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千葉市改造計画

1 :柏大先生 (produced by 柏YAHOO):01/12/28 23:38 ID:???
━ 千葉県に対する 地域差別からの 自助努力による 自力解放、そのための 千葉市の 大都市化への道、そして 巨大都市化への道 ━

 ・・・・・・まず千葉県という行政区画があります。 これは、政治・行政の分野に
おいては完全に自立した小宇宙を成しています。

 本来、都/道/府/県・市/町/村というのは、実存する地域・実存する都市部/農村部の
範囲に従って線を引き、設置するものです。 決して、その逆ではありません。

 しかし。 千葉県は、政治・行政の分野においては完全に自立してはいるものの、経
済・文化・その他の分野においては、・・・全く自立していません。 それどころか、
県都・千葉市をも含んだ約2/3の人口地域が、"東京大都市圏"という1つの巨大な巨大な
都市圏に呑み込まれてしまっています。

 この"東京大都市圏"は、東京都/神奈川県/千葉県/埼玉県という、いわゆる"一都三県"
にまたがります。

 「本来、都/道/府/県・市/町/村というのは、実存する地域・実存する都市部/農村部
の範囲に従って線を引き、設置するもの。 決して、その逆ではない。」と先に述べま
した。

 となると、本来、"一都三県"は廃絶されねばならないことになります。 東京都の"三
県"編入によって東京都を拡張する<吸収合併型>か、"一都三県"の対等な合併によって新
自治体を新設する<対等合併型>か、それとも関東"一都六県"を廃止して"関東州"を新設
する<道州制導入による発展的解消型>か、これらのいずれかです。

 "東京大都市圏"はここまで膨脹してしまったのだから、市町村合併のように、東京都か
ら合併議論が出てきてもおかしくなさそうです。 しかし、"三県"の側からそのような声
を聞くことはあっても、東京都の側からそのような声を聞いたことはありません。 あっ
たとしても、当の東京都民が非常に消極的です。

 この理由には、

・東京は日本の国都であり、都市人口も日本最大なので、周囲を編入して名目上の都市人
口を増やそうという気が起こらない。 むしろこのまま"一都三県"を残したほうが、"三
県"を見下しつつ自分が東京都に住んでいるという特権意識/浅はかなプライドを満足させ
ることができる。

・都道府県税である個人事業税・法人事業税収入を独占できる。 "東京大都市圏"は"一都
三県"にまたがっているが、その中枢は東京都心/副都心にあるため、"三県"の分まで個人
事業税・法人事業税収入をゲットできるから。 結果、東京都は国の補助がなくても金持ち
だが、"三県"、特に千葉県/埼玉県などは国の補助があるのに貧乏となる。

というものがあります。

 加えて、日本人には都道府県の枠組みに沿った"国意識"があるため、千葉県廃止など言お
うものなら、外部からは「自分の郷土に誇りが無いんですね。東京志向なんですね」とのヤ
ジが飛ぶし、内部からも「売県奴!」とのヤジが飛ぶのです。

 つまり、"一都三県"体制は、今後とも持続する、というのが私の考えです。

2 :名無しの歩き方:01/12/28 23:39 ID:???
基地外警報

3 :名無しの歩き方:01/12/28 23:39 ID:???

´,_ゝ`フーン・・・

==============終了==============

4 :柏大先生 (produced by 柏YAHOO) :01/12/28 23:40 ID:???
 で、"東京大都市圏"において「都道府県の枠組みに沿った"国意識"」が悪い方向に働くと、

・神奈川県     イメージが良い/カッコいい ← 個性があるから ← 少しは自立
しているから ← 富とパワーの源泉を有しているから ← 東京の吸引力に耐久する大都
市があるから

・千葉県・埼玉県  イメージが悪い/ダサい ← 個性がないから ← 少しも自立して
いないから ← 富とパワーの源泉を有していないから ← 東京の吸引力に耐久する大都
市がないから

 ということになり、これによって地価の格差も発生するために、千葉県・埼玉県には「ホ
ントは東京郊外ってんなら東京都多摩地域か神奈川県に住みたかった。 けど高かったから
しょーがなくこんなトコに住んだ」という、卑屈な卑屈な"中流階級だけどイヤイヤくん/イ
ヤイヤさん"が大量流入してきます。

 こういった'不本意移住'者が多数派を占めるようになると、県外からのヤジに県内からも
卑屈な態度で呼応する分子が大勢いるため、他の地方のように「俺は好きでここに住んでん
だ、文句あっか!」と言い返せないのです。 言い返しても、「ホントは東京都多摩地域か
神奈川県に住みたかったんでショ(笑)」という風にしか受けてくれない。

 千葉県・埼玉県は、「"東京大都市圏"における"失敗者・敗北者の流刑地"」と化してしま
いました。 ここに生まれ育った人間にとって、これほどの屈辱があるでしょうか。


 そこで、千葉県に対する 地域差別からの 自助努力による 自力解放の道を探る必要が生
じてきます。

 上にある表にもあるように、神奈川県と千葉県・埼玉県の差は、つまるところ'東京の吸
引力に耐久する大都市が有るか無いか'の差なのです。

 一見ものすごくくだらない結論のようですけど、しかし、どんなに質やソフトが優れてい
ても、量やハードを伴っていなければ東京の想像を絶する吸引力によって木っ端微塵に粉砕
されてしまうのです。

 埼玉県を見てご覧あれ。 "小京都"川越、"人形の町"岩槻、"せんべいの町"草加、どちら
も質やハードはよろしいけど、量やハードを伴っていないから埼玉県は評価されないままで
す。


 「関東に二つの東京はいらない」「東京・大阪コンプレックスの極みだネ」などというイ
ヤミ・揚げ足取り、誹謗・中傷など恐れることなく、千葉市の→大都市化→巨大都市化につ
いて議論していきましょう。
"流刑地"からの脱出のために。

 私自身は都市の機能面について注目したいので、量やハードについての話が中心になるか
と思いますが、もちろん質やソフトを軽視しているわけではないのでそちらの話題を出して
いただいても構いません。

 千葉の、→巨大都市化は言わずもがな、→大都市化にも反対! という方がもしいらっし
ゃるなら、もちろん"一都三県"体制の廃止をご主張なさって下さい。 千葉市を→大都市化
→巨大都市化せずに千葉県という枠組みを残すことは、千葉県の流刑地状態の存続に他なら
ないからです。

5 :柏大先生 (produced by 柏YAHOO):01/12/28 23:41 ID:???
 勘違いしないでいただきたいのは、私が大都市に憧れてこのような会議室を設置した訳
ではありません。 千葉市が、もし→大都市化→巨大都市化したからといって、じゃあ私
がそこに移住するかといったら、そうとは限らない。 「そんなに大都市に憧れているな
ら、今すぐ大都市に移住すればいいではないか。」などと議論を矮小化するのは、ご遠慮
願いたい。

 もし私が東京/大阪/名古屋/横浜に移住したとしても、千葉県が現状のままでは、私の
気は晴れないことでしょう。 なぜなら、私は生まれも育ちも千葉県であり、特別の思い
入れがあります。 そんな郷土が、外部から侮辱されるどころか、内部からもそれに呼応
することにとって東京都・神奈川県の"流刑地"とされ、大多数の卑屈な卑屈な住民によっ
て郷土意識が内部崩壊しているのですから。

 この原因は、最初にも書きましたけど、千葉県の動力エンジンの力が東京という超巨大
動力エンジンの力の前に無力であるがためです。 そこで、千葉県の動力エンジンの力を
パワーアップしよう、というのが本会議室の基本コンセプトの趣旨です。

 だからこそ、[千葉県民のための>千葉市改造計画]なのです。 つまり、
−"千葉県民のための">千葉市改造計画。 "千葉市民のための">千葉市改造計画 に非ず!−
なのです。

6 :名無しの歩き方:01/12/28 23:41 ID:???
なげーよ。

7 :柏大先生 (produced by 柏YAHOO):01/12/28 23:41 ID:???
 そう。 卑屈になるのも分かります。 だって、わたし柏だもん。 房総・九十九里県
政の最大の被害者(笑)。 今の千葉県当局ってのは、房総・九十九里といった北東部・
南部の出身者によって牛耳られているんです。 県議会議員選挙選挙区の格差を、自分た
ちの都合のいいように維持してね。

 今の千葉県当局の方針ってのは「千葉(県)新産業三角構想」。 これ、「県土の均衡あ
る発展」なんてホザいてるけど、つまるところ、北西部を勝手に「豊か」と見なして、北
東部・南部のために北西部からいかにカネを巻き上げるか、という「構想」。 北東部・
南部の市町村(京葉工業地域に面している市・成田空港のある成田市を除く)は国からも
カネをゲットしてるから、北西部から巻き上げたカネを加えると莫大な金額が投下されて
いるのだろうけど、けど一向に発展しない。

 自分で汗水垂らして稼いだお金は大切に使うもんだけど、人からもらったお金はすぐ使
ってしまうもの。 ましてや、人の了解を得ずに勝手に巻き上げたカネなんて、浪費に浪
費を重ねてすぐ使い果てるもんです。 見て下さい。 銀行強盗って、奪ったカネ、逮捕
された時にゃあ、とっくのとうに、しかも決まって遊びに使い込んでスッカラカンになっ
てるじゃあないですか。

 とにかく既得権益としての北東部・南部(一部を除く)による北西部の支配・搾取をま
ず、やめさせることです。

 しかしやっぱり房総・九十九里は弱い。 あの辺の究極の振興策とは、じつは、千葉の
巨大都市化です。 千葉市がじゅうぶんな巨大都市になったら、(千葉市を中心とする県
央部と北東部・南部は同じ経済圏・文化圏ですから)そこからの所得移転による「富の再
配分」を行えばいい。 しかし、経済圏・文化圏の違う北西部からの所得移転は正当性が
全くありませんよ。

 ・・・とはいえ、房総・九十九里が千葉の大都市化をやれるか、というとできないよう
な気がします。 じゃあ、期限を設けて、北西部マネーを投下していいから、千葉の大都
市化に協力してもいいのではないか、と思うんです。 条件としては、

→北東部・南部は他地域からの県税の再配分による所得移転に頼らず、国の補助でほかは
自給自足せよ。

というもの。 北東部・南部いじめではないですよ。 今まで、北西部から北東部・南部
に回されていたカネを、こんどは全部、千葉市一市に集中投下せよ、ということ。

「支配・搾取」による北西部マネーの額は、2000億〜3000億説から、5000億〜6000億まで
あるけど、でもどんなに少なくても2000億はあるってこと。 千葉市一市に2000億も投下
できるってのはデカいですよ。 しかもこのお金、今までは、北東部・南部のムダな農道
造りに使われ続けてきたからね。 幹線の整備をそっちのけで、枝線の整備もそっちのけ
で、くだらない農道、町村のくだらない豪華すぎるハコモノに使ってきた、まるでドブに
捨て続けてきたようなお金。

 どうでしょう? 「千葉市改造計画」の資金源はそれだけ。

8 :千葉長島自作自演メドレー:01/12/28 23:53 ID:???
嘲笑
寿町
笑疲
モサい
核爆笑
猿真似
ダサダサ
太田区民
シャレ神戸
京都愛好家
歯茎剥出笑
柏のジジイ
転載バカボン
第2のハンバー橋
森繁久弥のゴリ押し
銭ゲバ民間人の庭園
日本初にしがみつく
おーい、嘘はだめだぞ
横浜は素通りだぞ〜〜〜
このやりとりには笑えた
それはまさに横浜のこと
日本の恥ともいえるデザイン
ギョホホホホホ←オヤジ笑い
ああ、やっちまったね爺さん。
横浜になれなかった町「神戸」
腰巾着に腰を叩けるはずが無い。
おい、どこが大ホールなんだよ!
リングオブファイアのコンセプト
神戸に嫉妬する横浜人発見!!!
いいかげんにやめたら、柏大先生。
やっぱり横浜と川崎は全国最低だね。
みな有名な人気都市ばかり(素敵ぃ〜)
いかに横浜が遅れた町かが判りますね。
40年かかってたった35万人増えただけ。
物語を捏造する横浜人の本領発揮でーす。
神戸に嫉妬しているのがよくわかりました
「スペイン山」プププ「フランス山」ップ
神奈川に有名企業は、・・・・・・無いなぁ。
安っぽいスピーカーで音楽をガーガー鳴らす。
「日本の恥」なら”iMAC猿真似”のSOTEC・笑
いつから単線のボロ電車が大企業になったんだよ
法隆寺の境内だけで、国宝38、国重文151だ。
魅力のある街には、心にジーンとくる名曲がある。
「ひろゆき」って誰だよ。君の心の中の管理人かい?
ランドマークという名詞をビルの名前にしてどうすんだ!
ぷ、っぷぷ、ぷわぁああ〜ああはははははははははははは!
コスモクロックは琵琶湖のイーゴスの模倣だったのか・・・。
「盛大な拍手をお願いしますぅ〜」という声が辛すぎました。
壁面にポッカリ穴の開いたようなブサイクな川崎重工本社ビル

9 :名無しの歩き方:01/12/29 01:11 ID:+q82Akmh
>千葉の、→巨大都市化は言わずもがな、→大都市化にも反対! という方がもしいらっし
>ゃるなら、もちろん"一都三県"体制の廃止をご主張なさって下さい。 千葉市を→大都市化
>→巨大都市化せずに千葉県という枠組みを残すことは、千葉県の流刑地状態の存続に他なら
>ないからです。

けっきょくこれが本音なの?千葉をデカくするなんて不可能。
横浜にすごい劣等感あるみたいだけど横浜をめざしているねこのスレ。
ほんとに長島なの?

10 :名無しの歩き方:01/12/29 01:13 ID:???
とりあえず壁は白に塗り替えた方がいいね

11 :名無しの歩き方:01/12/29 03:31 ID:???
>>10
どこの壁?

12 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 04:57 ID:???
僕は千葉市は「良い街」としてのイメージがアピールしきれていないから
幕張新都心に媚びたり、蘇我にもう1つ幕張新都心ならぬ「蘇我副都心」とか作り始めちゃうんだよね。
だから十分な民力(ここで使うのは適当かわからんが)があっても
東京というプロパガンダに負けてしまう。
悪口では有りませんが船橋・市ち川・柏・松戸などの千葉県の中核市ははたから見ると
住環境が非常に悪く住むとこでは無いように思えます。
(こういうとまた苛められるんだけどホントの話なんですよ・・・。)
ただ、東京に近いことだけ。

千葉市は区画整理が駅前もちゃんとなされていて交通などにおいては先進市だと思っています。
だだし!鉄道がない内陸部は除く。
その様子が伺えるのはJR総武線新検見川〜稲毛の間の高架橋から見る景色や
JR京葉線の高架橋から見る千葉市内です。
自分で言うのもなんですが・・・ハッキリ言って綺麗です。
土地も十分余ってます。特に若葉・緑の両区は。

商業施設も十分です。
東京の百貨店に集客力・売上共に負けをとらない千葉そごうを筆頭に
大型ショッピングセンターが散在しています。

雇用に関しては幕張新都心や千葉都心で十分賄えます。
(これに関してはちょっと言い過ぎかも・・・。)

教育機関も充実してます。
県立千葉高校などの全国的に見ても優秀な公的教育機関。
渋谷教育学園幕張高校などの全国的にみても優秀な私的教育機関。
千葉大学もあります。
そういえば千葉市立大学の設立構想はどうしたのでしょうか?

医療機関については改善の予知がありますね。
千葉市立若葉病院(建設中)・千葉市立海浜病院
この2つではどうもカバーしきれないのではと思います。
夜間救急も千葉市夜間救急初等診療部(海浜病院内)
この1つでは美浜区まで遠い緑区・若葉区の住民にとって
深夜医療の空白帯をきたしている事と同じです。

交通機関整備は千葉市が取り組むべき最大の問題です。
幕張新都心地区の新交通システム導入(当初計画では千葉都市モノレールの延伸)
内陸部(花見川区16号線沿い地域・若葉区・緑区)の道路代替交通整備。
千葉市にいて何が不便かといったら交通の一言です。

JR・京成幕張本郷駅の朝、駅前は修羅場です。
バスを待つ人の列でもう絶句です。
たぶん、バス待ちの列で最長の長さではないでしょうか?
ギネスにでも申請したら?と思うくらいです。

市立病院・中央区星久喜地区へモノレールを延伸するより
幕張に延伸するか、LRTや新交通システムを導入するのが急務です。

内陸部の交通状態は最悪です。
自動車がなければ移動ができません。
バスは慢性的な交通渋滞によりダイヤがめちゃめちゃです。
雨が降った時なんかは・・・創造したくもありません。
早急な道路交通代替交通機関が必要です。

13 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 05:24 ID:???
治安についてはちょっと心配です。
千葉市内の警察署は千葉中央署・千葉北署・千葉南署・千葉西署・千葉東署
1署あたりの管轄人口は単純計算で90万人÷5署=18万人
これは普通の警察署管轄人口より高め。
今後人口は増加するとの予想から新しい警察署の設置も考えなければなりません。

14 : :01/12/29 06:11 ID:GLZhxdD1
千葉の歴史は都市計画の失敗の歴史といっても過言ではない。
横浜は繁華街の近くは辛うじて海を残したが、
千葉は武者小路実篤や最後の皇帝の弟ふけつや椎名誠が遊んだ遠浅の海を
尽く埋め立て、避暑の別荘地というイメージを完全に喪失した。

京成線の終着駅を戦災復興事業で移動し繁華街の構造を不明瞭にし、
現在の、政令指定都市とは思えない寂れた市街地のDNAを植え付けた。

ヒューマンスケールを無視した都市計画の代表としてよく取り上げられる
幕張新都心を造ったのはいいが、肝心の市街地と新都心を直接繋がなかった
ものだから、現在の繁華街は全国一の空室率になってしまった。
その為慌ててモノレールを造って繋いだが、各方面に配慮しすぎた
結果、誰ものらないルートを走ってやんの。

そして更にモノレール延伸や蘇我副都心など失敗確実な事業を進めてる。
総合大学や港など他が羨む要素は沢山あるんだけどね。

都市経営音痴の千葉市に教えてやるが、今やらなければいけないのは
京葉線を千葉駅に引き込む事。これだけはやっとけ。

15 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 06:33 ID:???
>>14
貴重なご意見有難う。
確かに、千葉市の歴史=都市経営失敗の歴史=交通機関整備失敗の歴史
これは当たってます。

松井旭前市長は都市計画ばかりで都市交通をあまり真剣に考えなかった。
なにせ、こんな田舎が政令指定都市にまで成長するとは誰も思わなかったからね。
陸の孤島である千葉市の宿命が戦後55年たった今でも解消されていない。

鶴岡市長はいち早く交通問題・医療福祉問題に取り組むべきだ。

16 :名無しの歩き方:01/12/29 06:58 ID:???
>悪口では有りませんが船橋・市川・柏・松戸などの千葉県の中核市ははたから見ると
>住環境が非常に悪く住むとこでは無いように思えます。
>(こういうとまた苛められるんだけどホントの話なんですよ・・・。)
>ただ、東京に近いことだけ。

>千葉市は区画整理が駅前もちゃんとなされていて交通などにおいては先進市だと思っています。

千葉市が県都だとか農漁村部が貧しいって理屈で
船橋・市川・柏・松戸がなおざりになって犠牲になってきたんじゃないか!
何十年間も!
県庁県議会権力のおかげで「県都」で富が散財されてきただけ。
千葉市は役人と体育教師が泣いて喜ぶ町。 官僚社会主義による都市計画の遺跡。
それならいっそ柏大先生みたいにガンガン鬼畜みたいに投資して大都市にすりゃ
よかったのに、ツメが甘いから「半熟たまご政令指定都市」のまんま。
何で地下鉄にしないでモノレールなのよ? あぶはち取らずじゃん。
県庁所在地はよくもわるくも県全体を代表するんだし
それだから他の地域のカネを散財しても大目にみてくれんだろが。
船橋・市川・柏・松戸を思いっきりバカにしたいんなら、
県民全員が誇りに思える質量ともに偉大な都市を目指せ! たわけ。

17 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 07:13 ID:???
>>16
やはりお怒りになられましたか・・・。
表現が過激だったようです。スミマセン・・・。

確かに県都・千葉市は行政の集積都市として
県の意向を反映し易い街として歩んできました。
それがゆえ、東総地区・南房地区の役人の意見を積極的に聞かざるを得ない
微妙な田舎風先進都市という前代未聞の都市構造になってしまいました。

ようするに行政集積都市がゆえ昔から自民党支持基盤の強い
千葉県及び東総・南房地区の議員・民衆は千葉市を取り込んでしまった。
松戸・柏・市川・船橋はリベラルな政治で有名ですものね。

千葉市が置かれている状況は松戸・柏・市川・船橋と同じ状況下にあります。
その「程度」については圧倒的に千葉市が優勢ですが。

ようするに全て悪いのは田舎政治を誘導してきた自民党議員。

そう思いませんか?

18 :名無しの歩き方:01/12/29 07:16 ID:???
>>16 同意。
> 千葉市は役人と体育教師が泣いて喜ぶ町。 官僚社会主義による都市計画の遺跡。
激しく同意。

千葉市は旧ソ連/東欧諸国/北朝鮮といった旧共産主義国の地方都市に似てる。
なんつうか、雰囲気が社会主義的なのよね。
千葉の駅前大通りなんてまるでピョンヤンの大通りみたいだよね。
大きくて立派だけど人少ないし。
美的センスゼロの千葉駅前のモノレール橋脚の無骨さも社会主義的。
極めつけは大通り奥のモノレールアーチ橋手前の
「国民の総意で 戻そう 北方領土」つう看板。
返還には漏れは賛成だけど、なんつうかね、田舎の県庁所在地みたい。
東京だと総理府と外務省にしかないよ。
>>12 を読むとゲップが出そう。
県都千葉市が千葉県でいちばん偉いのはトーゼン、
県下の市町村の血税が貢がれてるのに恩に着ないで
ノンキな外国帰りのパープリン自称都市計画プランナーのタワゴトだよ。

19 :名無しの歩き方:01/12/29 07:19 ID:GRbToXVT
モノレールはコスト面で圧倒的に有利。

医師・病床数は人口から考えれば全国でも多いほう(千葉大と椿森の国立があるせい)。
救急は幸町でも補完。でも救急のみの専用施設があちこちにあればいいというものではない。

京葉線を千葉に引き込むのはムダ。千葉駅〜蘇我駅間の本数を増やすべき。
総武線の蘇我乗り入れは不可能だろうか。

20 :名無しの歩き方:01/12/29 07:22 ID:???
鶴岡市長じたいが田舎政治の権化。
自民党にも東京には民主党にいそうな斬新な政治家がいるけど
千葉の都市部はDQN多すぎ。
だいいち、自民党で千葉県都市部の浪人議員の多くは
平成研究会・橋本派だからな。

21 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 07:38 ID:???
>>18
「社会主義的性格」
これは大いにありますね。
松井旭前市長・沼田武前知事の時代は「社会主義」でした。
県都を立派に、美しく、そして華やかに・・・そして国に気に入られよう。
まさに役人パラダイス。
いままで千葉県や千葉市の官僚がYes!と言ったことに対して市長・市民は
No!と言ったことがありませんでした。

千葉県の中核市市民に恨まれても仕方がありません。
現に、未だに千葉市は水道・交通は県営主体です。
千葉市は県に依存しすぎて独立できなかった。
なにせ、県会議員と市会議員はたまた国会議員までが癒着していたから・・・。

無名の漁業町の千葉町が市になり県都となり
歴史的にあまり重要でなかったこの土地をどう発展させるか
自民党の議員は考えたのではないでしょうか?

僕は今、過去を反省して次の世代へ千葉市に限らず、
今まで隅に追いやられ、独自でがんばってきた船橋・市川・松戸・柏等の
千葉県を代表する中核市と共に発展できる力強い県都への改造を提言したいのです。

600万県民の掛け橋となる県都への躍進。
これが願いです。

至らない事項はどんどんご批判ください。

22 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 07:47 ID:???
>>19
そうですね。
JR貨物が千葉経由じゃなくなったことを考えると可能かもしれません。

>>20
嗚呼、なんとかなりませんかねぇ保守派自民党議員。

23 :14:01/12/29 07:47 ID:GLZhxdD1
>15
鶴岡は松井後継の元助役市長ですからね。
堂本千葉県庁がモノレール延伸は採算が合わないから
止めましょうと、せっかく言ってくれてるのに、
「約束やぶり」とか話しをすり替えてまだ延長に固執してる。
私は市長選で元都市計画プランナーの若井とか言う人に投票したんだけど、
元助役が当選して本当に失望した。それでも千葉マリンスタジアムの天然芝化など
先駆的な事を立案したので多少は期待したんだけどやっぱりハゲオヤジはハゲオヤジだった。

モノレール自体は稲毛と花見川区の北部を通って、幕張駅から新都心に向かうルートなら
相当利用されると思うけど、現状のルートなら最悪だね。だれも利用しないよ。

やっぱり千葉都民が選挙に行かないとこの情勢は変わらないと思う。

参考
千葉市が市民に泣きついてモノレールの必要性を訴えてる
サイトと信じられない遠回りをしているモノレールのルート図
http://www.city.chiba.jp/monorail/index.html

24 :名無しの歩き方:01/12/29 07:48 ID:???
千葉県政とは、
県庁の官僚とくに東総・南房県立高校卒業生による
社会主義
県議会の自民党県議のとくに東総・南房選出県議による
金権・腐敗・汚職・談合・土建屋政治、封建主義
が醜く融合した汚物のことです

25 :20:01/12/29 07:51 ID:???
ついでに言っとくと
都市部の自民党公認候補の多数を橋本派が占めて
そのほとんどが鈴木宗男の「むねむね会」に出入りしてた。
漏れはアンチリベラル・ネオコンサバのつもりだが
都市部の自民党候補は抵抗勢力最強硬派、最腐敗組だぞ!

26 :14:01/12/29 08:04 ID:GLZhxdD1
モノレール延伸費用は400億円。
この金があれば京葉線から千葉駅にトンネルを引く事ができる。
想像して見て下さい。

千葉駅地下ホームから約10分で幕張新都心に直通できる便利さを、
東京駅まで35分で行ける便利さを。
また総武本線に接続すれば成田エクスプレスを京葉線に移せて、
東京圏再生にもなるし、総武線快速も通過待ちが少なくなる。
いかにこの事業が革新的かが分るでしょう

27 :名無しの歩き方:01/12/29 08:05 ID:???
戦後の千葉県は伝統的に、
経済面では三井不動産の利権。
政治面では自民党福田派-安倍派-三塚派-森派の牙城で
菅野儀作元参院議員が国政面で、
友納武人元知事が県政面で権勢をふるった。
沼田前知事はその忠実な子分。
松井前市長は沼田が大嫌いで、
県庁出身なのに荒井元市長の後継者を自任してた。
三井グループの東芝が独占する跨座敷を蹴って
三菱が独占する懸垂式をむりやり導入した。
16号線の穴川の交差点上の急カーブを曲がるのに
跨座式より懸垂式のほうがよかったからってのは大ウソ。
多摩都市モノレールは美しいけど、
湘南モノレールは醜いからな。
「湘南の面汚し」といわれてる懸垂式を採用してしまった
松井前市長の罪は重い。

28 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 08:29 ID:???
>>23
僕は千葉さんにいれました。

>>24
>>25
激しく同意。

29 :千葉市を真剣に考える会:01/12/29 08:34 ID:???
良スレ維持の為、今後はsage進行でお願いします。
定期ageは定期的に行ってください。

30 :名無しの歩き方:01/12/29 09:04 ID:???
別に県内の地域対立を煽るわけじゃないけどさ、とくに東葛地域(ここでは便宜上
常磐線沿線)の住民は、千葉市への重点投資には反対だと思うな。

地図を見てご覧よ。松戸や柏は、距離的には千葉市よりも東京都心の方が近い。
交通網にしても、千葉市へ出るには本数の少ない武蔵野線や東武野田線を利用して、
さらに総武線に乗り換えなければならない。東京へ出るのにガンガン出ている常磐快
速や常磐緩行(千代田線直通)1本で済むのとは訳が違う。
これじゃ千葉市への帰属意識(言葉が悪いかな?)が薄いのも当然だろうね。

さらに言えば、この点(千葉市へ目が向いていないこと)は千葉市へ出やすい市川・
船橋・習志野・浦安あたりも同じだと思う。圧倒的に東京へ通勤する住民が多い訳だし、
「何で我々の税金で千葉市を開発しなきゃならんのだ」と思うんじゃないかな。

31 :名無しの歩き方:01/12/29 09:15 ID:???
>>30 知事選スレ過去ログから引っ張っとく

千葉県は県土の均衡ある発展を錦の御旗として千葉新産業三角構想を立て北東部や南部への投資を行ってきたが、
千葉のいちばん大きな問題とは千葉が侮辱の対象とされていることである。

千葉は北関東ならびに関東地方以外の地方と比較して侮辱されているのではなく、
東京都や神奈川県と比較して侮辱されているのである。

千葉県が神奈川県との経済文化格差を埋められないでいるのに、
ドル箱の北西部から税収を大幅に割いて北東部や南部への投資を行ってきたのは早とちりだったのではないか。

戦後の復興期に国策として基幹産業である石炭や鉄鋼や造船に予算を傾斜配分して焼け野原から立ち直ったように、
千葉県も基幹地域である北西部に予算を傾斜配分して神奈川県との経済文化格差を埋めることに全力を傾注するべきだ。

北東部や南部の土木建築業者が難色を示すなら、
彼らが北西部に出稼ぎという形で北西部の公共事業を北西部の業者と一緒に受注すればいいだけのことだ。

32 :名無しの歩き方:01/12/29 09:24 ID:???
>>30
つまり、千葉と船橋と柏の3極に絞って投資すりゃ
文句は出ないでしょ。

三角構想ってのは千葉と成田と木更津の3極に絞って
投資するプラン。

千葉市が立派になんないと千葉県全体の格が低いまんまだよ。
相模原とか厚木なんて横浜を県都に頂く県にあるってだけで
松戸や柏なんかよりずっと偉いと思われるわけでしょ。

日本が戦後の復興を世界に見せ付けるために
東京オリンピックに巨額の資金を使ったみたいに
松戸や柏の人も千葉市の発展に協力しなきゃ。

東京都に移籍できるの?千葉県から独立できるの?
千葉県のままで千葉市がショボけりゃ松戸や柏のイメージも
悪いままで、希望の土地に住めなかった連中が
流れてくるタンツボベッドタウンのままだよ!

千葉県にも、神奈川県にとっての横浜を建設しなきゃ。

33 :名無しの歩き方(30):01/12/29 09:32 ID:???
>>31
「千葉が侮辱の対象とされている」というのはやや穏当な表現ではない(w
とは思うが、言っていることには概ね同意。
北西部の交通網(道路・鉄道)の状況は危機的なものがある。
「東京湾アクアライン」や「かずさアカデミアパーク」を造る金で(とくに
前者は半島性の解消という意味ではまだ理解できるが、後者の計画には以前
から疑問。なぜその場所でなければならないのか?)、北西部の区画整理事
業・道路の立体交差化・鉄道輸送力の増強・都市公園の整備などに取り組む
方がいい。

34 :名無しの歩き方:01/12/29 09:33 ID:???
> 別に県内の地域対立を煽るわけじゃないけどさ、とくに東葛地域(ここでは便宜上
> 常磐線沿線)の住民は、千葉市への重点投資には反対だと思うな。

いまでも東総・南房(=九十九里・房総)(=北東部・南部)への重点投資やってるんだけど。
そっちのほうが千葉市への重点投資よりマシってわけ?

どちらも反対、てゆう返答は予想できる。 でもそれじゃ結局何も変わらないよ。
船橋や柏への重点投資には辺境人は反対するけど
千葉市への重点投資には辺境人はそれほど反対はしない。 なにせ「県都」だし。

だったら、少しでも自分らにメリットのあって反対が少しでも少ない政策を
選択することだよ。

35 :名無しの歩き方(30):01/12/29 09:38 ID:???
>>32
神奈川県にとっての横浜は、まさに中心。
川崎・相模原・横須賀・厚木(海老名)・藤沢・鎌倉・小田原から、
横浜は1本の鉄道で結ばれている。その意味では横浜の開発に重点が
置かれても文句が出にくい状況なのでは?(より東京に近い川崎市民
は別として)

千葉県にとっての千葉市は、ちょっと違うと思うな。
別に千葉市に投資するな!というわけじゃなくて、今の偏った投資は
あまりに多くの問題を孕んでいる気がするのです。

36 :名無しの歩き方:01/12/29 09:39 ID:???
>>33
気にする気にしないの個人差もあるんだろうが
>「千葉が侮辱の対象とされている」というのはやや穏当な表現ではない(w
チバラギ、チバラギ、っていわれてやっぱし悔しかったよ。
東京や横浜にはチバラギ、ダサイタマみたいな差別用語ないもん。

千葉県の都市部のインフラのひどさは下水道普及率で一発でわかる。
「都市データパック」で多摩、神奈川、埼玉のベッドタウン都市部と
千葉の都市部の下水道普及率をくらべてみ。

37 :名無しの歩き方(30):01/12/29 09:45 ID:???
>>35

> いまでも東総・南房(=九十九里・房総)(=北東部・南部)への重点投資やってるんだけど。
> そっちのほうが千葉市への重点投資よりマシってわけ?

