:02/01/27 18:24 ID:???
尼崎が何で兵庫県なのか不思議なくらいだ。
尼崎の人の言葉は完全に大阪弁。

81 :名無しの歩き方:02/01/27 18:25 ID:???
>>76
神戸なんて所得面を加味したら良くても三流。

82 :明石市民2号:02/01/27 18:25 ID:???
おい姫路、いい加減にしろ。

83 :名無しの歩き方:02/01/27 18:25 ID:???
明石や加古川の人の第1位通勤先は神戸市
神戸市自体の第1位通勤先大阪市
地元の人が大阪に行って留守の間に明石や加古川の人が神戸を使ってます

84 :名無しの歩き方:02/01/27 18:26 ID:???
>>79
横浜なら所得面を加味したら悪くても二流。

85 :名無しの歩き方:02/01/27 18:27 ID:???
明石も可哀想だよな。旧明石郡の辺境地、垂水区や西区のド田舎が神戸づらして
明石を見下してる訳だし。
蝙蝠野郎にふさわし境遇かもしれんが。

86 :名無しの歩き方:02/01/27 18:28 ID:???
明石が近代的な発展都市の真似をすればするほど衰退するだろうな。

87 :元西宮市民:02/01/27 18:30 ID:???
神戸・阪神間は大阪との関係が深いのは事実。しかし、大阪と一線
を画しているのも事実。
大阪を持ち出して神戸・阪神たたきを画策するのはどうかと思うね。

88 :名無しの歩き方:02/01/27 18:31 ID:???
>>84
横浜人よ、人生カネだけではないぞ。(w

89 :名無しの歩き方:02/01/27 18:33 ID:???
>>87 関係が深いんじゃなくて一体だろ?同じ摂津の国の中なんだから。
播磨は違う。歴史も文化も。言葉も違う。
姫路をはじめ、播磨人が播磨自身の発展を目指すのは自然。

90 :名無しの歩き方:02/01/27 18:34 ID:???
根っからの横浜人はボンビーだろ

91 :明石市民:02/01/27 18:36 ID:???
>>83
それは市外通勤先のことなり。

>>85
ほう「神戸づらして」なんて言葉は神戸を内心評価してなければでてこない言葉だね。
何だかんだ言って、やっぱり神戸が羨ましいのがに言葉の端ににじみ出ているよ。



92 :名無しの歩き方:02/01/27 18:37 ID:???
西明石や明石駅前に分譲マンションが大流行。駅から徒歩10分以内。
新快速停車駅だから、神戸・大阪通勤は超便利。
で、お値段は超お手ごろ。阪神間に住めない貧乏人には超お勧め。
城下町の風情は崩れ、今は貧乏人が寝に帰るだけの、まさに植民地。・・(涙

93 :元西宮市民:02/01/27 18:38 ID:???
>>89
摂津だとか播磨だとか。
そんなに言うなら大阪も摂津と河内・和泉とは分離しろと言うのかい?

94 :名無しの歩き方:02/01/27 18:40 ID:???
ここの兵庫県の所を見れば一目瞭然
阪神間や神戸なんてよくこれで兵庫県じゃなんて言えるよね

95 :名無しの歩き方:02/01/27 18:40 ID:???
>>93 北攝の人間はそう思ってるだろうな。大阪府内南北差別。

96 :ごめん:02/01/27 18:42 ID:???
>>94
リンク貼り忘れ

97 :名無しの歩き方:02/01/27 18:42 ID:???
リンク
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/Traveltowork.html

98 :明石市民:02/01/27 18:45 ID:???
>>89
別に姫路が発展するなと言っているわけではないよ。
どうぞ発展してください。

ただし、いくら昔ハリマの国に属していたといって明石を巻き込まないでね。
東欧がコメコンの犠牲になったように、姫路帝国主義の犠牲になるのはいや
だからね。姫路なら絶対そうなってしまうよ。

99 :関東:02/01/27 18:49 ID:???
ここを読むと、姫路ってへんなところなんだね。
姫路城しか知らなかったけれど。

100 :名無しの歩き方:02/01/27 18:49 ID:???
>>98 二流神戸人として、媚び諂いながら生きてくれ。
植民地奴隷にもそのうちいいこともあるさ。
明石の街が安いマンションとちっちゃな分譲住宅で埋め尽くされても、
かつて、ここに独立した街があったという思い出は残るから・・(涙

101 :名無しの歩き方:02/01/27 18:50 ID:???
>>99 姫路が変なんじゃなくて、兵庫県の成り立ちが変なんです。

102 :Amgasaki City:02/01/27 18:51 ID:???
姫路なんて所詮西関西(類似品北関東)として独立しろ

103 :名無しの歩き方:02/01/27 18:51 ID:???
汎ハリマ主義うざい。

104 :名無しの歩き方:02/01/27 18:53 ID:???
>>102 アマは本番ヘルスの店番でもしてろ

105 :99関東:02/01/27 18:55 ID:???
前のスレも読ませてもらったけれど、なんかへんな人が姫路に多かったような気がするけれど。
なんていうのかなあ、妄想家っていうか、要は「ふつうに話ができない人」って言えばいいのかも。

106 :名無しの歩き方:02/01/27 18:57 ID:???
>>105
ヤラヤ行為はやめろや。

107 :名無しの歩き方:02/01/27 18:57 ID:???
2ちゃんねるに普通の常識のある人間なんぞいるか?

108 :名無しの歩き方:02/01/27 18:58 ID:???
>>107
ワロタ

109 :名無しの歩き方:02/01/27 18:58 ID:???
兵庫の東西対立。
大阪の南北対立。
京都の中外対立。


註:京都は洛中洛外のことなり。

110 :Amgasaki City:02/01/27 18:58 ID:???
姫路は異常
それは、排気ガスや工場の噴煙で頭がおかしくなったため

111 :名無しの歩き方:02/01/27 19:00 ID:???
>>105
「多い」のじゃなくて限られた人数だと思うが。

112 :名無しの歩き方:02/01/27 19:01 ID:???
この間新聞に載っていたように
近畿州だっけ?を作って
州都:大阪
副都市:神戸・京都 がいいのかも

113 :名無しの歩き方:02/01/27 19:01 ID:???
尼チャン、そりゃ自爆だよ

114 :名無しの歩き方:02/01/27 19:02 ID:???
州都は京都のほうが良い。

115 :名無しの歩き方:02/01/27 19:03 ID:???
>>114
なんでわざわざ不便なところに作る必要がある?

116 :名無しの歩き方:02/01/27 19:04 ID:???
近畿州は大阪の失地挽回のたくらみでしょ。
兵庫県民にはメリットはなさそう。アマを除いて。

117 :名無しの歩き方:02/01/27 19:06 ID:???
>>116
西宮や伊丹も喜ぶよ

118 :名無しの歩き方:02/01/27 19:07 ID:???
>>110
公害都市には言われたくない
大阪の金魚の糞が

119 :名無しの歩き方:02/01/27 19:07 ID:???
何でメリットが無いのかな?

120 :名無しの歩き方:02/01/27 19:10 ID:???
各県庁機能を大阪に収奪するためのものでしょ?
公務員分の雇用が大阪に集中する。
大阪都構想は府の財政赤字を市に押し付けるたくらみだったし。

121 :名無しの歩き方:02/01/27 19:11 ID:???
大阪にオンブにダッコの尼崎。

122 :Amgasaki City:02/01/27 19:13 ID:???
>>121
それなら、阪神間(神戸含む)8市1町だろ

123 :名無しの歩き方:02/01/27 19:15 ID:???
鶏頭となるも牛後となるなかれ

124 :元西宮市民:02/01/27 19:16 ID:???
近畿州構想は大阪人だけの夢。


125 :名無しの歩き方:02/01/27 19:16 ID:???
>>120
今、国に税金として治めている金額お割合が7割もある。
州制度にすることで3割り程度に抑えれたら大阪府の財政も
神戸市の財政も一挙に解決すると思うが?

126 :名無しの歩き方:02/01/27 19:21 ID:???
>>125
だったら国が州制度を認めないだろう。

127 :名無しの歩き方:02/01/27 19:21 ID:???
>>122
いや、アマ特に。w

128 :名無しの歩き方:02/01/27 19:22 ID:???
公害都市・尼崎なんて大阪へノシ付けてくれてやるよ

129 :Amgasaki City:02/01/27 19:23 ID:???
>>127
公害都市姫路の妄想?



130 :名無しの歩き方:02/01/27 19:23 ID:???
>>126
確かに、地方自治体にお金を自由に使わせることに抵抗があるようだ。
都市部からお金を吸い上げ他の地域に金を回すことができなるってことだろうけど

131 :播磨50万石:02/01/27 19:24 ID:???
市外局番が06ならば即時大阪市に吸収合併されても、
おかしくないってみんな思ってるかも。
宝塚や川西は07xxなのにね。
あ、だから尼崎は合併仲間外れされるんダ?


132 :Amgasaki City:02/01/27 19:26 ID:???
>>131
尼崎を除いた合併なんて、目糞・鼻糞どうぞご勝手に

阪神間の長、兵庫NO.2の尼崎より

133 :126:02/01/27 19:27 ID:???
>>130
>都市部からお金を吸い上げ他の地域に金を回すことができなくなる

ということは、「飾磨県」として独立したら神戸・阪神から吸い上げ
たお金を播磨に回してもらうことが出来なくなるの?



134 :名無しの歩き方:02/01/27 19:28 ID:???
>>132 脳にエイズがまわったか?

135 :名無しの歩き方:02/01/27 19:31 ID:???
>>133 1.の前スレ読め。神戸自体が予算の浪費が莫大。
県からの援助も市町村最大。しかも大不況で税収入は年々減少。回復の見込み
たたず。

136 :133:02/01/27 19:34 ID:???
>>135
その「県の援助」の元となる税収も神戸が最大。

137 :名無しの歩き方:02/01/27 19:35 ID:???
>>135
そら最大になって当然だろうが。一番人口が多いんだから。

138 :Amgasaki City:02/01/27 19:37 ID:???
その次は人口密度が兵庫一多い尼崎となるのが当然!
まあ、西大阪線が伸びれば重要度は増すし

139 :名無しの歩き方:02/01/27 19:37 ID:???
>>136
結局
大阪市が州制度に一番反対している。税収が近畿地方で最大。

140 :関東:02/01/27 19:37 ID:???
っていうか。
このスレッド最近神戸の人が???さん以外に居ないような気がするんだけど。

141 :播磨50万石:02/01/27 19:52 ID:???
道州制が実施され、市町村、府県の枠組みが見直されたら、
旧大阪市、旧大阪府が合併して大りすとら。
旧神戸市、旧兵庫県が合併して大りすとら。
新州都庁は枚方交野の郊外京阪名丘陵あたりか。

姫路、高砂、あたりは。。。ご想像にお任せしよう。

尼崎も、伊丹宝塚あたりと合併して100万政令指定都市、
と逝きたいところだが、
むしろ宝塚は川西、池田、箕面の
阪急沿線ハイセンス北摂連合を組むだろう。
せめて伊丹を味方に付けたいとこだが...

西淀川区に合併されてしまわないことを祈る。

142 :Amgasaki City:02/01/27 19:55 ID:???
アマの舎弟伊丹と西宮があるのでいいよ

プライドだけの糞田舎宝塚なんてよしたらへんもん

143 :141:02/01/27 19:57 ID:???
しまったーぁ、
×京阪名丘陵
○京阪奈丘陵
こんなところに名古屋が出てきたら万死に値する、スマソ

144 :名無しの歩き方:02/01/27 20:11 ID:???
大阪にしろ兵庫にしろ首都圏から見れば一地方
どーでもいいって感じかな

145 :名無しの歩き方:02/01/27 20:15 ID:???
>>144
横浜も一地方だよ、関東“地方”
地方でないのは東京のみ

146 :名無しの歩き方:02/01/27 20:15 ID:???

関係ないのならレスるな! 変なヤツやな

147 :名無しの歩き方:02/01/27 20:16 ID:???
>>145
俺から見たら東京も地方 東京人は気を悪くするみたいだがな

148 :名無しの歩き方:02/01/27 20:18 ID:???
上方から見れば東京は原始的な人工都市。

149 :播州平野:02/01/27 20:29 ID:???
一時東京に住んだこともあったが、
関東平野の風は殺伐としている。
金剛生駒山麓から見下ろす春霞の奈良盆地、大阪湾岸は、
歴史に育まれたまろみのある大地だ。

歴史文化格からして関西>関東ですがなにか?

150 :名無しの歩き方:02/01/27 20:31 ID:???
◆兵庫県の市の人口密度(単位:人/km^2) 

尼崎・・・9381
伊丹・・・7701
明石・・・5955
芦屋・・・4538
西宮・・・4382
----------------------
↓ここから先は田舎
川西・・・2877
高砂・・・2791
神戸・・・2718
宝塚・・・2092
加古川・・・1921
姫路・・・1734
----------------------
↓ここから先はド田舎
三木・・・638
龍野・・・581
三田・・・531
小野・・・527
赤穂・・・410
西脇・・・388
相生・・・379
加西・・・340
洲本・・・331
豊岡・・・291
----------------------
↓市の資格なし(笑
篠山・・・122

151 :名無しの歩き方:02/01/27 20:32 ID:???
京都で朝霞を見た時は源氏物語の中に迷い込んだ気がしたよ。


152 :播州平野:02/01/27 20:52 ID:???
すなわち、関西はもちろん全西日本の為にも、
破綻自治体大阪府、そして神戸市の大リストラが必須だ。
但馬、播磨など公共投資全体の配分見直しも
その中で進めていけばヨロシイ。

153 :名無しの歩き方:02/01/27 21:09 ID:???
>>99
当スレッドへようこそ!!
とにかく姫路城以外で”姫路”に興味を持って頂ければ十分です!!
よろしく!!

154 :Amgasaki City:02/01/27 21:11 ID:???
全言語のページから岡山県姫路市を検索しました。 約18件

だって(プ

155 :名無しの歩き方:02/01/27 21:15 ID:???
大阪府尼崎市は95件

大阪市尼崎区は4件


156 :名無しの歩き方:02/01/27 21:17 ID:???
全言語のページから大阪府西宮市を検索しました。 約21件

157 :名無しの歩き方:02/01/27 21:19 ID:???
>>154 アマはおもしれえなあ。墓穴掘りまくりで。
これが大阪人のボケですか?

158 :名無しの歩き方:02/01/27 21:20 ID:???
伊丹物凄い
全言語のページから大阪府伊丹市を検索しました。 約151件

159 :名無しの歩き方:02/01/27 21:26 ID:???
消えゆく近松文化のふるさと
http://web.pref.hyogo.jp/sichou/keiei/2030jinkou.htm

160 :播州平野:02/01/27 21:27 ID:???
さすが尼さん、特に「大阪市尼崎区」は致命的。
ダウンタウンを生んだダウンタウンだけあって
http://bon3.com/downtown/tmp/dt_word.html

161 :Amgasaki City:02/01/27 21:27 ID:???
近松門左衛門
尼崎市バス『近松公園前』


162 :名無しの歩き方:02/01/27 21:31 ID:???
消えゆく近松文化のふるさと2
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/kawaraban/m0004.html#11a

          (芦屋市広報「あしや瓦版」より)


163 :Amgasaki City:02/01/27 21:33 ID:???
>>162
悪いが尼崎も再開発でマンション建てまくってますが、何か?
しかもいずれも満室に近い状態ですが何か?

164 :名無しの歩き方:02/01/27 21:35 ID:???
尼崎かわいそう・・・
http://www.stylebuilt.co.jp/konishi/local/p6-05.htm


165 :名無しの歩き方:02/01/27 21:38 ID:???
切羽詰った尼崎を救え!
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0101hanshinx/0101hanshin_2.html





166 :名無しの歩き方:02/01/27 21:39 ID:LRhTpjgS
「西淀川区尼崎」でぐーぐる探したら、
http://www.aozora.or.jp/history.htm
公害は完全に西淀川と共有してまっせ、
おー、ブラックレインのまちアマ、
ここだけは春霞でなく光化学スモッグだったか...

167 :名無しの歩き方:02/01/27 21:41 ID:???
普通、ちょっと金ができたら、尼崎から逃げ出すもんなあ。

168 :名無しの歩き方:02/01/27 21:42 ID:???
ここまで来たらイジメやでほんまに。
http://members.aol.com/a7rshp/oosaka.htm


169 :Amgasaki City:02/01/27 21:44 ID:???
ルネ・セントラルタワーを皮切りに尼崎最強!伝説始まる

170 :名無しの歩き方:02/01/27 21:45 ID:???
煙突からもくもくと煙・・ってどこも一緒やろ(w
http://www.hyogokenshin.co.jp/discover/Amagasaki/Amagasaki2/index2.html


171 :だんじり:02/01/27 21:48 ID:???
こいや!
尼崎のだんじり祭りは日本一やで
http://www2c.airnet.ne.jp/kawa/photo/ama_danjiri99.htm

172 :名無しの歩き方:02/01/27 21:49 ID:???
まあ、ニューヨークのハーレムも、一部金持ちが住める区域も戻ってきたそうだから、
アマも気を落とすな。大阪のスラムにも咲く花もある。

173 :名無しの歩き方:02/01/27 21:49 ID:???
高級なイメージの都市に尼崎は・・・入ってないよぉ。
http://www.geocities.com/uekitree2000/010909_kobe.html


174 :どんじり:02/01/27 21:50 ID:???
あーいつのまにか尼崎スレになっちまったー

175 :関東:02/01/27 22:04 ID:???
このスレに来て、尼崎というところを見直しました。
当方も、よく他県と間違われる市に住んでおりまして、尼崎の人の気持ちが良くわかります。

176 :名無しの歩き方:02/01/27 22:06 ID:???
>93
摂津は分割状態だYO!気がつかないの?
それを大阪だ兵庫だとケツの穴の小さいことを・・・


177 :Amagasaki City:02/01/27 22:11 ID:???
尼崎市は特例市!そこらの衛星都市と一緒にするな!!

178 :名無しの歩き方:02/01/27 22:12 ID:???
>>176
意味不明。
小さいのは176のおつむ。

179 :名無しの歩き方:02/01/27 22:13 ID:???
>>177
所詮摂津でしょうが?

180 :名無しの歩き方:02/01/27 22:15 ID:???
>>178
意味不明。
小さいのは178のおつむ

181 :名無しの歩き方:02/01/27 22:16 ID:???
>>178, >>176 いいじゃねえか。ちんぽが小さいより。
2人して一緒にアマの本番ヘルスでも行け

182 :名無しの歩き方:02/01/27 23:16 ID:???
神戸の連中がいないとおまえらほんまに下らんやりとりしとるな。

183 :名無しの歩き方:02/01/27 23:18 ID:???
             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい、破綻神戸!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


184 :名無しの歩き方:02/01/27 23:19 ID:???
なんじゃ呼んだかゴルァ
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄山○組 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄山○組 ̄ ̄ ̄)  ̄山○組 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
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185 :木村レポート:02/01/28 19:59 ID:???
バブル崩壊で売れ残り造成地含み損。
六甲アイランド1817億円
ポートアイランド第2期 3272億円
神戸空港 3004億円
六甲アイランド南  2470億円
神戸市臨海造成地における含み損 計1兆563億円

186 :名無しの歩き方:02/01/28 20:56 ID:???
>>185
六甲アイランド南、神戸空港は
まだ護岸ができたばかりなのに含み損かよ。

187 :木村レポート:02/01/28 21:06 ID:???
神戸市の粉飾決算。
ポートアイランドさえ内部取引の割合が販売可能面積の54.1%.
六甲アイランドで約100ha、ポートアイランド第2期で180haの膨大な土地の
売れ残り。これら不良在庫は甲子園球場約70個分。

188 :名無しの歩き方:02/01/28 21:12 ID:???
お前が買ってやりなよ。

189 :木村レポート:02/01/28 21:21 ID:???
ポートアイランド第2期約288haの売却予定地のうち、処分が決まったのは
全体の約3割。総事業費約5200億円で、市債の償還が始まったが返済計画は
破綻に瀕している。
神戸市は空港建設により地価があがることを期待するが、神戸空港の滑走路
は2500メートル。国際線就航は不可能。航路の存在のため沖合いに滑走路を
延長することは不可能。六甲山おろしの横風が吹けば使えない。
航空安全会議大阪支部の鷲尾氏は「素人が何もわからず設計したとしかいいようが
ない」

190 :Amegasake City:02/01/28 21:57 ID:???
大阪府尼崎市

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%93%F2%8D%E8%8Es&hl=ja&lr=

191 :Ibomi City:02/01/28 21:59 ID:???
大阪府伊丹市
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%88%C9%92O%8Es

192 :Amegasake City:02/01/28 22:10 ID:???
大阪府西宮市

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%90%BC%8B%7B%8Es&hl=ja&lr=

193 :名無しの歩き方:02/01/28 22:10 ID:???
>>189
288haもあるなら、牧場にして自慢の牛でも飼え。(大藁

194 :H:02/01/28 22:14 ID:NHIJM9da
大阪府宝塚市
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%95%F3%92%CB%8Es

195 :姫路A:02/01/28 22:16 ID:???
大阪府姫路市
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%95P%98H%8Es

196 :名無しの歩き方:02/01/28 22:16 ID:???
大阪府宝塚市も出てきた

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%95%F3%92%CB%8Es&hl=ja&lr=

197 :名無しの歩き方:02/01/28 22:19 ID:???
>>194
カンマで区切られてるだけだぞ

198 :Amgasaki City:02/01/28 22:20 ID:???
>>197
アマもな

199 :播州平野:02/01/28 22:22 ID:???
やれやれ、検索結果の内訳は、
大阪府尼崎市 : 本気で間違えてたの多数
大阪府姫路市 : 単純に単語が並んでただけ

200 :Amegasake City:02/01/28 22:22 ID:???
>198
ウソつくな

201 :姫路人A:02/01/28 22:23 ID:???
>>
195
姫路もだ

202 :大阪府神戸市:02/01/28 22:25 ID:???
物凄い数
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%90%5F%8C%CB%8Es

203 :名無しの歩き方:02/01/28 22:25 ID:???
東京都姫路市もあるらしいぞ。(藁
http://www.google.com/search?q=cache:AfmMgc9i6ukC:www.daoffice.com/Business/Betadesign/corp/contactus.html+%91%E5%8D%E3%95%7B%95P%98H%8Es&hl=ja


204 :名無しの歩き方:02/01/28 22:30 ID:???
ドンドン出てくるぞ

大阪府芦屋市

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%88%B0%89%AE%8Es&hl=ja&lr=


大阪府川西市

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%90%EC%90%BC%8Es&hl=ja&lr=

205 :Amgasaki City:02/01/28 22:31 ID:???
それだけ、大阪にぶらさがってるだけだよ
西・芦・川・伊・宝は

206 :播州平野:02/01/28 22:32 ID:???
歴史文化「格」からして大阪 ⊃ 尼崎ですがなにか?
               (含む)


207 :明石市民:02/01/28 22:35 ID:???
明石も・・・あった。しかも本当に間違えたものばかり(涙)。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%96%BE%90%CE%8Es&lr=

208 :名無しの歩き方:02/01/28 22:38 ID:???
つまんねえ・・スレのレベルが下がるぜ。
大阪府間違いネタだらけはもうやめれ。

209 :Amegasake City:02/01/28 22:38 ID:???
大阪府尼崎市

http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%8D%E3%95%7B%93%F2%8D%E8%8Es&hl=ja&lr=


210 :名無しの歩き方:02/01/28 22:40 ID:???
>>208
いやん!
ココはレベル高いのよ!

211 :名無しの歩き方:02/01/28 22:41 ID:???
なんだこりゃ?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91%E5%8D%E3%95%7B%93%8C%93%E5%8B%E6&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91%E5%8D%E3%8Es%93%E5%8B%E6&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91%E5%8D%E3%8Es%92%B7%93c%8B%E6&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%91%E5%8D%E3%8Es%90%82%90%85%8B%E6&lr=

212 :Amgasaki City:02/01/28 22:41 ID:???
>>209
殆どが、大阪府と兵庫県尼崎市となってる
大阪府と尼崎市の間に区切りがあるだろ!
西・芦・宝・伊・川・三みたいに大阪におんぶにだっこじゃない
アマは

213 :名無しの歩き方:02/01/28 22:42 ID:???
灘や東灘は大阪のベットタウンだからねぇー

214 :播州平野:02/01/28 22:44 ID:???
>>208
いやいや、この間違い数馬鹿にならない。
世間が、どの街がどの府県の影響下にあるかを、実感としてどう捉えているか、
あまり信頼度は高くなくても1つの客観的データではある。


215 :名無しの歩き方:02/01/28 22:44 ID:???
大阪府ネタはもう飽きた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%95%BA%8C%C9%8C%A7%92r%93c%8Es&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%95%BA%8C%C9%8C%A7%96L%92%86%8Es&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%95%BA%8C%C9%8C%A7%96L%94%5C%8CS&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%95%BA%8C%C9%8C%A7%96%A5%96%CA%8Es&lr=

216 :名無しの歩き方:02/01/28 22:44 ID:???
>>212
うそつけ
コノヤロー

217 :名無しの歩き方:02/01/28 22:45 ID:???
兵庫県池田市
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%95%BA%8C%C9%8C%A7%92r%93c%8Es&lr=



218 :名無しの歩き方:02/01/28 22:47 ID:???
要するに摂津の兵庫大阪の境がどこかよく解って居ない人が多いということ。

219 :名無しの歩き方:02/01/28 22:50 ID:???
この会社の住所ワラタ!
http://www.regina.co.jp/~takken/sample1/annai.html

220 :名無しの歩き方:02/01/28 22:52 ID:???
摂津はひとつ!
神・尼・西・伊・宝・芦などを大阪へ取り戻せ!

221 :姫路人A:02/01/28 22:56 ID:???
>>219
ふざけているな

222 :名無しの歩き方:02/01/28 22:57 ID:???
播磨人の播磨を!旧大国播磨の独立万歳!
西は赤穂、東は神戸市西区・垂水区・北須磨名谷までは播磨の国!

223 :北摂:02/01/28 22:59 ID:???
兵庫県摂津・東播磨の皆様。
私たちもDQN和泉河内と一緒の大阪なんていやです。
私たちは彼らと袂を分かちますから、皆様も一緒にいかがです?
再び昔の栄光ある摂津を築きましょう。

224 :Amgasaki City:02/01/28 23:00 ID:???
摂津が組んで
新尼崎市建国へ

225 :名無しの歩き方:02/01/28 23:00 ID:???
>>222
またまたファリマ民族主義者が出てきおった。

226 :名無しの歩き方:02/01/28 23:01 ID:???
東播磨は摂津じゃねえよ。須磨の浦が国境だ。

227 :名無しの歩き方:02/01/28 23:02 ID:???
>>226
事実上その境はなくなっていると思われ。

228 :名無しの歩き方:02/01/28 23:03 ID:???
>>226
だったら摂津じゃねーか

229 :名無しの歩き方:02/01/28 23:03 ID:???
震災で大量に出た瓦礫などの産業廃棄物を北播磨の美しい山に
不法投棄された屈辱・・
摂津人、地獄へ落ちるべし。

230 :播州平野:02/01/28 23:07 ID:???
大阪市内はすべて摂津に入れるの?
難波、天王寺、今宮...も?
中之島、それとも淀川で切る?

231 :名無しの歩き方:02/01/28 23:13 ID:???
>>224
せやからもうええねんて。
大阪に来なはれ。

232 :名無しの歩き方:02/01/28 23:14 ID:???
>>224
摂津国に新尼崎市建国?
あほか

233 :播州主義者:02/01/28 23:19 ID:???
アマはどうして、故郷摂津の国の中でも人気がないのだ?
歴史もあるし、摂津内では大阪・神戸についで第三位の大都市のくせに。

234 :北摂:02/01/28 23:25 ID:???
大阪市内は微妙。本当は堺の三国ヶ丘までは摂津なんだけどね。
市内はだいぶん、和泉河内の臭いを感じることがある。特に南のほうに行くと。
梅田はOKなんだけど。北摂の人間にとってはミナミよりも神戸のほうがいいものね。
よって、淀川が境。ただし梅田は飛び地で摂津。

235 :名無しの歩き方:02/01/28 23:28 ID:???
>>223
東播磨?
格式高い摂津にあんな田舎はいらへんな。
田舎モノ面やめて摂津面なんか無理無理。

236 :名無しの歩き方:02/01/28 23:31 ID:???
>>235
摂津の人間はゼッタイにこんなこと言わん。
ファリマ人の企み見破ったり。

237 :播州主義者:02/01/28 23:33 ID:???
>>236 明石人か?可哀想だな。

238 :播州平野:02/01/28 23:33 ID:???
播磨国は、但馬、美作、因幡国と友好平和条約を結ぶべし。

239 :Amgasaki City:02/01/28 23:34 ID:???
>>237
姫路人か可哀想すぎだよ

240 :名無しの歩き方:02/01/28 23:37 ID:???
>>236
正義の使者現れたり(糞

241 :名無しの歩き方:02/01/28 23:38 ID:???
>>238
摂津に相手にしてもらえないからね。

242 :名無しの歩き方:02/01/28 23:38 ID:???
>>239 ところで何でAmgasakiであむがさき?なのだ?

243 :名無しの歩き方:02/01/28 23:39 ID:???
>>236
アマがいつも言うてるやないけ

244 :名無しの歩き方:02/01/28 23:42 ID:???
>242
厨房に聞くまでもない

245 :播州平野:02/01/28 23:43 ID:???
お城の公園がきれい。
淡路の島影と海峡と行き交う船はまるで手入れの要らない庭園のようだ。
美しい明石よ、きみは破綻神戸なんかと不倫心中するんじゃない!
ぼくの胸に戻っておいでー!

246 :nisinimiya:02/01/28 23:43 ID:???
>>236
西宮の一部は明石と同じ市外局番です。
したがって大変身近に感じます。

247 :Amagasaki city:02/01/28 23:44 ID:???
明石は姫路なんか眼中にないだろう
伊丹は尼崎志向だけど

248 :名無しの歩き方:02/01/28 23:46 ID:???
まあ、播磨の偉大さはあらためて言うまでもない。
交通の面だけに限っても、北は但馬・因幡・美作、西は備前、南はフェリー航路
で讃岐小豆島、播州垂水からは明石海峡大橋で淡路・四国、東は摂津・丹波と
古来より交通路の要衝である。
播磨なくして日本の東西交通は成り立たない。

249 :nisinomiya:02/01/28 23:46 ID:???
>>245
巧言令色鮮仁。

250 :名無しの歩き方:02/01/28 23:46 ID:???
>236
おいおい風向きが悪くなると
それだけかい?