どちらも反対です。ただし、千葉市の税負担に見合った投資はするべき。
そういう意味では、千葉市>北東部・南部 というように傾斜投資すべき
だと思います。

> どちらも反対、てゆう返答は予想できる。 でもそれじゃ結局何も変わらないよ。
> 船橋や柏への重点投資には辺境人は反対するけど
> 千葉市への重点投資には辺境人はそれほど反対はしない。 なにせ「県都」だし。
> だったら、少しでも自分らにメリットのあって反対が少しでも少ない政策を
> 選択することだよ。

おっしゃることはもっともです。それが現実的なのでしょう。
しかし、もう一歩踏み込めないものでしょうか。
繰り返しますが、千葉市への投資をやめろ!というつもりはないのです。
現状があまりにも北西部軽視のような気がするので、北西部の税負担に
見合った投資を求めていきたいのです。

38 :名無しの歩き方:01/12/29 13:03 ID:+q82Akmh
>おっしゃることはもっともです。それが現実的なのでしょう。
>しかし、もう一歩踏み込めないものでしょうか。

踏み込むのはむずかしいと思います

< 平成13年(2001年)11月1日現在 >

↑ 海上郡 (県議会議員定数1) -< 海上町、飯岡町 >-
↑  人口 21,961人

↑ 匝瑳郡 (県議会議員定数1) -< 光町、野栄町 >-
↑  人口 22,244人


↑   = 重い =
| > 一票の重さ <
↓   = 軽い =


↓ 柏市 (県議会議員定数4)
↓  人口 329,288人

↓ 八千代市 (県議会議員定数2)
↓  人口 172,006人

海上郡と八千代市で約3.9倍の格差があります
このため人口の少ない東総・南房選出の県議どもが
県議会で多数派になってしまってます

だから、この「東総・南房−抵抗勢力」との現実的な取引も
勘案に入れないと、ほんとうにあぶはち取らずになります

39 :名無しの歩き方:01/12/29 13:34 ID:QJof/oF9
俺としては
今の千葉の雰囲気が大好きなので
変わらないでほしいが
しいて言えば
0473地域が合併したり
0471地域が合併したり
0474地域がっペイしたりして,
はったりで100万都市作ってほしい
最低後2個はできんべ。

40 :名無しの歩き方:01/12/29 13:36 ID:QJof/oF9
ってか,

千         葉         市

C  H  I  B  A    C  I  T  Y

 じゃねーの?

41 :名無しの歩き方:01/12/29 13:59 ID:???
旧0473⇒現047地域(松戸市・市川市・浦安市)の合併は無し。

旧0474⇒現047地域では
<人口は今年11月1日現在>
船橋市 55万4241人
鎌ヶ谷市 10万2787人
習志野市 15万5570人
八千代市 17万2006人
━━━━━━━━━━
合計 98万4604人

現0471⇒(2002年2月11日より)04地域では
<人口は今年11月1日現在>
柏市 32万9288人
流山市 15万1330人
我孫子市 12万9153人
沼南町 4万6332人
野田市 12万0343人
関宿町 3万1194人
━━━━━━━━━━
合計 80万7640人

という計画が有力。

なお、県都千葉市にも

千葉市 89万6868人
四街道市 8万2522人
━━━━━━━━━━
合計 97万9390人

という計画アリ。

42 :名無しの歩き方:01/12/29 14:03 ID:???
>>32
> 千葉県にも、神奈川県にとっての横浜を建設しなきゃ。
激しく同意。
そうすると○○長島が「東京のオマケ千葉」と叩くんだろうか…

43 :名無しの歩き方:01/12/29 14:25 ID:???
>>42
そうかな・・・千葉県に「神奈川県にとっての横浜」みたいな都市が必要だとは
思えないけどな・・・なんかその発想って卑屈な感じ(失礼)がしてイヤなんだよね・・・
神奈川県の後追いをするのではなく、千葉県なりの個性があっても良いと思うけど。

44 :名無しの歩き方:01/12/29 16:09 ID:???
>>43
個性を追求した結果が「なのはな体操」「連続ワースト だめっぺよ」 (荷が藁
しょせん千葉にはそのていどしかできないことが証明されちまったのよ
だったら先進地域のサルマネに徹したほうがずっといい結果を出せるわけ
千葉の発展に貢献した人物はほとんど県外出身者(川島正次郎、友納武人、江戸英雄etc.)
権力がなきゃ個性なんて言ってみても負け犬の遠吠えでしかないよ
「第2新横浜市」をつくるなんてんじゃなくて、
横浜級の権力を持った都市に千葉市を強化してこうってことだとおもうよ

45 :名無しの歩き方:01/12/29 17:32 ID:???
>個性を追求した結果が「なのはな体操」「連続ワースト だめっぺよ」 (荷が藁
>しょせん千葉にはそのていどしかできないことが証明されちまったのよ

禿同。

>>43
失礼だけど、あんたのほうがずっと卑屈に感じる。
千葉なら落花生がりっぱな個性だけど、
神奈川に対抗できるようなファクターじゃないな。
近代化したくないならアル・カイーダに加入しる (わら

46 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/29 18:01 ID:K7yN0v45
>>44
同意。
俺が蔑称でいう「千葉原人」ってやつじゃないからか、気持ちは解るし。
ある意味、千葉県を「千葉共和国」って言われるほどの力を以って欲しい
って思うのは、ちょっと電波入ってるかな?

ともかく、千葉の町に関しては、見てくれよりも使い勝手(モノレールに
拘るんじゃなくて、地下鉄(無理っぽいか?)とかLRTとかも駆使してさ)
をよくしてほしいって気はするけどなぁ。

>千葉の発展に貢献した人物はほとんど県外出身者
(川島正次郎、友納武人、江戸英雄etc.)
そういえば、成田の英雄、佐倉惣五郎も実は鹿児島の出身らしいな。

47 :名無しの歩き方:01/12/29 18:12 ID:???
埼玉と違って海もあるんだからうまくやれば神奈川に拮抗できるはずなんだけどな。
県民性の違いかな。

48 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/29 18:17 ID:K7yN0v45
>>47
クニミツの政(あれも千葉だったな…)みたいなのって、現実に
あるからねぇ。
まず、そういうのを何とかしない限りは、どうにもならない。

成田っていう、土着癒着政治とは殆ど無関係なとこで育ったから
あんまし実感してなかったけど。

49 :名無しの歩き方:01/12/29 20:53 ID:???
>>47
神奈川は大動脈に位置して東京湾岸にあって
幕末からの東京の外港・横浜を持ち
かつ横浜を中心にパワーを結束してるから強い。

埼玉は大動脈に位置するけど東京湾岸にはないし
そもそも海に面してないし
県下の各地域も各街道、各鉄道路線沿いに
バラバラでパワーが分散してるから弱い。

千葉は大動脈に位置しないで半島性で
東京湾岸に工業地域はあるけど
それらはほぼぜんぶ県外資本、
ただし千葉、船橋、柏の3極にパワーが収れん。

50 :14:01/12/30 01:27 ID:ajksQ0tk
あーあ、やっぱりいつもの胸くそ悪い議論になってる。
千葉原人とか、流刑地だ侮辱だとか、あんたらバカか阿呆かと?
そういう卑屈な思想が自分自身を洗脳しているのが分らんのか?
千葉のイメージの悪さという幻想は自らが悪いと信じる事で顕在化しているのだ。

だいたいここはお国自慢板だ。
議員板とは違うのだよ。千葉知事選のスレッドはリアルタイムに参加して
面白かったが、そのノリをここに持ち込まんでくれ。
ここはお国自慢板らしく千葉に欠けてる街づくりを語る場ではないのかね?

51 :名無しの歩き方:01/12/30 01:57 ID:???
関西空港ができ、さらに国際線が名古屋・福岡・新千歳へも
大幅に乗り入れるようになった現在、はっきり言って成田の
存在価値は低い。

  /  ̄ ̄ ̄ ヽ
 /        \
/   /⌒''''''ヽ、   ヽ
|  /     \    )
| /-━  ━- ヽ、 /
.i (i ━ )( ━ )- i |
i |、   i     i_ ノ   __________ 
\i   '.・.・.'、   iノノ  /
 i.i.、  ▼    ノ/ <  羽田は便利だからでしょ…
  ヽ`.、___.ノ /    \__________

さらに、羽田が国際線化すると、ますます千葉県へは
誰も行かなくなります。
千葉は別になくても困らない 「どうでもよい県」です。 (笑

52 :名無しの歩き方:01/12/30 01:58 ID:???
日本の国土軸とは、
東海道・山陽新幹線 および 東北新幹線の走る地域であり、
日本の経済を支える大動脈である。

静岡、名古屋、京都、大阪の人が上京するとき
必ず神奈川県を通って東京へ行く。

宇都宮、福島、仙台、盛岡の人が上京するとき
必ず埼玉県を通って東京へ行く。

しかし、「非・国土軸千葉」の場合、・・・
千葉県を通っていく人は地元千葉県民だけである。
僻地県千葉が発展しないのもうなずける。(笑

53 :名無しの歩き方:01/12/30 04:35 ID:???

      ,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
     彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
    彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
   /////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
   ((///  ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
     iiヾ (/'"   "゙` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
     |=/ i'jニ=ー    ヾ;:;:;:,-ー、:;:::;:;:;|
     ,/          |;:/ ヾ /;:;:;:;:; !
     ( ,....、ヽ       !:! し /;::;:;:;;:;!
      ノ  '        ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
      ヽ`ー-、        |;:;:;:;:;:;:;:!
      (`=〜'     /   |;:;:;:;:;:;:!
       |            |///ミ
       ######,,,,,,/      |
           \;:;:;:;:    / \
         
「ふーん      すごいね       帰っていいよ>>51-52

54 :名無しの歩き方:01/12/30 05:24 ID:???
>>50
> そういう卑屈な思想が自分自身を洗脳しているのが分らんのか?
> 千葉のイメージの悪さという幻想は自らが悪いと信じる事で顕在化しているのだ。

ハァ? 千葉のイメージの悪さは幻想じゃなくて現実。
たとえば日本の半世紀前の敗戦が幻想じゃなくて現実であるように。
勝手なイメージがいいという思い込みやうぬぼれでなくなるわけじゃないよ。
自分が良いと信じればそれは良いもので、自分が悪いと信じればそれは悪いものなの?
それなら努力とか反省なんて必要ないじゃないかよ。
日本の敗戦を認めることが卑屈な発想なの? 事実は事実なんだから当然だろが。

55 :54:01/12/30 05:25 ID:???
そうやって勝手な思い込みで現実逃れをしようとするな>50
千葉がチバラギってバカにされて、そのせいで
希望の住宅地が高くて住めないから仕方なく住んでるって連中が多くなってるから
千葉のスピリットは腐敗してるんだよ。
だから、そうゆう連中をどうやって叩き出すかが議論の対象となるわけよ。

50は現実から逃避しかできない卑屈な人間。 諦め人間。
だから「千葉原人」「流刑地」「侮辱」つう単語見て胸くそ悪くなるわけだな。
嫌いな科目の専門用語見て胸くそ悪くなるのと同じレベル。
弱点を補強しようなんて考えはさらさらなくて、ずっと赤点取ってて
いいや、てあきらめてるわけだな 藁
この現実をなにがなんでも乗り越えようてゆうガッツがあれば、
ぜったいに胸くそが悪くなるなんてことはないはずだよ。

56 :名無しの歩き方:01/12/30 05:35 ID:???
>>50
他県人にそういうことゴチャゴチャいわれると胸クソ悪いだろうが、
千葉のイメージの悪さは自県人の卑屈な思い込みのせいじゃなく
日本ぜんたいの社会構造的なもんが原因だからどうしょーもない。

自県を批判して許されるのは自県人だけ。
たえず自己批判しないと千葉はますます悪くなるだけだね。

57 :54:01/12/30 05:50 ID:???
>>50
> そういう卑屈な思想が自分自身を洗脳しているのが分らんのか?
> 千葉のイメージの悪さという幻想は自らが悪いと信じる事で顕在化しているのだ。

これが仮に正しいとすっと、解決策は思想統制。
そういう卑屈な思想を取り締まって、再教育キャンプにブチこんで
思想改造するわけ、「千葉マンセー」て 藁

しっかし、鎖国してみんな共和国、将軍様マンセーな北朝鮮の
イメージの悪さって「という幻想は自らが悪いと信じる事で
『自分自身を洗脳して』顕在化している」わけじゃなさそうだよね。

お願い!答えて>50
おまえは「なのはな体操」の悲劇をくりかえすつもりか?

58 :名無しの歩き方:01/12/30 06:09 ID:???
>>ALL マターリしようや
「じぶんが住んでるとこに誇りを持ってれば ほかの人がどう思ってたって関係ない、
ほかの人がどう思うか気にする人はかわいそう」

みたいな考えする奴を漏れは「地元マンセーオナニスト」って勝手に呼んでて、
東京の都心、山の手、多摩、神奈川みたいな優等地域にはめったにいないで
東京の城東、京浜低地の貧民街、埼玉、千葉みたいな劣等地域にはメチャクチャ多い。
50さん、そんなこと書いてることそのものが、
千葉には「地元マンセーオナニスト」がいて劣等地域だってこと証明してんだよ。

59 :名無しの歩き方:01/12/30 07:23 ID:???
千葉県論は終了して本題に戻ろうや>ALL
思い込みで現実逃避しようとすんな、には激しく同意。

おれの−千葉県民のための−千葉市改造計画私案。

.

1-@ けっきょく 千葉市も東京のベッドタウンとして人口が増加しただけで
東京都心から遠すぎる昨今の都心回帰の傾向もあいまって
千葉市は「東京という他力」によるこれ以上の人口の増加が見込めない。

1-A 国土軸=大動脈に位置しない半島性の僻地にある総武線グループ
(総武本線/成田(佐松)線/内房線/外房線 etc.)は、
殖産興業をはかりづらいため、昨今の不況、産業空洞化もあいまって
千葉市は「千葉の自力」によるこれ以上の人口の増加も見込めない。

1-結 千葉市はいずれにせよこれ以上の人口の増加は見込めない。

60 :名無しの歩き方:01/12/30 07:24 ID:???
2-@ 千葉駅周辺は総武線グループ
(総武本線/成田(佐松)線/内房線/外房線 etc.)での最大公約数的な
結節点であり、拠点性にはたいへん優れている。
しかし、総武線グループは国土軸=大動脈に位置しない半島性の僻地にある
経済社会構造的に豊かになりづらい地域である。
1での結論とともに、千葉駅周辺にも今後の発展は見込めない。

2-A 千葉市および千葉県の人口が増加したのも、
湾岸工業地域が建設されたのも、巨大娯楽施設や巨大国際空港が建設されたのも、
つまるところ「東京という他力」のおかげである。

2-結 千葉市および千葉県のさらなる発展を図るのであれば
北東部・南部に目を向けるのをあきらめ、公然と東京に目を向けるべきである。
ここ20年ほどの北東部・南部振興策は、ことごとく失敗に帰した。

61 :名無しの歩き方:01/12/30 07:28 ID:???
3-@ 「千葉」という固有名詞のイメージは悪いが
「幕張」「浦安」という固有名詞のイメージは良い。

3-A 幕張新都心は千葉市街より船橋市街・津田沼市街に近い。
かつ両市街が総武線にあるのにたいし、幕張新都心は京葉線にあるので
幕張新都心は両市街に中立的な立場をとれる。

3-B 現在の県の人口の重心は津田沼付近にある。

3-C 浦和・大宮の合同(さいたま市)は
明かに千葉市の政令指定都市移行で俄然、急速化した。
両市は別物で水と油の関係にもかかわらず合併を強行した。

62 :名無しの歩き方:01/12/30 07:30 ID:???
総合結論-@ これ以上の発展の見込めない千葉市街から幕張新都心に
県庁を移転する。

総合結論-A それに伴って千葉市と船橋市の合同を行う。
浦和・大宮の合同という立派な先例がさいきんにある。
千葉市と大船橋市の合同だと人口約188万人(+四街道だと人口約196万人)。
総武本線・成田線から京葉線への連絡線をこれに伴い建設する。

総合結論-B 新市の名称は、思い切って「幕張市」とする。
幕張は古来の地名で、かつ、イメージもいいので
「東京ディズニーリゾート」「新東京国際空港」「東京ドイツ村」にたいするような
他県民からの非難はまずないし イメージアップも図れる。

総合結論-B 県庁所在都市名の改称に伴い、県名も「幕張県」に改称する。
(県名の改称には国会の承認が必要となりますが、べつに通るでしょう)
「県庁所在都市名と県名の一致」を大義名分とすればいい。
これによってうがった見方をされにくいまま、県全体のイメージアップも図る
ことが実現する。

63 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/30 07:47 ID:4WNqyON6
>>58

>みたいな考えする奴を漏れは「地元マンセーオナニスト」って勝手に呼んでて、
>東京の都心、山の手、多摩、神奈川みたいな優等地域にはめったにいないで
>東京の城東、京浜低地の貧民街、埼玉、千葉みたいな劣等地域にはメチャクチャ多い

その、都心、山の手、多摩、神奈川の民が、あまりにも埼玉、千葉を
蔑視するから、埼玉、千葉県民が卑屈になるという側面も無きにしも
あらず。

そもそも、千葉や埼玉の新興住宅地に住んでる中産階級層を
そのまま「土地が安いとこに住んでる貧乏人」と断定する時点で
間違ってると俺は思うんだよ。

まぁ、千葉にしろ、さいたまにしろ、政令指定都市になるってのは
「時代の流れ」ってやつなんだけどね。

64 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/30 07:54 ID:4WNqyON6
因みに、一般的なサラリーマンの年収を600万〜1000万として
「イメージの悪い地域(千葉・埼玉)」の3〜4000万円のそこそこ
広い一軒家を買うのと、「イメージのいい地域(神奈川、多摩、山の手)」
の8千万〜1億円の狭いマンション買うの、どっちが幸せだと思う?

見栄の為に、わざわざ生活を圧迫してまで「イメージのいいところ」
に住もうとしようなんて、俺はナンセンスだと思うんだよ。
そんなものは一部の金持ちに任せておけば宜しい。

65 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/30 07:55 ID:4WNqyON6
3連カキコスマソだけど、
中産階級層=貧民ではない、という事だけは、今一度認識しといて
欲しいと思う。

66 :名無しの歩き方:01/12/30 11:13 ID:???
まず京葉線なんだが、輸送能力いまいち。
強風が吹くと止まるので、なんとかしてほしい。
千葉駅西口の再開発やる気なし。
ずっとあのままか?
せっかく海があるのに活かしきれてない。
ただの砂浜だけでは、ダメだと思う。

67 :名無しの歩き方:01/12/30 17:42 ID:QRJ8iwf2
>千葉Q
本意移住→居住者、不本意移住→居住者の2種類に分けるとして
大都市圏郊外の「勝ち組地域」には本意移住→居住者が多くて、不本意移住→居住者が少ない。
大都市圏郊外の「負け組地域」には本意移住→居住者が少なくて、不本意移住→居住者が多い。
という構図になってるんだろう。

地方の田舎だと、不本意な赴任による不本意移住がわずかにいるくらいで
基本的には住みたいやつしか残ってないわけだ。

ところで、なんで見栄をはって「イメージのいいところ」に住みたがるか?
それは、大多数のパープリン女に少しでも自分をよく見せたいから。
高級ブランドに目のない女って多いわけよ。
むかしからいい服着て、いい車乗って、それでいい女抱こうっていうのあるじゃん。
いいところ住もう、ってのも同じ動機からで、これをどんなにさもしい根性だと
嘲笑したって、どうせなくなりっこない。

そして確率論的に「いいところ」には金あって知性ある質の住民が集まりやすくて
「よくないところ」には集まりにくい。
「ステータス」に批判的な左翼文化人でさえ治安や文化を求めて「いいところ」に
住むんだもん。

68 :名無しの歩き方:01/12/30 17:53 ID:QRJ8iwf2
>その、都心、山の手、多摩、神奈川の民が、あまりにも埼玉、千葉を
>蔑視するから、埼玉、千葉県民が卑屈になるという側面も無きにしも
>あらず。

融資依頼、
支配層は被支配層を蔑み、被支配層は支配層を妬んだ。
だから、東京圏の
支配層=都心、山の手、多摩、神奈川の人
被支配層=埼玉、千葉の人
ていうわけだ。それだけのこと。
「今日までのあらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である」(カール・マルクス)

69 :名無しの歩き方:01/12/30 18:07 ID:???
幕張県印西市、か・・・
千葉から幕張にノレンをとりかえるだけで田舎臭はだいぶ減りそう。

70 :名無しの歩き方:01/12/30 18:24 ID:???
千葉県に国土軸をつくるにはどうすればいいか。
まず、東京から銚子までの高速道路をつくる。
そして、銚子からアメリカ西海岸まで「太平洋アクアライン」を建設 (わら
車でアメリカにいけるようになる。

71 :名無しの歩き方:01/12/30 18:28 ID:???
千葉市再生計画拙いながらも考えました。
蘇我再開発見直し。中央地区再開発計画の促進。
モノレール延伸ルート見直し。今さら無理だと思うが、
R126号線方向に延伸し、内陸方面住民のアクセス改善。
環状線化にする。中心部のコインパーク等の遊休地の
有効活用の検討。こんなもんでしょうか。

72 :名無しの歩き方:01/12/30 18:32 ID:???
>>68
神奈川のイメージは良くないだろ。

73 :名無しの歩き方:01/12/30 19:10 ID:???
>>70 いっそハワイ行きの新幹線・高速道路もつくっちまおう (ワラ
サンフランシスコ・ロサンジェルスはほぼ北東、ハワイはほぼ真東だかんな。

>>72 千葉長島死ね!

74 :名無しの歩き方:01/12/30 22:48 ID:???
14=50が荒らしたからレベル低くなってるな
14=50は死ぬまでなのはな体操踊ってな、千葉テレビ見ながら

ところで京葉線はりんかい線に乗り入れてお台場、天王洲、大崎、
山手線の西側に乗り入れる計画あんの? 情報きぼーん

75 :名無しの歩き方:01/12/30 23:37 ID:???
支配層だとか被支配そうだとかほざいてる奴って本気で言ってるのか?
川崎や町田や八王子や相模原や住んでる人間が支配層?笑わせんなよ。
イナカモノの妄想もほどほどにしとけよ。

76 :>>75=エセ・リベラル・イナカモノ:01/12/31 08:08 ID:???
>>75 くたばれ千葉長島!
支配層=バカにする側、被支配層=バカにされる側 だろ。
川崎・町田・八王子・相模原>>>船橋・市川・柏・松戸が
ふつうの価値観。 じっさいがどうなのかはべつとしてだ。
所属する行政区画の違いがマジックを引き起こすんだな。
で、東京都の町田は神奈川県あつかいされると怒って、
隣の神奈川県相模原をものすごく見下してる。
横浜・川崎みたいな政令指定都市民でもなく鎌倉・逗子・葉山
みたいな高級住宅地民でもない神奈川県民が
さいたま市や千葉市はもちろん国府台や浦安を見下す例は
もはや常識。
常識だから、土地の偏差値=地価に差が出てしまう。

77 :名無しの歩き方:01/12/31 09:08 ID:???
>>59-62
千葉駅〜西千葉駅間からの京葉線への連絡線ができればよろし。
幕張新都心はたしかに船橋、津田沼寄り。
千葉市と拡大船橋市が合体するとちょうど中心になる。

>>71
蘇我はもちろん中央地区の再開発も絶望的。
モノレールも無用の長物。
どうせ無用ならモノレールより大枚はたいてでも地下鉄つくって
地下鉄保有政令指定都市保有県の名誉を買うべきだった。
千葉をあきらめて船橋、津田沼にシフトしないとだめだろ。

78 :名無しの歩き方:01/12/31 09:43 ID:???
モノレールは県民全体の恥。
千葉市民の利便性ならLRTにしとけばよかった。
モノレールって地下鉄つくれないからダマシのつもりで
つくったのがバレバレなんだよね。
もうこれ以上路線を伸ばすな。
伸ばすなら千葉市税だけでやってくれ。

79 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :01/12/31 11:12 ID:hl+l1IJA
>>76
>支配層=バカにする側、被支配層=バカにされる側 だろ。
伝統的に、支配=佐倉 被支配=成田だったのが、今じゃ立場
(都市の格が)逆転しているにも関わらず、未だに佐倉は成田を
馬鹿にしているという例もある。

成田vs佐倉はナンセンスなんでやめとくけどw

80 :名無しの歩き方:01/12/31 11:20 ID:???
なげーよ。くそ>>1

81 :名無しの歩き方:01/12/31 13:29 ID:???
>>77
横浜市営地下鉄。1年の赤字が、千葉都市モノレールの累積赤字
を超えてるけど、それでも地下鉄がいいのか?

>>79
佐倉ってどの辺のことを言ってるのか知らないけど、
大半の佐倉市民は京成佐倉より西に住んでるから
馬鹿にするもなにも生活的な繋がりが薄い。

82 :77:01/12/31 15:24 ID:???
>>81
どっちみち赤字ならば、いっそ
>どうせ無用ならモノレールより大枚はたいてでも地下鉄つくって
>地下鉄保有政令指定都市保有県の名誉を買うべきだった。
というつもりで書いた。

78のいうようにLRTにするのが
安上がりで利便性も確保できるベストの選択だったとおもう。

モノレール延伸計画もLRT置き換えでいいんじゃないか?
モノレールは
1.千葉みなと駅〜千葉駅
2.千葉駅〜運動公園
をむすんだ時点で役目ははたしてる。
各団地とJR駅はLRTで充分だよ。

83 :名無しの歩き方:01/12/31 20:24 ID:???
総武線の各駅停車電車は津田沼止まりが半分、千葉止まりがもう半分。
いまの津田沼行きをぜんぶ千葉行きにしないと千葉の未来は絶望的。

84 :名無しの歩き方:01/12/31 20:58 ID:???
>>76
バ神奈川人の妄想だね。

85 :名無しの歩き方:01/12/31 22:20 ID:???
>>83
意味不明だし、津田沼止まりは半分も無い。
>>76
だからさ、お前に何がわかるって言うんだよ?
神奈川県民から全てアンケートでもとったのか?それ以上くだらない煽りいれるとお前は真性基地外だぞ。
この板で毒されてんじゃねーよ。

86 :名無しの歩き方:01/12/31 23:41 ID:???
蘇我や浜野も中央区だったよね。
何か納得できない。

87 :名無しの歩き方:02/01/01 08:34 ID:???
>>85=86
千葉マンセーを信じたいんなら勝手に信じてりゃいいじゃないか。
東京=神奈川=埼玉=千葉で平等だと勝手に信じてりゃいい。

バカにしてるかなんてアンケートは公序良俗違反でできっこない。
ただし状況証拠としては、NHKの世論調査がある。

「住んでいる都道府県に愛着があるか?」では
47都道府県中、1都3県はどれも低い。

しかし

「住んでいる都道府県に満足しているか?」では
47都道府県中、1都3県のうち
東京、神奈川は上位5位以内にはいってて
埼玉、千葉は下位5位以内にはいってて
東京圏で東京、神奈川=満足組と埼玉、千葉=不満組に二極分解している。

あんたは千葉県民みんながみんな誇りをもてばいい
って素朴に考えてるんだろう。

1983年に県人口が500万人を超えたときに、
藁っていいともでタモリが名古屋、埼玉・攻撃をはじめてて
千葉は全国の笑い者にされてしまった。
県庁は「皇民化政策」にヒントを得て「県民化政策」を開始し、
それを千葉都民の子弟にとくに重点をおいた。
社会科では「すすむ千葉県」を使い、千葉テレビの地域史番組を
録画したものを教材に使用し、
体育では「なのはな体操」がおこなわれた。
みんな千葉マンセーに染まってくかに見えたけど、
漏れも友達も東京に逝くにつれて学校での千葉マンセーがウソで
千葉はやっぱり後進県だと気がついてしまった。
生まれ育った土地だから愛着はある。
でも、現実の後進性は、現実だからどうしようもない。
おまけに公立学校での管理教育と県民化教育が頭のなかで
リンクするから、それで千葉が嫌いになってしまうやつも少なくない。
子どものうちから千葉マンセーで染め上げようとしても
やっぱり失敗したんだな。
あんたはそういう現実をそれでも否定したいのか?
漏れには思考停止としか映らない。
そしてそんな現実逃避の「誇り」など、真の誇りじゃないよ。
思想統制、思考停止、現実逃避じゃなくて
バカにされる原因を発見してそれを1つ1つなくしていく努力こそ
千葉県民としての真の誇りをもつものの態度じゃないのか?

88 :うすくち:02/01/01 08:53 ID:0GO0WAuE
85さんのほうがくだらない煽り入れてると思います。

千葉主体(チュチェ)思想の持ち主みたいですね。
ハングル板でも朝鮮総聯の若者が
北朝鮮がバカにされてることを受けいられず、
なぜバカにされるのかを考えないのは勿論で
「証拠を出せ!」
「アンケートとったのか!」
「くだらない煽り入れるな」
「真性既知害」「厨房」
と暴れてますよ。

それとまったく同型なんですね。

89 :名無しの歩き方:02/01/01 09:55 ID:???
>>1
長々述べて、結局は

>つまり、"一都三県"体制は、今後とも持続する、というのが私の考えです。

これかい?
何を言いたいんだ、おめーは?

90 : :02/01/01 10:09 ID:???
思うに千葉は今後東京湾あたりぐらいしか発展しないだろう
間違ってもさらに東側に向かって発展はしないと思う
その辺が神奈川とは異なっている
神奈川は東海道と言う大動脈沿いにさらに西側へも発展し県全体がバランスよく
発展していくと思われる

91 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/01 10:16 ID:jjhMjID4
>>81
昔からの住民。
成田がどんなに発展しようと、佐倉は印旛の中心だと思っている
らしい。

>>82
どーせなら、京成電車と互換性を持たせたほうがいいと俺は思う。
前も書いたけど、見た目だけじゃなく、使いかっての方にも重点を
置いた方がよろしいかと。

>>87
千葉っていうとこは、将来的にも充分神奈川を凌駕するだけの潜在
能力を持っている地域だという話を聞いた事がある。
ただし、現実的にそうするには、現在の政治の構造(千葉の伝統的
な土着政治。冒頭に書いた時代の流れも読めない「佐倉マンセー派」
も含めて)をまず払拭し、見てくれに重点を置いたイメージ政策を
まずなんとかしなければならないと思うし、それを出来なければ「将来性
があった筈なのに…」と停滞したまま千葉は荒廃してしまう、という
危険性も俺は捨てきれないと思う。

今の千葉県に必要なのは
・時代の流れに合わせた的確な外交(他県との)政策
・見てくれよりも、使い勝手を考えたインフラ整備
・地域格差の解消
・江戸、明治、昭和以来の土着政治の払拭

じゃないのかね。

92 :名無しの歩き方:02/01/01 10:23 ID:???
>千葉っていうとこは、将来的にも充分神奈川を凌駕するだけの潜在
>能力を持っている地域だという話を聞いた事がある。

そりゃそうだろうなあ。
田畑や未開の原っぱが残ってるから。
一方神奈川は、地形的に山が迫ってるもんね。
煽りじゃなくて、手付かずのところが多ければ、潜在能力はあるわけだ。
北海道なんかと一緒。

93 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/01 10:25 ID:qvyIU2eG
>>90
北東部のみで考えれば、成田空港を中心にいくらか潤う
って言う事はある。

銚子だけは、醤油を除けば漁業のその日暮らしだけどね。

94 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/01 10:30 ID:njNJ90/0
>>92
それに加えて、本土に隣接していて、交通の便は割かしいい
といった利便性もあるしね。
今の商業の中心が東京だという事を加味しても、充分潜在能力
はある。
ただし、それを生かすも殺すも、計画する人間次第ってのも
本当のところ。

95 :名無しの歩き方:02/01/01 16:27 ID:???
14(=23=26=50)や43や85は、なんでそんなに千葉マンセー主義者なのよ?
自己批判=卑屈(43)、主体(チュチェ)思想(50)、出せもしない「証拠を出せ!」(85)。
参考: >>14(=>>23=>>26=>>50), >>43, >>85 こういうのがいちばん卑屈極まりないと思うよ。

他県民が茶々いれてきたら無条件に反撃するべきだが
地元をよりよくするための自己批判にまで反撃しちゃいけない。

改善するつもりがなくて「千葉はダメだよ」とグチるヤツはたしかに地元に害がある。
でも、地元を無条件に賛美(千葉マンセー)してて、
地元を客観的にみて短所を指摘して改善しようとする人まで「卑屈な思想の持ち主」と攻撃する
ヤツも、地元に害があると思うね。
そんなやつが持ってるのは 健全な郷土愛じゃなくて、郷土への狂信でしかないよ。

> 千葉原人とか、流刑地だ侮辱だとか、あんたらバカか阿呆かと?
> そういう卑屈な思想が自分自身を洗脳しているのが分らんのか?
> 千葉のイメージの悪さという幻想は自らが悪いと信じる事で顕在化しているのだ。 (50抜粋)

これすごいよね。 立場を変えた金日成思想そのものじゃん。
客観的な自己批判まで「思想が曇っている」と攻撃されて再学習を命じられるんだよな。
人民全員が「共和国マンセー」となれば、世界中でのイメージもよくなると思ってるわけ。

もっと真剣に地元をよりよくするにはどうすればいいか考えたら?
それでもまだ、金日成ばりの千葉チュチェ思想で問題が解決すると信じてるの?

96 :名無しの歩き方:02/01/01 17:02 ID:KPnhilCn
>80、89
このスレは「千葉長島は柏大先生と同一人物だ!」説でおなじみの
YAHOO時代から3年がけの柏大先生ストーカーにしてゲリラバッシャー・柏YAHOOが
にっくき柏大先生のホームページの長文をコピペして立てたいやがらせスレ。

ムキになってもネオむぎ茶みたいな奴のオナニーのネタにされるだけ。

97 :名無しの歩き方:02/01/01 17:27 ID:???
臼井日出男の功罪は?

98 :名無しの歩き方:02/01/01 17:44 ID:???
でr
    

99 :名無しの歩き方:02/01/01 17:46 ID:KPnhilCn
千葉Qの 91、94 での

>千葉っていうとこは、将来的にも充分神奈川を凌駕するだけの潜在
>能力を持っている地域だという話を聞いた事がある。

>それに加えて、本土に隣接していて、交通の便は割かしいい
>といった利便性もあるしね。
>今の商業の中心が東京だという事を加味しても、充分潜在能力
>はある。
>ただし、それを生かすも殺すも、計画する人間次第ってのも
>本当のところ。

は ここ数十年の千葉県政の「県土の均衡ある発展」政策の破綻で
誤りであったことが十二分に証明されたはず。
92が例にあげている「潜在能力ある北海道」の破綻と理屈は同じ。

100 :99:02/01/01 17:47 ID:KPnhilCn
千葉Qの91での

○ ・時代の流れに合わせた的確な外交(他県との)政策
○ ・見てくれよりも、使い勝手を考えたインフラ整備
× ・地域格差の解消
○ ・江戸、明治、昭和以来の土着政治の払拭



○ ・時代の流れに合わせた的確な外交(他県との)政策
○ ・見てくれよりも、使い勝手を考えたインフラ整備
○ ・地域格差の解消 ⇒ 地域格差の解消の放棄
○ ・江戸、明治、昭和以来の土着政治の払拭

に訂正しないといけない。

千葉Qの93での

>ただし、それを生かすも殺すも、計画する人間次第ってのも
>本当のところ。

という発想は 16、18、21,24 ですでに指摘されている、
千葉県庁官僚の「計画されることは達成されることなり」という
市場原理を無視した独善的な社会主義的計画思想に堕落しかねない。

101 :99:02/01/01 17:47 ID:KPnhilCn
計画は必要だから政治や行政があるわけだけど、
市場原理を意識した計画をたてないと
ここ数十年の千葉県政の「県土の均衡ある発展」政策の破綻の過ちを
ふたたびくりかえすことになってしまう。

千葉は東京湾岸工業地帯に面してる巨大なメリットがある反面、
東海道・日光街道のような大動脈=国土軸に位置してないのはもちろん
甲州街道・中仙道のような準大動脈=準国土軸にも位置しない。
水戸街道みたいなカス脇街道がかすってるだけで、
千葉・佐倉街道は後背地がほぼ一県内のみという袋小路。
だから、千葉が神奈川に追いつくことは
東京一極集中下での経済文化社会構造上からまず不可能。

東総(=北東部)、南房(=南部)という不良債権を切り捨てて
採算が取れる都市部の再開発に専念したほうが
千葉にとって最大のパワーを発揮できる体制といえると思う。

102 :99:02/01/01 17:59 ID:KPnhilCn
ついでに書いとくと、千葉Qや92は
いまだに田中角榮の列島改造論、新産業都市論の幻想に縛られて
いるとおもう。

全国レベルでの都市部vs農山漁村部の構図の濃縮した縮図が
千葉の都市部vs農漁村部の構図。
「県土の均衡ある発展」その発展形の「千葉新産業三角構想」は
思想的基盤はあきらかに田中角榮の列島改造論、新産業都市論。

それが破綻して、まだそれに固執する連中は「抵抗勢力」と
されてしまってるわけよ。

田中角榮は日中国交正常化のような功績を残した偉大な政治家
ではあるけど、
列島改造論、新産業都市論はあまりに社会主義的で破綻した。

計画経済的な列島改造論、新産業都市論の思想を千葉レベルでも
捨て去る時代的状況がおとずれたとおもうよ。

103 :名無しの歩き方:02/01/01 18:04 ID:???
どうでもいいが、
千葉県じゃなくて千葉市じゃないの?
ここ。

104 :名無しの歩き方:02/01/01 18:35 ID:???
関西空港ができ、さらに国際線が名古屋・福岡・新千歳へも
大幅に乗り入れるようになった現在、はっきり言って成田の
存在価値は低い。

  /  ̄ ̄ ̄ ヽ
 /        \
/   /⌒''''''ヽ、   ヽ
|  /     \    )
| /-━  ━- ヽ、 /
.i (i ━ )( ━ )- i |
i |、   i     i_ ノ   __________ 
\i   '.・.・.'、   iノノ  /
 i.i.、  ▼    ノ/ <  羽田は便利だからでしょ…
  ヽ`.、___.ノ /    \__________

さらに、羽田が国際線化すると、ますます千葉県へは
誰も行かなくなります。
千葉は別になくても困らない 「どうでもよい県」です。 (笑

105 :名無しの歩き方:02/01/01 18:35 ID:???
◆首都圏高層ビル比較

【神奈川】ランドマークタワー・・・・・・・・・・・・296m
【東京】東京都庁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・243m
【埼玉】エルザタワー55・・・・・・・・・・・・・・・185m
【千葉】幕張プリンスホテル・・・・・・・・・・・・181m

あぁ、これでまた千葉が神奈川埼玉に嫉妬する・・・。

106 :名無しの歩き方:02/01/01 18:35 ID:???
◆首都圏Jリーグ比較

【東京】東京ヴェルディ1969・・・日本のサッカーに貢献してきた名門チーム
【神奈川】横浜Fマリノス・・・・・・スター選手が勢揃い
【埼玉】浦和レッズ・・・・・・・・・・・地方での人気は1、2を争う。
【千葉】・・・・・・

あれ、千葉は?
柏にしろ市原にしろ話題性ゼロというのが悲しいね。(クスクスクス

107 :名無しの歩き方:02/01/01 18:36 ID:???
◆2000年JR乗降客数

【東京】新宿駅・・・・・1,513,978
【神奈川】横浜駅・・・ 793,642
【埼玉】大宮駅・・・・・ 456,820
【千葉】千葉駅・・・・・ 213,058

またまた首都圏最下位 (嘲笑

108 :名無しの歩き方:02/01/01 18:37 ID:???
日本の国土軸とは、
東海道・山陽新幹線 および 東北新幹線の走る地域であり、
日本の経済を支える大動脈である。

静岡、名古屋、京都、大阪の人が上京するとき
必ず神奈川県を通って東京へ行く。

宇都宮、福島、仙台、盛岡の人が上京するとき
必ず埼玉県を通って東京へ行く。

しかし、「非・国土軸千葉」の場合、・・・
千葉県を通っていく人は地元千葉県民だけである。
僻地県千葉が発展しないのもうなずける。(笑

109 :名無しの歩き方:02/01/01 18:58 ID:???
しかし・・・
ここまで突っ込みどころ満載なコピペも珍しいな。

110 :名無しの歩き方:02/01/01 21:35 ID:???
>>103
副題が ━ 千葉県に対する 地域差別からの 自助努力による 自力解放、
そのための 千葉市の 大都市化への道、そして 巨大都市化への道 ━
だからいいんじゃないですか?

>>104-108
そのとおり、千葉県は後進県です。 それでも、がんばるしかないんですよ。
生まれ育った土地に愛着を持つ、千葉県民だから。
発展途上国なら、先進国に難民として流出していくやからでなく
祖国に踏みとどまって祖国の発展のために努力する人々みたいなものです。
たとえ後進県であっても、千葉県に生まれ育った事実は変えられません。
それだから絶望的な中でも、チュチェ思想に逃避することなく
少しでも、少しでも、千葉をよくしていこうともがきつつも努力するのです。

>>109
どうせマウキーあたりでしょ。 放置プレイで楽しみましょうよ。

111 :名無しの歩き方:02/01/01 21:54 ID:???
>99〜102
つまり農村部を見殺しにするしかないってことだな。
不良債権だからと。 しょうがないのかな。

使える県土、使えない県土というコンセプトをかんがえると
県庁所在地は県土の重心からかなり東寄りになる。

59〜62の提案みたいに
幕張新都心を新しい県庁所在地にして、
千葉と船橋を合体させて人口200万クラスの幕張市を
つくるのが、
いまの千葉の県力でできる妥当なベストの選択かも。

すでに書いたけど
使える県土、使えない県土というコンセプトをかんがえると
千葉駅周辺市街地は県土の重心からかなり東寄りになる。

せっかく造った幕張新都心の分譲用地は売れ残ってる。
県庁うつして千葉+船橋で新県都も誕生、一石二鳥かも。

112 :名無しの歩き方:02/01/01 22:01 ID:???
>>110
比べてるところが高すぎると思うのは俺だけ?
そりゃ神奈川>千葉とかは事実だけど、千葉が後進だとは思わないな。
確かに南関東では後進だし銚子、茂原方面や南房総は北海道並みだとは思うけど。
なんかやけに劣等感を持ちすぎているような気がするんだが。
千葉市以南や以東の人間か?全国的に見て都会の部分も結構あると思うぞ。

113 :名無しの歩き方:02/01/01 22:12 ID:pYKdxWcz
>>110
千葉県は、後進県ではありません。
現実は、千葉>岡山>>新潟>石川・金沢>富山>岩手・盛岡・・・
しかし地方の覇者大阪と比べると、大阪>>>>千葉ほどの差がありますが

114 :名無しの歩き方:02/01/01 22:32 ID:???
>>113
何が言いたいのかワカラン。そんなの当たり前じゃん。
でも千葉は兵庫並みだと思う。伝統とか歴史とかこだわらなければね。

115 :名無しの歩き方:02/01/01 22:50 ID:???
>>113
下見たらきりないに決まってるだろ。
それに東京に隣接して
岡山>>新潟>石川・金沢>富山>岩手・盛岡
を上回っていなかったらそれこそ大恥。

そんなことしてまで、千葉は後進県じゃない。
先進県じゃないまでも中進県くらいって
いいたいわけ?

ベッドタウン化してて工業化もしてるのに
イメージは悪いから問題なんでしょ!
比較するべきは列強県。
岡山>>新潟>石川・金沢>富山>岩手・盛岡
みたいなツンドラ地帯みたいなとこ出すな。
アフリカ諸国だって南極には勝てるんだから。

116 :名無しの歩き方:02/01/01 23:00 ID:???
>>115
112にも答えたら?俺もあんたは劣等感持ちすぎだと思うぞ。
どう見ても千葉の田舎の人間が発言してるように見える。
イメージとかにやけにこだわってるし。自分が気にするほど他人は自分の事を見てないぞ。

117 :名無しの歩き方:02/01/01 23:04 ID:???
>>116
>イメージとかにやけにこだわってるし。自分が気にするほど他人は自分の事を見てない

田舎者の本質を突いちゃだめよん。田吾作とはやさしく遊んでやらなきゃ。

118 :名無しの歩き方:02/01/01 23:30 ID:???
>>112=115
おまえこそ農村部人だろ。

イメージとかにやけにこだわる、のには >>67

> 本意移住→居住者、不本意移住→居住者の2種類に分けるとして
> 大都市圏郊外の「勝ち組地域」には本意移住→居住者が多くて、不本意移住→居住者が少ない。
> 大都市圏郊外の「負け組地域」には本意移住→居住者が少なくて、不本意移住→居住者が多い。
> という構図になってるんだろう。

> 地方の田舎だと、不本意な赴任による不本意移住がわずかにいるくらいで
> 基本的には住みたいやつしか残ってないわけだ。

という部分が説明になる。

大都市圏じゃない純田舎県は、イメージ悪くたって
住みたい人しか住んでない。

大都市圏の郊外でイメージ悪いところがあると
そこに不満分子が滞留して地域が腐ってしまう。
イメージいいとこはカネかかって住めず、
大都市圏の外側は重力圏外で通勤不可能。

つまり、大都市圏では金持ちの奪い合い、
貧乏人の押し付け合いの競争があるわけよ。

大都市圏でイメージアップをはかるのは
金持ちをふやして貧乏人をへらすため。
本意居住者をふやして不本意移住者をへらすため。

イメージは手段であって目的ではない。
それもわからないで劣等感持ちすぎなんて書いて
田舎田舎て書くから
>>112=115の自作自演もバレるんだよ。

ほんとに農村部はチュチェ思想が効いてるな。

119 :116:02/01/01 23:45 ID:???
>>118
その説明でやっとわかった。 過ぎたこといって申し訳ない。
つまり東京圏じゃない府県とは
次元が異なって比較しようがないってことだな?
東京圏のなかで負け組の県になると
高校受験の第二志望校や第三志望校への不本意入学のせいで
高校が荒れるみたく 人心が荒廃するってことだな。

千葉にひっこしてくるときに 面接試験するとか、
所得制限かけるとか、忠誠の儀式するとか、
教習所みたいに千葉マンセーなビデオ何十時間も見せるとか
いろんな方法あんじゃないの?

120 :名無しの歩き方:02/01/01 23:52 ID:???
>>112 113 114 116 117
まるで思考回路がまうきー代理。
こーゆー分不相応なことしかかけんから
茨城は田舎のままなんだろと思ってたら
茨城よりは格上の千葉にまで・・・・・・
あ、だから[チバラギ]なのか! (知的所有権発生)

121 :名無しの歩き方:02/01/01 23:55 ID:???
大都市圏郊外はDQNしか移住しないと思ってんの?
あのさ、千葉に移り住む人って、賃貸というよりは実住だと思うんだよね。
つまり、マンションか一戸建てを購入するファミリーが多いんじゃないかな?
少なからず、住宅ローンを組めるまともな人間ってこと。
年収なら600〜800ぐらいが多いんじゃないか?
(800超えれば横浜や都内かも)
また住宅ローン組めないのも都内に残る。
埼玉や千葉の平均年収が都内の一部の区部より高いのはこのためだと思う。
よく負け組みが仕方なくって聞くけど、それはちょっと違うと思うのだ。
まぁ勝ち組みでもないかもしれないけど。

何度もいうが、京葉線の輸送能力アップしてほしい。

122 :名無しの歩き方:02/01/01 23:57 ID:???
87=88=95=110=115
ハングル板とかで劣等感を競ってる田舎人。ハングル版で思想とか信仰を相当勉強したんだろうねぇ(w
誰も千葉マンセーなんて言ってないのにね。おまえの方がやばく見えるよ?
俺は千葉市に住んでるけど、別に千葉マンセーでもない。でも、住み心地は悪くない。むしろ良い。
お前の住んでるとこはどうだかわからんが。
ひょっとしたら、お前みたいなのがいるから「千葉が田舎」という「イメージ」が消えないのかもよ?(w
明らかに世界の狭い田舎人にしか見えないからな。

123 :116:02/01/02 00:06 ID:???
>>118=119=120
おいおい、なにジサクジエンしてるんだ?
116は俺だぞ?どうやらお前本当に気が狂ってるみたいだな・・・
勝ち組み負け組みとかほざいてる時点でイナカモノってばれてんだよ。
そりゃお前の住んでるとこは負け組みの住むとこかもしれないけどな。
まぁ、頭の中がカオスになってる気狂いに言っても仕方ないかもしれねーけど。
精神病院逝ったほうがいいんじゃないか?ちなみに俺は美浜区民だ。

124 :名無しの歩き方:02/01/02 00:09 ID:???
>>121
おおむね同意。
千葉でも環境のいい割高の分譲地の住人はけっこう傲慢。
チバラギ呼ばわりされると会社名や肩書きや年収で対抗して
勝ち組地域のなかの負け組を黙らせてしまう。
チバラギの烙印をはねかえせる人もいるってことだよね。
勝ち組地域でダサイタマ、チバラギバッシングするのほど
たいていそれ以外に誇るもののない社会の負け組だから (藁

>>122
言ってなくてもそういう発想が千葉マンセーだっての。
ぜんぜんそれじゃ反論になってない。 やばすぎるよ?
ひょっとしたら、お前みたいなのがいるから「千葉が田舎」という「イメージ」が消えないのかもよ?(w
明らかに世界の狭い田舎人にしか見えないからな。

125 :名無しの歩き方:02/01/02 00:13 ID:???
>>122=123
混乱させんじゃねーよ
てめえみたいなキチガイ文章しかかけねえやつは
イナカモノに決まってるだろ
美浜区民を僭称すんな!

126 :名無しの歩き方:02/01/02 00:13 ID:???
>>124
結局俺のコピペで応戦?自分で言葉も考えられないDQNだったのね。。。
さすが田舎人。

127 :116:02/01/02 00:16 ID:???
>>125
混乱させてるのはお前だろ気狂い田舎人。
住んでるのは美浜区真砂だ。そろそろお前の住んでるとこも明かせよ。
怖くて言えないのか?(w

128 :名無しの歩き方:02/01/02 00:24 ID:???
>>127
はい、勝浦市です。ごめんなさい。

129 :124:02/01/02 00:42 ID:???
>>126
その程度のレスしかつけらんないオツムは
厨房板や最悪板に逝ってくれ。

>>127
真砂や高浜みたいな古い公団住宅って
知名度高い美浜区≒幕張新都心のイメージのおかげで
プレミアついてグレード高くなってるから
それでけっこう助かってるとおもう。

千葉の団地はどこも建て替え計画目白押しで
紛争もけっこう起きてるんだけど
美浜区の70年代の団地はどうなの?
コンクリートが潮風にふかれて痛んでるだろうし。

漏れは松戸市小金原です(一軒家です)

130 :名無しの歩き方:02/01/02 00:50 ID:???
良スレだったのに・・・・・・・・・・・・
千葉=田舎、ダサい、イメージわるい派と
千葉=都会、カッコいい、イメージいい派で
ケンカしてんの?

131 :名無しの歩き方:02/01/02 00:56 ID:???
>130
千葉県は田舎でも都会でもあり、
ダサくもカッコよくもあり、
イメージ良くも悪くもある。
          
日本一の国際空港に東洋一のテーマパークに幕張新都心などがあるわりには       
いろんな意味で特色の希薄なあいまいな県だと思う。

132 :124:02/01/02 01:18 ID:???
>>131
二重人格、というのが正解にちかいかもね。
自県のイメージいいかイメージわるいかで同じ県民どうしで争うのは
あとは埼玉くらいかな。
新住民どうして争いになるのも共通。
旧住民はむかしながらの田舎者だから好んで住んでるにきまってる。
ローン組んでまで住むとこじゃなかった、って新住民の割合が
埼玉、千葉には神奈川より多いんだと思うね。

133 :市職員(ホント):02/01/02 03:40 ID:RSaxTeGx
皆様のご意見は参考とさせていただきます。

134 :名無しの歩き方:02/01/02 03:54 ID:???
>>131
俺としては、その中途半端さが逆に好きだけどね。
都会のビルばっかでもつまらんし、田舎の畑ばっかでもつまらん。
特色がまだ希薄なのは発展途上だからだと思う。
俺が東京から千葉に移り住み始めた10年前なんて目もあてられないほどしょぼかったよ。
でも今なら幕張あたりでローン組んで住んでも後悔しないと思う。
あくまでも千葉市に限った話だけ。ぶっちゃけ、内陸や市原や成田あたりには今も住みたくないな。
とりあえず、もうちょっと千葉市にがんばってもらわんと。他はそれから・・・。

135 :14:02/01/02 04:32 ID:P9XvKPpT
このスレッドの一連の書き込みで分ったが、
千葉に劣等感を感じてるのは地元出身で未だ地元に住んでる奴だったのか。
私は今まで自害派の書き込みはてっきり不本意移住者か不動産屋の仕業かと思っていた。
だが54あたりで「なのはな体操」などを思想の重要ワードに登録している辺り、千葉県で
初等学校を卒業した者の犯行と薄々感じたが、100以降の書込みで憶測は確信に変わった。

他地方から来た人は千葉を結構好意的に見てる人も多いから、千葉を擁護する事もあるが、
そうすると「なのはな体操」とか誰も知らない事(私は千葉知事選のスレッドで知ったが)
を持ち出して、ムキになって「千葉マンセ−君」と罵倒する。

なんで私が58曰く「地元マンセーオナニスト」と呼ばれないといけないのだ、まったく。
ニュートラルで、ある意味冷めた視点で千葉を語る人間がいるとは想像もつかないのだろうな。
14を見ろよ。千葉市の問題点はちゃんと指摘してるぜ。
「劣等感とそれを隠す為の誇り」などという内輪の論理で俺を総括しないでくれ。
千葉自害派のセラピーに付き合うのはホント疲れるな。

もっと広く視野を持とうよ。
チバラギ、ダサイタマなんて近所の県だからいいだろうってことでネタにするんだが、
55で本気で侮辱されたと思い込んでいる奴がいて驚いた。
まあ千葉に限らず高校を出てもそのまま地元に住んでる奴はなぜかやたら地元に自害的
だったりするけど、他人が千葉を誉める事まで禁止にするなんて、これほど極端なのも珍しい。
まるでナチズム。
ヒトラー‥‥こんなにダメな国なのは怠惰な国民と強欲なユダヤ人のせいだ。
千葉自害派‥こんなにダメな県なのは文化の低い住民(移住者)と強欲な房総半島出身者のせいだ。

それに多くの人間にとって他人の居住県など対した問題ではない。
(いい悪いは別にして)性格や趣味や地位や容姿の方がよっぽど重要。
千葉に住んでると言ったって「ふーん」それで終わりだよ。

街づくりの基本は地域を愛し、冷静に批評する事だ。
地元のいい所を頑に認めず「千葉は地理的、風土的に可能性はない」という結論を最初から用意し、
ポジティブな人間を糾弾する「千葉アイゴー主義」では、千葉は悪くしかならんのだよ。

136 :>135:02/01/02 14:25 ID:???
・他県出身だから千葉県民をいつでもやめられる、可避的選択の千葉県人

・自県出身だから千葉県民をやめられても死ぬまで千葉県出身の
不可避的千葉県人
の立場のちがいが大きいんじゃないのか?

他県出身者なら、チバラギとかいわれていやになったら
よそに引っ越せばそれで終わり。
でも自県出身者はよそに引っ越しても、チバラギとかいわれると
けっこう腹がたつもんなんだ。 心の余裕をもちにくい。
で、公立学校の管理教育は、これを経験したひとなら
135のいう千葉自害派のはげしい屈折もなんかわかるのよ。
おれもなのはな体操ときくと暴力教師と奴の折檻をおもいだすし。
中学校で男子女子とわず殴られたことのないのは
2名しかいなかったくらい(他はどうなんだろう)

千葉の二重人格というはなしがでていたけど
素朴な郷土愛と、公教育でのトラウマからくる郷土への憎しみ。
これにチバラギとかイモチバみたいな軽ーい侮蔑がくわわると
トラウマが刺激されてしまうわけ。

14さんは他県出身者なら地元出身者の考え方を尊重すべき。
自尊派だけでなく、自虐派のかんがえかたも。
わるくいえば他県出身者は所詮よそ者なんだから。
「千葉県で初等学校を卒業した者の犯行」なんていういいかたを
よそ者は決してしてはいけない。
受け入れろというのではなく、他県出身のたちばから
第三者的になんで「千葉アイゴー主義」が発生してしまうかの背景を
指摘して 郷土に貢献してほしい。

地域を愛し、冷静に批評し、ポジティブたれと正論を吐いても
それではなんの問題の解決にもならないよ。

137 :名無しの歩き方:02/01/02 14:54 ID:???
>>135
自己批判を自虐だなんて、アホだな。
サヨの自虐史観とは違うの。
おまえは今にも We are the world. ていいだしそうな
極楽とんぼな人権派リベラリストみたいだが。
神奈川は全般的にバカにされない。
埼玉千葉は全般的にバカにされる。
そういうのがくだらない、さもしい、とでも言いたいなら
最初から2chに来んなよ。
バカにされないようにするにはどうすればいいかを
議論してんのに、
気にするおまえが悪い、バカになんかされてない、
この論理なら、いまの不況は
> >リストラとか、不良債権だ倒産だとか、あんたらバカか阿呆かと?
> >そういう卑屈な思想が自分自身を洗脳しているのが分らんのか?
> >日本の不況という幻想は自らが悪いと信じる事で顕在化しているのだ。
とでもなんとでもいえんじゃん。
見方によっちゃ、餓死者も出ない、
失業率はたった5〜6%、19世紀のヨーロッパから
みたら極楽だろうな。
それに不況も、不況不況と幻想を抱く人の「犯行」?
それなら経済学なんていらないよね。
大学廃止して競技場でマスゲームやったほうがよし。

138 :名無しの歩き方:02/01/02 15:22 ID:???
多様な価値観を持って視野をひろげようとはいうものの
日本人は土地へのこだわりが強いから
地域の格上/格下というのはいろんな価値観でも
上位にあると思いますよ。
だからお国板がこれだけ荒れやすいんでしょうし。

それに、序列を気にする人というのは
あらゆる社会にかならず一定の割合でいます。
連中のおかげで競争意識が維持されて資本主義が成立
してるんだし
序列を気にする人を消し去ることに成功すれば
それは共産主義社会が実現できることでもあります。
でも共産主義ははなっからできなくて、
醜い競争意識がみとめられる資本主義が勝ったのは
歴史が証明してしまいました。

多様な価値観は今世紀のキーワードです。
でも人間がもつ醜さも直視しないといけません。

それより、千葉シビア派も千葉オプティミスト派も
千葉をよりよくしようという点では一致してるのに
なんで「もっと現実を厳しく直視せよ」と
「もっと現実を楽観視しろ、気にするな」で
こんなに激しくいがみあうのでしょうかね?

どちらにも理はあると思います。 双方の問題点は、
千葉シビア派は、バカにされることに過剰反応しすぎ。
千葉オプティミスト派は、最初からバカにされてないと
現実無視に走りがちな気がします。

仕切りなおししませんか?
目指すところはいっしょなんですから。
同じ志を持った郷土の同胞なんですから。

139 :名無しの歩き方:02/01/02 16:03 ID:???
>>135
>>14=>>135
> 「なのはな体操」とか誰も知らない事
こんなことヌカしやがって、
> ニュートラルで、ある意味冷めた視点で千葉を語る人間
を名乗るなんておこがましいにもほどがある。
偉そうに地元人ヅラして意見するな。
ビジターはビジターらしくしろ。

140 :名無しの歩き方:02/01/02 16:41 ID:???
>>135
14さんはおいくつなのからわからないけど、よそから来た人なんですか。
書き込みからみて、これからも千葉にお住まいのつもりのようですね。
非常に心強いですが、14さんの非難してる千葉自害派の心境は
結婚されてお子さんをお持ちになって、お子さんが千葉県の公立学校に
通うようになるとだんだん理解できるようになるはずです。
親の立場からでさえ、PTAなどで千葉大学教育学部卒業生が主流の
教師と付き合うとかれらのおかしさに気がつきます。
西の愛知、東の千葉といわれる病的なまでの管理教育。 体罰は当然。
被害妄想的としか思えない、千葉県賛美教育。
社会科では小学校では地元の市の教科書を使い、それに対応した業者テストが
毎週のように。 中学校では千葉県の教科書を使います。
ですから、千葉県と埼玉県の都市部では 神奈川県以上に私立中学・高校へ
子どもを進学させようとする熱気が非常にたかいのです。
子どもを公立校に通わせるようになって「千葉はダメだ」と急に言うようになる
親、とくに母親が とっても多いです。
ということは、千葉県の公立校に通う子どもが心に負う傷はそれ以上である
ことは想像に難くありません。
ベイエリアの新興住宅地ではなるべくこういう教育方針をとらないみたいですが
ほかの新興住宅地の公立校の事情は大なり小なり同じとのことです。
むかしは今以上にひどかったとお子さんがすでに独立された方から聞いています。
こういうひどい目にあった人たちに、トラウマや劣等感をすてろと説くのは
さすがに酷だと思います。
では、なぜ千葉県教育庁(市町村教委はこれに隷属しています)は極端な管理教育、
千葉県賛美教育をやめないのか、そこにこそ千葉の問題の核心が隠されていると
わたしは感じています。

141 :名無しの歩き方:02/01/02 17:18 ID:???
>>140
ありがとうございます。
>>ALL
千葉は14にあるように財産をうまく使っていない。
成田空港やTDRは自力でつくったもんじゃないし
おまけに「東京」を冠してるから
よそからこれをネタに揶揄されやすい。
幕張新都心はつくってよかった施設なんだけど
まだまだ無機質さがただよう。
都市計画に千葉県出身で京浜方面在住の
一流の技師(千葉に残ってるのは落ちこぼれ)
を高給で雇ったらどうだろう。
明治政府みたいに欧米の技師を呼んでもいいけど。
BAY-FMはあの県庁が出資してるのに
成功した好例。

142 :118:02/01/02 18:47 ID:???
>>135
自分じゃいけてる、かっこいいとおもってんだけど
まわりからみるとダサダサ、ていうイタイ奴っているじゃん。
まわりを気にするな・千葉はいいこころ派の考えってまさにそれ。
地元出身で東京からの視点もあるから、よりよくしてこうと
まだまだだめだっていってるだけなのに、
劣等感だの自害的だのなんでそんなにムキになるわけ?
世界で通用しない日本のプロ野球をほめたたえて
世界で通用しないことを指摘すると売国奴よばわりする
アホな巨人ファンや野球評論家と同じじゃねえか。
戦時中に国力をわきまえて敗戦をわかっていた人を
売国奴よばわりしてた、竹槍でB29と戦おうとしたバカ軍人と
同じじゃねえか。
より広い土俵で通用することをめざしてなにが自害的なの?
地元民だから地元の長所はよくわかってるよ。
でもそれが内輪だけで外側でも通用しないんじゃ
ただの自己満足だっての。
下ばっかり見て満足する、過小評価されてることを黙殺する、
内輪だけでいいと思ってればそれでいい、
外部と比較するとすぐ卑屈だ、自害的だとあげつらう。
客観的な地元認識のどこが卑屈、自害的なんだよ。
限界をわきまえないで、できないことまでできるとうそぶく発想は、
まさにウリナラマンセーだろが。
せめて南関東全域の人間に受けいられる普遍性をもった
客観的な地元認識をしろ。
そのうえで、劣等感をもったり悲観的にならずに
地元をよりよくしようと努力することがたいせつ。
とにかく、千葉はイメージわるくないとかいう間違った前提に
立つのはやめろ。
自己撞着にふけってても、短所が消え去るわけじゃないし
他県人の嘲笑にさらされるだけ。
イメージを悪くしている原因を1つ1つ発見していって
潰していって、イメージを良くする要因を1つでも多くしていく。
それこそ
>街づくりの基本は地域を愛し、冷静に批評する事だ。
ということだと考えます。

143 :名無しの歩き方:02/01/02 19:09 ID:???
要するに千葉市までの湾岸部と柏市までの内陸部、後は残りのその他として考えなければ議論が成立しないんじゃん?
そりゃ千葉市より東京寄りに住んでたら千葉の現状を楽観視するだろう。その他地域の人間は劣等感を持つだろう。
結局どこに住んでるかによって意識の仕方は違うのは仕方ないことなのでは?
>>142
>とにかく、千葉はイメージわるくないとかいう間違った前提に立つのはやめろ。
>自己撞着にふけってても、短所が消え去るわけじゃないし
>他県人の嘲笑にさらされるだけ。
>イメージを悪くしている原因を1つ1つ発見していって
>潰していって、イメージを良くする要因を1つでも多くしていく
こういう押し付けがましい考え方をするのこそやめろ。
あんたみたいな人間ばかりじゃないんだ。他県人やイメージを意識してる人間が全てだと思うな。
それに、誰も千葉県が格好いいなんて発言もしてない。
あんたが一番このスレを混乱させてるように見える。

144 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/03 01:36 ID:86VO0TXG
>>100
俺が言いたかったのは、むしろ「一票の重さの解消」の方だったな。
言葉足らずだった。スマソ。

俺が思うのは、県の仕事ってのは、その地域の潜在能力を引き出す
基礎を作ること。だけど、千葉の場合、「完成」まで全部面倒を見て
しまおうとしちゃうからいけない、っていう部分も大きいと思う。
あと「均衡ある県土の発展」だけど、千葉の場合は僻地にも、全国的
にも有名な地場産業があるっていう、ある意味美味しいとこなんで、
(銚子=醤油、漁業、観光 匝瑳→九十九里=観光、漁業
勝浦=遠洋漁業基地、観光 南房=観光 館山=漁業、観光、自衛隊)
そこまで、県がわざわざ金出してまで発展させる必要性があるのか
って疑問にも思うしね。

俺は、地元が好きだっていう気持ちは大切だと思う。そりゃ、自分が
生まれた土地であり、自分が住んでいた土地なんだから。愛着を
持つこと自体罪でも何でもなく、当たり前の事だと思うんだよ。
でも、実際現実に目を向けると、どうしても疑問に思ってしまうことが
あったりするんだよ。

なんで、体育の時間に、サッカーする時間を割いてまで準備運動にも
ならない「なのはな体操」に精を出さなければならないのか、何で、体育
会系の先生はすぐ手を出すのかとか、何で、大した授業も出来やしない
のに、先公はあんなに偉そうなのか、とか。
まだまだあるよ。
何で、成田の方がでかい町なのに、保健所とか、支庁舎とかは佐倉に
あるのかとか、何で柏、松戸を退けて野田ナンバーが生まれたのかとか
何で北西部の住民の税金はあんなに高いのか、とか、何でアクアライン
なんて、料金ばかり高くて使えないモノを作ったのかとか。
俺個人の疑問としては、何で明らかに富里は成田の一部としか思えない
のに、成田との合併を拒み、しまいには市にまでなろうとするのか。

千葉県民の住民として生きてきて、そういう疑問っていう奴を、一つか
二つぐらい思いついたりしない?で、実際に、その疑問点っていうのが
千葉の「マイナス面」の部分であったり、「元凶」であったりするんだよ。

千葉が好きだからこそ、そういう部分を何とかしようと議論するのも
俺は悪い事じゃないとは思うんだよな。

145 :名無しの歩き方:02/01/03 02:09 ID:???
>>143 >>118 を読むと

<地方の田舎の場合>
> 地方の田舎だと、不本意な赴任による不本意移住がわずかにいるくらいで
> 基本的には住みたいやつしか残ってないわけだ。
> 大都市圏じゃない純田舎県は、イメージ悪くたって住みたい人しか住んでない。

<大都市圏の勝ち組住所、負け組住所>
> 本意移住→居住者、不本意移住→居住者の2種類に分けるとして
> 大都市圏郊外の「勝ち組地域」には本意移住→居住者が多くて、不本意移住→居住者が少ない。
> 大都市圏郊外の「負け組地域」には本意移住→居住者が少なくて、不本意移住→居住者が多い。
> という構図になってるんだろう。
> 大都市圏の郊外でイメージ悪いところがあると そこに不満分子が滞留して地域が腐ってしまう。
> イメージいいとこはカネかかって住めず、大都市圏の外側は重力圏外で通勤不可能。
> つまり、大都市圏では金持ちの奪い合い、貧乏人の押し付け合いの競争があるわけよ。

とあるから

"千葉市までの湾岸部と柏市までの内陸部"
⇒×千葉市より東京寄りに住んでたら千葉の現状を楽観視するだろう

"後は残りのその他"
⇒×その他地域の人間は劣等感を持つだろう

ではないと思うが。

"後は残りのその他"
⇒○基本的には住みたいやつしか残ってない・イメージ悪くたって住みたい人しか住んでない

のであって、自尊派も存在は認めてる不本意移住者は 千葉市までの湾岸部と柏市までの内陸部
=千葉県都市部(いわゆる千葉都民が多いところ)にいて、農村部漁村部にはいないことになる。
"千葉市までの湾岸部と柏市までの内陸部"は東京圏でも"後は残りのその他"は東京圏じゃないし。

神奈川県でも厚木みたいな不便なDQN地域が 神奈川県というだけでけっこうな扱いされてて
千葉の便利でそこそこグレードの高い地域が過小評価されてるから
そのせいで住宅地の実際の住みごこち・実際のランクの高さに見合わない低いレベルの連中ばっかが
引っ越してくるとか
千葉に住んでると聞いてご多分にもれず千葉を過小評価する女の子が顔をしかめるとか
こういうのが問題だからどうにかしようというんだろ?