251 :名無しの歩き方:02/01/28 23:48 ID:???
>>247
妄想君!待ってたよ
尼崎市建国の意義を述べてね(糞

252 :名無しの歩き方:02/01/28 23:51 ID:???
>>247 あれ?AmgasakiがAmagasakiに代わってるぞ!
アマの英語名がかわったのか?

253 :名無しの歩き方:02/01/28 23:53 ID:???
>>247
伊丹は大阪志向
勘違いしちゃだめだよ

254 :Amagasaki city:02/01/28 23:55 ID:???
神戸は正直拠点ではない
JR尼崎駅は兵庫の拠点駅(福知山、大阪・京都・神戸・東西線など)
阪神尼崎も西大阪線西九条・難波方面


255 :名無しの歩き方:02/01/28 23:57 ID:???
>>252
言うたりなや!
AmgasakiがAmagasakiに代わってるぞ!
アマの英語名がかわったのか?

256 :名無しの歩き方:02/01/29 00:00 ID:???
>>254 ついこの10年ぐらいまで、新快速も止まらなかったクソ駅の
分際で・・

257 :名無しの歩き方:02/01/29 00:04 ID:???
Amgasaki君
新幹線は新神戸・新大阪使うなよ

258 :名無しの歩き方:02/01/29 00:49 ID:???
>>248
姫路の交通拠点性(神戸都市圏除く)

国道 29号 → 鳥取市まで山ばかり
国道312号 → 豊岡市まで山ばかり
国道372号 → 加西市、篠山市(各人口5万程)
国道179号 → 津山市まで山ばかり
国道 2号 → 岡山市まで相生市、赤穂市、備前市(各人口5万程)

大して用のない道路ばかり
見事にお山の大将ぶりが証明されました。

259 :Amagasaki city:02/01/29 00:51 ID:???
国道2号
神戸の須磨以降2車線(藁

260 :名無しの歩き方:02/01/29 01:37 ID:???
姫路の昼夜間人口比率が105だからって
姫路の都心にサラリーマンが多く勤めてるって思ったらダメ!
姫路の通勤圏は広く、田舎からも来てて、ほとんど車通勤。
何で車通勤できるのか?
それは町はずれの工場なんかに行ってるから。

また、駅南のオフィス街のビルに入ってるのは営業所クラスばかり。
企業は企業の集積ではなく、営業エリア内の住民目当てに事業所を置いている。
だから営業もビジネス街における対企業じゃなくて、一般顧客相手が多い。
昼間はみんな車に乗って出かけてて、一体は閑散としてる。
つまり、昼間人口はプラスでも都市の繁栄の指標である
昼間の都心人口は大したことないってこと。

261 :名無しの歩き方:02/01/29 06:25 ID:???
>>258
車に乗れない厨房君ハケーン

262 :名無しの歩き方:02/01/29 06:27 ID:???
>>259
第二神明〜加古川バイパス〜姫路バイパス〜太子龍野バイパス
4−6車線ですが何か?(糞

263 :名無しの歩き方:02/01/29 06:33 ID:???
>>257
厨房に新幹線使える金なんかない

264 :Amgasaki City:02/01/29 21:28 ID:???
姫路に新快速止めるな!

話は変わるけど、夜新快速乗ったら尼崎をでますと三宮まで止まりません
って言ってた、車掌間違えてる


265 :名無しの歩き方:02/01/29 21:48 ID:???
新快速が尼崎に停車し始めた6年前、「えーっ尼崎に停める意味なんてないやん〜」と新快速利用者の9割強から溜息が漏れたものです。

266 :播州平野:02/01/30 00:17 ID:???
姫路のバイパス、まるで高速道路のように広くてきれい。


267 :播州平野:02/01/30 00:40 ID:???
>>265
新快速が尼崎に止まるのは、尼崎市民のためではなく、
乗り換えの乗客のためでしょ?
米原、小郡に新幹線駅があるのと同じ。

新快速は、姫路大阪間は、三宮に止まれば十分でしょう。
快速はそれにプラスして、神戸、垂水、西明石、加古川で十分でしょう。

268 :名無しの歩き方:02/01/30 01:22 ID:???
>>260
駅南大路は表はそこそこのオフィス街って感じでビルが建ち並んでるが、
一歩裏側は畑がゴロゴロしてんな。ビルの奥行きもないし、映画セットみたい。
市役所に用事があって行ったんだが、思いっ切り駅から南の遠いところ
にあるのはビル群見せびらかすためか?

269 :名無しの歩き方:02/01/30 02:33 ID:???
明石は播磨から見下されてるのかな?
明石は神戸と合併するのが一番自然。そうすれば神戸も西区を住宅地だけでなく、
副都心として本腰を入れて取り組めるだろう。
地下鉄の西神中央−西明石なんかも実現に近づくし、明石駅周辺も玉津・西神地区の
玄関口として賑わうんじゃ?明石駅前にある銀行なんかは取引先に玉津や西神の
企業相手が多い。神戸の僻地である岩岡地区も魚住、大久保駅周辺と一体に計画
すれば共にうまくいくと思うけど。明石海峡大橋を改名しろ何て言わないよ。

270 :名無しの歩き方:02/01/30 17:34 ID:???
>>269
合併なんて情けないこと言わずに自市だけでやっていくよう頑張ろうや。

271 :Amagasaki City:02/01/30 20:09 ID:???
>>267
尼崎に新快速止めなきゃあどうすんの?
福知山線は?東西線は?
阪神も特急止めるようになったし

272 :名無しの歩き方:02/01/30 21:27 ID:???
>>269 明石が旧明石郡の西区と垂水区を取り返して大明石市にすればいいじゃねえか。
弱気な。旧明石郡全体で人口80万もあるぜ!アマなんか目じゃねえのに。
それでも播磨第2位の都市か?やっぱり植民地奴隷根性の二流の神戸人か?

273 :名無しの歩き方:02/01/30 21:30 ID:???
新快速は三ノ宮の次は大阪でイイ。疲れる。

274 :名無しの歩き方:02/01/30 21:31 ID:???
>>271
福知山線が尼崎から分岐しているというだけで営業は尼崎始発ではないでしょう。
これは伯備線が倉敷分岐なのに営業はすべて岡山起点なのと同じ。
東西線も尼崎はターミナルですか?違うでしょう。
東海道山陽本線で営業の分岐となるターミナルは米原、京都、大阪、岡山、三原、広島とあなたの大嫌いな姫路くらいです。
阪神が停車駅を増やそうとするのは速さでJRに勝てないのでローカルな客(特に海岸沿い)にターゲットを絞っているから。
JRが新快速の停車駅を増やしたのも1人勝ちという余裕からでしょう。

尼崎は工業主体の都市だから工業無しでは単なるベッドタウンにすぎませんよね。
いくら近松門左衛門ゆかりの地で尼崎城という城が存在したという事実があっても尼崎の文化に言及する人、或いは知識の片隅に文化都市尼崎を刻み付けている人って日本にどれくらいいると思います?
大阪という大都市に飲み込まれて文化、個性が埋もれ、工業はともかく商業面や経済関係においては姫路どころか隣県の倉敷にさえ劣るレベルにありますよ。
姫路市に人口で敗れ商業で敗れ経済で敗れ、自慢の工業でもとうとう抜かれてしまいましたよね。
人口も減少し続け平成30年には30万都市になっていると兵庫県も発表しています。
尼崎の個性そのものであった臨海周辺が衰退する現在、尼崎が都会化することは大阪の完全なる衛星都市が急激に進んでいることの裏返しではないですか?
尼崎がれっきとした兵庫県尼崎市であり続けるために守るべきは個性でしょう。
それを伊丹や西宮と合併して姫路を追い抜こうなど非常にナンセンス。
田舎地方の中心都市姫路と大都市圏の業務提携都市尼崎はまるでタイプが違う。
すべて承知で面白半分でやっているのなら止めませんがまるで嫉妬しているかのように姫路を執拗に叩き続けるだけの尼崎って見てて悲しいですよホント。





275 :名無しの歩き方:02/01/30 21:36 ID:???
おっと随分誤字脱字があった・・・。
大阪の完全なる衛星都市→大阪の完全なる衛星都市化
大都市圏の業務提携都市→大都市圏の業務核都市



276 : :02/01/30 21:57 ID:???
うーむ・・・
悔しいが納得だ


277 :名無しの歩き方:02/01/30 22:00 ID:???
>>274 阪神サロンをはじめ、尼崎は関西最大の本番サロンの街という個性
を生かすべき・・ということですね。

278 :元垂水区民:02/01/30 22:04 ID:???
>>272

同感。
コウベは名前がダサいから、明石のほうがいいな。(笑

279 :名無しの歩き方:02/01/30 22:46 ID:???
>>274
叱咤激励してるように見せてけなしてるだけじゃん。

んなこと言ったら大阪だって殆ど始発じゃないぜ。
JRが新快速、アマに止めるようにしたのは乗換に便利なようにだろ?
それによって大阪に行く奴は多少いらつくだろうけど、
東西線、宝塚線への乗り継ぎが便利になった。何か問題ある?
アマはそれをチャンスにして、拠点めざせばいいじゃん。
JRが姫路まで新快速伸ばしてるのも、山電に対抗してるからだろうが。
東からは用ないし、あんたらも自立都市の自負があるんなら不要だな。

尼崎の工業は大企業に頼る姫路と違って、層が格段に厚い。無数の中小企業が
それぞれ独自の技術を持ってるんだ。姫路はグローリーくらいか?
文化なんて知ってる人が知ってたらいい。国による昭和の大修理まで、姫路城
を朽ちるがままにしてたやつに言う資格があるのか?

アマは衰退したんじゃない。日本の高度成長を支えてきた重荷からやっと開放
されたんだ。国の国土の均衡ある発展ってやつに従って、姫路みたいな低開発
地域に産業を分散してやったんだよ。

あと、合併して神戸に対抗しようとする姫路に言われたかねえよ。

280 :Amagasaki City:02/01/30 22:54 ID:???
>>279
同意
アマはそれでも阪神間の拠点!

281 :名無しの歩き方:02/01/30 22:58 ID:???
22 :名無しの歩き方 :02/01/29 22:19 ID:???

「まっぷる」はなぜか倉敷・岡山・姫路が1まとめになっていて
しかも表紙の姫路の字が小さく書かれている。
かつての「るるぶ」もそうだった。

姫路の人って、姫路市は姫路城があるから有名だと思ってるらしいけど、
東京から見れば岡山や倉敷よりも格下なんだね。(w

282 :名無しの歩き方:02/01/30 23:14 ID:???
>>279

日本の高度成長を支えた尼崎さん、ご苦労様でした。
さようなら時間は不可逆なものですから過去のモノは忘れて私たちは邁進します。
さよなら。

                    姫路より







283 :名無しの歩き方:02/01/30 23:19 ID:???
あなたアホですか?
姫路城だけを取り上げてマップルガイド一冊作ると思う?
倉敷には美観地区、鷲羽山、チボリ公園などがあり岡山エリア全体では観光地は多い。
それよりガイドの表紙に何らかの活字で尼崎って書いてあるっけ?


284 :Amagasaki City:02/01/30 23:21 ID:???
>>282
斜陽に中の姫路が躍進するように心から願っています

By尼崎

285 :amegasake:02/01/30 23:22 ID:???
>>279
ばーか
内容がねーよ(糞

286 :名無しの歩き方:02/01/30 23:23 ID:???
>>282
>過去のモノは忘れて私たちは邁進します。

100年以上も前のこと根に持って神戸を恨んでるやつのいうセリフかよ!

287 :もしもこのスレが100人の村だったら。:02/01/30 23:32 ID:QOPu1dHG
正統派原住民姫路族 22人(怨念系7、懐古系、理論系、良識系各3、同乗系6)
珍入派移住民尼崎族 15人(執着系、懐古系各5,理論系3、憎悪系1他)
日和見派移住民阪神族 10人
正統派原住民神戸族   9人(余裕系3,高慢系、良識系各2他)
日和見派居住民播州族  8人
旅人(見物、土産ネタ仕入れ)7人
出張族(横浜・川崎系、中核市系他)6人
ミュータント(あるときは神戸人、またあるときは・・) 5人
ワラ族厨房 (他家の宴会に乗り込んで、無意味にワラ)4人
ワラ族長老 (他家の宴会を仕切ろうとして、被虐的にワラ)2人
アオリ族   5人  他

神戸・姫路合わせても30人しかいないのかよ。


288 :名無しの歩き方:02/01/31 03:39 ID:???
県庁所在地なんて逝ってよし同盟
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009159899/l50


289 :名無しの歩き方:02/01/31 06:23 ID:???
>>279
幾度となく施された修理をわからぬヴァカ発見

290 :名無しの歩き方:02/01/31 22:03 ID:???
姫路の誇る大企業:御座早漏!!

291 :名無しの歩き方:02/01/31 22:06 ID:???
尼崎には、
あの「ジンジャー」の開発に、日本企業で唯一加わっている会社があるらしい。
で、ジンジャーがヒットすれば、その尼崎の企業も大きくなるのでは、とか。
新聞にのってました。

292 :名無しの歩き方:02/01/31 22:11 ID:???
>>291 アマらしいドキュンな中小企業だな

293 :名無しの歩き方:02/01/31 22:25 ID:???
>>292
ミドリ電化、住友群

294 :姫路:02/01/31 22:37 ID:???
やれやれ

295 :名無しの歩き方:02/02/01 17:53 ID:???
姫路の偉大さには誰もついてこれんだろう。

296 :名無しの歩き方:02/02/01 18:11 ID:???
偉大さではなく、痛さの間違いでは。

297 :名無しの歩き方:02/02/01 18:16 ID:???
どっちでもいいけど、ついて行きたくない。


298 :名無しの歩き方:02/02/01 18:40 ID:???
一山1円同士仲良くしなさい!

299 :名無しの歩き方:02/02/01 19:12 ID:???
でも姫路の駅南は発展したよ。俺が厨房の頃は一面の田んぼだったもん。
今はビルが立ち並んで駅北と変わらん。

300 :名無しの歩き方:02/02/01 19:20 ID:???
北はそこそこ密な感じがする(よく言えば都会的)だが南はキレイなビルが多いがスカスカな感じがするのだが。

301 :名無しの歩き方:02/02/01 20:56 ID:2pBcz8w/
新快速を人口約50万の都市に止めないのはJRとしても営業面でマイナスだから姫路発着なんだろうな。
それに道路だって姫路は播但道や姫路バイパスと、中国道や山陽道が有機的に交差してるからどこ行くのも便利だし。
ま、郊外地域含むけどね。
姫路の企業は進出した大手はヤバイけど、地元資本の企業は堅実にやってるよ。
そういえばジャスコとかはもとは姫路だったし・・・

302 :名無しの歩き方:02/02/01 21:48 ID:???
神戸の長田のジャスコ、震災でつぶれて平屋の仮設店舗に。
あれから7年たってもいまだ同じ。
前の道36mに広がって1等地なのに有効利用しろ!
やる気ないならほかに売れ!

303 :名無しの歩き方:02/02/01 22:24 ID:???
>>302 神戸はもう無理。破綻への道。小泉内閣の支持率と同じだな。
長田なんて復興するわけなかろう。

304 :名無しの歩き方:02/02/01 22:47 ID:???
周辺合併し70万都市内定の姫路だがなにか?

305 :名無しの歩き方:02/02/01 23:06 ID:???
合併進めてるのが経営者グループというのが姫路らしい。
下手に動いて煙たがれ、高砂からNOが来たらどことも合併は無理になる。

306 :名無しの歩き方:02/02/01 23:22 ID:???
姫路+龍野+赤穂+相生+西播磨の郡部を合併→人口80万
加古川+高砂+加西+小野+三木+西脇+東播磨郡部→人口70万
明石+西区+垂水区の旧明石郡連合→人口80万
播磨の国はこの政令3都市に集約するのはどう?