千葉が千葉そのものとして個性を尊重されて評価されるのには、あと数10年かかるよ。
戦後史的に、埼玉もそうだけど千葉は東京圏の負け組ベッドタウンのイメージができてしまったから
それをいますぐ払拭しようとしてもそれはむり。

小泉内閣が都市再生を目玉にしてて、東京圏の分都構想にも予算が上乗せされて
都心から30km〜40kmの繁華街にはとくに重点的に支援策がされるんだそうだ。
埼玉なら越谷・春日部、さいたま、川越、所沢。 千葉なら船橋、千葉、柏。
この東京圏の分都構想が効果をあげていけば、郊外の勝ち組・負け組の性格付けはだんだん薄れて
いって ダサイタマ・チバラギ問題も薄れてくると思うよ。

ただし、また千葉や船橋やさいたまの周辺住宅地のなかで勝ち組/負け組住宅地の区別が現れて
しまうとは思う。
でもこれは人間の性(ロンドンでも、電話帳は市内局番から住所が割り出されるから所属階級が
バレるきっかけになりかねない、だから電話帳を廃止せよという主張が労働党にあるそうだ)
だから どうしようもないけどね。

146 :145:02/01/03 02:29 ID:???
>>143&ALL

まずこのページを読んでくれ。 欧米式の、議論のルールについての説明がある。
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/ausgehen.html

> 「正規の手続き」というのは、「議論の前提を確認する」ということに他なりません。
> 会議の参加者全員が認める前提を確認してから議論を始めるべきで、そういった手続きを踏まず、
> いきなり議論に入っても、実りある結果が期待できるはずがありません。

議論の前提として、千葉はイメージいいのかイメージわるいのか。
そういう話がくだらないとかなら最初から議論に加わったり茶々いれないこと。

>イメージを悪くしている原因を1つ1つ発見していって
>潰していって、イメージを良くする要因を1つでも多くしていく

が押し付けかどうかじゃなくて、まちがってるならきちんと反論すること。
142に自分の考えを押し付ける権力なんてどうせありっこないんだから。

"千葉シビア派""千葉オプティミスト派"の双方とも、お互いに「考えを押し付けるな!」
って罵倒して、ぜんぜん結論が出せないでケンカしてるだけじゃないかよ。

半世紀前にマッカーサーが日本人の精神年齢は12歳といったらしいけど、
けっきょくなんの進歩もなかったんだろうか。 議論がすぐケンカになっちゃう。
これは千葉だけでなくて、日本全国どこでもそうだけどね。

147 :名無しの歩き方:02/01/03 02:29 ID:???
千葉埼玉のイメージなんて別に悪いと思わんが。
じゃ茨城栃木群馬なんてどうなっちゃうんだよ。

148 :名無しの歩き方:02/01/03 02:32 ID:???
>>147

<↓ 茨城・栃木・群馬 ↓>
> 地方の田舎だと、不本意な赴任による不本意移住がわずかにいるくらいで
> 基本的には住みたいやつしか残ってないわけだ。
> 大都市圏じゃない純田舎県は、イメージ悪くたって住みたい人しか住んでない。

149 :名無しの歩き方:02/01/03 02:36 ID:???
浦安が一種のブランド化してるじゃん。
東京以外の関東ではトップクラスの地価で人口増加も全国トップクラス
だとか。
        
もちろんディズニーの威力が最大要因なんだろうけど、浦安の例は他の
地域に参考にならんのかな。

150 :名無しの歩き方:02/01/03 02:48 ID:???
>>149
千葉県の例外=浦安 は
大田区の例外=田園調布
練馬区の例外=光が丘(高級じゃないけどダイコン練馬じゃなくて近代的(できた当時))
みたいなもんだろ。

埼玉の所沢にも狭山丘陵の斜面緑地にきれいな住宅地があるんだけど
埼玉はもちろん所沢もブランド力ないから、貧民が多くなって金持ちが逃げた。

浦安(特に舞浜ローズタウン)と幕張新都心のある美浜区(特に幕張ベイタウン)は
DQN千葉の例外として別勘定にはいってるな。
市川の国府台は逆にブランド力をうしなって脱落したな。

151 :名無しの歩き方:02/01/03 03:40 ID:???
>>149
とりあえず都市部の不良債権、ならぬ 不良住宅地を
再開発の嵐で一つ一つシラミつぶしに解体してって
高級住宅地として分譲してって、
血液交換みたく汚いのを清いのに入れ替えてくことだな。
入居率がわるければそのままほうっておく。
入居率や採算を気にして再分譲地のレベルさげると
いままでどおり不本意移住者がはいってきてしまう。
神奈川県のそこそこレベルの高い分譲地と
対等の選択肢たりうるレベルに
不良住宅地解体後の再分譲地のレベルを設定すること。

152 :名無しの歩き方:02/01/03 09:27 ID:???
>こういう押し付けがましい考え方をするのこそやめろ。
という押し付けがましい考え方をしているね。
地域イメージ気にしないなら、なんでこんなスレが
気になって、しかも書き込みすんだろ?
ほんとに地域イメージ気にしない広い視野の持ち主なら
こんなスレ見ても「あ〜あ、また下界で衆愚が騒いどるわい、
いつの世もくだらんことで争いは絶えんわい」
と老荘思想でのんびりしてるはず。
地元のいいとこだけ見て満足にふけってればいいじゃん。
漏れなんかは地元のわるいところなんだろから
ないものと思ってればいいじゃん。レスつけるな。
地元のわるいところを改善しようとしてるのは
漏れとかがやりたいことなのに、
「いいところもあるから、それで満足すれば
いいじゃないですか、わるいところを見るのは
劣等感からくる自害的思想」って言うあんたは
矛盾した行動とってるぞ。

153 :名無しの歩き方:02/01/03 09:49 ID:nsMH6IfV
ふー、久々の良スレなだけに3時間かけて読み応えありました。
なのはな体操はうちはしたことなかったなぁ。
鎌ヶ谷だけどさ。
中学は、学区の中学が市内一荒れてる所だったから、親が俺と兄貴を
何としてでも私立に入れようとしてた。おかげで俺も兄貴も入れたよ。
おかげで、今は地元意識はあるけど、客観的に見れるようになった。
千葉県で育っていては、千葉の改革なぞ無理。発展を考えても「なのはな体操」。
その程度。
まず、少なくとも都市部の議員は東京なりロンドンなりを数年間肌に感じつつ、
そこの感性を養うこと。
効率的、合理的、賢い政策を取れるようになること。
いつまでも右脳で政治やっててはいかん。
願わくば、浦安〜美浜、柏以外の人も、都市住民的感性を養って欲しい。
それを千葉県の教育に還元していけば、産業レベルも上がっていくと思うぞ。

154 :名無しの歩き方:02/01/03 13:13 ID:???
>>153
鎌ヶ谷はむかしものすごい管理教育だったみたいだよ。
おかげで、はやしたけしっていう「ふざけるな!校則」という
シリーズ本を出した過激な人物まで輩出してる。
この人はいまじゃ反日サヨになってしまったんだが、
当時はとっても頼もしかったなあ。
結婚するまで、精神病院なみの電波とばしてた公立校
(小学校からDQN県立高校までいた)
で受けたトラウマは消えなくて 千葉大嫌いだったよ。
いまじゃ千葉大好きになれたが。
千葉県出身者は欧米まで行かなくてもいいから
京浜先進地域に何年か住んで感性を養ってほしいという
>>153の主張には激しく同意。
後進性を認めないで、先進地域に学ぼうとする姿勢まで
卑屈だ劣等感あるだ自害的だってのは、
夜郎自大をはびこらせること そのものじゃないかよ。
千葉の公教育まで肯定とかしたら、絶対に許さないからな。

155 :14:02/01/03 13:18 ID:WguRbc4s
現在まで千葉県の課題は新住民VS旧住民の摩擦という単純な構図で説明されてきた。
だが今や問題はそれほど単純ではないようだ。
高度経済成長期の膨大な人口移動が落ち着いて久しいが、そんな中、確実に千葉県にも
地元生まれの人間が増えつつある。そうした過渡期の時代に、それぞれ異なる価値観を持つ
移住民VS新住民VS旧住民の間で三つどもえの争いを始めてしまった。
移住者の県と言われた千葉も、21世紀を迎え新たな局面に突入してしまったようだ。

移住者の2世3世が増え、千葉で生まれ育ち地元意識に目覚めた彼らは、
自分のアイデンティティ探しの中で得体の知れぬコンプレックスに悩まされる事になる。
そしてその原因を追い求め、貧民移住と強欲な旧住民が諸悪の根源だと結論づけた。
「貧民がやってきて千葉のイメージが悪くなった、彼らの入県を断固阻止しなければならない!」
「旧住民が不当に富を奪うから、我々は貧乏なままなのだ!、野蛮な彼らを抹殺すべきだ!」と。

それが事実かは分らない。だが全ての原因を外部に求めるのはどうかと思う。
「千葉が馬鹿にされないようになる為に客観的に批判しているのです」と言う割には、
神奈川には端から勝てないと諦め、地方には115の様に相手に対して侮辱した態度。
これで本当に自分達には何も問題はないと言えるのか?それこそ負け犬根性じゃないのか?

勝手な社会分析はこれぐらいにして、具体論に移そう。
千葉自害派改めネオナチバ人(C)の主張する千葉都市再生プランはどうもスローガンが先行し過ぎて、
まるで共産主義国家の国威発揚計画の様に、現実の問題の解決法とは懸け離れた感じがする。
千葉船橋大合併などした日にゃ、船橋と津田沼と千葉の族地方議員が足を引っ張り合って、
それこそネオナチバ人が最も嫌うばらまき行政になってしまいますぜ。
地下鉄計画なんて千葉市の人口集積では無理です、だから都市計画音痴葉でさえ断念したんでしょう。
それと「半島性」とか千葉県庁御用達の用語に毒され過ぎ。そんな用語千葉以外誰も使わない。

私は街づくりはいかに地域の資源を上手く利用するかが大切であると思います。
房総半島は田舎だから捨て、千葉市中心部は可能性がないから捨て、
千葉という名称はダサイから捨てて、一体千葉県に何が残るというのか?
超高層ビルとベイタウンだけの「幕張県」ができれば、この地のイメージは良くなるのですか?

156 :名無しの歩き方:02/01/03 13:39 ID:???
>>155
あんたのほうがヒートアップしすぎて
過激なナチや共産主義者のプロパガンダ文章になってるよ。
ひょっとして案外そういうのが好きなの?

>「旧住民が不当に富を奪うから、我々は貧乏なままなのだ!、野蛮な彼らを抹殺すべきだ!」
>>38 に県議会の約3.9倍の格差の図が示されてます。
全98議席のうち自民党県議が66議席、2/3近く。
自民党の千葉県議のうち農漁村部選出県議が半数近く。
イギリスの腐朽選挙区をごぞんじか?
あれは最高300倍の格差があったらしいが (w
最低1.5倍以内に格差をおさめないと、ひとりでに
汚職が湧き出す「構造汚職」の温床に必然的になることは
欧米の政治学の定説となってるんです。

いくらなんでも約3.9倍の格差はひどすぎる。
都市部が悪いのはぜんぶこれのせいだ、とはいわないけど
これを根本的に是正しないかぎり、
千葉都民が「自分達自身の問題」の解決に取り組んでも
焼け石に水、努力が水の泡になってしまうだけだって。

旧住民抹殺!を本気にしてるのか? できっこないよ。
主張にはおおむね理解できるけど、でもその物言いじゃ
農漁村部の金権腐敗や農漁村部が都市部を搾取してることを
擁護してると誤解されかねないよ。

157 :156:02/01/03 13:51 ID:???
>「貧民がやってきて千葉のイメージが悪くなった、彼らの入県を断固阻止しなければならない!」
なら不同意。

→「不本意移住者がやってきて千葉の卑屈度が高くなった、彼らの入県を断固阻止しなければならない!」
なら同意。
不本意移住者が次第に移住してこなくなるようなムードづくりをしよう、
というのがより正確なニュアンスかな。
入県断固阻止!じゃ 転入届不受理してるオウム真理教信徒と同じ扱いになるから。
そうじゃなくて、あくまで
不本意移住者が次第に移住してこなくなるようなムードづくり、と思われ。

158 :>14=155:02/01/03 19:39 ID:???
14氏が問題なのは、潜在意識下での過激思想好みだけではないよ。
14氏のナチにたとえたがるクセなんかは言葉のあやとして処理すればいいだけだから。

それよりも、どちらかというと
インターナショナリズム、コスモポリタニズム、世界人類みな兄弟、We are the world、
環境保護、動物愛護、そういった人権思想、平等思想に共感するリベラル志向の考えなのに
千葉原人を免責して 千葉都民の責任ばかり追及することのほうが問題だと思うね。

これは14氏個人を責めてるわけじゃないよ。
なぜ千葉都民が千葉県政において政治的に解放されなかったのか、
その理由がわかったような気がするわけ。

千葉では自民党が県政を仕切ってるのは周知のとおりで、
千葉の自民党は千葉原人の味方ばっかりして千葉都民をいじめてきた。
昔は自民党の対抗勢力でメジャーだったのは社会党だから
千葉都民は 千葉原人=千葉の自民党に一矢報いるべく
千葉原人=千葉の自民党を退治してほしいという願いを託して社会党を応援していた人も
多かった。

でも社会党は弱者の味方の顔をしてはいたけど、歪んだリベラリズムが
都市=資本主義に毒されてる強者、農村=資本主義に毒されてない弱者という固定観念を
生んでしまい
自分らを支持してくれてるにもかかわらず 千葉の社会党は千葉都民と千葉原人の和解、
みたいな絵空事ばっかり口にして 千葉原人=千葉の自民党の千葉都民いじめと
ぜんぜん戦おうとしてこなかった。
勝手に自分らがシンパシー抱いてきた千葉原人は、リベラリズム大嫌いだというのにね。
地域エゴは恥ずかしいことだからと、地域エゴ丸出しの千葉原人=千葉の自民党の横暴を
のさばらせて何ら有効な対抗策、有効策を打ち出せなかった。
(14氏の155の第4段落なんか、むかしから社会党の議員が口にしてたセリフだよ)

そして、今に至るわけだ。

14氏の意見に反対しているわけじゃないよ。 立派な主張だよ。
でもそういう理想論(155の最終段落)はむかしから千葉のリベラリストが言ってた
ことで そしてそれはなんの改善も千葉都民にも千葉原人にももたらさなかったんだ。

千葉市の諸問題は、たどっていくと県政の問題のカベに必ずぶちあたる。
そして、県政の最大の問題とは 県会の約3.9倍の定数格差のせいで
千葉の自民党が県会を制圧し、そして農漁村部選出自民党県議が千葉の自民党を制圧し、
辺境の少数派がメジャーな地域を支配し搾取するシステムに 県政が堕落していること。

まずは、この定数格差問題の一点集中突破に全力を注ぐくらいの気概でいいと思うね。
千葉原人の公民権や財産や生命を奪おうというんじゃないんだ。
代表なくして課税なし、参政権の平等という当然の権利を要求しているだけだ。

定数格差問題が解決されてはじめて千葉都民は県や市の開発構想に参加できるようになる。
そのときから千葉都民は県政に責任を負うことになる。
責任ある立場に千葉都民が解放されてはじめて、
千葉都民は千葉都民自身の問題にたいして自己を見つめなおすときがくるのだと思うよ。

159 :名無しの歩き方:02/01/03 22:49 ID:???
14は
東京に近い東京に通勤する人々が多く住む地域(〜千葉・佐倉、〜柏・我孫子)が
県の予算面でものすごく冷遇されてきたということを勉強するべきだよ。
湾岸埋立地が例外になるけど 埋立地からすぐ内陸に入ったら放置されてるよ。
国道14号線がいまだに市川〜本八幡間から東側が2車線なんて異常だよ。
湾岸埋立地の国道357があるから物流はなんとかなるが、JR総武線に並行した
国道14号線が2車線なのは問題大あり。 夜中でも渋滞するからな。

そしてなぜ〜千葉・佐倉、〜柏・我孫子の地域が予算面で冷遇されてきたのかその背景を探ることだね。
そうすれば[千葉自害派改めネオナチバ人]がなぜ怒るのか納得できると思うから。

地元のことを知らない他県出身者に、精神貴族気取られて非難されて
[千葉自害派改めネオナチバ人]なんていうレッテル貼られても「ハ?」なのだよ。
中核派の前進新聞や革マル派の解放新聞読んでるような感想しか受けない
おどろおどろしい文面のレスしかつけられない14が、人をナチ呼ばわりできる資格あるのか?
あんたこそ文章表現が赤いナチ/赤いファシストだとしか 俺には思えないぞ。

あと、千葉の公教育の苛酷さを経験したこともないくせに偉そうに説教すんなよ。
何様のつもりなんだよ。
暴力教師のリンチで殺されてるのに、事故として処理されてしまうもみ消しが
年に何件も発生する、千葉の公教育はそういう「公教育」なんだよ。
そういう悲惨な状況がなぜか変わらない、千葉の政治はそういう「政治」なんだよ。

それで千葉が嫌いになってしまうやつを、貴様みたいな善人の仮面をかぶった
鬼畜に非難する資格はねえよ。 全然ねえよ!
貴様はゲーテのファウストのメフィストフェレスの姿そのものだ!

14がそんなにインテリぶりたいなら、ほんとうのインテリの態度らしく
地元出身者の声に耳を傾けて理解しようと努力すること。 決して見下さずに。
まず、事情もわきまえずに言い散らかしたことを地元出身者に謝罪しろよ。

とにかく14が千葉に骨を埋めるつもりで地元に貢献したいんなら地元について勉強してくれ。
たくさん、勉強してくれ。 いいすぎたことは謝罪する。 とにかく、地元について勉強してくれ。
俺が地元出身者として頭の良さそうな14にいいたいのは、それだけ。

160 :名無しの歩き方:02/01/03 23:09 ID:???
>>159
隣の学区の中学で朝練中のマラソンで倒れて、
教師が手当てしないどころか顔をぶったりして、
ぐったりして保健室の人が救急車呼んだけど死んだ事件があった。
そのクソ教師はさすがに懲戒免職にはなったけど
県警に圧力がかかったとかで刑事罰ナシ。
書類送検さえされなかったんだと。
こういうのがなかば常識化してるからな、千葉は。
こんなクソどもに教育されて千葉を好きになれっていわれてたら
千葉に歪んでる屈折感情もたないほうが異常だっての。
地方と違ってすぐ東京出れるから脱洗脳も早いし
ベッドタウンならいつも東京の風を受けるから
コンプレックスは強烈なもんになるって。
漏れも殺したい教師が6人もいるよ。
先公の顔も名前もいまでもはっきし思い出せる。
いやな思い出と一緒に。

161 :名無しの歩き方:02/01/03 23:33 ID:???
>>160
白井なんてニュータウンなのに中学で丸刈りだったよ、むかし。
どうせダサイタマもそーだろと思ってたら、
ジャージはあるけど女子の下着検査なんてない、丸刈り論外で
そんとき埼玉に負けたーと思った。
おれも殺したい先公おもいだせる。6人は多いな、おれはKとFの2名。

162 :名無しの歩き方:02/01/03 23:34 ID:???
俺も千葉県内の小中高だったけど、
なのはな体操なんか2回ぐらいしか記憶に無いし、
よほどじゃない限り殴る光景も見たことない。
因みに今20。

変わってきてるのでは?

163 :14:02/01/04 00:31 ID:CdO6VoPe
私は千葉都民に言ってる訳じゃないし、ネオナチバ人を責めてる訳でもない
のはよく読めば分るはず。
誤解されっぱなしだが、自虐対マンセ−、北西部対南部、新住民対旧住民といった
従来の図式に色眼鏡を掛けて見るべきではない。

ただ政治的問題、千葉のイメージの問題、そして教育問題は分けて考えるべき。
全部一緒くたにするからファンタジーの論理になってしまう。
政治が良くて北西部に投資していたとしてもイメージが良くなったとは限らないし、
教育が良くたって千葉が好きになる訳でもない。

千葉に限らずどこの県でも「明るい郷土」みたいな本で洗脳教育はするし、
私だって小学生の時、教師に殴られて頭部から大流血した事もある。
もちろん坊主だった。だがそれがどうしたと言うのだ。
そんなのはその時代にはどこでもやっていた事。
公立が嫌なら千葉には沢山ある私立に行けばいいだけの話しだ。

それといつから千葉はこんな閉鎖的な田舎になったのだ?
外部の人間は大人しくしろだ? 他所ものは黙ってろだと?
おいおいそれは人口200人の農村集落の爺さんにお似合いのセリフだぜ。
そういう発言は千葉2世3世の君たち自身の存在を否定してるのと同じ事だ。

164 :名無しの歩き方:02/01/04 00:34 ID:???
俺も小中高千葉だったけど、
なのはな体操をした記憶はないやぁ〜。丸刈りも無かったぜ。
ただ、小学校のとき、八千代ふるさと音頭をした記憶が・・・
京成沿いの八千代(勝田台)〜佐倉エリアって、都内に出るのは不便&ショッピングはGMSかロ−ドサイド中心だけど、
住環境が良いと思う。
やっぱり総武・常磐沿いに比べると典型的ベッドタウンでマイナ−感が否めない・・・。っすね。

165 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 00:43 ID:9EJTlDEy
>>162
俺は23だけど、理不尽な体罰は日常的にあったし、
なのはな体操に45分1時限丸々ついやすバカババア教師もいた。

因みに、そんなこんなで相当同級生のフラストレーションがたまり
まくっていたようで、小5の時に、既に学級崩壊を体験した(藁

166 :名無しの歩き方:02/01/04 01:48 ID:???
>164
俺もそのエリアに住んでるけど、確かに住むにはいい。
空港には近いけど成田ほど騒音も無いし。
都内は距離的に仕方ないとしても、
せめて、千葉市へのアクセスはもう少しなんとかならないものかと・・・。

>165
年齢、地域はさほど変わらないって事は、
学校、教員によるってことか。

167 :名無しの歩き方:02/01/04 01:53 ID:???
コピペ荒らしは中断して、地元についてのスレあげか。ご苦労なこった。

168 :名無しの歩き方:02/01/04 01:59 ID:???
このスレが上がってから、急にコピペ荒らしが減った。

169 :名無しの歩き方:02/01/04 02:08 ID:???
>>167-168
そうそう千葉の未来を語れば、どこの誰だか知らないコピペ荒らしも無くなる。
実にいいことじゃないか。

170 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 10:52 ID:/+qbjv3g
>>155>>156>158
いや…俺は所謂「千葉移民」や「千葉移民2世」にも責任はあると
思うんだよな。(俺は、千葉都民というか、千葉移民3世だけど…)
だってさ、基本的に彼らって、政治家とかの腐敗政治に不満抱いている
割には、選挙の投票所に行かないじゃん。

これは、俺の地元の話だけど、数年前の富里町議会選挙。投票率
29%だったか、30%だったんだよ。

富里町ってのは、人口5万人。そのうち日吉台っていう成田市に隣接
する日吉台住民が1〜2万人住んでいて、七栄とかといった市街地に
住んでいる住民の人口が、約3〜4万人。殆ど新住民が人口の大多数
を占めるっていう、成田のベッドタウンなんだよ。
この投票率30%。何を意味しているのかと言ったら、投票所に行って
実際に投票した人間。人口1万いるかいないかの旧住民が、主だった
投票者であり、結果、「土着的癒着政治」って言う、昔ながらの政治を
助長させているだけ違うんかと。

富里町だけに限った話だと、中には富里と成田の合併を主張する
候補もいる。なんで、土着政治の温床となってる富里に見切りをつけ、
成田との合併を望むべく、新住民はそういった候補に票を投じないのか。

結局、この問題の原因の一つには、新住民というか「都会の人間」に
ありがちな「政治的無関心」ってのもあるんじゃないかなぁ…って思った
次第であります、はい。

171 :名無しの歩き方:02/01/04 10:56 ID:???
>165
あの辺だとやはり千葉市への移動も結構あるみたいですね。
16号の犢橋〜穴川付近はいつも渋滞しているイメージがある。
丁度いいから東葉高速を千葉に延伸とか・・・
千葉市街の活性化にも多少繋がるのでは。
建設費が高そうだけどね。
穴川あたりから地下で進入すれば、地下鉄という名目も手に入る・・・なんて。
少なくとも東西線という地下鉄への直通電車が初めて千葉市内に来ることに。
なんてね。

四街道や佐倉への延伸はやめたほうがいいと思うね。
城東〜千葉方面はターミナルが分散しているのが弱みだから。
(西船橋ー船橋ー津田沼、千葉ー蘇我、上野ー浅草ー秋葉原ー日本橋ー東京など)
京葉線の蘇我接続も、武蔵野線・東葉線の西船橋接続も、悔やまれる所だ。
まぁ船橋や千葉の中心市街は地上も地下も場所がないけどさ・・・。それでもね。

172 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 10:58 ID:/+qbjv3g
取りあえず
千葉を改造するにはどうすればいいのか?の答えの一つに
「積極的に選挙に行く」ってのを加えては如何だろうか。

173 :名無しの歩き方:02/01/04 11:02 ID:???
柏の千葉長島君おはよう。
横浜や神戸スレ荒らしてるなら、千葉の未来でも語っててよ。

174 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 11:05 ID:/+qbjv3g
>>171
東西線の千葉乗り入れは、ラッシュ時には…っていった陳腐な
横槍は置いといて、概ね同意。
勝田台方面から千葉方面への通勤通学者も少なくないだろうし、
採算は取れると思うけどね。

あと、富里町は四街道や佐倉への延伸に便乗して、富里中心街
への延伸を期待しているのだそうな。
俺は、北総公団線の成田延伸→京成成田→富里延長の方が
現実的に可能性はあると思うけどね(尤も、その可能性って言っても
1%あるかないか程度だけど)

175 :名無しの歩き方:02/01/04 11:08 ID:???
>170
それはあるだろうね。
しかし、新住民の多くが非自民系の候補に入れるとも限らない。
以前テレビで見たのは、投票に行かなかった人の支持政党を聞いたら、
無党派が一番だったけど、残りの中ではあまり割合は変わらないみたいだ。
俺が責めるなら、投票に行かずに愚痴る非自民支持層だ。
とりあえず投票行けよと。
その次に無党派層。
期待できないならお前がやれよと。
愚痴も言わないから投票しなくても文句言うな、みたいなイジけた暗い奴はキショイ。
人間としてどうかと思うね。
しかし、こうして政治を語る奴は、みんな投票に行くんだけどな。
投票に行かない奴は、そもそも選挙の話をしないし、しても逃げる。
わからない、興味がない。ふざけるな。
お前らな、職を失った中高年にその仕事譲ってプーになってみろと。
・・・スマソ、熱が入りすぎた。

176 :名無しの歩き方:02/01/04 11:16 ID:???

  千葉の改造なら、まずは柏に住んでいる

  もうすぐ42歳になるのにいまだ童貞の

  BBS荒らしおっさんの筆おろしから着手しなきゃ。

  たしか「千葉長島」と名乗っていたかな・・・

  おっさんは女性が怖くてソープにも行けない

  かわいそうな男なんだって。

  ボランティアでおじさんの心と股間をほぐしてくれる

  そんな女性、いないかなあ・・・ ね? おじさん(微笑)

  コピペよりもオスペだよね、ほんとは ぴゅっ

  

177 :名無しの歩き方:02/01/04 11:17 ID:???
>174
富里も自治意識が強いなぁ。
新住民が奮起すれば、成田と合併して、
成田駅前が中心市街地になるのだから、
成田ニュータウンと同距離の富里中心市街地に
鉄道を引き込むなんて考えないだろうに。
しかし、北総が成田ニュータウン〜成田〜富里となれば
まぁ便利にはなりそうだけどね。
それでも結局富里は成田の一部にしか見えないだろうけど。

178 :名無しの歩き方:02/01/04 12:00 ID:???
お願いだからコピペばかりしないでしないでくれ。
本当にウザイ。

179 :名無しの歩き方:02/01/04 12:02 ID:???
誰もつっこまないけど>>67って

>ところで、なんで見栄をはって「イメージのいいところ」に住みたがるか?
>それは、大多数のパープリン女に少しでも自分をよく見せたいから。
>高級ブランドに目のない女って多いわけよ。
>むかしからいい服着て、いい車乗って、それでいい女抱こうっていうのあるじゃん。
>いいところ住もう、ってのも同じ動機からで、これをどんなにさもしい根性だと
>嘲笑したって、どうせなくなりっこない。

ってすごく偏狭な発想じゃないか?
それだけで「イメージのいいところ」に住みたがるの思うのか?

180 :名無しの歩き方:02/01/04 12:24 ID:???

しつも〜ん。

 このスレが上がっているときは神戸・横浜関連のスレが下がったままで、

 神戸・横浜スレが上がっているときはこのスレが下がりっぱなし。

 他の地域スレにはこういう不思議な関係はないんだけど、

 ど〜してなんですかあ?

 教えてよ、柏在住のもうすぐ42歳童貞おじさん。

 鈴木あみの画像でちんぽしごいてる場合じゃないよ♪

   




181 :名無しの歩き方:02/01/04 12:32 ID:???
>180
ここは千葉市スレ。
柏はほかでヤレ。

182 :名無しの歩き方:02/01/04 12:35 ID:???
>>181
柏大先生が仕切ってるスレは擁護する・か。
なるほど。正論の裏に隠された魂胆が見え見えだな(藁

183 :横浜人・神戸人・大阪人・名古屋人・金沢人:02/01/04 12:38 ID:???
最近千葉長島のマネをするのが増えて困る。
コピペ荒らしなんとかならないのか?

184 :名無しの歩き方:02/01/04 12:38 ID:???
>182
はぁ?
違うよ、柏のアホをここに召喚したくねーの。
気持ちはわかるが。

185 :名無しの歩き方:02/01/04 12:42 ID:???
まるでテロリストをかばうどこかの国みたいだな(藁

186 :名無しの歩き方:02/01/04 12:45 ID:???
はいはい。
妄想はどうぞ勝手に。
関東の都市は擁護してるけどね。
マウキーは攻撃するが。(w

187 :名無しの歩き方:02/01/04 12:59 ID:???
もう20年以上前のことになるけれど、あのころは
千葉の大学生だからって特に差別もされずに、
田園調布や青山の娘とデートしていたよ.
住む場所についてやだーとかいわれなかった.
単に首都の近くののんびりしたところと自覚していたけれど
差別意識はやっぱりタ●リなんかが言い出してからかな.
千葉の教育界もそれに踊らされたような.

188 :名無しの歩き方:02/01/04 13:01 ID:???
千葉が差別されていることは横浜、神戸を誹謗中傷してよいという理由にはなりません。

189 :名無しの歩き方:02/01/04 13:03 ID:???
確かに千葉や埼玉を扱き下ろして笑いを取る芸人も多かった。
コント55号はA級戦犯。
でも、面白かったけどね。

190 :名無しの歩き方:02/01/04 13:19 ID:???
千葉の怒りが横浜や神戸への恨みに変化したということなんだね。

191 :名無しの歩き方:02/01/04 13:26 ID:???
千葉の人に質問です。都内の大学に通っているのですが、
どうして地方から来た人たちを「カッペ」とバカにするんですか?
自分たちだって田舎者扱いされて怒るくせに。

192 :柏大先生:02/01/04 13:41 ID:???
>>167=168=176=179=180〜185
待ってたよ柏YAHOO。 登場のタイミングの頃合をじっと待ってたんだな (w
柏YAHOO。 柏大先生をストーカーして実に3年半!
柏大先生をたたくため、長島の文章をあちこちにコピペしまくって
お国板住人の長島への反感をたくみに維持しつつ煽り
タイミングをはかっては「長島=柏の爺」と爆弾投下!
童貞君はおまえだろ。
早くソープランド逝って柏大先生のことなんか忘れろ。
世の中は柏大先生ばかりじゃないぞ。 世の中は広い。

193 :名無しの歩き方:02/01/04 13:45 ID:???
>>192
あなたの荒らしに私たちは正直、迷惑しています。
このスレは、ずっとマターリやってたんですよ。

194 :名無しの歩き方:02/01/04 13:50 ID:???
柏YAOOて何?

195 :名無しの歩き方:02/01/04 13:53 ID:???
>>191
自分達よりカースト低いからでしょ。
自分達よりカースト高い東京都民や神奈川県民には「カッペ」とはいわないな。

ところで柏ヤフーはなんで柏大先生きらいなんだ?
長島とはどう考えても別人だろ。
千葉への自己批判ばっかじゃん、柏大先生の1,4,5,7よむと。
柏ヤフーは柏大先生がきらいなの?千葉や柏がきらいなの?
あとおまえ鈴木あみヲタなの?すっかり存在をわすれてたよ。

196 :名無しの歩き方:02/01/04 13:55 ID:???
スレを読んで全体に感じたこと。
確かに千葉市にはいると総武線の景色が変わりますよね。船橋のかたには
癪でしょうが住宅が良質になり緑が多くなり、道が多少よくなります。
イメージをよくするなら京葉道路と旧海岸線の間、けっこういい住宅街の
新検見川、再開発をいずれはするであろう幕張町、戦前は文人の別荘だった
稲毛、緑町春日汐見丘松波など西千葉駅周辺の住宅街を丁寧に守ることだと
思います。千葉市はとおいと2Chらーには言われそうですが、上記の
総武線沿線はやはり東京への通勤もできるでしょう。横浜をうらむわけでは
ありませんが青葉区あたりと競合しても、同じ値段ならずっと住環境がいい、
すくなくとも まともな広さをまともな庭のある一戸建てがあるという
イメージをつくれればいいでしょう。住宅の値段は現在でもサラリーマンには
まだ高くなるでしょうが、だからといって世田谷や目黒のように敷地を分割して
首都圏のお買い得物件にするのはもうやめた方がいいと思います。

幕張新都心は賛否両論ですが、習志野地区の土地も大企業が確保しているようですし
経済が持ち直せば発展のチャンスがあると思います。東京、新浦安、海浜幕張
、千葉、成田を特別快速で結べばたしかに良さそうですね。

ただ県庁や市役所の幕張新都心への移転は反対です。千葉市中央区は地方県である
千葉県の行政都市としてその役割を果たせばいいと思います。
個人的には地方公務員の地味な背広と白いワイシャツの集団に歩き回られると
せっかくの新都心のイメージがおちるとおもいますから。
幕張は、当初の理想通り日本の中央企業の業務都市を目指す方がいいと思います。
でも、そのためには付近の住宅地がかなり良質でなければいけないでしょう。

船橋と千葉市との合併は??です。またまた独断的になりますが
習志野市、美浜区、花見川区西南部、稲毛区、中央区の千葉駅北口、西口で
幕張市にして、残りの千葉市、四街道市、大網白里町で県都新千葉市と
すればすっきりするのですが、無理でしょうね。

197 :名無しの歩き方:02/01/04 13:55 ID:???
柏ヤフーて誰なの?

198 :名無しの歩き方:02/01/04 13:56 ID:???
>>194

千葉長島問題を煽る柏YAHOOについて調査をお願いします
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008075178/l50

199 :名無しの歩き方:02/01/04 13:58 ID:???
本当にこのスレがあがると、コピペ荒らしが減るよね。
本当に不思議だ。

200 :名無しの歩き方:02/01/04 13:58 ID:???


   千葉長島の童貞じいさん 女に嫌われ42年

   しごく珍棒血が出て痛い それでも右手は止まらない

  

201 :名無しの歩き方:02/01/04 14:00 ID:???
>>199-200
柏YAHOOいいかげんにしろよ。
千葉スレで柏大先生バッシングしてるときには
ニセ長島やってるヒマないだけだろ。
よく飽きないな。

202 :名無しの歩き方:02/01/04 14:03 ID:???
煽りでも何でもいいが、千葉市に関すること書いて。

203 :名無しの歩き方:02/01/04 14:03 ID:???
だから柏YAHOOて誰よ?

204 :名無しの歩き方:02/01/04 14:15 ID:???
柏YAHOOは柏の敵。
つまり全千葉市民の敵です。

205 :名無しの歩き方:02/01/04 14:17 ID:???
自分で散々煽って人のせいにするのか(大W

206 :名無しの歩き方:02/01/04 14:22 ID:???
>>199
あんた、やっと気付いたみたいだね
俺はすでに気付いていたけど

207 :名無しの歩き方:02/01/04 14:23 ID:???
柏にはDQNが多いのでしょうか。
都内の私立男子校(東大に50人ほど進学の二流校)出身ですが、
在学当時も柏や流山出身にはDQNが多かったように思います。

208 :名無しの歩き方:02/01/04 14:24 ID:???
>>201
都合悪くなると人のせいにするよ>爺

209 :名無しの歩き方:02/01/04 14:32 ID:???
>>ALL
他のスレ逝ってみろ。
柏たたきのオンパレードになってるぞ。
こいつほんとに狂ってるぞ。

210 :名無しの歩き方:02/01/04 14:34 ID:???
みんな正月の疲れを癒しているんだろ    

211 :名無しの歩き方:02/01/04 14:40 ID:???
>>210
疲れでなくストレスだよ。

212 :名無しの歩き方:02/01/04 14:43 ID:???
確かに新宿南口で老人相手にキレルより、
ここで狂ってる方がはるかに健全だ。

213 :名無しの歩き方:02/01/04 14:44 ID:???
とうとう自分のホームグラウンドまで荒らし始めたか。>爺

214 :名無しの歩き方:02/01/04 14:51 ID:???
>>212
おい、ネオむぎ茶みたく事件起こすなよ>柏YAHOO
まだ柏の爺たたきで狂ってるほうがはるかに健全だ。

215 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 14:59 ID:Ymr2yW5C
>>206
俺は、最近Air-H"の電波が入ってこないから、このスレしか
見てないけど…
>>177
>新住民が奮起すれば、成田と合併して、
>成田駅前が中心市街地になるのだから、
確かに、法律的には十分可能。
少なくとも、日吉台の有権者が奮起するだけで十分。
>成田ニュータウンと同距離の富里中心市街地に
>鉄道を引き込むなんて考えないだろうに。
しかし、成田空港の恩恵でインフラ整備が潤っている成田
ニュータウンと、インフラ整備もままならず(それどころか、
成田との一体化を拒んで、それすら嫌がる)富里とじゃ、
雲泥の差がありすぎるんだよなぁ…
まぁ、このスレとは関係ないけど。
>>179
そういうのって、バブルの破綻の例を出す必要も無く、
「裸の王様」ってのは、既に時代が証明している。
ある意味
イメージのいいところに無理して住む=理想主義者
イメージの悪いところに余裕を持って住む=現実主義者
ってのは、あながち間違ってないと思うし。

どーでもいいが>ALL
このスレはお国自慢いたでも珍しく、真面目に地元に関して語る
スレ何で、「長島」とか「柏大先生」とか持ち出すのはやめにして
くれないかなぁ・・・
俺は透明あぼ〜んしているが。

216 :名無しの歩き方:02/01/04 15:00 ID:???
ここにだけ六角が登場しないというのは、
作為的なものを感じるな。

217 :名無しの歩き方:02/01/04 15:01 ID:???
>>196
>ただ県庁や市役所の幕張新都心への移転は反対です。千葉市中央区は地方県である
>千葉県の行政都市としてその役割を果たせばいいと思います。
>個人的には地方公務員の地味な背広と白いワイシャツの集団に歩き回られると
>せっかくの新都心のイメージがおちるとおもいますから。

同意。 それが市場町。

>>柏YAHOO

ここは千葉市、千葉県の改良について議論するスレ。
きみも爺たたきやめて、ここのスレの主旨にそってレスつけろよ。
ヒロヒトとやってることおんなじじゃないかよ。

218 :名無しの歩き方:02/01/04 15:11 ID:???
この仮構された冷静さの裏側に荒らしの避難所があるとは。
千葉住民の二面性おそるべし。

219 :名無しの歩き方:02/01/04 15:13 ID:???
>>215
> イメージのいいところに無理して住む=理想主義者
> イメージの悪いところに余裕を持って住む=現実主義者
財産力がおなじくらいだとそれはいえる。
でも大金持ちだと、やっぱし都心の西や南の方角に
不動産をもちたがるから
東京都心・山の手>多摩・神奈川>埼玉・千葉 の住所が
服装の立派さみたいにステータスの違いをあらわす
というのはあるな。
もちろん貧乏人が英国屋の仕立てのスーツを着るとか
金持ちがユニクロを着ることもある。

もちろん貧乏人が英国屋の仕立てのスーツを着る、がさしずめ
> イメージのいいところに無理して住む=理想主義者
みたいなものだろう。

> イメージの悪いところに余裕を持って住む=現実主義者
は、貧乏人がユニクロを着てるのと同じだけど 藁

やっぱり一番は
> イメージのいいところに余裕を持って住む=理想実現主義者
なんだろうけど。

220 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 15:20 ID:Ymr2yW5C
>>219
>やっぱり一番は
>> イメージのいいところに余裕を持って住む=理想実現主義者
>なんだろうけど。
そりゃそうだわな。

まぁ、よくこの板なんかで「千葉の貧乏人」って言ってる奴らの
年収ってのも聞いてみたいものだがw
単なるスネカジリの遠吠えだったら萎え、だな。

221 :名無しの歩き方:02/01/04 15:24 ID:???
単なるスネカジリの遠吠え

あー、これ千葉に家建てた貧乏リーマンのガキがよくやってるね。

222 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 15:28 ID:Ymr2yW5C
>>221
言われてみればそうかもw
金持ちにしろ、貧乏人にしろ、スネカジリはスネカジリだもんなぁ。

ドラゴンアッシュの歌じゃないけど「父と母には感謝」しろよ
スネカジリども、って感じだな。

223 :名無しの歩き方:02/01/04 15:29 ID:???
首都圏住んでる時点で勝者。
田舎もんは消えろ。

224 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 15:43 ID:Ymr2yW5C
>>223
このスレは千葉を真面目に語るスレなんで(以下略)

225 :名無しの歩き方:02/01/04 16:02 ID:???
千葉は首都圏の辺境だよね。

226 :名無しの歩き方:02/01/04 16:08 ID:???
何と言われても、一応首都圏なんだからいいんじゃない?

227 :名無しの歩き方:02/01/04 16:14 ID:???
そうか?
行ってみたら不便で、とても首都圏とは思えなかったけど。>千葉

228 :名無しの歩き方:02/01/04 16:23 ID:???
>227
君に出身地よりはるかに便利なとこだと思うが。>千葉
都市部に住んでりゃね。
           
そりゃ勝浦あたりなら不便だろうけどね。

229 :名無しの歩き方:02/01/04 16:28 ID:???
>>228
煽るなよ。俺の実家は四谷駅から徒歩数分、市ヶ谷にも
半蔵門にも近いけど。
きみの感覚だと千葉の方が「はるかに便利」なのか。??

そんな見栄を張るから千葉の人は田舎者扱いされるんじゃないの?
まず「どこ出身?」と尋ねてから煽るものでは。

230 :名無しの歩き方:02/01/04 16:33 ID:???
>229
ここで「俺は○○出身」と言ったってまったく無意味。
新潟出身だって東京を名乗る板だからね。
               

231 :名無しの歩き方:02/01/04 16:33 ID:???
じゃ、八王子や高尾は、完全に首都圏外?

232 :名無しの歩き方:02/01/04 16:39 ID:???
>>231
完全かどうかは知らんけど、俺は首都圏だと思ってないよ。
八王子や高尾と千葉が同列ということならその通り。
違いは八王子、高尾は空気がいいけど千葉は煤けてる感じね。
煽りじゃなくて率直な感想だよ。

>>230
きみは田舎者だろうからどこを名乗ってもいいんじゃない?
生まれ育った所に誇りを持てないんだろ?

233 :名無しの歩き方:02/01/04 16:41 ID:???
>232
初心者?

234 :名無しの歩き方:02/01/04 16:56 ID:???
>>233
あ〜そうやって怒らせようとしてるのか。ムダだよ。
千葉の人間はみんなこんなに陰険で見栄っぱりなのかな?
なんかがっかりしちゃうよね。房総は房総でいい観光スポットだと
ほめようと思ってたのに、喧嘩ごしの煽りと小馬鹿にしたレスか。
悪いけどそんなことやる人たちは、見下さざるを得ないよ。

235 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 16:58 ID:Ymr2yW5C
>>234
いや、煽りはいいから。真面目に(以下略)

236 :名無しの歩き方:02/01/04 16:59 ID:???
首都圏の定義は個人の自由。
けど、雑誌その他で首都圏というと千葉も含まれる。

237 :名無しの歩き方:02/01/04 17:04 ID:???
>234
言っとくけど俺は千葉とはなんの関係も無いよ(藁
東京の辺境出身。ここでマジで出身を言い合ったり煽りに反応したって
意味無いってこと。

238 :名無しの歩き方:02/01/04 17:07 ID:???
>>232
千葉市は確かに煤けていました。K製鉄があるあたりの上空は夜間は
夕焼けのようで KS焼けと呼ばれていました。小児喘息が問題になって
たのも事実です。この企業のおかげで
千葉市に収入が入り発展したそうですが、そろそろ路線転換でしょう。

稲毛海浜公園は休日を過ごすのにたいへん魅力的なところですが
海が今ひとつ汚いのと、左を向くと海岸の端に工場の煙突が見えるのが
興ざめです。
レジャーのためのビーチのある首都圏の都市は少ないのだから、そんなのも
うまく利用したイメージ戦略が必要でしょう。
温暖で、広い住宅があって、ビーチがあって、東京にも通えて、
千葉国際空港にほど近くて、未来都市があって、農産物や海産物が新鮮で
、ゴルフ場も房総の別荘も近く。千葉市はこれ以上どんな
ロケーションを望もうとするのでしょう。
これでイメージ戦略が大失敗しているのはなぜなのでしょうね。

239 :名無しの歩き方:02/01/04 17:08 ID:???
こういうレスを重ねた上で、
真面目に(以下略)
とかいうのも煽りなわけね。とことん腐ってるね>千葉

240 :名無しの歩き方:02/01/04 17:09 ID:???
そうそう、イメージが悪すぎる。
せっかく海があるのだから、活かしてほしい。

241 :名無しの歩き方:02/01/04 17:09 ID:???
>>238
そもそも千葉に「イメージ戦略」なんてあったか???
          
埼玉みたいに「彩のくにさいたま」なんてテレビスポット流したり
してるのも見たことないし。

242 :名無しの歩き方:02/01/04 17:12 ID:8HMozHrx
別に千葉のイメージは悪くない。
というか千葉のイメージなんて別に思い浮かばない。

243 :名無しの歩き方:02/01/04 17:13 ID:???
>>241
千葉人だが同意。
聞いたことない。

244 :名無しの歩き方:02/01/04 17:14 ID:???
まぁ、動脈から外れてるからね。
他県民が見る機会が少ない。
アクアラインを鉄道にしたら良かったかもね。
川崎−木更津−成田−水戸−仙台とつなげたら、
面白いかも。

245 :名無しの歩き方:02/01/04 17:15 ID:???
>>237
東京の辺境?無理に東京を付けなくてもいいよ。
きみが書いた理屈で言えば、新潟の人間でも東京人を
名乗れるんだったね。逃げる時になって「千葉とは無関係」か、
笑っちゃうね(嘲笑

>>238
あ、やっとまともなレスがついた。

246 :名無しの歩き方:02/01/04 17:17 ID:???
キムタク使って「やっぱサーフィンは九十九里だよね!」なーんて
CM流せばバカギャルが感化されてアッいう間に千葉ファンになるよ。

247 :名無しの歩き方:02/01/04 17:17 ID:???
>>241
彩のくにさいたまなんてやったって、地方公務員が考えつきそうな
フレーズですから、うつくしまふくしまと同じです。
珍しく成功しているのは bayFM かな。首都圏では2番目に聴かれている
そうです。片岡義男の小説でも幕張で終わるシーンがありましたよね。
まあもっともイメージ戦略は不動産屋の影響も大きいでしょうが。

248 :名無しの歩き方:02/01/04 17:21 ID:???
千葉のイメージと言ったら「京成」。
ではないかな?

249 :名無しの歩き方:02/01/04 17:24 ID:???
>>244
他県民が見る機会が少ないって、千葉は神奈川並みに他県民が訪れる
県だと思うが。
     
そもそも関東近県に住んでてディズニーにも成田にも幕張にも来たことの
無い奴なんて少ないだろう。

250 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 17:26 ID:0SHCrMmT
漏れは親のスネカジリ (w スネカジリにはスネカジリの言い分があるんだよ。
まず、千葉で生まれ育ってしまったということが大きい。 あえて「〜ってしまった」と書いとく。
うちの両親も結婚して阿佐ヶ谷のアパート暮らしから千葉にローン組んで引っ越してきた「不本意移住者」。
移住して30年たつのに 両親とも地元への愛着ゼロ。
金たまったら中央線と東海道線にはさまれたとこに移住したいと夢にしてる。
漏れにもそういう気持ちはあるけど どこに引っ越したって千葉県出身者として千葉のことはやっぱ気になる。
そうするといつまでたっても地元きらいな両親や、グチたれながら千葉に引っ越してくる貧乏サラリーマン見ると
なおさら胸クソ悪くなってくるわけ。
地元の公立学校でた友達の2/3は千葉や地元が嫌いで、とっくに見捨ててるよ。
自害派と悪口いわれてる人たちは 方法はなんであれ、まだ千葉をよくしようと意思は持ってるみたいだから
ほんとうに地元について卑屈な友達しってる漏れからすると自害的でもなんでもないと感じてるよ。
あの千葉の公立学校という名の監獄・精神病院でうけたトラウマ下で郷土愛にめざめたら
両大戦間期のドイツ人のゆがんだ愛国心みたく ゆがんだ郷土愛になるってば。
地元で生まれ育ったから、郷土愛を東京・横浜方面に逃避させることは絶対にできなくて、どうしても千葉に
郷土愛を向ける対象が縛られてしまうわけ。 他で生まれた「不本意移住者」とはちがって。
漏れはたとえば年収500万円以下を千葉から追放するというなら 喜んで出てくよ。
また生まれ育った土地に帰郷することを夢見て精一杯努力するし、千葉への移住に所得制限とかがあるなら
千葉は選ばれし者のみが住むことを許された、サンクチュアリなんだし。
「いくら千葉のイメージ悪くても、地元で生まれ育ってしまったから千葉以外に郷土愛を向けようがない。」
それが、不本意移住の貧乏人を非難するスネカジリの遠吠えのゆがんだ言い分。

251 :名無しの歩き方:02/01/04 17:27 ID:???
田舎+ゴミため。物売りばあさんとすすけた工場。産廃。
ぽわーっとしたトロい県民。肥臭い農村。まずい三流の米。
延々続く貧しい労働者住宅。不便な空港。
いいイメージないっす。

252 :名無しの歩き方:02/01/04 17:30 ID:???
>>250
頭おかしいんじゃないの?

253 :名無しの歩き方:02/01/04 17:31 ID:???
キチガイ警報

254 :名無しの歩き方:02/01/04 17:34 ID:???
      ビビビビ
  ∧_∧  。) )))))))
 < `∀´>/
 ( つ二/)   ウンコ臭い電波ニダ。
 | | |    盲腸半島方面から来るニダ
 (__)_)

255 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 17:35 ID:0SHCrMmT
>252=253
正直に書いただけだよ。 いいたいことはそれだけ? 思いつく言葉はそれだけ?

256 :名無しの歩き方:02/01/04 17:37 ID:???
>>250>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マウ基地

マウ基地の方がよほどマシ。

257 :名無しの歩き方:02/01/04 17:38 ID:???
>>256はアフォ

258 :名無しの歩き方:02/01/04 17:38 ID:???
>>256
マウキーよりはマシだろ。

259 :名無しの歩き方:02/01/04 17:40 ID:???
>>250
俺も公立出身だけど、俺の周辺で千葉の地元が嫌いになったなんて奴は
ほとんど見たこと無いけどね。

>地元の公立学校でた友達の2/3は千葉や地元が嫌いで、とっくに見捨ててるよ

あんたどんなひどいとこ住んでるんだ??
        

260 :256:02/01/04 17:41 ID:???
土恥ずかしい間違いなので、逝ってきます。鬱。

261 :名無しの歩き方:02/01/04 17:42 ID:???
マウキチって笑えるよね。
たまに煽って遊んじゃうけどさ。

262 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 17:46 ID:0SHCrMmT
>259
漏れが住んでるのは実籾つーところ。 住環境はわりかしいいところとは思ってる。
あんたはどこ?

263 :名無しの歩き方:02/01/04 17:51 ID:???
>>255
俺は読んでなんとなく解るけどね。
高校の同級生に千葉から通ってた奴がいて、卒業したら
親が家売って都心のマンションに引っ越した。
ドチバを離れることができてせいせいしたと言ってたよ。
そいつ転勤族で、仙台や福岡、名古屋にもいたらしいけど、
千葉ぐらい住みづらい所はなかったそうだ。
ずっと住み着いてる連中はこすっからくてがめつく、
呼ばれてもいないのに平気でよその家の夕食に上がり込んで
バクバク食ったりするとか。プライバシー感覚ゼロとあきれてたよ。
立地は通勤通学にも不便、近くにあるのは工場や遊園地だけど、
考えてみればどっちも近くにあって便利という性質のものじゃない。
郊外だから治安も悪く、昼間の住宅街で強盗やひったくりも頻発したらしい。
とにかく千葉脱出バンザイという感じだったな。

264 :名無しの歩き方:02/01/04 17:52 ID:???
>>262
美浜区だけど。
どうもあんたとはずいぶん千葉の公立校に対する見方が違うようだなあ。
他県と比較してそんなにひどいとは思わないが。

265 :名無しの歩き方:02/01/04 17:54 ID:???
>>263
いい加減なこと書くな田舎もん。

266 :名無しの歩き方:02/01/04 17:54 ID:???
>263
すごい煽りだね。(w

267 :名無しの歩き方:02/01/04 17:55 ID:???
>>263
お前、さっきから感じ悪いぞ。
呼ばれてないのに家に上がりこんできて飯を食う?それは千葉県民気質
とは正反対。いい加減にでっち上げてんじゃねーよ。

268 :名無しの歩き方:02/01/04 17:57 ID:???
明らかに他県民の奴が千葉のデタラメなこと書いて煽ってるな。
また例の静岡人か?(藁

269 :名無しの歩き方:02/01/04 17:57 ID:???
煽りにマジレスすんなよ。
当人喜んじゃうだろ?

270 :名無しの歩き方:02/01/04 17:59 ID:???
東京の進学校に通ってる連中で千葉を愛してる生徒なんかいねーよ。
千葉の土着がどうかばおうと教育のレベルは関東最低。

271 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 17:59 ID:0SHCrMmT
あと、地元が好きな友達ってのもゆがんでる。 東京や横浜の話題もちだすと、拒絶反応しめすの。
ふつうに下北沢の古着屋の話してるだけなのに、東京に劣等感もってるだのマゾヒストだの、
すっごく内向きな、千葉が好き、って気持ちなのよ。
まあこいつはいちばんひどい例だけど、東京や横浜の話題をしてるとイヤーな顔して「地元バカにしてるの?
ムカつくからやめようよ」とか言ってくる。
こういうのはあくまで少数派で、たいていは東京話に花を咲かせるけどね(女は90%以上)。
女でも学校で生徒会活動に熱心だったサヨタイプはゆがんだ千葉好きが多いね。

272 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 18:01 ID:0SHCrMmT
>264
美浜区・・・打つ出し脳

273 :名無しの歩き方:02/01/04 18:02 ID:???
>270
もういいよ。

274 :名無しの歩き方:02/01/04 18:04 ID:???
>>271
というか、歪んでるの君じゃない?
別に千葉マンセーじゃないけどさ。
それより、早く社会人になってね。
東京(関東)以外も目をむけたほうが良いよ。

275 :名無しの歩き方:02/01/04 18:06 ID:???
>>271
265〜268みたいな感じね、わかるわかる。同級生も、
地域の「千葉を愛さない奴は非国民」みたいな圧力が強くて
気持ち悪いと言ってた。東京の私立へ進学することがわかっただけで、
教師、生徒、近所の総ぐるみですごい迫害があったらしいからな。

276 :名無しの歩き方:02/01/04 18:09 ID:???
東京の私立へ進学は普通だけどな。
それどこ?

277 :名無しの歩き方:02/01/04 18:09 ID:???
浦安市民と千葉市美浜区民は反則だってば。
ほかの千葉県も浦安市と千葉市美浜区みたいだとおもってるから
話がかみあってないんだと思うよ。
差別されてもたまったもんじゃないけど、
浦安市と千葉市美浜区は千葉県で別格なんだよ。
発展途上国の外国人居住地区みたいな性格もあるから
あの県庁も手厚い行政サービスをほどこしてる。
うらやましいよ、まじで。

278 :名無しの歩き方:02/01/04 18:10 ID:???
>>275
君、多分関東外の人だから分からないんだろうだろうけど、
関東の人間にそんな強烈な郷土意識持った人間はめったにいるもんじゃないよ。
いんちき書かないように。

279 :名無しの歩き方:02/01/04 18:11 ID:???
学校の名前を聞き出してどうすんだよ。
プライバシー感覚やっぱゼロだわ。
新宿〜豊島のどこかとだけ教えてやるよ。

280 :名無しの歩き方:02/01/04 18:12 ID:???
>>278
おまえこそ千葉を知らないんじゃないの?

281 :名無しの歩き方:02/01/04 18:12 ID:???
>>275
> 地域の「千葉を愛さない奴は非国民」みたいな圧力
これって、「千葉はダメだ」という気持ちがわきでてくるのを封印しようとする気持ちの
裏返しの感情なんだよな。わかる。

282 :名無しの歩き方:02/01/04 18:13 ID:???
>279
学校じゃなくて、差別をうけた所。

283 :名無しの歩き方:02/01/04 18:14 ID:???
>281
楽しいか?自作自演。

284 :名無しの歩き方:02/01/04 18:15 ID:???
>>280
20年以上千葉に住んでるよ。
住みやすくていいとこだけどね。

285 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 18:15 ID:0SHCrMmT
>>279
S高校か? それならたいしたもんだな。
漏れは地元のDQN県立 (w

286 :275:02/01/04 18:16 ID:???
>>283 俺に向かって言ってるなら的はずれ。
それとも逃げ口上か?

287 :名無しの歩き方:02/01/04 18:17 ID:???
どうも例のアンチ千葉の基地外が紛れ込んでるね。

288 :名無しの歩き方:02/01/04 18:19 ID:???
しょうがないよ、お国板だから。
煽りがないスレなんて皆無。
比較的まだまともだよ。

289 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 18:21 ID:0SHCrMmT
>>ALL
>地域の「千葉を愛さない奴は非国民」みたいな圧力
は舞浜・新浦安のような金持ち住宅地ではあたりまえ。
それ以外の住宅地は圧力あるよ。 嫉妬なんだよな。
いちばんひどいのは団地社会だね。
私立に子供進学させると脱税の噂がたって、
中央志向のミーハー人間あつかいされるんだそうだ。

290 :275:02/01/04 18:21 ID:???
>>287
言葉につまって「基地外」でごまかすか(藁
そのへんがずるいんだよな、千葉のやつらは。

291 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳:02/01/04 18:22 ID:0SHCrMmT
私立進学は舞浜・新浦安のような金持ち住宅地ではあたりまえ。
のまちがいでした。 訂正します。

292 :名無しの歩き方:02/01/04 18:24 ID:???
>290
ありもしないこと書いて煽って面白い?
君の出身地の自慢でもしたら?
首都圏の千葉へのコンプレックスが君を煽りに駆り立てるんだろうけどね(藁

293 :275:02/01/04 18:28 ID:???
>>289
>私立に子供進学させると脱税の噂がたって、
>中央志向のミーハー人間あつかいされるんだそうだ。

そいつのおやじは横領したカネ貯め込んでると噂を流されたと聞いたな。
ただし校区は宅地+畑みたいな所だったらしい。土着のやつがいちばん
ひどかったらしいからな。生意気だと殴られたりもしたらしい。
それにしても、すごいことやるなあと思ったよ。
千葉といえば、愛知とならんで管理教育が悪名高いが、風土に根ざしてんのかな。

294 :275:02/01/04 18:30 ID:???
>>292
>ありもしないこと書いて
ダメだこりゃ。かなり千葉=楽園で洗脳されてるわ。
もう少し客観的な目で地元をみたほうがいいよ。

295 :名無しの歩き方:02/01/04 18:32 ID:???
>294
君の出身地と比較したら楽園みたいなもんかもよ(藁

296 :275:02/01/04 18:33 ID:???
ついでに書くと、
>君の出身地の自慢でもしたら?
ここは千葉スレだろうが。
煽りつつ話をそらそうとしてるのはそっち(藁

297 :275:02/01/04 18:34 ID:???
>>295
いよいよ煽りかよ。汚いまねするより
俺の書いてることがどうウソなのか、
ちゃんと反駁したらどうだ?

298 :名無しの歩き方:02/01/04 18:37 ID:???
275さん
教師、生徒、近所の総ぐるみですごい迫害
って千葉のどのへんなの?
興味あんだけど。

299 :名無しの歩き方:02/01/04 18:37 ID:???
>297
あははは、反駁ね(藁
じゃその前に275が事実かどうか証明してね(藁

煽って汚いまねは君だと思うけどね(藁

300 :名無しの歩き方:02/01/04 18:39 ID:???
やれやれ。千葉を批判すると謙虚に受けとめるでも冷静に反論するでもなく、
汚い煽りと「おまえはウソつきだ!」の絶叫か。
あいつが北朝鮮みたいだと言ってたの、わかる気がしてきたよ。
批判を許さず幸福までも強制される土地、か。おそろしいね。

301 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 18:40 ID:Ymr2yW5C
300ゲット♪

302 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 18:41 ID:Ymr2yW5C
あああああああああああああ!!!!!!!!!
八街ぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!

303 :名無しの歩き方:02/01/04 18:41 ID:???
残念だったね。千葉Q

304 :名無しの歩き方:02/01/04 18:43 ID:???
>300
まともな批判なら受け止めてもいいけど捏造はね。。。
                  
とくに君みたいな偏執的なアンチ千葉の場合は懐疑的にならざるを得ないよね(藁

305 :名無しの歩き方:02/01/04 18:45 ID:???
>>299
どこがどう汚いのかも言わずに非難する、それが千葉のやり方なんだな。
せいぜいマンセー叫んでろ。

306 :名無しの歩き方:02/01/04 19:26 ID:???
千葉って言うとすぐ千葉市と千葉県の話題がごっちゃになるなあ。
これって千葉市のスレでしょ。
劣等感を植え付ける千葉県の中等教育や教師
わるいってのはよくわかったけど。
お国板ではしょうがないか。

307 :名無しの歩き方:02/01/04 19:30 ID:???
千葉の教育は評判悪いよ

308 :名無しの歩き方:02/01/04 19:33 ID:???
>>307
教師が悪いのですか?275以下をみていると結果として生徒はよくなさそうですが。それともそういう彼らが教師になっていくのですか?

309 :名無しの歩き方:02/01/04 19:38 ID:???
別に千葉の教育が特別他県と比べて悪いとは思わない

310 :名無しの歩き方:02/01/04 19:41 ID:???
ふ〜ん

311 :名無しの歩き方:02/01/04 19:45 ID:???
>>309
要するにここに来ている彼らはスネ夫さん達なんですね。

>>ALL
ところで千葉市通勤圏の地価が暴落して坪25万ぐらいになった
ら、5000万で100坪の庭付き注文住宅が建ちますよね。
都心の70m2のマンションと競合してもLIfe Styleで選ぶ人も
でてくるでしょうね。

312 :名無しの歩き方:02/01/04 19:47 ID:???
いないよ

313 :名無しの歩き方:02/01/04 20:03 ID:???
やはり、ロッテには入団しないって言ってるのと同じか。

314 :名無しの歩き方:02/01/04 20:05 ID:???
ロッテは千葉マリンに移転してイメージが好転したんじゃないか。

315 :名無しの歩き方:02/01/04 20:09 ID:???
不便で資産価値のない千葉に家を建てるより、都内のよいマンションを選ぶ。
こんなのは常識だ。リタイヤした年寄りも千葉や埼玉の家を売り払って都心のマンションに移る時代なんだよ。

316 :名無しの歩き方:02/01/04 20:09 ID:???
>>314
金田が監督の頃だ。古い話でスマソ

317 :名無しの歩き方:02/01/04 20:27 ID:???
>>311
逗子、葉山、鎌倉だったらね。

318 :名無しの歩き方:02/01/04 20:39 ID:???
千葉じゃしょうがないもんな。バブルがはじけてから
千葉に家を建てた同僚はみんな後悔している。

319 :名無しの歩き方:02/01/04 20:42 ID:???
あっそ。

320 :名無しの歩き方:02/01/04 20:46 ID:???
本当に住みたくないほどイメージ悪かったら千葉も埼玉もこんなに人口
増えないよ。
まあ神奈川と比べれば落ちるのはしょーがないけど。

321 :名無しの歩き方:02/01/04 20:46 ID:???
納得してくれたようだね。ま、当然だろう。

322 :名無しの歩き方:02/01/04 20:47 ID:???
>>308
むかしサンデープロジェクトで柏(一)中の管理教育の特集やってて、
殴られた生徒がゼロという恐るべき現状を紹介してた。
なんでも「第二指導室」という名の拷問部屋が存在して
生徒一人を複数の教師でリンチしてたそうだ。
番組放映後に改善されたらしいけど
特に問題ある4名の教師は農村部で生き長らえたそうだ。
柏はドキュソなところだけど
いくらなんでも全員リンチ経験ありというのはぞっとしたな。
これは一番ひどいケースだけど似たような傾向はどこの学校もあったはず。
もし中学校も平和に過ごせた人がいるなら、
ほんとうにうらやましいとしかいいようがないな。

323 :名無しの歩き方:02/01/04 20:49 ID:???
>>322
え?まさか。千葉は楽園なんだよ。荒らすのやめろよ。

324 :名無しの歩き方:02/01/04 20:50 ID:???
>322
君ちょっとどうかしてる。
そんな異常なケースを千葉県の他の地域にまで一般化できないだろう。


325 :名無しの歩き方:02/01/04 20:52 ID:???
>>320
都会なら犯罪多発地域でも人口はふえるもの。
放射能汚染地域とかでもなくて
たかだかイメージ悪いだけなんだから
東京都心の通勤重力圏に入るところはどこも人口はふえる。
重力圏内でのイメージの良し悪しで
第一志望住宅地、第二志望住宅地、第三志望住宅地・・・・・・
の格差があらわれて
ランクが下がるほど不本意度が高いわけだろ。
大学なら大東亜帝国クラスか。 鬱。

326 :名無しの歩き方:02/01/04 20:53 ID:???
千葉県マンセー!
千葉は楽園、マスコミは敵!!