307 :名無しの歩き方:02/02/01 23:26 ID:???
明石は無理だろうけど加古川は我が姫路の傘下だろう。

308 :名無しの歩き方:02/02/02 01:41 ID:???
>306
ところで目的は?


309 :名無しの歩き方:02/02/02 01:52 ID:???
>>307
煽りはよせ。
姫路人はそんなこと思ってない。

310 :名無しの歩き方:02/02/02 02:22 ID:???
>>309
はぁ?よそ者は去れ

311 :うんこ:02/02/02 02:22 ID:obAmDZh2
takasagowa kane motterukara kyuusyuu siyouze!

312 :309:02/02/02 03:44 ID:???
>>310
ちなみによそ者ではない。
生まれも育ちも姫路市で今は大阪在住。
おれも姫路大好きやから政令市になって欲しい気持ちは痛いほどわかるけど、
加古川人の大半が神戸に向いてることぐらい姫路の者なら知ってるやろ?
一応姫路都市圏の高砂でさえ合併するのは厳しそうやのに・・・




313 :名無しの歩き方:02/02/02 10:21 ID:???
>>306 播磨三分はイイ。
どうせ神戸は借金で破綻するから、加古川・明石の東播磨も自立しなきゃならん。

314 :名無しの歩き方:02/02/02 10:25 ID:???
明石も加古川も昼夜人口比率が100%を大きく下回っているね。

315 :もしもこのスレが100人の村だったら。:02/02/02 10:51 ID:y01ze2C+
{改訂第一版}
正統派原住民姫路族27人(懐古系5、怨念系、妄想系、良識系各3、理論系、諦観系各2)
珍入派移住民尼崎族11人(執着系4、挑発系3、理論系2、憎悪系、良識系各1)
正統派原住民神戸族11人(余裕系3、傍観系、高慢系、嘲笑系各2他)

尼崎は実態同様に人口減少。
懲りないワラ族厨房、アオリ族、仮面系ミュータントは相変わらず。

マスコミ媒体を持たない姫路市が、せめてこの板で「自前電波」を立てるのはいいが
くれぐれも挑発計○○人にはならないように、ご自愛を。。


316 :名無しの歩き方:02/02/02 14:22 ID:???
>>313
並列させてどうする気だ。
意味無し

317 :名無しの歩き方:02/02/02 14:26 ID:???
>316
それがどうした。
インテリ気取ってんじゃねーよ

318 :名無しの歩き方:02/02/02 14:52 ID:???
国家レベルとして地方自治体の再編は避けられない。
播磨は大国だから、大きすぎて一市でまとまるのは難しい。西播磨は姫路市。
東播磨は加古川市・明石市の三つの政令指定都市になるのがいい。
旧明石郡の西区・垂水区・北須磨50万人強が明石に復帰すれば、神戸は100万都市転落。
財政指標である起債制限比率は神戸市は全国最悪25%、西播磨9%、東播磨8%代だもん。
クソ神戸は見捨てて、親戚の縁を切って捨てなきゃ、借金の尻拭いをさせられる。

319 :名無しの歩き方:02/02/02 15:26 ID:???
>>318
旧明石郡の西区・垂水区・北須磨50万人強の市民と地域だけ持ってって
借金はそのまま神戸市に残せるって思ってるところにエゴをかんじるな。
それとも単なるアホ?

320 :名無しの歩き方:02/02/02 16:10 ID:???
借金生活は長田・兵庫・中央区の住人によく似合う。

321 :名無しの歩き方:02/02/02 16:11 ID:???
姫路ださ
園田競馬場>>>>姫路競馬場
園田
小牧兄弟、岩田、永島
姫路
平松だけ(ぷ

322 :名無しの歩き方:02/02/02 16:21 ID:Ovr6fIZM
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000581&sid=2000581&type=r

323 :名無しの歩き方:02/02/02 16:33 ID:M5oJoIHj
姫路は国道、県道はまあまあのレベルにあるが、市道などの
区画内生活道路は悲惨。戦後姫路市は何をやってきたんだろうか?
無借金経営もいいが、姫路駅半径3km内でも郊外のスプロール地域
みたいな状況の地区が多く残ってる。これから、先送りしてきた
区画整理や再開発をやらないといけないが、それによって摂津なみ
の借金を背負わないといけなくなるのは必死だ。

324 :名無しの歩き方:02/02/02 16:36 ID:???
>>323 無駄な埋め立て造成地を大量に作り続けない限り神戸なみの3兆円もの借金を
背負うのは、無理と思われ。

325 :Amagasaki City:02/02/02 16:38 ID:???
姫路も海がんがん埋め立てて、金もったいない

326 :名無しの歩き方:02/02/02 16:40 ID:???
姫路に3兆円の借金つくれるほどの信用力はないよ。

327 :名無しの歩き方:02/02/02 16:43 ID:???
>>326 借金大魔王:神戸。借金も男の甲斐性か?
ローン地獄で女房・子供は実家へ。自分は富士樹海へ。

328 :名無しの歩き方:02/02/02 16:55 ID:???
そう、かいしょなしの姫路、臆病者の姫路。
ビジネス・チャンスのない姫路。
夢のないまち姫路。

329 :Amagasaki City:02/02/02 16:57 ID:???
>>328
同意
過去の遺産姫路城にぶら下がっているだけだからな(プ


330 :名無しの歩き方:02/02/02 17:00 ID:???
というわけで、神戸市は大都市史上初の財政再建団体に転落しました。
総務省管轄下に置かれます。
市立幼稚園、小・中学校の給食費は10倍に。市立高校の授業料は5倍に。
上下水道代は3倍に。神戸市営地下鉄の初乗りは1000円になります。

331 :Amagasaki City:02/02/02 17:02 ID:???
>>330
そして、県庁は尼崎市に移転

332 :名無しの歩き方:02/02/02 17:03 ID:???
>>331 県庁の建物はアマの誇る「阪神サロン」か?

333 :播州平野:02/02/02 17:06 ID:???
>>331
そして、尼崎市は西淀川区に吸収、神戸市、兵庫県消滅。
播磨独立、但馬、因幡、美作と大共栄圏確立へ。

334 :Amagasaki City:02/02/02 17:08 ID:???
>>333
播磨が独立し衰退の一途をたどる
一方尼崎市は県庁所在地となり大阪市の副都心化計画に入り、大発展

335 :名無しの歩き方:02/02/02 17:10 ID:???
>市立幼稚園、小・中学校の給食費は10倍に。市立高校の授業料は5倍に。
>上下水道代は3倍に。神戸市営地下鉄の初乗りは1000円になります。

焼け石に水

336 :播州平野:02/02/02 17:23 ID:???
俺もかなりネタに振った煽りもしてきたが、
やはり、神戸市借金日本一3兆円、というのはあまりにもデカ過ぎる。
日本国全体の問題ではあるのだけれども、
何かが爆発するとすれば、最も発火点になりやすい場所かも。
行政サービスできなくなって、難民続出、民族大移動にならなければいいが。
正直、緒方さんでも呼んで、受け入れ体制整えないと...

337 :名無しの歩き方:02/02/02 17:31 ID:???
借金3兆もあると、どうでもいいやって感じで空港とか作りたくなるんだろうねー。

338 :播州平野:02/02/02 17:43 ID:???
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/aramashi/shiyuuzaisan.htm
普通、こういう表は、単位百万円、なのだが...
言い尽くされた観もあるが、煽る気もしなくなったぞ。

339 :名無しの歩き方:02/02/02 17:44 ID:???
>>337 神戸市民150万人でひとりあたり200万円。4人家族で800万円。
返せるわけないか。

340 :名無しの歩き方:02/02/02 17:49 ID:???
この表に出てる3兆円には、ポートアイランド2期や六甲アイランドの
売れ残りの不良債権は含まれていない。埋立地だけで、少なくとも1兆円の不良債権。
どれだけ負債が隠れているか恐ろしい。

341 :Amagasaki City:02/02/02 18:01 ID:???
市債ランク兵庫版
1位神戸市
2位姫路市
3位芦屋市
4位伊丹
  ・
  ・
10位尼崎市

342 :名無しの歩き方:02/02/02 18:08 ID:???
桃鉄で大借金した時、誰かを煽ることでゲームを楽しむ感覚だよ。

343 :名無しの歩き方:02/02/02 20:03 ID:???
神戸の借金といえば、一桁まちがえてた人が姫路にいたな。

344 :名無しの歩き方:02/02/02 20:19 ID:NBrnS5iV
つまらん。
他市の借金、ののしることしか知らんのか姫路は。

345 :名無しの歩き方:02/02/02 20:21 ID:7CtcEUjQ
>>341
いつのデータやねん。
尼崎の市債残高は県内ワースト2位だろうが。
http://web.pref.hyogo.jp/hanshinminami/shokai/sugata/ama.htm
↑ 6年間で2倍以上になってる。



346 :Amagasaki City:02/02/02 20:23 ID:???
>>345
県内ワースト2は芦屋か西宮
アマは財政豊か

347 :名無しの歩き方:02/02/02 20:54 ID:7CtcEUjQ
>>346
歳入に対する市債残高は確かに西宮か芦屋だが、
市債残高そのものの多さはだんとつで尼崎。
それに尼の財政はかなり苦しい。
神戸新聞には「財政再建団体転落の危機から脱したい」
という関連の記事が何度も載ってるし。
経常収支比率が100%前後だし、新規事業を行うことはほとんど不可能。
職員数は規模の割に多すぎるので、人件費が高すぎ。
人口は相変わらず減りつづけてる(1月は尼…300人弱減、西宮…500人弱増)
県内でも有数の凋落都市だろ、尼は。

348 :名無しの歩き方:02/02/02 21:27 ID:???
>>324
財政規模から言って、神戸の3兆円は姫路の8千億円くらいだ。人口比以外に、
神戸は姫路より飛び抜けて諸収入源が多い(港使用料、家賃、地代、施設使用料...)
本来の市税収入比は3倍以上(震災による固定資産税減、不景気による法人分減)
キャスティ21何かで夢見てると姫路もすぐだよ。

349 :名無しの歩き方:02/02/02 21:31 ID:???
>>344 神戸発の金融恐慌が起こる!神戸市債3兆1千億円がジャンク債になる。
長期金利の急上昇→国債の格付け引き下げ→ハイパーインフレ→日本経済のあぼーん。
今のうちに預金は外貨に換えとけよ。

350 :播州平野:02/02/02 21:32 ID:???
住民一人あたりの地方債残高。家族の貯金と見比べよう。
http://www.asahi.com/politics/jichitai/011118a.html
神戸 芦屋
http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/chihousai7.html
尼崎
http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/chihousai6.html
姫路
http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/chihousai4.html

351 :明石市民:02/02/02 21:39 ID:???
>>318
またまた都合のいいときだけ明石を利用して。

明石・東播市民にとっての最大の働く場所は神戸。
神戸が働く場所を提供しつづけてきたのも神戸市が積極的な港湾整備や都市基盤
整備をしてきたからこそ。
その結果、神戸が借金を背負ったら、私は関係ありませんよ、はいさようなら
と言うなんてあまりにも虫が良すぎる。むしろ神戸との合併で明石市民が借金
返済の肩代わりしようという心意気を示してもいいぐらいかもしれない。
まあ、今それを言うとちょっと神戸を甘やかすことになるから止めておいた方が
いいが。
いろんな人が言って来たけれど、いくら神戸が落ちぶれても姫路が神戸の代わり
りになることは絶対に無いね。



352 :名無しの歩き方:02/02/02 21:41 ID:???
>>350 神戸より悪いのは炭鉱の町、歌志内だけか。
規模からいって神戸は爆弾だな。
神戸137.0万円、尼崎52.5万円、明石38.8万円、姫路35.1万円。
播磨のほうが財政事情はいいな。

353 :名無しの歩き方:02/02/02 21:42 ID:???
>>351 二流神戸市民は共に地獄へ落ちるか・・・

354 :明石市民:02/02/02 21:46 ID:???
>>353
神戸と一緒なら一旦地獄に落ちても這い上がる可能性はあるが、
姫路と一緒になったら人柱にされて永遠に地獄に閉じ込められる。

355 :明石市民2:02/02/02 21:50 ID:???
>>352
明石を播磨に入れるな。

356 :名無しの歩き方:02/02/02 21:52 ID:???
今の神戸財政状況じゃあ、明石市に限らず、どこでも合併したいと言えば
舌なめずりしてwellcomeだな。
マジで2003年に財政再建団体転落ってシンクタンクが言ってるし。

357 :名無しの歩き方:02/02/02 21:54 ID:???
>>351
姫路は西播磨や但馬を支えているつもりらしい。
しかし実際は逆。弱小市町に来る地域振興策などの
国・県の公共事業によって受注先の姫路は潤っている。
無論、姫路企業にとって神戸市内が主要な受注先であるのは自明である。

358 :名無しの歩き方:02/02/02 21:54 ID:???
>>355 総合選抜制度のもとドキュン高しかなくなった明石市民らしい答

359 :名無しの歩き方:02/02/02 21:57 ID:???
大蔵海岸の陸橋上での命がけのおしくらまんじゅうは、
明石市の名物として毎年開催されることに決まりました。

360 :明石市民2:02/02/02 21:58 ID:???
>>358
同じスラブ系だからといってロシアといっしょにするなというチェコ国民
の声と同じだ。
歴史文化格からして明石>>姫路ですがなにか?

361 :名無しの歩き方:02/02/02 22:00 ID:???
明石が姫路に勝てる分けないやん。黙って便所掃除でもしとけや

362 :播州平野:02/02/02 22:00 ID:???
ピンク色に染まった たいちゃん、たってあるく たこちゃん
せくすぃーな明石子ちゃんよ、
メインディッシュに君を食べたい!
播磨に戻っておいで!