327 :名無しの歩き方:02/01/04 20:55 ID:???
>325
それはあくまでも首都圏内の話ね。
他の圧倒的多数の県には千葉も埼玉も勝ってるんだから別に問題無いんじゃない?
                   

328 :名無しの歩き方:02/01/04 20:55 ID:???
>>322
千葉の人に何を言ってもむだだよ。独善的なのが千葉の風土。

329 :名無しの歩き方:02/01/04 20:59 ID:???
実際、「都市イメージが落ちる」というのは東京・神奈川と比較しての
話で、北関東や関東以外の田舎に住むなら絶対千葉埼玉の方がいいよ。

330 :322:02/01/04 21:01 ID:???
>>324
そんなことねえって。
おれは市川二中だけど(十数年前)やっぱ暴力教師が三名いて
組合の教師にも暴力教師一人いたもの。
日の丸君が代には反対してもなのはな体操には熱心だった。

千葉の公教育で千教研というキーワードがある。
千葉の中学出てて、担任の教師が千教研に逝って来る
という言葉きいたやつ、いるんじゃない?

この千教研てのは
「東京のほうばかり向いていて郷土意識の希薄な『千葉都民』の
子供達に郷土意識を持たせるにはどうすればいいか」
が第一のテーマとして、研究報告やってるんだって。

テーマそのものには賛成だけど、やりかたが間違ってると
おれは思う。

331 :名無しの歩き方:02/01/04 21:04 ID:???
家を建てられる、あるいはマンションを買えるぐらいの定収入のある方は、チャンスがあれば千葉を脱出すると考えていいのですね。
新規購入派もある程度以上の収入のある方は、今後千葉には定住
していかないと予想されると考えてよいのですね。
千葉に住んでもらうにはよっぽどの豪邸街をつくらないとだめですね。これでは幕張にちばりークラスをつくっても地元の金持ち以外買う人はいないのだろうな。
これでは千葉市を海外からの移民に開放するぐらいしか改造の道は
ないですな。

332 :名無しの歩き方:02/01/04 21:08 ID:???
>>322
そいつ漏れの中学に島流しできてたぞ!
ちなみに漏れは佐原の原人 (w
廊下のまんなかの白線を1ミリでも踏むと
そいつが鉄拳下す。
あとYシャツの下に校則違反の柄入ったTシャツ着てると
そいつが手をつっこんでTシャツを思いっきり引っ張って
ビリビリ!って破いて、捨てちまうんだ。
あるとき市会議員の息子がそいつに10発殴られて
親バカの市会議員が文句言ったんだけど
そいつはなんのお咎めもなかった。
県の教育庁は県庁の各セクターのなかでも
なかば治外法権らしいよ。

333 :名無しの歩き方:02/01/04 21:10 ID:???
一旦千葉に家を建てても、そこに骨を埋める移住者はかなり少ないだろうね。
もちろんゼロとは言わないが。家を建てて移り、住み続ける人たちも、
資金さえ貯まれば千葉から東京(あるいは神奈川の東京寄り)に転出したい
と希望する者は現状でも少なくないと思う。
つまり、現在千葉の人口が増えているのは、定年までの仕事を勤め上げる
関係上、立地や物件の価格で仕方なく千葉を選んでいる人がかなり多い。
統計はないが、「千葉都民」サラリーマンなら理解できる感覚だと思う。
海外からの移民なら長期定住してくれるかもしれない(日本に帰化する場合)。

334 :名無しの歩き方:02/01/04 21:12 ID:???
>>324
教育問題でずいぶんきみと異なる意見がでてきたが、
やはり「どうかしている」でかたづけるのかな?

335 :名無しの歩き方:02/01/04 21:12 ID:???
> 家を建てられる、あるいはマンションを買えるぐらいの定収入のある方は、
> チャンスがあれば千葉を脱出すると考えていいのですね。
> 新規購入派もある程度以上の収入のある方は、
> 今後千葉には定住していかないと予想されると考えてよいのですね。

必ずしもそうではないと思われ。
最初はいやだったけど住めば都で永住志向になる人もいる。

でも、残念ながら そう心の奥底で密かに思ってる人間が多い確立が
埼玉・千葉では高いと思うね。

336 :名無しの歩き方:02/01/04 21:15 ID:???
確立→確率 だ。スマソ

337 :名無しの歩き方:02/01/04 21:16 ID:???
>>335
どっちなの?

338 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:17 ID:AZDZpckb
>>322>332
確かにね、俺の逝ってた学校で、勘違いした馬鹿教師がいなかった
学校ってなかったね。
ただ、それが、真っ当な教育理念を持って体罰を肯定している教師
と一緒くたにしちゃぁ困るんだよな。
そういう先生ってのはえてして手加減っていう奴を知ってるものだから。

あでも、俺もあれだな。殺したい教職員は、5人くらい思い浮かぶなw

ところで、いつもはあまり冴えない教師が、体育祭の練習になったら
いきなり元気になる(張り切って生徒に罵声を浴びせる)ってのは
全国共通なんですか?俺は千葉しか知らないから解らんけど。

339 :名無しの歩き方:02/01/04 21:18 ID:???
俺は柏でも佐原でもないが、
やはり小学校で一回殴られたことはあるなぁ。
殴った教師は、殴らないならそれはいい教師なんだが・・・
その教師は俺が卒業して数年後に市の教育委員会に行ったよ。
殴らない人のいい先生もそりゃいたけど、
そういう人は低学年に優先的に配属されるみたいなんだよなぁ。
まあ数年前の体罰〜社会問題化〜体罰できない〜学級崩壊の流れを
TV等で聞いたから、今では県内でもそんなに体罰ないのかもしれないけど・・・

340 :名無しの歩き方:02/01/04 21:19 ID:???
>>335
後者に力点を置いてる。
千葉に永住志向の人はそれはそれで感謝しなきゃなんないから
永住志向の人をフォローしといただけのこと。

341 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:20 ID:AZDZpckb
>>335
うちのばあちゃんは、東京から戦時中に焼け出されて
ひいばあちゃん、ひいじいちゃん共に千葉に移り住んだ人。
戦争終わってから東京に帰ることも出来たんだろうけど、
今じゃすっかり千葉に骨を埋めようと思ってるみたいよ。

342 :名無しの歩き方:02/01/04 21:21 ID:???
>>339
公立で?小学校であっても中学ではなかったのか?
ほんとうらやましい。いい教育受けたな。
イヤミじゃなくて、まじで。

343 :名無しの歩き方:02/01/04 21:21 ID:???
千葉市はめでたく政令市になって10年たちます。政令市になると
教育委員会が県から独立して、市の教育委員会になると聞いたことが
あります。政令市になって千葉市の教育や教師は変化したのでしょうか。

344 :名無しの歩き方:02/01/04 21:25 ID:???
>>341
その証拠は?

345 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:29 ID:AZDZpckb
>>344
え・・・証拠って言われても・・・
お盆でばあちゃん家逝ったときに、昔話で聞いたんだけど・・・
それで十分?

346 :名無しの歩き方:02/01/04 21:31 ID:???
都合のいい作り話じゃないのか?
しかも身内たった一人がある大きな傾向を
代表しているかのように語るのはおかしいだろう。

347 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:33 ID:AZDZpckb
でもまぁ、千葉の先生が全員「浦安鉄筋家族」の春巻龍みたいの
だったら、千葉は学級崩壊の温床と化していただろうな(W

348 :名無しの歩き方:02/01/04 21:35 ID:???
>>346
まったく正論なんだが、この板でくどいほど聞き飽きた。
もう、わざわざレスつけなくてもみんな承知だと思うが。

349 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:36 ID:AZDZpckb
>>346
>しかも身内たった一人がある大きな傾向を
>代表しているかのように語るのはおかしいだろう。
いや、その気は全くといってないのだが。
一つの例として言っているだけであって。

でも、戦後の食糧難の時期に、東京よりも比較的農作物
で潤っている千葉に移住してくるってのも、決して不自然な
話じゃないと思うんだけどな。

350 :名無しの歩き方:02/01/04 21:39 ID:???
>千葉の学級崩壊
これが今、問題になっているんだよ。
もちろん全部のクラスということではない。
しかし、都市部を中心に多数の学校で学級崩壊が起こっている。
たまにはNHK教育や教育委員会の報告書にも目を配った方がよいのでは?
管理教育によってもめごとを鎮圧する・隠匿する千葉の学校でも、
教委に報告せざるを得なくなっているところは増えているんだよ。

351 :名無しの歩き方:02/01/04 21:39 ID:???
>>346
別に千葉に埋めようと思ってるひとがいたっていいじゃん。
いいことだし。
問題はそういうひとが少数派だということ。
不本意な移住だと長々とひがみ意識もちつづけるやつが多数派だということ。

352 :名無しの歩き方:02/01/04 21:43 ID:???
心の奥で東京や神奈川の東京よりに移り住みたいと思っている親、
その愚痴を家庭で聞きながら、コンプレックスを育む子世代。
地元の教育者は的はずれの郷土教育。
こんなんでは千葉は家庭も学校も荒れますよね。
定住志向でないのももっともでしょう。
地理的条件は神奈川と比べてもそんなに悪くないのに。
20年かけてつくられた固定観念を覆すのは難しいですね。

353 :名無しの歩き方:02/01/04 21:44 ID:???
>>350
学級崩壊は全国どこでも問題になってるだろ。
それとも、千葉の都市部が特別にひどいのか?

ほかの東京郊外地域にも見られる現象ではないのか?

354 :名無しの歩き方:02/01/04 21:46 ID:???
>>351
千葉県議会選挙区の定数格差、最大約3.9倍。
これがすべての問題の元凶なんだよ。

355 :名無しの歩き方:02/01/04 21:46 ID:???
「ひがみ」意識かどうかは一概に判断できないだろう。
現状をすべて肯定するなら技術革新も社会の進歩発展も生じない。
これは千葉の発展ということを考える際にも当然、適用できるはずだ。
自分にとって都合の悪い存在については「ひがみ意識もちつづける「やつ」」、
自分に都合のいい存在だけを「千葉に埋めようと思ってる「ひと」」という
単純な図式で区別し、前者を捨象することはフェアな見方ではないと思うがね。

356 :名無しの歩き方:02/01/04 21:49 ID:???
>>353
347へのレスとして書いた・という流れを無視してこじつけるのはやめなさい。
千葉特有だ、などとどこに書いたのだ?
はっきり指摘してもらおう。
そうでなければヤクザの因縁と同じで言いがかりだ、あやまれ。

357 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:54 ID:AZDZpckb
何か、話が飛びすぎている雰囲気があるなぁ…
「春巻龍」=ネタに決まってるでしょ。
       むしろ、浦安鉄筋家族の話に少しは流れて欲しかった
       現在の学級崩壊の現場なんて知らない。
       俺は消防の時に経験したが。
うちのばあちゃんの話=だから、全員が全員だ何て逝ってないでしょ

358 :353:02/01/04 21:54 ID:???
>>356
おまえこそ突然なんで因縁つけるみたいな書き方するんだよ。
おれはただ質問しただけだ。
特有か特有じゃないかがわかればそれでいいんだよ。

359 :名無しの歩き方:02/01/04 21:55 ID:???
>>358
ならもうわかったはずだな。

360 :名無しの歩き方:02/01/04 21:57 ID:???
いつも思うんだが、なんでお国自慢は、国語のわかんないヤツが多いんだYO!

361 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 21:57 ID:AZDZpckb
追加
ばあちゃんの話に関しては、60年近く昔の話。
その頃に千葉、埼玉、神奈川、東京の地域差別なんてあったと思う?

まぁ、食糧難の時の農村部へのルサンチマンが、千葉、茨城、埼玉
等の地域差別につながっているかも知れないのかな、っていう気は
するが。

362 :名無しの歩き方:02/01/04 22:02 ID:???
千葉に住んでいることに対する不本意性って何なのでしょう。
住宅の資産価値を失っているから?
お店に入っているブランドのラインがいまいちだから?
東急沿線じゃないから?
有名文化人や、全国的旧家が近所にいないから?
フランス人が住んでいないから?
クラシックコンサートの曲が初心者向けになるから?
TVドラマにしてくれないから?
ユーミンやサザンが歌ってくれないから。
新車の宣伝で旧モデルが千葉ナンバーだから?
江戸川区の先だから?
どうなんでしょう。

363 :名無しの歩き方:02/01/04 22:10 ID:???
>>362
千葉に住んでいることに対する不本意性を感じてるのは、ここにいるDQNだけ。
いや、ほんとに千葉県に住んでいるやつが不本意に思うんなら救いがあるが、
千葉県外に住んでてそう言う妄想に浸るヤツは正真正銘のDQN厨房。

364 :名無しの歩き方:02/01/04 22:16 ID:???
>>363
>千葉に住んでいることに対する不本意性を感じてるのは、ここにいるDQNだけ
根拠は?そうは思えないけどね、知り合いの話を聞いてると。

365 :名無しの歩き方:02/01/04 22:18 ID:1JU4ljt9
結局あれですか?
千葉県に住んでる人間をバカにして、優越感に浸りたいスレですか?

366 :名無しの歩き方:02/01/04 22:21 ID:???
ここは揚げ足とりの板でしょ。
千葉Qも判ってるよね。

367 :名無しの歩き方:02/01/04 22:23 ID:???
>>364
だからその後、逆説語で補ったじゃん。
ちなみに根拠はないから。

368 :名無しの歩き方:02/01/04 22:25 ID:1JU4ljt9
俺は北海道民で、観光でTDL行ったあとにザウスで仕事があったんだけど、
良さそうなとこだったよ。千葉。
東京よりかはごちゃごちゃしてないし。

369 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 22:26 ID:AZDZpckb
>>366
ああ、そういえばそうだったなw

もっと言えば、言葉遊びの好きな厨房の板だった。
「真面目な論議」って事に拘ってて忘れてたよ。

370 :名無しの歩き方:02/01/04 22:27 ID:???
なんか結局住みにくそうだね>千葉

371 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 22:30 ID:AZDZpckb
>>370
時と場所による。

で、千葉をよりよくするにはどーするよ>ALL
結論が「選挙に行く」だけでいいのか?
確かに、実行可能なのはそれしかないが。

372 :名無しの歩き方:02/01/04 22:32 ID:???
>>371
厨房に聞いても無駄じゃないですかね。

373 :名無しの歩き方:02/01/04 22:35 ID:???
時ってなんだ?(w

つーか、政令指定都市の中で、下水道普及率最低だよね。
市はどう考えてるんでしょうか?
美浜区は100%に近いはずだけど、地域差あるよな。

374 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 22:35 ID:AZDZpckb
>>372
ま、そりゃそうだわな。
千葉スレで煽り荒らしコピペなしで300超えただけでも
奇跡だと思わないとなw

375 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 22:37 ID:AZDZpckb
>>373
少なくとも義務教育課程中に住むとこじゃないってことだ。

376 :名無しの歩き方:02/01/04 22:43 ID:???
ちょっと真面目に質問させて。
漏れ、中高一貫の私立だったから全然ここで言われてるようなことなかったけど、
あるいは、私立でもそんなにひどいとこは少なくないんですかね?

377 :名無しの歩き方:02/01/04 22:45 ID:???
>>371
でもなー、選挙去年やったばかりだしなー。4年後なんて予想したくもない
し。
とりあえず、無駄モノレール延伸計画を中止できないか。
あと、電車乗るときに半島から来た年寄りに優しく丁重にしてあげるといい
ぞ。

378 :名無しの歩き方:02/01/04 22:49 ID:???
住み良くならんものはならんわなあ

379 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/04 22:51 ID:AZDZpckb
>>377
ああ、そりゃね。
たまに冷凍みかんの一つや二つ,ごちそうしてくれるしねw
俺の場合、主に総武、成田線方面なんだけどね。

380 :名無しの歩き方:02/01/04 22:59 ID:???
話は変るが、駅弁はうまいと思う。

381 :名無しの歩き方:02/01/04 23:06 ID:???
>>379
377だが、千葉Qさん、ありがとよ。
あとマンションでエレベーターに乗り合わせたら、何階ですかって聞いて
ボタンを押してあげると、住人として愛着がでるぞ。ただしそれ以上の
期待をしないことだ。
店で働いている人は「こんにちは!」って挨拶すると住人の客も店に
愛着がでるぞ。でも客もたからないことだ。
公務員も役所にきた市民を不愉快にさせないように丁寧に応対するといいぞ。
ばかばかしく聞こえるかもしれないが、千葉人のあこがれの地の都市部は
こうしてきた歴史がある。
千葉市は人口密度が高くないのだから、マターリ路線がいい。

382 :名無しの歩き方:02/01/04 23:36 ID:???
>288
ここに限らず、千葉は煽られるね。
特におのぼりさんとか、千葉どころか関東とも関係ないようなところとか。
まちBBSでもYAHOOでも内容はそんなに変わらないけど、
煽る人数が違うだけかと。

383 :名無しの歩き方:02/01/05 00:28 ID:???
教育の失敗が悪循環を生んでるんだね。
千教研、万死に値す。

384 :名無しの歩き方:02/01/05 00:29 ID:???
保守的・閉鎖的な風土にも問題はある。

385 :名無しの歩き方:02/01/05 01:19 ID:???
閉鎖的はどうかと思うが、保守的なのはいいんでないかい?

386 :名無しの歩き方:02/01/05 01:22 ID:???
275みたいな煽り馬鹿が来るからまともな議論ができないなぁ。

387 :14:02/01/05 01:31 ID:15N/OOVS
私の意見をまとめると、政治問題は14で書いているように北西部重点投資には賛成。
イメージは2世3世が言う程は悪くないし、仮に悪いとしても政治と教育だけの
せいではない。教育は詳しくは事情を知らないが、俺が受けたそれと大差ないようだ。

もう一度言うが政治的問題、千葉のイメージの問題、そして教育問題は分けて考えるべき。
全部一緒くたにするからファンタジーの論理になってしまう。

千葉の根本的問題である政治の無関心さは重症だな。
あれほど2ちゃんねる内では盛り上がった知事選も終わってみれば低投票率だったし。

モノレール延伸と蘇我再開発を中止できるかが今後の千葉の方向性を決めるだろう。

388 :名無しの歩き方:02/01/05 01:42 ID:???
千葉というとドチバ=土人のイメージしかわかんのよ。悪いけど。
・ハマコーの現金入りオニギリ
・腐敗した県の行政
こういった利権にタカる百姓と土建屋、それから垢抜けない連中てな感じ。
風土ってことで言えば大部分の面積を占めてる田舎の農協、漁協が国と県から
金をむしり、ろくな努力もしないでWTOの協定に反対してる。おかげで
東京の消費者は高くて質の悪い農畜産物や魚介類を買わされてるんだよね。
千葉でとれるものなんか米も野菜も肉も、オーストラリアを中心に安くて
質のいい農畜産物を完全に輸入自由化して競争にさらせば大部分が用無しに
なるんじゃないの。それで生き残れるなら生き残ってもらってけっこうだけど、
まあ無理だわね。だいたい経営の効率化も図らずに行政からただ金を吸い上げて
ヌクヌクしてるんだから、東京都民から嫌われ、蔑まれて当たり前じゃないの。

 政治・行政の分野においては完全に自立した小宇宙を成しています。

こんなの嘘っぱちだよね。逆に、国の財政が逼迫してるんだからおまえら少しは
自立してみろよと言いたいのが東京を中心とする首都圏都市部住民の正直なところ
なんじゃないの。

 東京都は国の補助がなくても金持ちだが、"三県"、特に千葉県/埼玉県などは国の
 補助があるのに貧乏となる

大嘘もいいとこだわな。東京都が地方交付税交付金全部巻き上げられて苦しいの知らないだろ。
だからこんなデタラメを前提に千葉の改造とかいう夢物語ができるんだよ。東京のおかげで千葉は
仕事と収入、おまけに人口増まで恩恵を受けてるじゃないの。それでいて東京を逆恨みして

 (東京が)都道府県税である個人事業税・法人事業税収入を独占できる。

なんてくだらんこと言うんじゃ共産党の連中と同じだよ。東京にある資本から千葉の個人事業者や
会社法人はどれだけ多くの仕事をもらい、千葉県の財政はそこから上がる税金でどれだけ潤ってると
思ってるの。それもわからず百姓一揆レベルの対抗意識を燃やすなんて、天に唾するのと同じだね。

389 :名無しの歩き方:02/01/05 02:05 ID:???
>>388
とどのつまり、東京に対してもっと感謝しろと言いたいのですね。
別スレたてれば?

390 :名無しの歩き方:02/01/05 02:22 ID:???
>>388
こらこら、僻地のイナカモノが東京人ぶってくだらんこと書いちゃだめだよ。

391 :名無しの歩き方:02/01/05 02:24 ID:mt7VVyzi
>>387
あんたがどこの出身なのかはしらないが
とにかく「西の愛知 東の千葉」と教育のレベルの低さは評価されてきたことは認識してほしい
もちろん言葉だけが独り歩きしてることもありうるけど
神奈川にも埼玉にも劣る教育が同じ東京のベッドタウンで
例外的に行なわれてきたことを認識してほしい

そしてその電波教育のなかでチュチェ郷土郷土教育が大きなウェイトを占めるから
イメージ問題のことになるとトラウマ全開で感情的になりやすいわけだ

>もう一度言うが政治的問題、千葉のイメージの問題、そして教育問題は分けて考えるべき。
>全部一緒くたにするからファンタジーの論理になってしまう。

おっしゃるとおり これこそ理性的な態度の模範
ただ、感情的になりがちな厨房の気持ちもよーくわかるんだ
だからそういう連中にはトラウマをつつく言葉づかいはしないで教え諭す態度で臨んでくださいな

千葉都民の政治的無関心、は電波教育受けた県政では反体制的な若者が
そのまま千葉に残って30代、40代になって なおかつ連中が社会的な地位を占め
投票結果に大きな影響をもたらしていくと思う
歪んだ郷土教育がクリオール(クレオール、地元出身)千葉都民を政治的にしてる

>>388
煽るつもりはないが千葉都民と千葉原人を同一視してんじゃ話にならないね
何の罵倒にもならないし 何の説明にもなってない

県議会の3.9倍の定数格差のせいで
少数派の抵抗勢力、北東部・南部の千葉原人が多数派の改革勢力、北西部・中部の千葉都民を
政治的に支配・搾取する構図ができあがってしまってて
公共投資、行政サービスの面やとくに教育面で千葉都民がそれの被害うけてるわけ
もともと性質が違うのに県政の歪んだ構図のせいで両者は政治的に反目しがちなのさ

県政の歪んだ構図と、千葉都民と千葉原人のちがいを理解したうえで改めてレスしてくれ
あんた荒らしじゃなさそうだから
神奈川と埼玉には定数格差ないから新住民と旧住民の政治的対立は千葉ほどじゃないんだって

392 :名無しの歩き方:02/01/05 02:34 ID:???
>>388
>東京を中心とする首都圏都市部住民
のなかには千葉都民が含まれてる。
それ以外の>>388が指摘の対象としてるのは全部、千葉原人。
>千葉というとドチバ=土人のイメージしかわかんのよ。悪いけど。
そうだろうなー。
でもいちおういっとく。
千葉は人口の約2/3が千葉都民、残り約1/3が千葉原人。
辺境に追いやられた少ない千葉原人がなぜか支配階層で
千葉都民いじめられてるんだよ。
で、>>388はどこ在住?

393 :14:02/01/05 02:36 ID:15N/OOVS
1人あたりの公共投資額は

80未満 栃木、埼玉、福岡
80〜100
茨城、群馬、千葉、神奈川、静岡、愛知、三重、京都、大阪、兵庫、奈良、広島、
山口、香川
120〜139
北海道、岩手、秋田、新潟、富山、山梨、徳島、愛媛、佐賀、大分、宮崎、鹿児島
140以上
福井、長野、鳥取、島根、高知

ちなみに東京は平均レベルです。

だいたい東京からの恩恵のお陰なんてトンデモ理論だよ。
ただ単に東京の機能の一部を担ってるに過ぎない。
石原慎太郎だって、7都県市で役割分担すべきだって言ってるぐらいで、
そんな主張する人間は聞いた事がない。

394 :名無しの歩き方:02/01/05 02:57 ID:???
>>393
千葉の自民党の政治家のどうしようもなさ。 それは

金権腐敗の度合いでは全国でもトップクラスなのに
大臣や党幹部や派閥の領袖になることはまれのため、
中央から予算を引っ張る利益誘導がまったくできない

こと。 金権腐敗も利益誘導も悪いことではあるのだが、
金権腐敗してて中央からの利益誘導できないなんて
倫理道徳の面でも利益の面でもなんのメリットもない。

中央から予算を引っ張ってこれない。
それでも農漁村部の金権腐敗政治をつづけるために、
こんどは県の予算を思いっきりいじくって
都市部から徴収された県税収入を農漁村部に引っ張って
利益誘導してるわけ。

395 :14:02/01/05 03:08 ID:15N/OOVS
>394
ハマコ−が1500000000000円の橋を持ってきたじゃないか。

ところで千葉県議会は
>特例選挙区を含む選挙区間の議員1人あたりの人口の最大格差は1対3.73、
>選挙区を含まない場合は1対2.756となった
http://www.ilc-jp.com/saikousai/kaisetsu/252.htm
と書いてあり、

http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1009/1009_7.html
ここを見ると埼玉は2.4倍の差がある。
埼玉も同じようなものだ。

396 :名無しの歩き方:02/01/05 03:10 ID:???
>>394
さいたま新都心は金丸信の肝いりだったしな・・・
いまでもさいたま新都心は自民党橋本派の利権がからんでるから
破綻の心配はないんだって。

幕張新都心には中央の特定勢力のバックはないらしい。
中央の利権がからんでないとは聞こえがよさそうだけど
県政界の利権がモロにからんでるのは当然。
そして県政界は井の中のカッペ、経営感覚もゼロ。

397 :394:02/01/05 03:16 ID:???
>>395
もう3.9倍にまで広がってるんだって。
最近の格差の情報は>>38を参照。
埼玉の格差の情報ありがとう。
でも埼玉の都市部は千葉の都市部より
農村部の抑圧感みたいのは感じないな。
開放的だよ。
神奈川県なんかぜんぜんないって聞いたよ。

398 :名無しの歩き方:02/01/05 03:23 ID:???
>>395
本物の権力者だったら
東京湾アクアラインを全国料金プール制のなかに組み込んで
安い料金にしてたはず。

それができなかったから、巨大な村役場・千葉県庁にできたことは
日本道路公団に頼み込んで
償還期限間近の京葉道路との料金プール制に組み込んだくらい。

399 :名無しの歩き方:02/01/05 03:25 ID:???
なにこれ???
地方自治板みたい。

400 :名無しの歩き方:02/01/05 03:27 ID:???
>>399
良スレなんだからケチつけなくてもいいとおもうけど。
で、400番ゲット

401 :名無しの歩き方:02/01/05 04:11 ID:???
所詮は東京あっての千葉。それがわからず吠えていても、ゴマメの歯ぎしりにもならんね。

402 :名無しの歩き方:02/01/05 04:17 ID:???
>>400
どこが良スレだよ。
ただの煽り&板違いじゃんか

403 :名無しの歩き方:02/01/05 10:31 ID:???
千葉の不本意居住組は、自分たちで地域をよくする気がない。
いいところは与えられるのではなく、造るものなのに。
千葉の自民党には、小泉や石原伸のような改革派がいない。
千葉の都市住民は農村部の方と仲良くしようとはしない。
定数格差がたとえ改善されても、県議会だけでは何も変わらないと思う。
農村部がイタリアやポルトガルの農村並にひなびてくれたら
対立がなくなって、都市部も自信をもって町づくりをするのではないかい。

404 :名無しの歩き方:02/01/05 13:02 ID:???
不本意居住組=×
千葉自自民党=×
千葉都市住民=×
農村部の方=・・・・・あれ?

そっか〜。403=「農村部の方」ね

405 :柏YAHOO:02/01/05 19:01 ID:???
畸人研究学会内 嫌千葉権推進委員会提供
不定期刊嫌千葉ニュース!
http://www.digipad.com/digi/kijin/chiba/index.htm

第1回のテーマ『やちまた』
http://www.digipad.com/digi/kijin/chiba/chiba01.htm

第2回のテーマ『千葉人の性的傾向』
http://www.digipad.com/digi/kijin/chiba/chiba02.htm

これでも懲りないか?

柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
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柏柏柏柏柏柏柏柏爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺柏柏柏柏柏柏柏柏
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
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柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
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柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏
柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏柏

42歳、童貞。 柏大先生=千葉長島よ!!!!!!!!!!!!

406 :名無しの歩き方:02/01/05 19:26 ID:A3R1v4DQ
>>ALL
NHKの世論調査「全国県民意識調査」のデータブックが
国会図書館にあるみたい。
いちばん新しいのが1996年、その前が1978年。

めぼしいところコピーしてきて、抜粋をこっちに載せるよ。
これこそ動かぬ証拠になるし、議論の大前提とできるし。

407 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/05 20:06 ID:uwqmCIqw
>>405
どーでもいいが
続きまだ〜?
って感じなのだがw

>>406
お待ちしております。

408 :名無しの歩き方:02/01/05 20:19 ID:???
少なくとも女性知事の質では

千葉>大阪

なんじゃないの?
つーか、房江は自分の仕事やれよな。

409 :名無しの歩き方:02/01/05 20:33 ID:???
>>406
わざわざ厨房どもの説得の材料そろえに
国会図書館まで逝ってくるのか!

真剣に取り組む姿勢には脱帽いたします。
報告、首を長くして待ってます。

410 :名無しの歩き方:02/01/05 21:28 ID:???
爺、狂ったな

411 :名無しの歩き方:02/01/05 21:41 ID:???
>>410
ジサクジエーン
ほらほら、横浜・神戸関係スレのみんなが待ってるよ!
こんなとこで油売ってないで。

412 :名無しの歩き方:02/01/05 22:00 ID:???
>>411
ただいま柏YAHOOオナニー中。
ネタはもちろん柏の爺(42歳、童貞)。
ホモで中年好み。キモッ

413 :名無しの歩き方:02/01/05 22:51 ID:???
>>ALL
明治政府みたいに、お雇い外国人よんだらどうよ? 県庁が。
明治政府でも雇ったお雇い外国人の総人数のピークは500人台。
民間が雇ったお雇い外国人の総人数のピークも700人台。
当時の欧米と日本の為替レートは今とは想像もつかないほど差があるのに
そんななかで明治政府はムリしてこれだけの人数を雇った。

130年前と今じゃ円がものすごく強くなってるんだから
県庁が明治政府なみに人数も質もおなじくらいの専門家を呼ぶことは
できなくはないはず。

日本は理系の専門家はトップクラスだから
文系の哲学、人文学、社会科学の専門家を千葉に呼ぶ。
ソフト面のダサさが千葉のイメージ悪くしてるんだから
助っ人外人に指導してもらうわけよ。

付け加えると、田舎でイメージのいい箱根・伊豆、軽井沢、中禅寺湖畔は
みんな明治時代にお雇い外国人が目をつけて別荘を構えて
白人コンプレックスバリバリの当時の日本人がそれを真似たことで
いまにいたるイメージのよさを確立した悲しい歴史がある。

だから千葉に屋敷も無償提供しておけば、外人がかってに
九十九里や房総に別荘を構えてイメージがよくなる。
いまでも日本人は欧米白人に心の奥底でコンプレックスあるから。

414 :名無しの歩き方:02/01/05 22:58 ID:???
>>413
ホントにできたら経済的にも文化的にも高度成長できるな。
耶蘇教の布教されるのはヤダけど (w

415 :名無しの歩き方:02/01/05 23:03 ID:???
>>414
だいじょうぶ。
あのイエズス会の上智大学でも入学して改宗するやつはごくまれ。
19世紀とは信仰心の強さがだいぶちがうだろ。
欧米にゃジャンキーいっぱいいたしな 藁

416 :名無しの歩き方:02/01/05 23:08 ID:???
>>413
>付け加えると、田舎でイメージのいい箱根・伊豆、軽井沢、中禅寺湖畔は
>みんな明治時代にお雇い外国人が目をつけて別荘を構えて
>白人コンプレックスバリバリの当時の日本人がそれを真似たことで
>いまにいたるイメージのよさを確立した悲しい歴史がある。

いわれてみれば たしかにそうだな。
上高地も お雇い外国人が避暑のために遊んだところで
北アルプス、中央アルプス、南アルプスとつけたのは
その毛唐たちだと習った。

417 :名無しの歩き方:02/01/05 23:15 ID:???
>>416
ウイリアム・ガウランド
ウォルター・ウェストン

ウェストンなんてごたいそうにもレリーフまで飾ってあるよ。
井上靖なんて影もうすい。

418 :名無しの歩き方:02/01/06 00:20 ID:???
このスレ好きだったから荒れかけてて残念。
やっぱり2chじゃ、建設的な論議は無理なのかなぁ〜(あっ、批判くらいそう)

今回の千葉ウォ−カ−見ましたか?
千葉県の、近時の開発が取り上げられてて、なぜか堂本知事が出てたYO!
最近明るいニュ−スのない千葉中心市街も、ミラマ−レがオ−プンすれば、少しは活気を取り戻すかなぁ。
あと、千葉市じゃなくて八千代だけど、東葉の村上駅前のイト-ヨ-カド-を核とするSCの完成予想図が出てたよ。
思ったより、大規模になりそうでチット嬉しいかったぜ!
幕張は、建設中のシネコンと新日本建設の本社ビル(3フロアは店舗用らしい)が出てたよ。
後は、昔から計画のある千葉駅西口とか船橋駅南口の再開発とか長柄ショッピングリゾ-トとか...
純粋千葉ッキ−の俺的にはちょぴっとご満悦な気分に浸れたYO!
もっと千葉が魅力あふれるように県都千葉市にはもっと頑張って欲しいなぁ〜

419 :名無しの歩き方:02/01/06 01:03 ID:???
>>418
そうだよな。県都が発展すりゃー柏も発展するYO!