363 :明石市民:02/02/02 22:00 ID:???
>>359
君の人格を疑う。
言って良いことと悪いこと、いくら2chでもそれぐらい弁えたまえ。

364 :名無しの歩き方:02/02/02 22:01 ID:???
>>360
それなら国府が明石に置かれたと思いますが

365 :名無しの歩き方:02/02/02 22:02 ID:???
>>363
言って良いことと悪いことの分別ができるのなら
>>360こういう発言は慎みたまえ

366 :名無しの歩き方:02/02/02 22:04 ID:02z3ZtRU
姫路ってカスだな
明石も加古川も姫路なんて意識してねえよ
みんな神戸に向いてるんだよ
たぶん高砂もそうじゃない?(w

367 :明石市民:02/02/02 22:04 ID:???
>>365
360氏に向かって言いたまえ。

368 :名無しの歩き方:02/02/02 22:04 ID:???
止めろよ。2ちゃんねるに常識や人格を求めるのは、
八百屋でハマチを注文するようなもの。

369 :名無しの歩き方:02/02/02 22:05 ID:???
明石の人って性格悪いね〜電波だね

370 :名無しの歩き方:02/02/02 22:05 ID:???
尼崎と姫路そっくり

371 :名無しの歩き方:02/02/02 22:05 ID:???
>>366 低脳のガキはおめでたいな

372 :西宮:02/02/02 22:07 ID:???
>>366
高砂は姫路の最後の砦らしいので、そこまで言ってやるとかわいそうだよ。

373 :名無しの歩き方:02/02/02 22:08 ID:???
>>366
姫路市民は相当のショックを受けたようです。
謝罪と賠償を要求されるかも知れないので気を付けてください。

374 :明石市民3:02/02/02 22:09 ID:???
>>363
神戸の借金の大方は震災復興事業による不可避なものだと
いうことは明白なのに、開発の失敗によるとしてあげつらう姫路。
神戸をライバル視するのはいいが、自ら向上するのではなく、
相手を引きずり下ろして差を詰めようとする姫路。
明石を味方に付けられないととたんに罵倒し始める姫路。
太子ではなく、数合わせで嫌がる高砂を引きずり込もうとする姫路。
そんなのに都市格などは存在しないよ。

375 :名無しの歩き方:02/02/02 22:35 ID:???
>>374 おめえは何にも知らねえんだな。震災がおこる前から破綻してんだよ。
神戸市のディべロッパー市政は、ダイエーと同じ。開発した土地の値上がりを
前提にした手法だったわけだ。でもバブル崩壊で目論見が破綻した。
震災関係の市債は8000億円にすぎない。
バブル崩壊後も開発を止めない。土建屋ゼネコンとの癒着を断ち切れない市政が出来上がっている。
全国から笑いものになっても突き進む神戸空港がその象徴だ。

376 :元高砂市民:02/02/02 22:37 ID:???
>>372
勝手に最後の砦にせんといてほしい。
こっちも電波な姫路に迷惑してる。

377 :播州平野:02/02/02 22:41 ID:???
>神戸の借金の大方は震災復興事業による不可避なものだと
神戸の地震による被災には哀悼の意を表する。
しかし、借金の原因はそれだけではあるまい?
かつては先進的だと言われた企業体神戸市の基本的な構造の是非が問われている。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/95kessan/950810kessan1-2.html

神戸市内の倒れた阪神高速は、軽量な鉄骨構造が入っていかにも頑丈になった。
火災に強い街づくりも進められている。
しかし、活動期に入ったといわれる西日本の地震で、
県内で次にやられるのは神戸ではない可能性も高い。
http://web.pref.hyogo.jp/syoubou/bosaikeikaku/chiiki/dansou.html
http://www.senri-i.or.jp/press/press5/press5-plism.html
まったく他人事ではないのだ。

兵庫県の地震対策は、県内あまねく行われているのだろうか。

378 : :02/02/02 22:47 ID:???
好不況にかかわらず大規模事業を途切れなく実施する神戸市は建設業者にとって
ありがたい存在だ。
ここに「あかつき会」という秘密組織が存在する。
建設関連企業に天下りした市OBの親睦会でメンバーは約200人。
天下り先はスーパーゼネコンから地元大手ゼネコンまで、市発注の工事を受注している
企業がずらりと並ぶ。
神戸市関係者によると「あかつき会のメンバーが入札を担当する経理課の部屋を
ウロウロしている。」
こうした事業を受注実績を調べると、特定業者によりほぼ独占されていたことがわかる。

379 :名無しの歩き方:02/02/02 22:58 ID:???
神戸市役所に食い込む独占企業
須磨土砂採取および運搬工事:熊谷組・大林組
須磨土砂による埋め立て工事:青木建設・日下部汽船・寄神建設・日本国土開発

380 :名無しの歩き方:02/02/02 22:58 ID:???
気のせいかここの自称明石市民(>>374など)に中学生〜高校生の影を感じる。
今バイトで高校生の小論文を見てるんだが彼らのメモと似通っているよ。

381 :名無しの歩き方:02/02/02 23:17 ID:???
結構、このスレはお国自慢板にしてはレベルが高い。
昔の姫路・宇都宮・・をまたーり語ろうスレ程度のレベルは維持してそう・・
ちょっと嬉しい。

382 :明石市民3:02/02/02 23:18 ID:???
>>375
君はダイヤモンド社当たりの本、鵜呑みにしてそんなこと言ってんだろう。
株式会社神戸市って神戸が勢いのあるとき、賞賛してたのもこいつらだ。
役所らしからぬ経営感覚ってな。今は金儲けしか考えてないって意味に使って
るようだな。開発事業というのは10年以上かかるから、社会情勢の予想は困難。
8000億円(?)で済んでるのも、開発事業で貯めた基金があったからだ。
土地の値上がりを期待してたわけじゃない。造成した土地を時価で売って
ただけだから、バブルは関係ないんだよ。
市債残高3兆円ていっても、償還時期・期間はバラバラで、償還時期が
始まらない限り、震災前の市債残高が多いのは当然なんだ。年度ごとの償還額、
土地の売却見込み等を把握しない限り、財政状況はわからない。
>>380
下手な文章で悪かったな。

383 :名無しの歩き方:02/02/02 23:23 ID:???
別に神戸を擁護するつもりで言うわけではないことを断っておこう。

単純な計算をしよう。
震災がなければ、8000億の市債がなかった。
ということは一人当たりの市債残高は大阪・福岡と同程度になっていたということになる。

天下り・入札のことについてはどこでも行われていること。


384 :香川@うどん ◆FYAR5c0g :02/02/02 23:27 ID:???
終わりかけの厨房。

385 :名無しの歩き方:02/02/02 23:30 ID:???
>>383 でも神戸空港は止めた方がいいんじゃないでしょうか?
関西空港すら倒産の危機に瀕する関西経済の状況で・・
明日への展望が見えないんですけど。
空港本体造成3000億円。ポートライナー延長などを含めると1兆円を越える
新事業は狂気のさた。

386 :西宮市民:02/02/02 23:34 ID:???
>>380
374 は高校生には書けない文章だと思う。

>>382,383
ということは、叩かれ方が大阪・福岡と同程度になるためには
8000億円分の港湾・都市基盤整備を控えなければいけないことになるね。
そんなことをしたら絶対に将来に禍根を残すことになるよね。
この考えは決して地域エゴではない。高度経済成長を支え、技術集積があり、
specific acitivity の高い、都市圏を含めて300万人の地域の中心をほったらかしにするのは国家的
損失だ。

387 :播州平野:02/02/02 23:36 ID:???
70年代末から、
「日本の資本主義は土地問題で滅びる」と予言する本を出していた、
播磨人を先祖に持つ作家、司馬遼太郎でさえも、
「神戸市の経営能力」を評価していた時期がある。
しかし、もうこんなことは続かない。のに、
どうして方針変えないの?
神戸市民は本当に今のままでよい、シカタナイサと思ってるのだろうか?

たしかに市民の中には震災で自分自身が借金を負って
それどころでないひともいらっしゃるであろう、が、
余裕のある人もイパーイいるはずだ。

388 :名無しの歩き方:02/02/02 23:37 ID:???
3兆1千億円っていう額は半端じゃねえよな。今は金利が安いからいいけど。
金利が6%ぐらいに上昇したら、1年に利払いだけで1800億円!!
まさにあぼーん寸前だな。

389 :名無しの歩き方:02/02/02 23:46 ID:???
自分も港の先に空港があるのはいい図じゃないので基本的に反対。
でも兵庫県民とすれば、団結して伊丹空港を廃止し、神戸空港を
関西の主要国内空港にすれば、関西経済圏の中心を西に移動できるのでは?
伊丹は騒音対策で毎年400億円も国が金使ってるし。
神戸の失敗を期待する姫路は協力無理だろうけど。

390 :名無しの歩き方:02/02/02 23:49 ID:???
伊丹が便利でいいんだけどな。。。神戸にできてもな。。。
海上だし 不便そう

391 :播州平野:02/02/02 23:51 ID:???
兵庫県民が本当に団結したら、
神戸港沖に空港ができるのか?
伊丹廃止のみならず、関空の発着料を奪ってまでして、
そのムダを誰が負担するのか?

392 :ゆうちゃん:02/02/02 23:52 ID:???
>>387

神戸市民として、宮崎市政の最後のほうでは六甲アイランド南や
ポートアイランド二期にあまり魅力や夢を感じていなかった人は
多かったと思います。私もそうです。早く開発を軟着陸の方向に
持って行かないと、と思っていました。
しかし、船舶のより大型化が進んだことなどから、より大深度の
バースが必要になったのは事実です。それを考えると沖へ沖へと
伸びていくのはやむを得ない事です。
それならば、はじめから和田岬を延長する形でポーアイを作って
おれば、ということになります。ちょうど今の空港島のあたりで
すね。もしもそれを30年前にそれ見越した人が居ればそれは大
変先見の明があったことになります。
もっともいまのポーアイも狭隘な市街地を拡大する意味があった
とも言えるわけで、その点の評価は難しいのですが。

新市長は開発の軟着陸を目指しているとおもわれます。ただあまり
急激な方針転換は却って危険ですので、いまだに開発志向と思われ
ているふしがあります。しかし宮崎市政とは全く違うと言っていい
でしょう。今「開発」と言えるのはは神戸空港ぐらいのものでしょ
う。


393 :Amagasaki City:02/02/02 23:52 ID:???
神戸空港いらん
伊丹で充分

394 :名無しの歩き方:02/02/02 23:53 ID:???
>>389 周辺整備併せ1兆円もわざわざ使って神戸空港を新規に作るより(将来、関空みたいに埋立地の沈下問題
も抱える)、伊丹をそのまま使えばいいんじゃねえか?三宮から伊丹までリムジンバス
で40分だっけ?

395 :名無しの歩き方:02/02/02 23:53 ID:???

播磨空港>>神戸空港

396 :名無しの歩き方:02/02/02 23:55 ID:???
>>393 アマは県警にお参りしてソープの営業免許でも取っとけ!!

397 :名無しの歩き方:02/02/02 23:56 ID:???
>>393,394
伊丹は欠陥空港。


398 :名無しの歩き方:02/02/02 23:57 ID:???
伊丹は梅田にとって迷惑らしいので・・・

399 :名無しの歩き方:02/02/02 23:59 ID:???
神戸空港の方が欠陥空港だろ?空域はない。安全性に疑問。
六甲おろしを横風に受ける。
航路のために滑走路延長はできない。
2500メートルの中途半端な国内便のみ。おまけに埋立地は沈む。

400 :Amagasaki City:02/02/03 00:01 ID:???
ちゅーか
神戸空港に離着陸する、飛行機あるの?

401 :播州平野:02/02/03 00:02 ID:???
伊丹が何の問題もない最高の空港だとは思わないが、
中国道豊中、池田インターにも近くて、
いろんな場所の人にも便利がよろしい。

神戸空港は欠陥がないのか??
http://www.kobe-airport.gr.jp/ronbun/sec1.html
http://www.kobe-trial.gr.jp/seigan/11.12.22KY.html
http://www.kobe-airport.gr.jp/nanafusigi.html

402 :名無しの歩き方:02/02/03 00:08 ID:???
>>399
何も知らないくせに反対派のパンフレットをそのまま書いたような。
ちょっとは自分の頭で考えろ。当たっているのは航路ぐらいなもんだろ。

空域問題は伊丹があるから。
六甲おろしなんていうのは神戸港には吹かない。東六甲以東大阪方面
へ吹く風。神戸港が六甲山のおかげで冬の季節風から守られているの
はよく知られたこと。
海底地盤は関空よりはるかに強固。

403 :名無しの歩き方:02/02/03 00:09 ID:???
>>401
ならば、神戸の前に関空がそもそもの最大の無駄とも言えそうだ。

404 :名無しの歩き方:02/02/03 00:10 ID:???
>>402
でも不便になるのは事実!


405 :名無しの歩き方:02/02/03 00:10 ID:???
>>394
関西空港周辺の地盤沈下が激しいのは大阪湾が昔陸地だったとき、
淀川が紀伊水道に向かって流れていたせいらしい。
川が運んだ粘土質の汚泥が何百mも堆積してる。だから、神戸
沖はその点は大丈夫ときいた。

406 :西宮市民:02/02/03 00:12 ID:???
そもそも近畿に空港を作るとき、神戸財界は鳴尾浜を、大阪財界は
大和川河口を主張して譲らず、結局兵庫と大阪の境の伊丹になった
ということ。
これが鳴尾浜になっておれば・・・(涙)。

407 :Amagasaki City:02/02/03 00:16 ID:???
尼崎空港にすれば、せっかく人工島作ったんだし

408 :名無しの歩き方:02/02/03 00:16 ID:???
兵庫県が一貫して市街地にある伊丹は危険、騒音問題もあって
廃止が大前提としておけば、神戸空港は伊丹の移転として位置づけられ、
今の三種から二種空港扱いになり、国の補助金も多くなってたし、大阪府、
大阪市からも建設協力金を得ることができたはずだ。

409 :播州平野:02/02/03 00:19 ID:???
それでは、関空と伊丹を廃止して、神戸沖に集約しろとでも?
もういいかげんにしたらどうだ。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/1-1.html
http://www.kobe-airport.gr.jp/pyonyan.html




410 :名無しの歩き方:02/02/03 00:19 ID:???
とりあえず、神戸は地獄へ落ちるということで。

411 :名無しの歩き方:02/02/03 00:20 ID:???
伊丹は梅田のために逝ってくれ

412 :名無しの歩き方:02/02/03 00:23 ID:???
>>409 へー神戸市バスの運転手は年収1200万円か。
俺もバスの運転手になれば良かった・・(涙

413 :西宮市民:02/02/03 00:36 ID:???
>>409
おいおい。関空を廃止しろとは言ってないのじゃないか?
関空の地盤沈下を引き合いに出して神戸空港もそうだと言う人がいるから
関空の地盤が甘いと言う話になっただけだろう。
君は播州人の割には話せる人間だと思っていたが、すぐに血が上るところ
はチョウセンアサガオそっくりだな。



414 :播州平野:02/02/03 00:41 ID:???
>>413
では、大阪湾を中心にして、たった半径20km内に3つも空港があって、
どうやって維持していくんだ?
今でも大赤字だというのに?

415 :播州至上主義者:02/02/03 00:43 ID:???
でも県庁所在都市が世界恐慌の引き金を引きかねない街というのは不幸だ。
やはり播州は独立すべきだな。
バブルに踊らず、大都市風もふかさず、堅実な県として生きていこう。
破綻した山一証券や長銀に対する城南信用金庫のように。

416 :明石市民:02/02/03 00:45 ID:???
>>413
「播州人」と否定的に言われると・・・
そりゃ姫路と一緒にされたくはないが、やはり一応我々も
「播州人」なので、その辺は少しご配慮を。

しかしまあ、>>409 の発言やあんなひどい「平壌」の記事を
引用する神経など、「播州平野」の正体見たり、という感じだね。

417 :Amagasaki City:02/02/03 00:46 ID:???
>>415
勝手に独立しろ!
兵庫のお荷物姫路


418 :神戸市西区民:02/02/03 00:50 ID:???
えーっと。私は神戸市民なんでしょうか?
それとも播州人なんでしょうか?

419 :西宮市民:02/02/03 00:52 ID:???
>>414
よく読みなさいよ。3つとも維持するなんて話誰もしていないじゃない。
現時点では伊丹を廃止して神戸に集約するほうがいいのじゃないか。

自分がしたのは「鳴尾沖に作っておけばよかった」ということ。
その理由は沖合い拡張も可能だったから近畿に鳴尾浜空港1つで充分ま
かなえたということ。


>>416
済まんことです。
言い訳ですが、私の頭の「播州」には明石は入っておりません。
あそこは「姫路」と書きたかったんですが、姫路と決め付けるわ
けには行かないので。

420 :名無しの歩き方:02/02/03 00:59 ID:???
>>416 でも平壌の記事は面白い。神戸の本質を突いてる・・藁

421 :ゆうちゃん:02/02/03 01:01 ID:???
>418, 419

旧明石郡は「一応」播磨の国です。

ただ、「播州」をはじめほかの「長州」や「信州」などアイデンティ
ティーが強く感じられる(信州は内ゲバが激しいのですが)ところで
は「州」で呼ぶのが定着しています。これは愛称でもあり、そのとち
の性格を強く表現するわけですね。
そういう意味からは姫路や西播は文字通り「播州」なのですね。しか
し「播磨」の性格の弱い東播、とりわけ旧明石郡は「播州」と呼ぶの
は適当でないと言えます。

422 :西脇市民:02/02/03 01:04 ID:???
>>421 西播じゃないんですけど播州でしょうか?
一応、兵庫県・日本の中心なんですけど。


423 :名無しの歩き方:02/02/03 01:04 ID:EykvQj/q
>>418
くだらんことかくな

424 :名無しの歩き方:02/02/03 01:05 ID:???
>>422
西脇と園田

425 :423:02/02/03 01:05 ID:???
すんまそん、間違えた

426 :明石市民:02/02/03 01:05 ID:???
>>420
ネタとしては面白いかもしれないが、一体どうやって神戸市が
神戸市民を情報操作できるのだろう。
マスコミを牛耳っているわけでもないのにね。
まああんなのを読んで溜飲を下げている姫路の連中の心の貧しさよ。

427 :播州至上主義者:02/02/03 01:10 ID:???
>>426 哀しいな。二流神戸人。もう少し金があれば東灘あたりに家を
建てられたのに。
安いマンション・安普請の建売に惹かれて明石まで落ちなきゃならんとは。
自分の住所に誇りをもてない貧しさよ。

428 :名無しの歩き方:02/02/03 01:11 ID:???
東灘は大阪の通勤圏だからいらない

429 :明石市民:02/02/03 01:16 ID:???
ふっ。君たちはいつも「二流神戸人」を使うね。
おそらく自分では気の利いた洒落と思っているんだろうが。

どうせなら「名誉神戸人」と言ってもらいたいものだ。

430 :関東人です:02/02/03 01:20 ID:???
すみません。
ここを読んでいると、兵庫っていろんな市があって、それぞれに
キャラがあって、すっごく面白いですね。
宿命のライバル・神戸と姫路にほかの市がからまって、ドラマが
作られているような。
・・・馬鹿なことを書いちゃいました。ごめんなさい。

431 :播州至上主義者:02/02/03 01:20 ID:???
>>429 マンションの値段見りゃわかるじゃねえか。半値以下だもん。
やすーい値段に惹かれて、明石に落ちる奴は多い。そんなに神戸がいいなら
中山手のマンションでも買えや。
美しい播磨の平野に住みながら誇りを持てない貧しい奴。

432 :播州平野:02/02/03 01:22 ID:???
田中康夫のような人間ばかりではない。
神戸市民でさえ多数の反対意見を出しているのは明白。
http://www.ywca.or.jp/kobe/sincyaku/kukou.htm
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/

それより、他地方の人間でさえ、はらはらしながら見てるだろう?
今、神戸に大失敗されたら、その影響は市内、県内だけには留まらない。

神戸<=>関空たったの27分
http://www.kjet.co.jp/
なのにどうして廃止?

433 :Amagasaki City:02/02/03 01:23 ID:???
>>430
宿命のライバル??
神戸と姫路が?
姫路は田舎すぎ

434 :名無しの歩き方:02/02/03 01:24 ID:???
>>427
姫路は地元の弱小不動産屋が農地つぶしたミニ開発地ばかり。
大手の大規模開発団地なし。セントラルパークも三井不動産が
団地あきらめた土地にできたんだ。姫路は市外からの流入者が
少なく、地の人が多いから目立たないだけ。

435 :Amagasaki City:02/02/03 01:27 ID:???
アマは地元優良企業ミドリが大躍進中

436 :神戸市民:02/02/03 01:34 ID:???
>>432
K-Jet は 2400 円
関空リムジンは 2000円(だったと思う)
おまけに三宮起点で考えると K-Jet だと両方でバスに乗り換え必要。
リムジンならそのまま。
よって勝負は明らか。

ただねえ、K-Jet のばあい関空からのシャトルバスはカウンターの階
に直接着いてくれたから結局は K-Jet のほうが楽だった。
また高速船の中なら歩き回ることもできるしね。
値段さえ一緒にしていたら結構利用者はあったんじゃないかと思う。

引用のページはYMCAと神大の会だね。
YMCAは非核神戸方式堅持を主張する左翼偏向の強い団体だし、
神大の会に至っては噴飯もの。自らを「しがない地方国立大学」
なんて紹介する者にまともな議論は期待できない。

もっとまともな神戸空港反対のホームページがないのかなと思う。


437 :名無しの歩き方:02/02/03 01:38 ID:???
>>436
あと最大の誤算は高速湾岸線が渋滞に巻き込まれることなく、いつも
スイスイ状態なことが大きい。
空港の港はなぜターミナルビルに横付けできるようにしなかったんだ?

438 :播州平野:02/02/03 02:21 ID:???
神戸市の市債を引き受けている金融機関はどこだろう?
詳しい方、情報お願いします。
旧太○神戸、住○に預金のあるワタシはどうなるの?
全国のみなさん、自治体の借金は、あなたの大切な預貯金の運用先かもよ。
しっかりと見張っておく必要があるとお考えになりませんか?

439 :名無しの歩き方:02/02/03 03:46 ID:???
神戸の人工島造成の市債はマルクなんかの外国債がほとんど。
国内銀行を介さずに直接、海外金融機関で扱われている。
債務不履行なんてやったら国際問題になる。
神戸市債が紙くずになることは国家が破綻しない限りありえない。
自治体に破綻はあり得ない。最終的には国が保証する。
債務処理清算のための破綻はない。あくまでも再建のための
申請に基づく財政再建団体の指定である。
NYCも1970年代半ば財政破綻した。too big to fail
で神戸も乗り切るだろう。


440 :名無しの歩き方:02/02/03 03:52 ID:???
姫路は一刻も早く政令化し神戸中心の兵庫から距離を置かなければならない
そして神戸破綻後の兵庫を姫路を中心として再構築していかなければ!

441 :名無しの歩き方:02/02/03 04:04 ID:???
神戸の財政破綻と兵庫県は何の関係もない。
当然県庁移転も関係ない。私見だが、県庁は西神当たりに
移せばいいと考える。姫路への移転はあり得ない。

442 :姫路市民MarkU:02/02/03 04:10 ID:sOPCnJeI
姫路鳥取線・姫路豊岡線ができたら、豊岡からも津山からも鳥取からも岡山からも1時間ないし1時間強で姫路につく。
で姫路が兵庫県の西側の玄関、及び広域拠点都市として復活するだろう。
かつて姫路城は西国をにらむために作られた。戦前は鳥取や東岡山を含む広域の中心都市でもあった。
戦後何もかも神戸に取られていった。そして神戸との結びつきを強められ、西側北側とのつながりは政策的に断ち切られてきた。
姫路と神戸はどっちを向いてるかで完全に性格が異なる街だから、異なったまま発展させるべき。
そのためにはとりあえず姫路もいくつかの周辺自治体を合併して、そこそこの街になる必要がある。
それでも姫路市+高砂市+香寺町+福崎町+夢前町+太子町+御津町+家島町が限界だろう。龍野周辺地域は姫路と歴史的に違うから合併は困難。
ただこの合併だけでも60万は超えるから、人口だけでは岡山に匹敵する。
むしろこれぐらいの規模があり、姫路が西側や北側の拠点となることで、神戸一極集中が緩和されて、神戸市の財政も好転していくことになれば、両者ともにプラスになると思うが。

あと高速は和田山と福知山の間にも通してほしいけど・・・あそこに1本通ったら結構便利だからなぁ・・・

443 :名無しの歩き方:02/02/03 04:11 ID:???
こら姫路!電波出過ぎだぞ!豊橋レベルがごちゃごちゃ言うな

444 :名無しの歩き方:02/02/03 05:31 ID:???
こら神戸!電波散らすな!仙台レベルががたがた言うな

445 :名無しの歩き方:02/02/03 08:20 ID:???
>>442
つまり神戸の代わりに姫路が但馬の面倒を見るということなのだろうが、
姫路にそんな力があるかなあ。
政令都市化したら何でもできると思っているのじゃないか。
身の程知らずというか何と言うか。

446 :名無しの歩き方:02/02/03 10:34 ID:???
歴史云々より現実性からして高砂より龍野の方が合併する確率は高いと思うが。

447 :名無しの歩き方:02/02/03 10:35 ID:???
神戸市=ダイエー? or マイカル?
小泉首相の聖域なき構造改革では、巨大不良債権神戸市を破綻処理できるか?


448 :Amegasake City:02/02/03 10:57 ID:???
>>445
感覚だけで具体性がない発言
実のほど知らずは貴様だろ

449 :播州平野:02/02/03 11:38 ID:???
>>439 情報アリガトゴザマス
>神戸の人工島造成の市債はマルクなんかの外国債がほとんど。
>債務不履行なんてやったら国際問題になる。

ああこれってアルゼンチンみたいじゃあない...
もし財政再建団体に指定されたら、
市債はすぐに「紙くず」にはならないにしても、
日本への債権全体に対する不信につながっちゃわない?
借金体質は日本全体の問題ではあるけれども、
「先進都市」神戸が、破綻へのひきがね&さきがけとなるわけか。

たとえ神戸市が建設する空港であるにしても、
その債務を「保証?」する日本国政府と、
1億2000万日本国民が、黙って見ていていいのか?

神戸よりはるかに空港アクセスの便が悪い都市は、
関東にも関西にも山ほどある。
金の使い道ならより重要なものが他にたくさんあるはずだ。

450 :名無しの歩き方:02/02/03 11:40 ID:???
>>446

ttp://www.city.himeji.hyogo.jp/profile/plan/soukei01/plan2001/kakuron4/kaimage/zu226h.htm

451 :播州平野:02/02/03 12:00 ID:???
神戸の市債はマルク建て?!
ていうことは、たとえ将来政府日銀がインフレ誘導に進んで
国債ちゃらにしようとしても、
神戸の借金はまるまるのこってしまうということ....

452 :名無しの歩き方:02/02/03 13:40 ID:???
大阪府知事が関西3空港の見直しを提言したけど、
是非、伊丹空港の廃止を実現して欲しいね。まあ雰囲気的には神戸空港が
真っ先に対象になりそうだけど、俺としては伊丹が色々な面で関西の足を
引っ張っていると思う。梅田の高さ規制、住民の補償問題などがあるが、
一番は関空のハブ空港としての機能を殺していること。
マスコミは関空を叩いてるけど、空港の施設としてみると関空は素晴らしいよ。ほんとに。
世界に冠たる空港だよ。関東では国内・羽田、国際・成田が決められ、ハブ機能としては
問題がある。関西は伊丹を廃止にすれば、ハードはあるんだからいつでも関空を西日本の、
というよりも日本のハブ空港にできる。伊丹は、なんとしても廃止すべき。
関空は遠いから国内線を新幹線にとられる、とか言うんだったら関空を捨てるぐらいの
覚悟が無いと。地理的なデメリットは覚悟の上で今の位置につくったんだから。

453 :名無しの歩き方:02/02/03 14:00 ID:???
太田知事は、神戸空港を神戸市に断念させるかわりに
経済特区を神戸にあげるのかも。カジノはりんくうタウンでやるつもりらしいが。
でも関西バイオ構想では、神戸はかなり重要な位置をしめてるから、
あまり神戸に強気に出れなさそうですね。

454 :北摂:02/02/03 14:30 ID:???
そもそも和泉が「大阪府」に入ったために、大阪財界が関西空港泉州沖
案を推進する羽目になった。
その結果北摂はもちろん大阪からでも遠い不便な空港になってしまった。
明治の変な府県の線引きがこんなところに禍根を残している。
伊丹は場所は便利だけれど、あまりに市街地に近く危険。
神戸空港へはJR神戸港駅への貨物線を改良・延長して伸ばし、大阪・北摂・
京都方面からすぐにアクセスできるようになればいいと思う。


455 :北摂:02/02/03 14:31 ID:???
>>454
延長して伸ばし→延長して直結し
に訂正。

456 :名無しの歩き方:02/02/03 14:40 ID:???
貨物のJR神戸港駅との連携は、神戸沖国際空港が実現していれば
現在の関空以上の活用が期待できただけに、一層残念。神戸税関も近いし。
まあ、それはすぎた事だからいいとして、
案外、神戸空港ができれば関空、伊丹の分もくってしまうかもしれないね。
食い合いで共倒れが一番心配されるところなんだろうけど。


457 :神戸市中央区民:02/02/03 14:41 ID:???
自分だったら

神戸空港は中止。建設中の島の埋め立てはフェニックス計画に変更して
廃棄物を使って継続し、大深度バースに。

ポートアイランドから関西空港まで大阪湾横断道路を建設。鉄道を新神戸から三宮経由で
関西空港まで直結。
紀淡海峡連絡よりこちらの方が絶対にペイする。


458 :北摂:02/02/03 14:50 ID:???
>>456
過ぎたことへの恨み言ついでに・・・

北摂の人間にとっては、和泉や河内の人間が大きな顔をして自己主張
するおかげで大阪のイメージが悪くなってしまったと言う思いがある。
昔どおり摂津でまとまっておれば芦屋や神戸と一緒だったのに。
明治政府は摂津がこのままでは強力になって政府のコントロールが効
かなくなるのを恐れて大阪と兵庫に分割し、あまつさえそれぞれ河内・
和泉と播磨というドキュソ地域をくっつけることで弱体化を図ったと
いうことを聞く。

459 :名無しの歩き方:02/02/03 15:06 ID:???
実際、神戸空港の建設中止っていうのはあり得るのかな・・
もし伊丹も廃止して、神戸空港も中止っていうことになれば
関空単独では不安な気も・・・
神戸空港中止でもいいけど、>457のように
三宮〜関空になんらかの交通機関を整備して欲しい。
JR新快速なみの速さで15分ぐらいで関空に着けば言うことなしですね。

460 :名無しの歩き方:02/02/03 15:13 ID:???
>>459
天王寺から鳳間(阪和線)の高架と大阪外環状線が新大阪から天王寺間開通すれば
かなり京都・神戸からのスピードアップが可能なはず

461 :名無しの歩き方:02/02/03 15:27 ID:???
ポートライナーを関空まで延伸するとかどう?
関空を「神戸空港です」とか言ったりして。
まあポートライナーのスピードじゃあ、三宮〜関空は1時間ぐらいかかりそうだが。

462 :名無しの歩き方:02/02/03 15:43 ID:???
泉佐野から連絡橋が伸びてるから、関空は遠いっていうイメージがあるんだよ。
舞洲のあたりから連絡橋を延ばすとかすれば近く感じれるんじゃないの。

463 :名無しの歩き方:02/02/03 16:29 ID:???
>>458 摂津の国の巨大ドキュソ自治体:大阪府と神戸市。日本経済の癌状態だが。
・・恐いもの見たさだけど、どちらが先にあぼーんするか楽しみ。
自分は神戸市に1万ドキュソ!