420 :名無しの歩き方:02/01/06 01:05 ID:???
>千葉が魅力あふれるように
千葉は十分「野趣」にトンでいる。
いまどきチョウラン、ボンタンの高校生がチェーンを振り回して喧嘩をしている場面、
牙を生やした改造車の大規模なパレードを見られるのは東京の近くなら千葉だけ。
土手で農家のばあさんがモンペをおろしてしゃがみ、大小便をするのを見られるのも
関東では千葉と茨城ぐらいだろう。

421 :名無しの歩き方:02/01/06 02:25 ID:???
>チョウラン、ボンタンの高校生がチェーンを振り回して喧嘩をしている場面
牙を生やした改造車の大規模なパレード
土手で農家のばあさんがモンペをおろしてしゃがみ、大小便

千葉に住んでますが、一回も見たことないんすけど・・・。
てぇ〜か、大規模なパレ−ドは逆に見てみたい!!!
発見したら即効、誰かに連絡!!!

422 :名無しの歩き方:02/01/06 03:17 ID:UWBCoGua
中学時代修学旅行を控えて
体育館で新幹線の乗り降りの練習をさせられた。
何でも、京都では停車時間が1分だとかで
ストップウォッチもった体力教師どもが
「あと10秒」とか「遅い、やり直し!」
とかいった調子で1時間ぶっ潰して練習した。
これは千葉じゃあ常識なんすかね。

423 :名無しの歩き方:02/01/06 03:21 ID:???
>>421
俺も一度も見たこと無い。
警察24時にも出てきたことないし。

420は嘘書いてでも煽りたいんだろうね。

424 :名無しの歩き方:02/01/06 03:33 ID:???
>422
どこ中?
マジだったら、かなりおもろい。
>423
だねっ。嘘すぎて笑える。想像力貧弱だよねっ。
あっ、そうか、420の地元ネタなんだろうねっ。ウププッ

425 :名無しの歩き方:02/01/06 05:12 ID:XvHKTdyG
>>422
都立高校出身の人が、それと同じようなことをさせられたって言ってた。
それを聞いた時はかなり爆笑だったけど、千葉でもやってたのね。

426 :名無しの歩き方:02/01/06 09:25 ID:???
習志野では珍走が出るよ。八王子、相模原と並んで千葉は珍走の迷惑行為で困ってるのに、
千葉市さえよければあとはどうでもいいの?

427 :名無しの歩き方:02/01/06 12:31 ID:???
>>418
Doもと婆さんは
交通安全運動の「連続ワーストだめっぺよ」っつうコピーを考えた。
なんでも「千葉らしさの追求」なんだと。
5行目より下は同意。
でも上の4行はノー天気すぎ。
千葉都民の裏切り者・Doもとが出ててうれしい418は
千葉原人か?
新日本建設なんつう千葉一の土建屋なんて
記事に出ててもシカトするぜ、ふつーの千葉都民なら。

428 :名無しの歩き方:02/01/06 12:34 ID:???
>418
村上駅前の大規模・・・
ちょっと反対かも。
それよか駅前にきれいなマンション街でも作って、
勝田台あたりにより大きな商業街を作った方がいいと思うけど。

センスのいい建造物求む〜
ミラマーレは及第点。
ららぽーとと千葉そごうが一番かなぁ・・

429 :名無しの歩き方:02/01/06 13:22 ID:???
千葉に珍走=暴走族がいない?
週末は千葉からいなくなる人たちが書いているんですかね。
それとも市の広報がイメージアップのためにやっている???

430 :名無しの歩き方:02/01/06 14:20 ID:???
>>418,428
なんで未だにマンション街や商店街の開発って発想なのかなー。
人口ももうたいして増えないのに。
都心で働いている人は都心のマンションをねらっているんだよ。
それでも千葉あたりで住もうっていう少数派は良質の住宅街を
求めているんだよ。100坪以上の敷地しかない住宅街を用意
したほうがいいよ。
千葉しか知らない人たちが東京のまねして駅前だからマンション
なんていってももう誰も買わないよ。
県都千葉、県の発展なんて行政境界の中での話をしているなら、
首都郊外住民の千葉都民は無関心にならざるを得ないよ。
16号の内側は千葉県じゃないんだよ。(首都県なんだなあえていえば)

ところで千葉市の14号は片道3車線で立派ですが、習志野以西は1車線!
京葉道路も上り線の一部が無料なせいか毎日大渋滞。
千葉方面から柏方面への高速交通は皆無。
もう計画も出来ないのでしょうか。

431 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/06 14:32 ID:JyqOsHpd
>>429
いないわけないだろうw
正直うるさいよ。もう慣れたけど。

因みに、札幌の徒歩珍走団と違って(奴らはワラえる)
あいつらはマジもんだからなぁ…

432 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/06 14:37 ID:JyqOsHpd
>>430
それが、意外と狭い社宅暮らし(公務員とか)が未だに多いんで、
マンションや一軒家とかの需要って結構多いんだよ。
最近のマンションと言っても、一軒家に劣らない居住性を持った
とこが主流だしね(それでも地に足をつけた生活を望む人は
一軒家を求めるけど)
老夫婦2人暮らしだったら、一軒家よりマンションの方が、意外と
安全だったりするし。
>16号の柏方面
千葉柏道路っていうバイパスが、今計画中らしいよ。

433 :名無しの歩き方:02/01/06 14:39 ID:???
柏〜千葉間、16号オンリ−は確かにきつい。
柏も道路事情悪い・・・。
16号バイパスだっけ?野田〜白井で計画あったけど、どうなったの?
できたら柏近辺の16号渋滞の解消につながるけど、効果はそのくらいかとおもわれ。

434 :名無しの歩き方:02/01/06 14:48 ID:???
千葉であえてマンション買うなら、新浦安かベイタウン。
エアレジや幕張PTクラスでないと、都内に仕事を持って
千葉のイメージをよくしてくれる層は、住まないと
おもわれ。

435 :名無しの歩き方:02/01/06 15:01 ID:???
神奈川が好印象なのは、京浜東北線のブルーよこはまと、東急のホワイト横浜
で住み分けているから。
地方都市横浜と、東京の後背住宅地青葉区、都筑区が別世界だから。
総武線、常磐線は混在している。じつは常磐線の方が「ホワイト」
俺にとって街の印象を決めているのは、本屋の本の種類と、花屋の
ディスプレーのセンス。

436 :名無しの歩き方:02/01/06 15:05 ID:???
県庁を半島部に移転して欲しい。

437 :名無しの歩き方:02/01/06 15:24 ID:???
エアレジ買えるなら、都心でもマンション買えるよ。
2chで買える奴なんているか?

438 :名無しの歩き方:02/01/06 15:28 ID:???
田舎の部分は千葉県として千葉市にやり、東京寄りの住宅地は
すべて東京直轄領にしてほしい。
千葉県民だなんて言われたくない。

439 :名無しの歩き方:02/01/06 15:37 ID:???
千葉は東側ってイメージがあるんだよね。
台東区、墨田区、江東区、江戸川区と一緒。
たしかに東西線の浦安、行徳、西船あたりの
雰囲気もその続きって感じ。
新浦安や美浜区はかろうじてその
東側のイメージから離れていると思う。
アフォと言われようが、
育ちのよいお嬢様が奥様になったとき
選んでくれる場所が千葉には少なすぎ。

440 :名無しの歩き方:02/01/06 15:42 ID:???
住みたいわけないでしょ唾なんか

441 :名無しの歩き方:02/01/06 15:42 ID:???
>437
2chらーが多くなっても千葉のイメージがup
するとは考えられないと思われ。

442 :名無しの歩き方:02/01/06 15:51 ID:???
>>442
千葉にヒッキーが多いことが証明されるから、むしろいいかも。
ネット暴走族のDQNもたしか千葉だった。
何もない所に住んでいたら、ひきこもりたくもなるんだろうね。
東京の近くにありながら繁栄からは取り残されているし、
自然を売りにしようにも貧乏くさい農漁村が邪魔。

443 :名無しの歩き方:02/01/06 15:59 ID:???
毎日貧乏くさい貧民街を見ながら通勤しても
クリエーティブなアイデアなんて浮かばない。
朝からこれじゃあ仕事にも支障あるね。

444 :名無しの歩き方:02/01/06 16:09 ID:???
煽り方がいかにも田舎者って感じだな。

445 :名無しの歩き方:02/01/06 16:12 ID:???
ていうか田舎者は千葉県民(藁

それはともかく、

平成13年 ひったくり発生件数

千 葉 県 内 浦 安 市 内
1月のひったくり件数 346件  5件
2月のひったくり件数 324件 14件
3月のひったくり件数 505件 25件
4月のひったくり件数 351件 26件
5月のひったくり件数 518件 36件
6月のひったくり件数 324件  3件
7月のひったくり件数 424件  4件
8月のひったくり件数 427件  6件
9月のひったくり件数 439件  6件

京葉地区でひったくりが急増中!浦安市内でも多発!!

警察が把握してるだけでこれ。安心して住めないよ>千葉

446 :名無しの歩き方:02/01/06 16:24 ID:???
だからそういうやり方がさ・・・。
田舎者というか馬鹿というか・・・。

447 :名無しの歩き方:02/01/06 16:28 ID:???
犯罪が多いのは人口にも比例することをわからんのかねぇ。
そりゃ>>445が住んでる牛のほうが人より多いようなとこじゃ脳天気に暮らせるだろうけど。

448 :名無しの歩き方:02/01/06 16:30 ID:???
>>439
台東区、墨田区、江東区、江戸川区と一緒?
台東区、墨田区、江東区、江戸川区が可哀想。
42歳、童貞の爺、でまかせ書くな。

449 :名無しの歩き方:02/01/06 16:33 ID:???
あざみ野にひっこそ。
ここ読んでいて鬱になった。

450 :名無しの歩き方:02/01/06 16:38 ID:???
人口が増えて犯罪が増加、でも不便・・・どこがいいの?>千葉
こんなのもあった。

許しません!ストーカー・ちかん
〜迷惑防止条例が改正されました〜

昨年中のストーカー行為の相談は前年の3倍を上回りました。
また卑わい行為の検挙が増加中で「痴漢被害アンケート」でも
多数の潜在被害者の存在がうかがえました。これら増加が著し
い事案を抑止するため、12月1日から「迷惑防止条例」が改正
施行されます。

これ、千葉県警公認のPRだけど。

451 :名無しの歩き方:02/01/06 16:38 ID:???
>>449
土気方面なんてやめとけ・・・。悪いことは言わん。

452 :名無しの歩き方:02/01/06 16:41 ID:???
>>451
???

453 :名無しの歩き方:02/01/06 16:43 ID:???
東京みたいな大都会に近い郊外や田舎はかえって危ないんだよ。
千葉はその集合体。

454 :名無しの歩き方:02/01/06 16:55 ID:???
>そりゃ>>445が住んでる牛のほうが人より多いようなとこじゃ脳天気に暮らせるだろうけど。

千葉人はよそを田舎、田舎と見下すわけだな。
だからバカにされるんじゃないの?

455 :名無しの歩き方:02/01/06 16:55 ID:???
>>ALL
犯罪が多くたって、それでも職や刺激を求めて都会に人が集まる。
東京都心に通勤通学できる範囲には必ず人が住み着く。
その通勤通学できる範囲内の郊外で、埼玉や千葉は一番ランクが低い。
埼玉や千葉を目指してきたんじゃなくて
もともと東京や横浜を目指してやってきた人が、
家族持って家買うときに仕方なく埼玉や千葉に住んだだけ。
だから、東京や横浜にコンプレックスあってあたりまえ。

例外もあるのは承知だけど、乱暴に言うとこういうことになる。

東京や横浜に引っ越したくても相場が高いから引っ越しにくい。
家族がいれば一人暮しのときみたいに都内でアパート暮らしもできない。
通勤圏の外側の田舎に引っ越すくらいなら郷里に帰ったほうがマシ。

それが埼玉都民、千葉都民。

456 :名無しの歩き方:02/01/06 17:00 ID:???
あざみ野って神奈川のっしょ?
会社の研修中、田園都市線沿いに短期間住んだけど、正直、住みにくかった記憶あり。
ニコタマとか自由が丘に良くそのころ遊びに行ったけど、思っていたイメ−ジほど良くなかった。
逆に、雑多な下町・千葉の方が良いと思った。世間では少数派かもしれなけど、地元の友達も同じこと言ってた。
なんだかんだで、千葉に愛着心があるんだろうね。
千葉は、農村地帯も幕張のような都会的なところも両方あって、それが短所でもあるし長所でもあるんじゃないかな。
下手に都会化を目指すより、その特徴を生かしていくほうが良いんじゃない。

457 :名無しの歩き方:02/01/06 17:04 ID:???
>>455
千葉に愛着心がある人のおかげで今の千葉があるわけではない。
いいところだから、と主張したい人たちには気の毒だけどね。
俺も親が家を建てたりしなければ正直、こんな所住んでいたくない。
都心にマンション買ったら?とよく母親も言ってるよ。

458 :名無しの歩き方:02/01/06 17:09 ID:???
>454
田舎物だけど馬鹿にするな!って言ってるみたい。
おまえケツが青い餓鬼でしょう?文面があまりに低レベルまるだしだよっ。
こういう奴が偉そうに書いているところが笑える。

459 :名無しの歩き方:02/01/06 17:11 ID:???
コンビニ強盗に注意!

 近年、コンビニエンス・ストア強盗事件が増加しています。
今年の発生件数は過去最高であり、その中でも全国発生件数の
1割強を千葉県が占めています。(以下略)

*今年=平成13年

これじゃなあ・・・

460 :名無しの歩き方:02/01/06 17:13 ID:???
>>458
千葉の人はやたら田舎者を連発するのが好きなんだね。
日常的に誰彼かまわず言ってるのか。

461 :名無しの歩き方:02/01/06 17:14 ID:???
自作自演くさいな。

462 :名無しの歩き方:02/01/06 17:14 ID:???
>460
すげぇ〜発想。正直、きみがかわいそうだよ。

463 :名無しの歩き方:02/01/06 17:16 ID:???
>>462
かわいそうなのはあんた。千葉に住んでるとそんなに心が荒むんだね。

464 :名無しの歩き方:02/01/06 17:16 ID:???
千葉市や市川市で生まれ育ったような都市部千葉県民と、新規の千葉都民では
千葉市や船橋、市川への評価が違うようですね。

465 :名無しの歩き方:02/01/06 17:18 ID:???
東京圏にある県から見たらそれ以外のとこは全部田舎。
悪いけど。

466 :名無しの歩き方:02/01/06 17:20 ID:???
東京圏にある県         笑えた

467 :名無しの歩き方:02/01/06 17:20 ID:???
>463
はぁ-っ、溜息が出るよ。
どこの人だか知らんが、辛いこと多いだろうけど人生ガンバレやっ。

468 :名無しの歩き方:02/01/06 17:22 ID:???
>>467
煽らなくてもがんばってるんで。
あんたもせいぜい千葉にしがみついて生きてね。

469 :名無しの歩き方:02/01/06 17:24 ID:???
>468
煽りじゃなくて心配しているんだよ。

470 :名無しの歩き方:02/01/06 17:24 ID:???
そうとう千葉にコンプレックス持ってる奴がいるね。いつもの奴か。

471 :名無しの歩き方:02/01/06 17:25 ID:???
>>470
いつもの?なんか妄想してない?

472 :名無しの歩き方:02/01/06 17:25 ID:???
>470
激しく首がつるほど同意。

473 :名無しの歩き方:02/01/06 17:28 ID:???
>>471
あ、首吊ったのか。大変だね。
補足>>470
千葉にコンプレックス持つ奴なんかいないよ。
けっこう千葉の人って笑わせてくれるね。

474 :名無しの歩き方:02/01/06 17:29 ID:???
>>473
わかったから消えろって。お前みたいな煽りのみの田舎人がどうこういうスレじゃないんだ。

475 :名無しの歩き方:02/01/06 17:30 ID:???
>>473
君みたいな粘着煽りの方が哀れで笑っちゃうけどね。

476 :名無しの歩き方:02/01/06 17:31 ID:???
>>474
ふうん。千葉そのものが田舎なのにね。それとも大都会千葉????

477 :名無しの歩き方:02/01/06 17:31 ID:???
>>473
>あ、首吊ったのか。大変だね。
うわぁ〜、サブい・・・。君はセンスがないねっ。

478 :名無しの歩き方:02/01/06 17:32 ID:???
>>476
田舎じゃないなら大都会っていう両極端なところが、低レベルなんだよっ。
そろそろ、気づけよっ。

479 :名無しの歩き方:02/01/06 17:33 ID:???
>>476
そういうのが千葉コンていわれるんだ。
誰も大都会なんて思っちゃいない。どうせならお前の住んでるとこ晒せば?

480 :名無しの歩き方:02/01/06 17:34 ID:???
>>477
千葉人特有のセンスはたしかにないな。
他の土地の人を見下すようなひがみっぽいセンスは持ちたくないし(藁

481 :名無しの歩き方:02/01/06 17:36 ID:???
>>476
首都圏の千葉が田舎ね・・・
じゃ君のいう都会ってのは?

482 :名無しの歩き方:02/01/06 17:38 ID:???
>>481
すると、「千葉は都会です」とふだん言えてるわけね。

483 :名無しの歩き方:02/01/06 17:43 ID:???
>>482
全国的に見たら都会の部類には入る。
大都会じゃないけどな。来た事ないかもしれないけど、千葉は都会と田舎が融合した県だ。
浦安〜幕張あたりまでのR357通ってみ?大抵の人は感心するからさ。

484 :名無しの歩き方:02/01/06 17:43 ID:???
>>481・482
違ったらごめんだけど、自作自演くさい。このやりとり。

485 :名無しの歩き方:02/01/06 17:44 ID:???
>>482
他県の奴に「俺が住んでるとこは都会だ」ってふだん言ってまわってる奴って
いるか???あんたの出身地じゃ「オラんとこは都会!」ってやってるのかもしれないが・・・。
           
まあ、全国的に見たら都会化されてる方だと思うよ。

486 :名無しの歩き方:02/01/06 17:46 ID:???
>>483
渋滞なければ、R357は最高だねっ。

487 :名無しの歩き方:02/01/06 17:54 ID:???
>>485
わかりやすく言うと、そうやって自分の出身地にこだわって、必死にかばおうとする
妙な意固地さが田舎くさいんだよ、俺に言わせれば。転勤その他で住む場所が変わるのなんて
今は当たり前。なんでそんなに出身地にこだわるかなあ?労働力移動がさかんな時代に。
ずーーっとお案じ場所に住んでるのが偉いとか信じてない?

488 :名無しの歩き方:02/01/06 17:57 ID:???
>>487
そんなことを偉いと信じる人はいません。
もう一回、自分の書いた文章を良く読んで、考えてみてください。
人はいろんな過ちを犯すから、しょうがない。許してやる。

489 :名無しの歩き方:02/01/06 17:59 ID:???
>>488
千葉は住みにくい、そう思ってるのが許されない土地柄なのね。

490 :名無しの歩き方:02/01/06 17:59 ID:???
>>487
ここは「お国自慢」板だから方向でレスしてるんだけどね。
ちなみに俺だって以前は千葉に住んでたけど今は別んとこに住んでるよ。
いくつかの県に住んだけど、千葉は断然住みやすいよ。
都市部にすんでればね。

           

491 :名無しの歩き方:02/01/06 18:01 ID:???
>>489
んなわけないだろっ?本当のアホ?

492 :名無しの歩き方:02/01/06 18:03 ID:???
>>487
このスレを全て読み返せ。千葉の都会部に住んでる人間と、田舎部に住んでる人間が喧嘩してるから。
お前は千葉の事情も何もわからずに煽ってるただの厨房だ。
根拠のある煽りなら受けて立つが意味もなく「田舎」だとか言われて納得する馬鹿がどこにいると思う?
とりあえず、お前は一度千葉に来い。議論はそれからだ。

493 :名無しの歩き方:02/01/06 18:03 ID:???
>>489
んなことないだろっ。本気で思っていたら、正直言いたくないけど病院に行ったほうが良いかも。
その方が、君のこれからにはいいと思うよ。君の思考回路では普通の社会生活は難しい。

494 :名無しの歩き方:02/01/06 18:05 ID:???
>>493
だからさあ、あんたそういう煽りレスごとにやるよね。
自分のレス読み返して恥ずかしくならないかな。

495 :名無しの歩き方:02/01/06 18:07 ID:???
492が正論。ただの煽り基地外にはレスは返さないこと。

496 :名無しの歩き方:02/01/06 18:09 ID:???
>>495
必ずそうやって煽るのは県民性?

497 :名無しの歩き方:02/01/06 18:09 ID:???
千葉市は県庁所在地としては大きい方ですし、十分に
立派な地方都市です。千葉の農村部(田舎です)
のひとには県内随一の
大都会です。地方都市千葉の経済、行政中枢で働いている
ひとも都市生活を満喫していることでしょう。
問題は、東京の住宅地のスプロール現象が千葉市まで
やってきたから複雑なのです。このような住人には千葉は
世田谷や多摩、目黒区から横浜などとおなじ郊外なのです。
だから浦安から幕張は都会ではなく郊外なのです。
埋め立て地(郊外)は別として
他の郊外になった総武線沿線などは
アメリカなどと違って無人の原野ではなく
歴史的に農村や漁村、小さな集落だった(田舎ですね)
痕跡がかなり残っていて、現在の密集したたてものが
一見都会に見えるから、農村や漁村や集落が自らおおきくなって
都会になったと錯覚するのです。
千葉都民が愛着をもてないのはそこがよい郊外と思えないから
なのです。都市計画が間に合わなかった結果とか、
郊外住民としての文化教育をしてないとか。
千葉市は都会の中央区の一部と、郊外の美浜区と、
あいまいな稲毛、花見川区と、首都の郊外と言うには
ちょっとくるしい若葉、緑区(田舎かな、農村という
意味で)の集合体です。新浦安は郊外ですが
その他の千葉都民地区はあいまいなので
政策、行政サービスその他の方針が右往左往しているのでしょう。
港北ニュータウンや横浜市青葉区のような大規模で統一性の
とれた住宅地開発が出来ず、地域の地金がかなり見えてしまったところが対コンプレックスの種のひとつでしょう。

498 :名無しの歩き方:02/01/06 18:09 ID:???
>>495
ラジャ−

499 :名無しの歩き方:02/01/06 18:11 ID:???
>>497
こういうふうに書くのならわかるけどね。
ちょっと千葉にケチつけたらになくそっと煽りに入るのはちょっと。

500 :名無しの歩き方:02/01/06 18:13 ID:???
500

501 :名無しの歩き方:02/01/06 18:14 ID:???
>>497
そうね・・・特に緑区と若葉区には頑張って欲しい・・・。
広大すぎるっていうのもあるんだろうけど。
稲毛は比較的頑張ってるんじゃないかな?俺の住んでる花見川区よりは・・・。

502 :名無しの歩き方:02/01/06 18:14 ID:???
500getしたしまともなレスもついたんで、良かった良かった。

503 :名無しの歩き方:02/01/06 18:15 ID:???
千葉市に引っ越してびっくり。
下水道がないので、下水が全部ドブへ流れるのはしかたないのですが、
なんとドブ掃除というものをやる人がいるのです。
どぶのそこにたまっている泥をすくいあげて、道路の端に
盛付ける。ものすごいうんこの匂いが漂います。
どぶの泥には当然トイレのうんこやおしっこも流れています。
田舎の人って、何であんなことをわざわざするのでしょう?
年末の30日ぐらいにうんこ泥あげ掃除をした人がたくさんいて、
このお正月は、町に出たばかりの大便のような匂いが
プゥゥゥゥーーーーーーーーーンと漂っていました。
泥をふんづけてしまう人もいそうです。
なんであんな臭いことをするのですか?

504 :名無しの歩き方:02/01/06 18:16 ID:???
別に東京神奈川にコンプなんて無いけどね。
むしろここで粘着に煽ってる奴こそ千葉にコンプ持ってるんだろう。
ディズニーも国際空港も新都心も無い田舎もんが吼えてるんでしょ。

505 :名無しの歩き方:02/01/06 18:17 ID:???
>>503
千葉市のどのへん?

506 :名無しの歩き方:02/01/06 18:17 ID:???
>>504
きみほんと煽るの好きだね(藁

507 :名無しの歩き方:02/01/06 18:18 ID:???
>>503
デタラメばっか書く異常者君、今日も来たか。

508 :名無しの歩き方:02/01/06 18:19 ID:???
>>506
オマエモナー

509 :名無しの歩き方:02/01/06 18:20 ID:???
やはりただのネタスレだった

510 :名無しの歩き方:02/01/06 18:20 ID:???
>>503
千葉市のどのへんだ?答えられないなら煽りと受け止めるが。

511 :名無しの歩き方:02/01/06 18:20 ID:???
>>503
都内に勤めているなら大郊外にひっこしすぎ。
千葉市にも農村はしっかりあるのです。

512 :名無しの歩き方:02/01/06 18:22 ID:???
千葉市をすべて都会と思わせようとする姿勢に無理がある。

513 :名無しの歩き方:02/01/06 18:25 ID:???
市内がすべて都会という市もないんじゃん?大抵、畑があったりするよ。

514 :名無しの歩き方:02/01/06 18:25 ID:???
>>503>>420みたいなデタラメ書く基地外はいつも千葉を煽ってる奴
だろうけど、どこの田舎もんだ?関東じゃないだろう。

515 :名無しの歩き方:02/01/06 18:27 ID:???
千葉よりずっと田舎の静岡人が嫉妬してるんでしょ。

516 :名無しの歩き方:02/01/06 18:28 ID:???
「田舎もん」が口癖の煽り千葉人、また来た(藁

517 :名無しの歩き方:02/01/06 18:30 ID:???
>>516
自分が煽っておいて「煽り千葉人」かよ。。。
救いようが無いバカだね。

518 :名無しの歩き方:02/01/06 18:33 ID:???
(゚Д゚)ハァ?>>517
>バカ、基地外、田舎もん
こういった煽りを連発しといて(藁

519 :名無しの歩き方:02/01/06 18:34 ID:???
荒らしは放置されることを嫌います。

520 :名無しの歩き方:02/01/06 18:34 ID:???
私は千葉市全域が都市風景になる必要はないし、出来ないと思います。
むしろ市域にさえ田舎のある、首都の最外縁の郊外という特徴をだしたら
いいと思います。
都内居住者で南房や外房に別荘を買ったり、農家を買い取ったりする
人も少なからずいますが、緑区などでもそのような物件があれば
週に2,3回の通勤なら楽勝ですし、ニーズもあるかもしれません。
千葉市は早急に、都市化地域と(おそらく京葉道路の内側)と
田舎化地域(下手な開発をやめ、農村風景や雑木林を復活させる方向に
開発をする)、若葉区と緑区の東側を主に、を決めたらよいと思います。
中間には千葉や幕張、成田などで働く人たちの良質な一戸建て地区を
整備したらよいと思います。

521 :名無しの歩き方:02/01/06 18:35 ID:???
>>519
同意。517みたいなのは放置プレイに限る。

522 :名無しの歩き方:02/01/06 18:36 ID:???
というか、自作自演も多いね。

523 :名無しの歩き方:02/01/06 18:36 ID:???
千葉が妬むのが神奈川埼玉
千葉を妬むのが茨城静岡

524 :名無しの歩き方:02/01/06 18:37 ID:???
神戸を目指す千葉市民頑張れ。
横浜に対抗するために、神戸と同盟を。

525 :名無しの歩き方:02/01/06 18:37 ID:???
煽るのやめようね、荒らしくん。

526 :名無しの歩き方:02/01/06 18:37 ID:???
>523
誰が埼玉を妬むんだよ(藁

527 :名無しの歩き方:02/01/06 18:38 ID:???
>>523
埼玉人?

528 :名無しの歩き方:02/01/06 18:39 ID:???
荒らしは出て行ってくれないかな>526

529 :名無しの歩き方:02/01/06 18:39 ID:???
っていうか、横浜にも神戸にも似てない独特の街を作って欲しいね。千葉には。

530 :名無しの歩き方:02/01/06 18:40 ID:???
>528
はあ?なんで俺が荒らし?君埼玉を妬んでるの?????

531 :名無しの歩き方:02/01/06 18:41 ID:???
なかなか独自色出すのは難しいよ。

532 :名無しの歩き方:02/01/06 18:41 ID:???
現状は東京のコピータウンだからねえ。

533 :名無しの歩き方:02/01/06 18:42 ID:???
>>530
きみ浮いてるよ

534 :名無しの歩き方:02/01/06 18:43 ID:???
コピーの方が失敗しない。

535 :名無しの歩き方:02/01/06 18:44 ID:???
524は交尾人

536 :Kobe[koubi]:02/01/06 18:52 ID:???
Kobe[koubi]

537 :名無しの歩き方:02/01/06 18:58 ID:???
千葉市の都市化地域を改造するための個人的なアイデアは国際化です。今は、家族でも別々の国にバラバラになっていて、休暇のとき
にお互いを訪問し会っている家庭も多いのです。ましてや国際結婚
しているカップルにとっては、国際空港に近いというのは大変大き
なメリットです。4000m滑走路は関東では成田にしかないのだ
から、long haul便(米東海岸や欧州便)は当面成田でしょう。
今までの議論をみていると日本人価値観では千葉には住みたくない
そうですから、上記のような住人が住みやすいようにすれば
いいとおもいます。彼らはたとえば海岸で読書したり、自転車で
走ったりするのが好きですから、広くて人口密度の低い千葉市は
有利です。当面は成功した中国系の住民や、あまりお金のない
(とはいってもgap yearぐらいとれる)北米人や、日本の女の子
と結婚した白人たちがターゲットでしょう。
美浜区の集合住宅に住んでもらって、いつかは稲毛で神谷邸ぐらいの高台の一戸建て、なんて思わせればしめたものです。
ちょっと自転車で遠出をすれば、ウェストン郷が明治時代に愛したような、日本の田舎でひとなつっこい房総人の笑顔。
こんなふうになるかねー。

538 :名無しの歩き方:02/01/06 19:05 ID:???
>537
>日本人価値観では千葉には住みたくない
 
アホか。
        
>広くて人口密度の低い千葉市は有利です

千葉市の人口密度は札幌・仙台・神戸・京都より高いよ。
        

539 :名無しの歩き方:02/01/06 19:09 ID:???
>>538
マジレスカコワルイ。

540 :名無しの歩き方:02/01/06 19:12 ID:???
>>538さん、
千葉都民のような移住者についてです。455みたいな意見。
人口密度と言うより道の幅かな。世田谷なんか自転車こぐところ
ないもん。

541 :名無しの歩き方:02/01/06 19:59 ID:???
中国人的価値観なら住みやすいかもね。道路で自転車こぎまくり。

542 :名無しの歩き方:02/01/06 20:07 ID:???
hate crimeは犯罪だよ、そういうのをDQN
という。

543 :名無しの歩き方:02/01/06 20:17 ID:???
中国人は広い通りを自転車で走ってるよ。考えすぎ。
大陸的気風がいやだというきみ自身のhate crimeを反省すべきだね。

544 :名無しの歩き方:02/01/06 20:41 ID:???
中国人だって日本に来たら普通は道の端を走るだろう。
日本に来ても真ん中を走ると思わせるような
こぎまくりという表現が誤解を招いたのだな。
悪かったね。

545 :名無しの歩き方:02/01/06 20:49 ID:???
わかればよい。私は中国好き。

546 :名無しの歩き方:02/01/06 20:50 ID:???
国際化は、良いカンフル剤になりそう。
特にこれからは、全体でみればまだまだだが、WTOに加盟した中国の国力が増大して裕福になってくる。
暫くは難しいだろうが、何十年かしたら経済面においても東アジアの勇として君臨することは確実であり、中国企業の日本進出が進むと思われる。
ちょうど、千葉は千葉港と成田空港という他県には今のところないような運輸面でのアドバンテ−ジがあるのだから、今のうちから、税制面とかでも外資が進出しやすいような有効な政策をとってみたりするのはどうだろう。
韓国の起亜自動車(通貨危機で消えたか吸収されたかしたが・・・)の千葉NT進出もあったことだし、新興アジア外資には、東京に比べ地価が安い運輸インフラのある千葉は魅力があるのではないだろうか。
チャイナ・タウンとかコリアン・タウンとかインド・タウンができたりしたら、観光面でも収入が見こめるし。
って、かなり妄想してしまいました。
あと、JR乗って路線図見てて思ったんだけど、千葉−佐倉−成東−大網−千葉で走らせてみたらどうだろう?
千葉以東でも、比較的開発が進んできているエリアなので需要が多少はあるだろうし、新興開発エリアと千葉が一体感を強めて、その中心が千葉中心部って感じとかっ。
これもかなり妄想?