464 :名無しの歩き方:02/02/03 16:35 ID:???
関空も廃止して、伊丹だけに戻せば一番安上がり。
大阪にも神戸にも近いしね。
関空なんて関西経済地盤沈下で、24時間離着陸の需要も全くないし。
JASも関空国際線を廃止するそうだな・・・藁
門限空港の伊丹ひとつで充分。

465 :名無しの歩き方:02/02/03 16:37 ID:???
>464
早く伊丹を廃止しないから、こういうのがでてくるんだよ。
関空をつくることになった経緯を勉強しようね。

466 :ゆうちゃん:02/02/03 16:38 ID:???
>>422
西脇は北播ですね。
個人的イメージかもしれませんが、「播州」がぴったりくるのは赤穂・龍野
など、やはり西播地方のような気がします。
「播州信用金庫」も西播が地盤ですしね。

467 :名無しの歩き方:02/02/03 16:41 ID:???
>>465
同意。
伊丹の廃止がまず先決。

468 :名無しの歩き方:02/02/03 16:44 ID:???
>>463
先進地域・摂津へ嫉妬する播磨和泉河内諸君は逝ってくれ。

469 :名無しの歩き方:02/02/03 16:45 ID:???
>>465
おいおい、関空不等沈下まだまだ続いてるのに、伊丹潰した
後に発着不能になるくらい滑走路がズタズタになったら
どうするんだ。

もう既にかなり滑走路痛んでるぞ。

470 :名無しの歩き方:02/02/03 16:50 ID:???
関空の空港島とりんくうタウンの地盤は大量の不良債権でできていますので
安心です。

471 :名無しの歩き方:02/02/03 16:53 ID:???
平成三大馬鹿事業:関空ニ期、神戸空港、しまなみ海道

472 :名無しの歩き方:02/02/03 16:57 ID:???
>469
それは伊丹存続の理由にならないのでは。
伊丹廃港を前提で関空をつくったんだから。
滑走路の痛みも含めて、関空の補完は神戸空港にやらせればいいい。
神戸空港をこのまま完成させるのなら。
伊丹の騒音補償は、年間400億。単純に計算すれば、
8年に1つ、神戸空港をつくることができてしまう。そのカネは関西にとって
なんのプラスにもならない。まったくバカバカしいことこの上ない。

473 :名無しの歩き方:02/02/03 17:02 ID:???
>>472 神戸空港建設は周辺整備も含め1兆円。関空2期工事は1兆3千億。
年間400億なんて、この世紀の馬鹿事業の金利以下じゃねえのかな?
返せる見込みのない巨額不良債権作りに精をだす、ドキュソ自治体。
関空なんて運営するだけで経常赤字じゃねえか?神戸空港に至っては飛行機が
飛ぶ見込みもない。赤字垂れ流し空港を作って嬉しいか?

474 :名無しの歩き方:02/02/03 17:03 ID:???
関空:営業利益は平成13年度中間決算
営業利益:136億円
経常利益:▲41億円

かなり改善してきているように思うけど

http://www.kiac.co.jp/opinion/pdf/011122.pdf

475 :名無しの歩き方:02/02/03 17:06 ID:???
>>474 開港以来、初の黒字もアメリカテロで再び赤字に転落しましたとさ。

476 :名無しの歩き方:02/02/03 17:06 ID:???
そうなのか。。。

477 :472:02/02/03 17:18 ID:???
>473
神戸空港建設に1兆円っていうのはちょっと言いすぎじゃないか・・
別に神戸市を擁護するつもりはないけど、市の説明では3100億円っていってるし、
その3倍以上に見積もるのはいくらなんでも。
俺も3100億円で完成するとは思わんが。で、神戸空港を別にしても
伊丹廃止は絶対必要って事。関空が赤字なのは当然だろう。伊丹廃止が前提なのに、
存続させてたら単純計算で、発着量は半減。国内線と国際線を集中させてこそ
関空の施設を活かせるのに、実質は利用価値半減以下だろう。
伊丹・神戸を止めにしたとすれば、なおさら関空2期は必要。絶対に必要。
そもそも関空の赤字の原因を冷静に考えれば、わかりそうなもんだが。

478 :名無しの歩き方:02/02/03 17:23 ID:???
マスコミが関空を叩きすぎなんだと思われ。

479 :名無しの歩き方:02/02/03 17:34 ID:???
>>477 神戸空港1兆円は本当。空港島本体だけが3100億円。
ポートライナー延長や連絡橋建設などを含めると計画段階で1兆円近くに及ぶ。
ゼネコン癒着の神戸市なので恐らく、さらに予算を上回ると思われ。

480 :名無しの歩き方:02/02/03 17:35 ID:???
【神戸Kobe】 ko'-u-be

【姫路Himeji】hi-me'-ji'

【西宮Nishinomiya】Ni-si'-no'-mi'-ya'

【尼崎Amagasaki】A'-ma-ga-sa-ki

【明石Akashi】A'-ka-si

【宝塚Takaraduka】Ta-ka'-ra'-zu-ka


481 :472:02/02/03 17:52 ID:???
>479
神戸空港を造るに当たって、一番カネがかかりそうなのは
空港島の造成だろうし、それが3100億でできるとなれば、ライナーの延伸や
連絡橋でその2倍ものカネがかかるとは考えにくいような気もするが・・
反対派が1兆円の大台に乗せたいためにムリヤリ計算したんじゃないのかなあ。



482 :名無しの歩き方:02/02/03 18:06 ID:???
>>481
賛成派も反対派も自分に都合の良いように数字を作る。
数字は何とでも作れるからね。

483 :名無しの歩き方:02/02/03 18:07 ID:???
伊丹存続が諸悪の根源。

484 :名無しの歩き方:02/02/03 18:09 ID:???
播磨空港反対!!

485 :名無しの歩き方:02/02/03 18:36 ID:???
神戸市の市債の償還が2005年度3303億円、2006年度5439億円・・
借金返済期限が迫っているなあ。神戸空港を作っちゃうとさらに2011年には746億円を
返済しなきゃならん。どんどん増える雪だるま。
神戸市民はここを読んだ方がいいよ。「財政再建団体制度とは?」
http://research.php.co.jp/report/99-23d.html

486 :名無しの歩き方:02/02/03 21:16 ID:???
姫路の悲劇的な運命は明治維新の時に始まった。
薩長両藩が武力倒幕を進めた時、姫路藩主酒井忠惇は老中、前藩主忠績も慶応元年まで
大老という幕閣の中心だった。
慶応四年(明治元年)1月7日京都に武力倒幕派を中心とした新政権が確立。新政府は
徳川慶喜追討令を発する。11日姫路藩征伐令を発した。
備前藩は討伐令を待たず10日に岡山から部隊を出発させた。15日姫路藩は朝命を奉戴し
降伏する旨を回答するも、新政府は姫路藩の政治的影響力を殺ぐ為、武力開城にこだわり、
征討軍派遣を決定。16日備前藩は景福寺山頂から姫路城内に砲撃。17日開城となる。
開城後、姫路藩重臣は藩の維持に奔走。この時、家老らの説得にもかかわらず忠惇・忠績は
徳川家との主従関係を重視し、新政府への謝罪に応じなかった。
閏四月、奥羽列藩同盟成立。新政府は姫路藩に15万両の献金を命じた。藩庫は窮乏し、兵庫の
豪商北風荘右衛門、神田兵衛門からの借り入れによりようやくこれを完納した。


487 :播州平野:02/02/03 22:35 ID:???
みんな、
自分自身のサイフを痛めてでも、
ローンを2重に背負うようなことになっても、
それでも神戸空港があったほうがいいって思ってるの?


488 :Amagasaki City:02/02/03 22:39 ID:???
ないほうがいいが、見栄で作る播磨空港はもっと不要

489 :播州平野:02/02/03 22:51 ID:???
>>488
いま、国全体として空港も統合の方向にある。

伊丹、豊中市民の本音が知りたい。
伊丹空港は内心存続させてほしいのか、
それとも騒音がイヤだから廃止してほしいのか。


490 :名無しの歩き方:02/02/03 23:46 ID:1X/Rwkf0
本音を言うと伊丹空港は存続させてほしい、便利だから。

491 :名無しの歩き方:02/02/03 23:50 ID:elfVtUak
空港周辺の住民は存続して欲しいんだろう。補償金がもらえるから。


492 :播州平野:02/02/04 00:02 ID:???
>>490 >>491
そうなの?ということは、
神戸新空港の敵は、伊丹市民、てこと?

493 :名無しの歩き方:02/02/04 00:05 ID:???
>>492
伊丹は阪神間のやつにとっては存続必至

494 :名無しの歩き方:02/02/04 00:10 ID:???
そんなに不便かな、神戸空港・・阪神間の人間にとって。

495 :名無しの歩き方:02/02/04 00:11 ID:???
不便

496 :名無しの歩き方:02/02/04 00:12 ID:???
伊丹存続させるのなら、防音、エアコン等工事、騒音に伴う疾患
の治療費等の補償は一切なし。空港離発着時間も朝6時から夜11時まで
でいいですね?


497 :名無しの歩き方:02/02/04 00:12 ID:???
そもそも騒音問題でどうしようもなくて関空をつくることになったのに、
関空できると伊丹市も市民も一転して伊丹の存続を主張。
もう、どうしようもありません。関空は伊丹に踊らされてます。


498 :名無しの歩き方:02/02/04 00:16 ID:???
梅田の高層化を考えるとやはり伊丹はアボーンで。

499 :播州平野:02/02/04 00:29 ID:???
空港問題で、
 大阪湾沿岸に3つも空港があるのは多すぎる、
 赤字必至だからやめるべきだ、
というのはほぼ皆同意のようだ。
そこで、おそらく
 阪神間、大阪北部(一部梅田高層ビル愛好者除く)住民は、
伊丹存続支持派(一部大阪財界人も)だね。

ということは、
神戸空港支持派は、神戸市民、それもその一部のみ、か。

500 :Amagasaki City:02/02/04 00:31 ID:???
>>499
神戸市民の神戸市民による神戸市民のための空港←神戸空港
見栄の賜物

501 :名無しの歩き方:02/02/04 00:32 ID:???
伊丹、神戸、播磨、但馬、関空
調整すべき兵庫県が能なしだからな。
お膝元の神戸についてさえ傍観者決め込んでる。

502 :名無しの歩き方:02/02/04 00:43 ID:???
今後、伊丹空港は、伊丹、豊中、池田、三市の共同市営空港に格下げ。
経営は関空と一体で決算します。莫大な借金背負って生きてください。

503 :播州平野:02/02/04 00:46 ID:???
あーあこんな状況でさらに神戸空港作るのかよ!
関西壊滅必至?
真のリーダーはいないのか?!

504 :名無しの歩き方:02/02/04 00:48 ID:???
しかし、神戸って国から金を取ってくるのがうまいな


505 :名無しの歩き方:02/02/04 00:50 ID:???
実際、神戸空港つくるに当たっての国からの補助金は300億程度らしいけどね。

506 :名無しの歩き方:02/02/04 00:51 ID:???
よく知らないけど日本の政治化や財界人に神戸贔屓が
結構いるんじゃない

507 :名無しの歩き方:02/02/04 01:03 ID:???
兵庫県の利益を考えれば、伊丹廃止、神戸歓迎だろう。
播磨は神戸より伊丹を応援するのか?神戸の方が近くて便利だろう?
高速によるアクセスは改善されるとして、神戸の仕事がそんなに憎いか?

508 :名無しの歩き方:02/02/04 01:13 ID:???
関空がハブ空港として機能しない理由の一つに地方空港の裏切りがある。
地方人は各県に空港が整備されたら、競って国際便を誘致した。
おらが町も国際都市だ!てな具合に。でも、せいぜいソウル行きまで。
でも安いソウル経由等で欧米に行けるようになった。

関空の使用料が高い理由の一つは造成が高くついたことだが、他に国営では
なく、株式会社方式による建設、運営であることがあげられよう。
普通、国家の主要国際空港は借入金じゃなく、国策で税金を使って建設される、
なぜ、カナダ1国に匹敵する経済圏の空港が国営でないのか?
それは空港の予算を地方にバラマキ過ぎて予算不足なのと、地方からの関西だけ
特別扱いするなとの批判を恐れてだろう。

地方空港バラマキのため、主要空港が割高になり、おまけに利用客減になっている。
まさにふんだりけったり。国益を考えない地方人の好きにまかせると日本はダメになる。
そのため、関空・成田から直行便のある都市へソウル等を経由していく場合は
税金をかけるとか、地方空港への他国航空の乗り入れを大幅に限定する、初めから
国の出入国機関を設置せず、国内空港専用とする等の強行措置をしなければなるまい。

509 :播州平野:02/02/04 01:18 ID:???
>>507
憎いとか言うより先に、納得いかないんだよ。
お金の面と、便利さと。
損失は神戸市民だけじゃあ済まないんだよ。

篠山とか西脇とか、逆方向で京都府民とかの意見も聞いたら?
神戸「沖」と、池田インターすぐ、と、どっちが便利?

http://www.marin.or.jp/kobekara/mess1.html

510 :名無しの歩き方:02/02/04 01:23 ID:???
出来るだけ交通料使ってもらおうとしたら神戸の方が
良いな。

511 :名無しの歩き方:02/02/04 01:32 ID:???
姫路の人にすれば神戸空港は便利だと思うんだけどねえ。
だって、姫路駅を起点にすれば乗り換え一回だし、伊丹いくよりも
早いし安いし。案外、神戸空港が完成すればみんな使うんじゃない?

512 :播州平野:02/02/04 01:48 ID:???
>>511
姫路伊丹直通バスもあるんですけど。
梅田へ出ても乗り換え1回なんですけど。
ほぼ必ず爆発する時限爆弾かかえていいほどの、
価値ある時間短縮があると思いますか?

兵庫県の地図を広げて、
西播磨の諸都市と、
ポートアイランドのさらに沖と、
伊丹への距離や、アクセスパスを考えて御覧なさい。

513 :名無しの歩き方:02/02/04 01:52 ID:???
>>511
そんなことを言ってるから姫路にできるはずのものができず
神戸のものを利用する格好になる。

514 :播州平野:02/02/04 01:57 ID:???
神戸人の理論どおりにすれば、
播磨空港のほうが正しいことになってしまうよ?

515 :名無しの歩き方:02/02/04 01:57 ID:???
おまえたちは播磨空港つくって伊丹・神戸を利用しないのか
伊丹は利用したいから残しといて欲しいのかどっちなんだ?
播磨の航空需要じゃチャーター便だけの空港しかできないんだろ?

516 :名無しの歩き方:02/02/04 02:00 ID:???
どうしてそんなに姫路の人は神戸を嫌うのですか?

517 :播州平野:02/02/04 02:01 ID:???
播磨内には播磨空港ほしい人もいるだろうよ。
でもそれ以前に、関西全体、日本全体のために、
もう空港増やしても仕方がない、かえって害になる、
特に神戸空港いらない、って意見のひとが、
全国に大勢いるんじゃないの?

518 :播州平野:02/02/04 02:03 ID:???
加えて言うと、
わたしは神戸がきらいなんじゃなくて、
神戸空港と、それを強行する体質がきらいなんです。

519 :名無しの歩き方:02/02/04 02:09 ID:???
>>515
結局内紛状態にあり結論が出せていないようだ。
伊丹・神戸・関西の利用を前提に論ずる輩ども
が本気で播磨空港の推進を考えているとは思えない。
理想は関西メイン・伊丹廃港・神戸凍結・播磨推進

520 :名無しの歩き方:02/02/04 02:23 ID:???
普通の感覚でいえば今さら伊丹・豊中の意見を聞いてどうのこうの
いう段階じゃない。世間一般でいえば、伊丹存続は住民エゴと捉えられている。
筋からいえば、関空一本で行くか、国内用空港を別に設けるかの選択のみだが。
神戸空港も阪神高速IC生田川から南へ直通の道路(海底トンネルはもうできてる)
を工事中だから渋滞の有無はともかく、車のアクセスはいいはずだ。
播磨は好きにやってろ。

521 :播州平野:02/02/04 02:31 ID:???
>世間一般でいえば、伊丹存続は住民エゴと捉えられている。
のは一部あたっているかもしれない。
しかし、加えて、
神戸空港が強行されるのは誰のエゴでどういう利権がからんでるのか、
世間一般はどう捉えているのか、も気にしたほうが良い。
大赤字の自治体がこのような大規模な開発をやるからには、
その影響、責任は、市内だけでなく全国民に及ぶのだから。


522 :名無しの歩き方:02/02/04 21:25 ID:???
神戸空港は強行と言われるのなら、関空2期も強行じゃないのですか。
神戸が手をこまねいて、そのうち2期が完成すると神戸空港は着工す
らできないと思えますが。
ゆっくり話し合うとしても、伊丹空港廃止問題が振り出しに戻ったと
いう前提(つまり欠陥空港ではない)なら、神戸空港新設はムダとい
う結論しかでないでしょう。

523 :名無しの歩き方:02/02/04 21:30 ID:???
もう日本経済があぼーんするんだから、神戸市の市債残高が3兆だろうが5兆
だろうが関係ねえよ。今のうちに空港でも何でも造ろうぜ!
年内にアルゼンチンみたいに預金封鎖になるだろうし、海外口座にドルとユーロ
で預金しないと、資産はあぼーん。
まあ神戸市民は、今のうちに福原ニューシルクで2輪車でもしてなさいってことだ。


524 :名無しの歩き方:02/02/04 21:34 ID:???
福原ニューシルク(アイドル顔負け姫)>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>姫路アップル館(自分の母親かと思った)

525 :名無しの歩き方:02/02/04 22:18 ID:???
海外に外貨で債権や預金のあるやつぁいい。
海外に外貨で債務や借金のある神戸は、
まさに地獄の先まで鬼が追ってくる感じだ。

526 :名無しの歩き方:02/02/05 02:16 ID:???
関空と伊丹が国内客を食い合っているから、関空が伸び悩んでいる。
しかし、国内移動に関空だけでは不便。
よって関空と国内空港は一体的連携が必要。経営も一体にすべき。
国内線は便利な国内空港側の方に集中するだろうが、そこから関空への
移動がスムースにかつ短時間でいけることが一体運営に不可欠。
その場合、伊丹より神戸の方が優れているのでは?
船で30分足らず、将来地下鉄等ができればもっと便利になる。
航空需要が伸びた場合、神戸空港の方も国際線を飛ばすことも可能だろう。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/img/gaiyou_map_big.gif
を見ても東へ滑走路の延長、沖へ滑走路増設が可能と思うが。
関西の空港問題は本来、神戸市が背負うべきものではないのでは?

527 :名無しの歩き方:02/02/05 21:53 ID:Jim7ZbND
>>527
「大阪湾臨海地域を世界都市関西に」……大阪ベイエリア構想
からすれば、臨海部活性化の起爆剤になるかも。
USJは結局、海上アクセスよりJRの一人勝ち。
卵型の海の対岸通しが活発に行き来できるよう、
関空、神戸とももっと海上アクセスを安く便利にすべきだね。

528 :名無しの歩き方:02/02/05 22:04 ID:???
東証株価バブル後最安値更新か・・9000円割れも視野だな。
長期金利も上昇、円安のトリプル安。銀行の格付け再引き下げの日本売り。
マジでこの春に日本経済はあぼーんするな。
1兆円神戸空港で町おこし、なんてクソ夢もいい思い出だろうな。


529 :名無しの歩き方:02/02/05 22:07 ID:???
1兆円もかからないよ。

530 :名無しの歩き方:02/02/05 22:10 ID:???
姫路は関西発展のためには邪魔だな。


531 :名無しの歩き方:02/02/05 22:13 ID:???
国債が2兆円も郵便局で売れ残ったそうだな。長期金利急上昇。
マジでもう日本経済はだめだな。沈む船から逃げ出し中・・
もう神戸にも姫路にも未来はねえよ。

532 :名無しの歩き方:02/02/05 22:44 ID:???
>>523 = >>528 =>>531
そう悲観すんな。日本はまだまだ大丈夫だ。

533 :播州平野:02/02/05 23:25 ID:???
関東の成田と羽田のように、
関西にもお互いを補完する空港2つ必要だ、と仮定しよう。
日本もしくは関西全体の利益と費用対効果、財政状況を十分検討した上、
伊丹ではやはり危険だ、神戸沖が最適だ、という結果が出て、
>>526 さんが言うように、
国家主導で神戸空港が建設されるのならばまだ納得がいく。

しかし、今は、70-80年代のように、
伊丹が過密でもなければ、
ボーイング727のように旧式の騒音がデカい旅客機が
がんがん飛んでる時代でもない。

借金の海におぼれかけている病人神戸をこのまま放置すべきではない。
今は、空港凍結の時だ。それでこそ構造改革だ。

534 :名無しの歩き方:02/02/06 00:34 ID:???
関西の空港需要を関空と国内空港に分担・補完するなら
神戸の方が >>526 にあるようにいいだろう。
伊丹は確かに関西の中心にあり便利だが、拡張の余地がない。
離発着時間の制限も受けるし、毎年400億もつぎ込んでる。
もう少し景気が良ければ、伊丹空港の跡地利用の目途もつき、
その土地売却益で神戸空港建設をまかなえたのでは?
伊丹廃止なったら、その400億円の半分でも神戸に来ないか?
そうすれば、神戸も例え一兆円かかっても経営は安泰では?
伊丹が存続するから、神戸エゴの空港扱いになり、借金を
抱える神戸がやらなければいけなくなる。神戸がやることに
難があるというだけなら、姫路も伊丹廃止にまわったら?

535 :名無しの歩き方:02/02/06 00:48 ID:???
>534
同感。>534の自作自演じゃないぞ。
だいたい伊丹は、空港周辺の住民に億単位のカネをばら撒いているのが気に食わん。
正直、昔、関空をけって今になって空港を欲しがる神戸よりタチが悪いよ。
だって、空港が無くなったら収入がなくなるって言う理由で廃止に反対してるんだろ?
伊丹市と周辺住民は。おかげで関空の機能まで殺すことになってる。
神戸が叩かれてるけど、本当に叩かれるべきは伊丹だろう。
伊丹廃止で関西の空港は万事OKだ。関空メインで、神戸をバックアップに使えばいいんだよ。

536 :名無しの歩き方:02/02/06 00:52 ID:???
何故?わざわざ国際線と国内線を分ける必要があるのか解らない。
例えば、国内線を載って関空で国際線に乗り換えるってことができないと
本当の意味での便利な空港とはいえないのではないのか。
わざわざ莫大な費用を掛けて神戸に空港を持っていく必要性が本当にあるのか
関空の2期工事で国内線・国際線を両方が使える本当の意味でのハブ空港にするほうが
関西の活性化に繋がると思うのだが。

537 :播州平野:02/02/06 01:00 ID:???
>>尼崎 伊丹がたたかれてるぞ、応援しないのかい??(藁

神戸市役所の構造改革が先だ。
土建業者との癒着を断ち切り、根本的に仕事のやり方を変えさせる。
神戸市主体の工事予算は凍結、抜本見直し。

別の観点から。
これ以上沖に張り出して埋め立てて、
海流が変わり、自然破壊にはならないのか?
関空より海峡に近く、張り出しがでかいぞ。
明石や淡路の貴重な水産資源を後世に残すか、
それとも漁協への補償金を残すのか?

538 :名無しの歩き方:02/02/06 01:06 ID:???
関空は埋め立てる際、地元に莫大な漁業補償した。
しかし、ふたをあけてみると関空の周辺が良い魚礁に
なり、漁獲高が増えたそうだ。無論補償金は戻らない。

539 :名無しの歩き方:02/02/06 01:07 ID:???
>536
ならば、真っ先に伊丹廃止を主張するべきだ。
神戸は、関空と対等な関係というよりも、単なるサブ的に、
例えば災害時や事故の際に備える補助的な位置付けでいい。
俺は素人だが、関西の規模で空港一つというのも、心細い気がする。
神戸ならば関空までジェットフォイルで25分ほど(今は無いが)。
伊丹よりもはるかに関空までのアクセスがいいから、
神戸空港は副次的に関空のハブ機能を分担することも期待できる。

540 :名無しの歩き方:02/02/06 01:17 ID:???
>>536
各航空会社の経営を支える東京−大阪便が関空だけだと
新幹線に流れ、市場から激減することにならないか?
誰かが前に書いてたが、関空に海外利用客が集まらないのは
地方空港→関空便が少ないからではなく、地方がソウル経由等
で欧米行くのが主因だと思う。

541 :播州平野:02/02/06 01:21 ID:???
>>538
なるほど、関空はたまたま良い方向に転んだわけだな。
神戸の海流調査、
シミュレーションや模型実験はちゃんとできてるのかな?



542 :姫路人:02/02/06 01:22 ID:???
伊丹空港はもう廃止でいいな。内陸にあるとどうも周辺にとって使い勝手が悪い。
ヨーロッパやアジアの空港考えても、あれほど周辺に人家や建物が密集したところはない。
現状もはや日本で陸に大きな空港は作れないんじゃないかな。日本人ほど土地にこだわる民族もない。
カンコックみたいに発展途上国的な強引な開発はとてもできない。
だから海に作るしかない。>>539の案は現実的でいいと思う。
関空2期工事を予定通り行なって、なお神戸にサブ空港を作って、両者を一体にすれば、アジアのハブ空港合戦にようやく有利に立てると思う。
自然は確かに大事だけど、それよりも落ちつつある日本をもう一度復活させるには、ビジネス面での再興が必要不可欠なんで。

543 :名無しの歩き方:02/02/06 01:36 ID:???
>540
前段は、それを言えば伊丹を廃止して関空一本で行くという、
当初の計画に欠点があるとしか言い様が無いなあ・・・
それは覚悟の上で決定したんだから。
当時の計画には無かった神戸空港だが、関空・神戸の2本立てで行くなら、
ある程度は新幹線にも対抗できるのでは。
あと、関空は国内線→国際線の乗り継ぎが非常に便利な空港だから、
今のままではすごくもったいないと思う。
韓国の空港に奪われてるのもあるだろうけど、関空は使い方によっては
成田よりも便利な国際空港になりうるから大事に使って欲しい。
成田は国際線専用に固定されてるからね。

544 :播州平野:02/02/06 01:39 ID:???
>>542
アジアのなかでの日本の経済的地位の落ち込みを警戒するなら、
コストのかかる海上空港の新規建設を中断し、
北海道の新千歳を拡張してハブ化するのが最安、
http://www.kirari.com/hub/tsukuru/hubbuz.html
という説もあるが。

関空2期工事の補助、という意味だけの神戸新空港は、
本当に採算が取れるのか?

545 :名無しの歩き方:02/02/06 01:53 ID:???
ハブ空港への集中投資を阻害してるのは、海上空港ではなく、
地方空港への予算バラマキだ。まず、中部国際空港なんかを進めている
時点で、西日本各空港→関空へ集約→海外という構想に反している。
余り話題にならないが、それは海の港にもいえる。
神戸空港が開港してから伊丹廃止なんて言うと、また神戸のエゴって
なってややこしいから、結論を急ぐべきだ。

546 :播州平野:02/02/06 02:07 ID:???
>>543
>あと、関空は国内線→国際線の乗り継ぎが非常に便利な空港だから、
>今のままではすごくもったいないと思う。
>>545
>西日本各空港→関空へ集約→海外という構想

ならば、今は全力をあげて関空の問題解決にあたるべきではないか?

547 :名無しの歩き方:02/02/06 02:34 ID:???
「関空へ集約」にするには >>508 のような政策を取るしかないのでは?
ソウル等に流れるのは、日本の航空会社が割高なところも原因。
空港使用料だけでなく、スチュワーデスとかの人件費も高いだろうから。
関空への国内便利用客は海外への乗り継ぎ客、
神戸は関西に用にある人という棲み分けで、神戸は一部乗り継ぎ客を補完すると
いうことになるだろう。ソウルなんて日本人客が利用しなければ、アジアのハブ
なんて維持できないだろ?自国の海外旅客数も大したことないだろうし。
関西自体の海外観光客、ビジネス客の需要掘り起こしもいるだろうな。

548 :名無しの歩き方:02/02/06 22:08 ID:???
どうせなら播州平野は土地が余りまくりだから、加西市にでも
播磨空港をつくればいい!
山陽自動車道でアクセスもイイ!(電車を新設しなきゃならんのが難)
問題は、加西の農民どもが成田闘争もどきをしないかどうか。
ヤマギシが来るほど田舎だから空港造ろうぜ!

549 :名無しの歩き方:02/02/06 22:20 ID:???
神戸空港を兵庫空港として青野ヶ原あたりに作れば何も問題はなかったのにのう。

550 :名無しの歩き方:02/02/06 22:22 ID:???
>>549 あそこは自衛隊の演習場で、5kmくらいの広い野原だったな。
丁度、国際空港ぐらいが入るサイズだ。

551 :播州平野:02/02/06 23:05 ID:???
青野ヶ原 このあたり。
兵庫県民全体の為には、位置的にはちょうど良い。
http://www.town.takino.hyogo.jp/town/profile/profile.html
http://www.town.takino.hyogo.jp/town/access/map1.html
http://www.onocci.or.jp/occi/onocity/aonohara.html

552 :名無しの歩き方:02/02/06 23:23 ID:???
軍用飛行場になってアメリカに占拠されそう。

553 :悪徳探偵社:02/02/06 23:28 ID:???
潰せるもんなら潰してみろ
宣伝して何が悪い
探偵】ガルエージェンシー宣伝スレ【part3】
http://tmp.2ch.net/company/index.html

554 :名無しの歩き方:02/02/06 23:31 ID:???
>>551 青野原演習場は三宮から最速、山陽自動車道で約45分以上かかる。
垂水インターからだとだいたい高速で20分だろう。(三木小野インタ−まで)
姫路からは約30分くらい。電車が不便なのが痛い。広さは申し分ない。周りは空き地で広い無人地帯。
かなーり車で走って人家がある。
でも神戸市はゼネコンと一緒に埋め立てがしたいんじゃないか?

555 :名無しの歩き方:02/02/06 23:53 ID:???
播磨空港としてなら大賛成だ

556 :姫路人:02/02/07 14:17 ID:UOi4YiHd
それなら篠山・三田あたりに作ったらどうやろう。土地もあるし交通の便もいい。

557 :名無しの歩き方:02/02/07 20:23 ID:???
>>556 三田は姫路からは山陽道で50分ぐらいか・・伊丹よりは近い。
電車ではいけねえな。

558 :大阪ん:02/02/07 20:37 ID:???
大阪の歩き方

初級編
http://www.linkclub.or.jp/~piper/doc/osk1.htm
上級編
http://www.linkclub.or.jp/~piper/doc/osk2.htm



559 :名無しの歩き方:02/02/07 22:48 ID:???
三田なんて空港つくれるような平地ないよ。
篠山は遠いし、平地はあっても全て現況は農地だろう。
農地を約300haもつぶすなんて、無理だろう。
例え空港のためであっても農林行政がウンといわんよ。
まとまった農地には間違いなく今まで莫大な投資がされている。

560 :名無しの歩き方:02/02/08 20:39 ID:???
福原ニューラークはイイので神戸許す!

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