547 :名無しの歩き方:02/01/06 20:55 ID:???
>>546
そこまで遠大な計画は、
1 景気が回復する
2 千葉から首相を出す(現首相は神奈川)
この2つの条件をクリアする必要がある。

548 :名無しの歩き方:02/01/06 20:55 ID:???
千葉市の中心市街地がアジアンタウンになったら楽しそう。

549 :名無しの歩き方:02/01/06 21:01 ID:???
>>548
ただし犯罪の温床になる不法滞在者はきっちり閉め出すことが必要。
東京、大阪などはそれで悩んでいる。

550 :名無しの歩き方:02/01/06 21:03 ID:???
合法的移民受け入れ計画が先決だね。

551 :名無しの歩き方:02/01/06 22:37 ID:???
みなさん、国際化を拒絶しないのでほっとしました。
千葉市民、なかなかの都会人ですね。閉鎖的じゃないですね。
先日、お会いした中国籍の経営コンサルタントの方が、
ベイタウンを買いたかったのだけど住宅金融公庫のしばりが
あって、それが日本国籍じゃないと利用できなくてあきらめた
と言っていました。
こんなところから、個別に改善できるのではないでしょうか。

552 :名無しの歩き方:02/01/06 23:04 ID:???
千葉は関東にあるから周囲1都2県から馬鹿にされる。
関西にあれば随分違うのに。

553 :名無しの歩き方:02/01/06 23:08 ID:???
2府1県から同様以下の扱いと思われ

554 :名無しの歩き方:02/01/06 23:17 ID:???
少なくとも
兵庫=千葉=埼玉>>>>京都

555 :名無しの歩き方:02/01/06 23:23 ID:???
>>554
俺もそう思う。

556 :名無しの歩き方:02/01/06 23:30 ID:???
  ┌─────────┐
  │ .               .|
  │.  シガサク警報!  │
  │ .               .|
  └―――──――――┘
       ヽ(´ー`)ノ
          (  へ)
           く   自作自演やめんかい

557 :554:02/01/06 23:31 ID:???
>>556
残念でした。

558 :名無しの歩き方:02/01/06 23:36 ID:???
なんや関東兵衛のDQNかい

559 :名無しの歩き方:02/01/06 23:54 ID:???
>チャイナ・タウンとかコリアン・タウンとかインド・タウン

なんで世界の被差別民ばっかり集めようとすんだよ。
華僑の金持ち、在日の金持ち、印僑の金持ちはたしかに大金持ちだ。
でもその何十倍もの難民みたいな貧乏人が住みついて
千葉にいくつもの外国人ゲットー=暗黒街ができちまうよ。
横浜や神戸の中華街は観光目的できれいすぎる。
川崎や東京下町のコリアンタウンのDQN度しってるか?

いまでも世界をわがもの顔でのし歩く欧米白人を誘致したほうが
千葉のイメージ向上にやくだつ。
イメージを気にする人間=序列を気にする人間=差別観をもつ人間ほど
東京や神奈川に住みたがって
望みどおり東京や神奈川に住めてれば埼玉や千葉をバカにするわけよ。
そしてそういう人間ほど欧米白人へのコンプレックスが強烈だ。
新宿、渋谷で群れたがるパープリン女にとても多いね。
残念ながらこういう連中がファッションリーダーであり
大衆文化の基準であり、男たちはこれに媚びないとモテにくい。

だから、あえて明治のときのように欧米白人にシフトして誘致する。
有色人種はエリートのみに限定して誘致するよう神経を使う。
多少は六本木みたいな荒れかたしそうだけど、カラードのゲットーの
荒れ方よりは何十倍にもマシのはず。
百人町の語られ方と六本木の語られ方の極端な違いを考えな。

日本人も黄色人種の東アジア種族なのに、
バカ女を先頭とするスタンダード外人観にマッチした千葉にとっての
もっとも効果的な外人活用法をかんがえてみると、
名誉白人・日本人の密かな優越感とタブー視された人種観が
露骨になってまうのだよ。

560 :名無しの歩き方:02/01/07 00:01 ID:???
>>559

>日本人も黄色人種の東アジア種族なのに、
>バカ女を先頭とするスタンダード外人観にマッチした千葉にとっての
>もっとも効果的な外人活用法をかんがえてみると、
>名誉白人・日本人の密かな優越感とタブー視された人種観が
>露骨になってまうのだよ。

日本人として悲しいな。われながら読んでて卑屈になるよ。
でも同意。現実はそのとおりの価値観はたしかにあるからな。

561 :名無しの歩き方:02/01/07 00:15 ID:???
東えびすは風がちがいます

562 :名無しの歩き方:02/01/07 00:15 ID:???
>>551
のいう国際化は週刊金曜日によくでてきそうな
サヨク的国際化の思想。
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ第三世界とも仲良くしようとな。

それは多摩や神奈川みたいなイメージに余裕ある先進地域でやるべき。
埼玉千葉みたいな東京圏内被差別地域でそれやるとぜったい逆効果。

千葉は欧米からの好イメージの輸入やらないと
東京圏内のイメージ格差がもっとひろがって
いままで以上に不本意居住民が流れ込んでくることになるぞ。

横浜や神戸は欧米からの舶来文化の玄関だということ、
それだけでいまにいたる好イメージを獲得したんだからな。

563 :名無しの歩き方:02/01/07 00:20 ID:???
>>562
>埼玉千葉みたいな東京圏内被差別地域ってさ
どこの誰だか存じませんが、
言い方がちょっと酷くない?
もっと他の言い方あるでしょうに。

564 :名無しの歩き方:02/01/07 00:22 ID:???
175 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て(余りの田舎のため)帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね


↑「田舎だ」と煽られるだけでも都会って事だろ(煽られ方にもよるけど)
関東でも群馬・栃木みたいな「本当の田舎」はあんまり煽られないだろ
千葉・埼玉みたいな「ちょっと都会だけどまだまだ」みたいなところが煽られるんだろ
それに対し茨城は・・・中間といった所だな(w

565 :名無しの歩き方:02/01/07 00:23 ID:???
<武田信玄>
人は城 人は石垣 人は堀
情は味方 仇は敵なり

<明治政府、マキァヴェリスト千葉人>
白人は城 白人は石垣 白人は堀
情は味方 仇は敵なり

566 :名無しの歩き方:02/01/07 00:24 ID:???
175 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:27
その昔、パタリロでノースダコタ出身のCIAエージェントが登場して、
ノースダコタがいかに田舎であるかを説明するのに「アメリカの千葉」
と表現していた。
で、このエージェントが出身地をひた隠しに隠してるわ千葉の説明が
「月光仮面が悪者を追って千葉に来て(余りの田舎のため)帰り道が
分からずのたれ死んだ」とかなんとか非道い書きよう。
でもこれがなんとなく棘がないのが不思議だった。


176 :名無しさんの主張 :01/11/28 15:32
千葉埼玉茨城ならまだ笑えるが
アメリカの佐賀とか鳥取だとね


↑「田舎だ」と煽られるだけでも都会って事だろ(煽られ方にもよるけど)
関東でも群馬・栃木みたいな「本当の田舎」はあんまり煽られないだろ
千葉・埼玉みたいな「ちょっと都会だけどまだまだ」みたいなところが煽られるんだろ
それに対し茨城は・・・中間といった所だな(w


>>564
激しく同意!
千葉は大都会!

567 :名無しの歩き方:02/01/07 00:26 ID:???
>千葉・埼玉みたいな「ちょっと都会だけどまだまだ」みたいなところが煽られる

大都市圏の被差別郊外地域でコンプレックスある不本意居住者の多いところが煽られる
がより正確な分析にちかい。

568 :名無しの歩き方:02/01/07 00:30 ID:???
千葉は、東京を見ているから自ら都会だなんて言わない。

569 :茨城県民:02/01/07 00:32 ID:???
茨城の煽られ方は酷い!

570 :名無しの歩き方:02/01/07 00:33 ID:???
>>569
まぁ、某コテハンの影響もあったな。

571 :名無しの歩き方:02/01/07 00:33 ID:???
なんか見る気もしないスレだな。

572 :名無しの歩き方:02/01/07 00:35 ID:???
>>567
> 大都市圏内の被差別郊外地域でコンプレックスある不本意居住者の多いところが煽られる

大都市圏内じゃ権力闘争も見栄の張り合いも激しくなるんだな。大都会ならとうぜんか。
田舎も都会コンプレックス強いけど、本当にいやなら引っ越すからね。
神奈川方面って相場高いもんねー。

573 :名無しの歩き方:02/01/07 00:36 ID:???
へそには関係ないが世間では地域的な偏見というか、その地域が「カッコ良いかカッコ悪いか」というイ
メージがある。今日「笑っていいとも」を見ていた。その中の「定番シ
ョー」で「横浜の名所といえば?」という内容だった。まあ番組とは関
係ないが私はふと思った。「横浜」という所は世間では、おしゃれなイ
ケてるイメージの地域である。それに比べて「千葉や茨城」は世間では
田舎扱いされバカにされている。例えば「こち亀」では両津の部長が千
葉在住という設定だが、その部長の家に行くのに車も進めないようなジ
ャングルのような所を通って行く。またある時千葉県内に地図にものっ
ていない村が発見された。その村は戦時中さながらの生活を送っている
設定だった。別では「パタリロ」でもあった。アメリカのCIA隊員の「
ヒューイット」という警官(警官と呼ぶのかわからないが)の素性を調
べ上げ「ノースダコタ」の出身というのがわかって、パタリロはヒュー
イットに「お前はノースダコタの出身らしいな。あの日本の千葉にも相
当するノースダコタ出身とバラされたくなかったらボクの言う事を聞け
!」と恐喝されていた。ヒューイットは「お願いだ、言う事を聞くから
言わないでくれ」と泣いていた。昔「シャインズ」という2人組の現役
サラリーマンの歌手が「私の彼はサラリーマン」という各職業を抽象す
る歌があった。その歌の中で「中古のBM乗ってるけれど習志野ナンバー
・・・」と・・・というような例があった。私は思うがなぜ千葉はそん
なイメージなのだろう?私は関西人なので千葉とはどんな所かは知らな
いが、TVとかで見る限り、人口も多くかなり都会なイメージがある。成
田空港やディズニーランドも千葉県だったと思う(TDLは茨城だったか
な?)。どうして横浜と千葉ではこうもイメージが違うんだろうか?
http://yohiko99.free-city.net/aheso-kako.html
長レスですけど読んでみてください

574 :名無しの歩き方:02/01/07 00:38 ID:???
>>573
歴史の問題じゃない?千葉はまだ発展途上のような・・。
でも、昔ほど酷くはないよ。20年前なんて千葉市だって正に僻地だった・・・。

575 :要するに:02/01/07 00:42 ID:???
千葉県はB級なんです。「特」の東京、「A]の神奈川から比べ、
千葉県は全てにおいてB級。

でもな、そのB級がいいんだってば。都市の部分と田舎の部分がほどよく
まざった千葉県。それでいいじゃねーか。

576 :名無しの歩き方:02/01/07 00:43 ID:???
B級だが他に煽られるほどの県じゃないということで。

577 :名無しの歩き方:02/01/07 00:48 ID:???
>>574
北関東がベッドタウン化して東京圏内に入るでもないかぎり
埼玉千葉はずっと東京圏内の最下位カーストだと思われ。

横浜は開港当初からイメージよかったけど
多摩や横浜以外の神奈川は東京人に田舎扱いでバカにされてた。

やがて埼玉千葉もベッドタウン化したため
多摩や横浜以外の神奈川は東京圏内での最下位カーストから
脱出して 埼玉千葉というサンドバックを手にし、
多摩や横浜以外の神奈川の人間は都会人としての市民権をえた。

東京圏内のカーストの問題なんだよ。結局。
だから、東京圏外の田舎とは「次元が違う」わけ。

578 :名無しの歩き方:02/01/07 00:48 ID:???
そりゃそうだよ。千葉県を知らない遠い地方の人間が千葉に来たら、
そんなにバカにできないことに気づくと思う。
俺の実家は京都だが、たまに両親が来ると「人間が多い」を連発してる。
ただ、よく知らない人間でも、神奈川県を悪く言う奴はそんなにいない。
理由は簡単。イメージがいいから。イメージというのはそれくらい重要だと
思うし、今の千葉県は昔と違っていいイメージが売り出し始めてると思うから、
そんなに心配しなくていいと思うぜ。

579 :名無しの歩き方:02/01/07 00:49 ID:???
578は>>576
寝る。

580 :576:02/01/07 00:53 ID:???
>>579
違うぞ。俺は574だ。
>>577
そうね、腐っても首都圏。

581 :名無しの歩き方:02/01/07 00:54 ID:???
-東京圏内の地域カーストの浮沈競争- だったのか。
東京圏、そして都会全般は 見栄っ張りほど目指すわけね。
それが社会の進歩をおしすすめる原動力にもなったが。

582 :576:02/01/07 00:56 ID:???
ごめん、誤爆だ。寝よ・・・。

583 :名無しの歩き方:02/01/07 00:57 ID:???
>>580
首都圏外は基本的に不本意居住者はいない。
千葉や埼玉は首都圏内でも不本意居住者がおおい。

584 :名無しの歩き方:02/01/07 01:01 ID:???
>>583
多いのかな?結構千葉好きな人間多いよ。(千葉市だけど)

585 :名無しの歩き方:02/01/07 01:06 ID:???
>>584
千葉市は 原人県庁県議会が「県都」ってことで
莫大な金かけて 手厚く育ていつくしんできた町だから。
「県都」ってことで県下の市町村みくだせる立場だから。
おまけにベッドタウン化のおかげで政令指定都市だから。
他は悲惨だよ。
それは千葉都民居住地区も千葉原人部落もおなじ。

586 :名無しの歩き方:02/01/07 01:09 ID:???
>585
浦安わすれてるぞ。千葉よりステータス高いだろ?
千葉市民の千葉好きはただの井の中のカッパの可能性も高いけど
浦安市民のプライドは首都圏全体で通用するからな。

587 :名無しの歩き方:02/01/07 01:11 ID:???
>>584
同じく、場所とか通勤場所にも寄るだろうけど、正直住みやすいよ。
確かにはじめのイメ−ジで不本意ながら千葉に来た人もいるだろうけど、住んでみればわかるけど、あおりが煽るほど悪いところじゃないよ。
2世・3世は、結構好きな人が多いのでは。
一時期、ジモティ−って言葉が流行ったけど、強ち間違っていないとおもわれ。
確かに都内も良いけど、近場の柏とか津田沼で遊んだ方が、慣れてるし都内でなくても余程のものは揃うしってのはあるね。

588 :名無しの歩き方:02/01/07 01:12 ID:???
井の中のカッパ(w

589 :名無しの歩き方:02/01/07 01:15 ID:???
千葉は井の中のカッパにはならないって。普段からほとんどの人が都内行っているんだから。

590 :名無しの歩き方:02/01/07 01:15 ID:???
浦安こそ東京に住めなかった人間が仕方なく住んだ場所だろ。

591 :名無しの歩き方:02/01/07 01:17 ID:???
>2世・3世は、結構好きな人が多いのでは。

250 :親のスネカジリ・千葉県習志野市22歳 :02/01/04 17:26 ID:0SHCrMmT
漏れは親のスネカジリ (w スネカジリにはスネカジリの言い分があるんだよ。
まず、千葉で生まれ育ってしまったということが大きい。 あえて「〜ってしまった」と書いとく。
うちの両親も結婚して阿佐ヶ谷のアパート暮らしから千葉にローン組んで引っ越してきた「不本意移住者」。
移住して30年たつのに 両親とも地元への愛着ゼロ。
金たまったら中央線と東海道線にはさまれたとこに移住したいと夢にしてる。
漏れにもそういう気持ちはあるけど どこに引っ越したって千葉県出身者として千葉のことはやっぱ気になる。
そうするといつまでたっても地元きらいな両親や、グチたれながら千葉に引っ越してくる貧乏サラリーマン見ると
なおさら胸クソ悪くなってくるわけ。
地元の公立学校でた友達の2/3は千葉や地元が嫌いで、とっくに見捨ててるよ。
自害派と悪口いわれてる人たちは 方法はなんであれ、まだ千葉をよくしようと意思は持ってるみたいだから
ほんとうに地元について卑屈な友達しってる漏れからすると自害的でもなんでもないと感じてるよ。
あの千葉の公立学校という名の監獄・精神病院でうけたトラウマ下で郷土愛にめざめたら
両大戦間期のドイツ人のゆがんだ愛国心みたく ゆがんだ郷土愛になるってば。
地元で生まれ育ったから、郷土愛を東京・横浜方面に逃避させることは絶対にできなくて、どうしても千葉に
郷土愛を向ける対象が縛られてしまうわけ。 他で生まれた「不本意移住者」とはちがって。
漏れはたとえば年収500万円以下を千葉から追放するというなら 喜んで出てくよ。
また生まれ育った土地に帰郷することを夢見て精一杯努力するし、千葉への移住に所得制限とかがあるなら
千葉は選ばれし者のみが住むことを許された、サンクチュアリなんだし。
「いくら千葉のイメージ悪くても、地元で生まれ育ってしまったから千葉以外に郷土愛を向けようがない。」
それが、不本意移住の貧乏人を非難するスネカジリの遠吠えのゆがんだ言い分。

592 :名無しの歩き方:02/01/07 01:18 ID:???
通勤先
  ↓
自市58.63%
千代田区4.84%
中央区4.42%

593 :名無しの歩き方:02/01/07 01:20 ID:???
浦安を弁護するわけではないけど、今は浦安対岸の葛西・東陽町とかより断然ステ−タスは高いと思うよ。浦安って行っても、京葉側ね。正直東西側はステ−タスはないと思うけど。最近の新浦安はすごいね、マンション供給が盛んだ。駅前のエアレジデンスは人気ありそう。

594 :名無しの歩き方:02/01/07 01:21 ID:???
ステータスじゃなくて地元が好きかどうかなんだが・・。

595 :名無しの歩き方:02/01/07 01:23 ID:???
エアレジデンス売れるのか?
高すぎねーか?

596 :名無しの歩き方:02/01/07 01:23 ID:???
俺は別に千葉市で生まれ育ったわけじゃないけど、千葉市は好きだよ。

597 :名無しの歩き方:02/01/07 01:24 ID:???
>591
22歳っていうけど、何してるの?どこの高校?
まぁ〜、どおせ空想だと思うけど、空想じゃないなら教えてよ。
もしかしたら、同じ高校だったりして。

598 :名無しの歩き方:02/01/07 01:25 ID:???
>>597
コピペですよ・・・

599 :名無しの歩き方:02/01/07 01:26 ID:???
>>592

883 名前: 千葉原人部落地名総監 投稿日: 2001/03/26(月) 15:15

選挙結果という動かぬ証拠で判明する、
http://www.chibaken-senkan.com/22.35.html
これが "千葉原人部落" だ!

自民党候補の岩瀬が1位のところを "正真正銘-千葉原人部落"
民主党候補の若井または無所属候補の堂本が一位でも岩瀬が2位のところを
"準-千葉原人部落" とします

.

・正真正銘-千葉原人部落・ <市部編>

千葉市中央区 銚子市 館山市 木更津市 佐原市 茂原市 成田市 東金市
八日市場市 旭市 勝浦市 鴨川市 君津市 富津市 四街道市 袖ヶ浦市 八街市

.

・正真正銘-千葉原人部落・ <郡部(町村部)編>

(東葛飾郡) 関宿町
(印旛郡) 酒々井町 富里町 印旛村 本埜村
(香取郡) 全-町村
(海上郡) 全-町村
(匝瑳郡) 全-町村
(山武郡) 全-町村
(長生郡) 全-町村
(夷隅郡) 全-町村
(安房郡) 全-町村

.

・準-千葉原人部落・

千葉市若葉区 市原市 (東葛飾郡)沼南町 (印旛郡)栄町

600 :名無しの歩き方:02/01/07 01:27 ID:???
確かに自民マンセーの人種が多いのは結構嫌だ。

601 :名無しの歩き方:02/01/07 01:28 ID:???
コピペ貼って結局
何が言いたいの?

602 :名無しの歩き方:02/01/07 01:28 ID:???
>>598
すまそっ。

603 :名無しの歩き方:02/01/07 01:28 ID:???
過去ログにもあるように
千葉市美浜区民と浦安市民は千葉好きであたりまえ。

それいがいで意識的・自覚的・確信的にでもなく
ただボケッと千葉好きなやつは井の中の蛙の確率たかいね。

604 :名無しの歩き方:02/01/07 01:30 ID:???
>>603
何をして井のカッパ?

605 :名無しの歩き方:02/01/07 01:30 ID:???
>>601
人口密集地域なのに千葉市の中央区と緑区が
ちがう傾向だってこといいたいんだろ。

606 :名無しの歩き方:02/01/07 01:33 ID:???
>>605
ごたくはいいから何年か下北沢とか高円寺に住んでみ。
はっきしいって貧乏くらいし治安も悪いよ。
なんで千葉のイメージわるいか感覚的につかめるようになるから。

607 :名無しの歩き方:02/01/07 01:33 ID:???
まぁ地域差はあるね。
でも、なんていうかなここのスレってマイナス思考が強くない?
もうすこし肩の力抜いたら?

608 :名無しの歩き方:02/01/07 01:34 ID:???
>>603
なるほど。美浜以外の田舎な千葉市民にはお国自慢の資格が
無いってことか。

でも、美浜に住むくらいなら市川がいいなぁ。船橋でも
駅への距離が美浜と同じなら美浜よりは上だよ。

609 :606:02/01/07 01:34 ID:???
まず。誤爆。>>604です・・・

610 :名無しの歩き方:02/01/07 01:36 ID:???
>>605
下北沢と高円寺ってのが良くわからない。もっと良いとこあるジャン。その2ヶ所を選んだ理由を教えてくれ。

611 :名無しの歩き方:02/01/07 01:37 ID:???
>>607
ぜんぜんプラス思考じゃん。
不本意移住者の移住防止、お雇い外国人の招聘。
ずっとこのままダメとはだれもかいてないよ。
荒らしをのぞいて。

612 :606:02/01/07 01:41 ID:???
>>610
若者の人気タウンのボトムってことで。
下北沢はちょっと高めか。
明大前はDQNでイメージ悪いからはずした。
でも明大前、下高井戸でもOKよ。
そんなとこからでさえも
千葉の後進性を痛感できるってこと。

613 :名無しの歩き方:02/01/07 01:46 ID:???
>>125
八王子は、身体X害者を積極的に受け入れているみたいだね。
人道的にはよいのだが。そこに住むとなると。。。

614 :名無しの歩き方:02/01/07 01:46 ID:???
>612
下北沢・高井戸行ったことあるの?住んでも後進性はわからないと思うけど、逆に住みにくそうな気がする。なぜ、下北沢・高井戸に住んで後進性がわかるの?教えて。単に新宿に近いとかじゃないよね?

615 :名無しの歩き方:02/01/07 01:47 ID:???
住民の質?

616 :名無しの歩き方:02/01/07 01:51 ID:???
>614
若者文化=大衆文化の最先端がそこにある。
埼玉千葉はサラリーマン文化の底辺。 藁
俺は所帯持ってるって、ヴァカモノに居丈高にふるまってもいいけどさ。
若者の特権があるうちにああいうところに住んで
センスを養っておくことよ。
そのセンスを千葉に持ち帰ったほうがずっと地元に貢献できる。

617 :名無しの歩き方:02/01/07 01:56 ID:???
>616
下北沢が若者文化の最先端なの?俺は表参道・渋谷のほうがそんな気がするけどなっ。
まだ下北沢はわからなくもないが、高円寺ってのは何?どう考えても最先端じゃないよね。
それにその為だけだったら、千葉に住んでもたまに遊びに行けば住むことじゃない。
そんなこという君はどこに住んでるの?よっぽど最先端なところに住んでるの?

618 :名無しの歩き方:02/01/07 01:58 ID:???
下北、高井戸なんて正に上京人の。。。

619 :名無しの歩き方:02/01/07 02:01 ID:???
高円寺もなぁ。
便利だけど、小岩と変らんぞ。
実際のとこ。

620 :名無しの歩き方:02/01/07 02:01 ID:???
若者文化の底辺を学べってことか?

621 :名無しの歩き方:02/01/07 02:03 ID:???
>617
表参道・渋谷は金ないやつしか住めないよ。
表参道・渋谷・原宿・恵比寿、新宿に出やすい貧乏住宅地に
センスを磨こうとする若者が住んでるわけだろ。
あと新宿は家賃相場は安い。けど人気ない。
遊ぶところと住むところは分けるんだな。
千葉で最先端なのは浦安と美浜区くらいなもんよ。
遊びにいくのと住むのじゃぜんぜん雰囲気の吸収度はちがう。
千葉都民の娘で表参道・渋谷・原宿に繰り出すのおおいよ。
でも近くに住む連中とはやっぱしセンスのズレあるよ。

622 :名無しの歩き方:02/01/07 02:05 ID:???
>>621
決め付けがましいなぁ。センスのズレなんて人によって異なるだろ。

623 :名無しの歩き方:02/01/07 02:06 ID:???
あと新宿は家賃相場は安い。けど人気ない。
そんなことないぞ。
単身用は。

624 :名無しの歩き方:02/01/07 02:06 ID:???
>621
答えになってねぇ〜よ。質問見てちゃんと答えろよ。おいっ

625 :名無しの歩き方:02/01/07 02:08 ID:???
下北沢はわかる。
でも高円寺になるとサブカル色強すぎるだろ。
しかし616にやたらムキになるやつらって・・・
ほんと「井のなかのカッパ」だな 藁
卑屈な不本意移住者と「井の中のカッパ」が
千葉都民の多数派なのか?
冷静な自己評価ができないのが多すぎるから
千葉はやっぱりダメなんだな。

626 :名無しの歩き方:02/01/07 02:08 ID:???
ってか、>>617は文章力が著しく低く見えるのは俺だけ?
意味わからね・・・。

627 :名無しの歩き方:02/01/07 02:10 ID:???
616=621=625
意味不明です。

628 :名無しの歩き方:02/01/07 02:11 ID:???
>>626
616の間違いでわ?

629 :名無しの歩き方:02/01/07 02:12 ID:???
>>626
それは、あなたの言語理解力が問題だと・・・。

630 :626:02/01/07 02:13 ID:???
>>628
そうだった・・スマソ。

631 :名無しの歩き方:02/01/07 02:14 ID:???
みんな名無しだから、混乱するね。

632 :626:02/01/07 02:15 ID:???
頭で考えをまとめないで書くと616=621=626のようになります(w

633 :626:02/01/07 02:16 ID:???
>>632
は?

634 :名無しの歩き方:02/01/07 02:16 ID:???
うん、いい悪例である。

635 :名無しの歩き方:02/01/07 02:18 ID:???
何で626が626にレスしてんだ?

636 :名無しの歩き方:02/01/07 02:18 ID:???
633は怪しい。

637 :名無しの歩き方:02/01/07 02:20 ID:???
>>626
千葉県教育庁=千教研の千葉チュチェ思想教育がきいてて
加えてそれを体罰のおかげで千葉チュチェ思想を脳に沈着させるのに成功した
「模範的千葉都民」なんだろ。原人かもしんないけど。
洗脳から解けないクルクルパーなのよ。
千葉チュチェ思想を疑う人間は「劣等感あり!自虐的だ!非県民だ!」と攻撃する。
批判はぜーんぶ悪口とみなす。地元の欠点をみとめようとしない。
好きって気持ちでもこれじゃあね。ファシストの国粋主義とおなじだよ。

638 :名無しの歩き方:02/01/07 02:23 ID:???
>637
はいはい。能無し。君にはもう飽きたから。
高円寺最先端君が答えにつまったから、話題替えようとしてねぇだろぉ〜なぁ〜

639 :名無しの歩き方:02/01/07 02:23 ID:???
単純に好きって言ってもいけないのかな?
千葉市在住の都内勤務だけど。

640 :名無しの歩き方:02/01/07 02:25 ID:???
ふつーに素直に下北沢とかにすめばいいじゃんかよ。
反論すんならそれからでもおそくないだろよ。
文化格差はまちがいなくあるよ。
漏れはさいしょから千葉はダサいもんだとおもって
それでも身の丈にあったところとして気に入ってすんでるだけだけどね。

641 :名無しの歩き方:02/01/07 02:28 ID:???
職場が城東の方だからね。

642 :637:02/01/07 02:29 ID:???
>>638
俺は違うよ。ガラガラポンにしたいのは
気に食わないやつをぜんぶ同一人物だってことにしたがる
てめえだろ!
おまえみたいな夜郎自大はびこらせるやつが
千葉煽りの標的にされやすいことを自覚しろ。

643 :名無しの歩き方:02/01/07 02:31 ID:???
>642
それは悪かった。結局あいつは逃げたのか。つまんねぇ〜の

644 :名無しの歩き方:02/01/07 02:31 ID:???
>>637
お前はさ、千葉が好ましいと発言すると攻撃するよな?
お前を批判する奴は全部悪口なんだろ?(w
どっちがファシストだかわからねーな。一人で一生劣等感に浸って生きてろよ。
毎回毎回出てきて混乱させんなよ。文章力ゼロのくせに。

645 :637:02/01/07 02:36 ID:???
>>643
とにかく東京の西南方面に住んでみろ。
機会があったらでいいから。
あながち高円寺最先端君もまちがってはいない。
そこでセンス磨けるかは人それぞれ、だけど。
それでなおかつ千葉も互角と感じたらそれからでいいじゃないか。
最低半年をおすすめする。

646 :名無しの歩き方:02/01/07 02:40 ID:???
>>644
ここでレスつけてるのはみんな千葉好きだろ。
攻撃されてんのは夜郎自大派。欠点・短所を認めない奴。

647 :名無しの歩き方:02/01/07 02:41 ID:???
確かに、感覚の差はあるよ。
でも千葉の風土っていうのかな。
変らないだろうな。

648 :名無しの歩き方:02/01/07 02:53 ID:???
全てが僕のような〜〜
ロクデナシのために〜〜
この星はグルグルと周る〜〜
劣等生で十分だぁ〜〜〜
はみ出しもので構わない〜〜

649 :名無しの歩き方:02/01/07 02:55 ID:???
首都圏の最下位カーストから脱けて
不本意組をいなくするために議論してんだろ。
もしビリっけつでまわりからバカにされても
それでノホホンとしてたら、それって白痴じゃないかよ。
644のいう、千葉が好ましいと発言する、は
これとおなじ。
首都圏の最下位脱出して不本意組たたきだすために
欠点さがしてなくしていこうとする努力って、劣等感なの?
向上心というべきじゃないか?
欠点を自分たちでさがしてなくしていこうとするのは
地域づくりの正しい姿じゃないかよ。

650 :名無しの歩き方:02/01/07 03:00 ID:???
幕末の攘夷派と開国派の対立みたいだな。

攘夷派は夜郎自大な民族観そのもの、明治初期に自滅。
開国派の政策のほうがけっきょくロシアに勝利して
日本を列強の座に押し上げた。

651 :名無しの歩き方:02/01/07 03:06 ID:???
ソ連みたいに恐怖政治で計画経済はどうよ?
1929年の5ヵ年計画スタートのときはろくに工業なかったのに
1953年にスターリンが氏んだときには
原爆もつくれる世界2位の最先進国に。

いまはサービス産業、情報産業が基幹産業。
これに予算を傾斜配分する。

652 :名無しの歩き方:02/01/07 03:14 ID:???
>>648
それじゃ自分たちは選ばれたと勘違いしまっくってる
問題高校在籍の珍走の連中とかわらんぞ。
DQNであることを自覚しないと成長もできない。

653 :名無しの歩き方:02/01/07 03:21 ID:???
神州不滅!日本は神国だから神風が吹く!大日本帝国万歳!
こういう愛国心が祖国を全面敗北にみちびいた。

654 :関西人A:02/01/07 03:36 ID:???
関東は関西みたいにそれぞれの県が、差別化しろ!!全県が、東京
なんか目指すな!差別化にも知恵を絞れ!!東京は、首都だぞ。
日本でかなうわけが無い。しかも、企業も恐ろしいぐらい東京に集中。
横浜と千葉県北西部は、開き直って一級品のベットタウンを目指したらどうだ??
物価が安くて、通勤が便利な土地にするとか。
煽りじゃなくマジレス

655 :名無しの歩き方:02/01/07 11:12 ID:???
千葉市中心部の活性化ですが、既存の商店街の努力のほかに
再開発予定の西口に、稲毛海岸のベイマークスクエアの
ようなおしゃれなマンションと商店のコンプレックスを
たてるとよいと思います。

656 :名無しの歩き方:02/01/07 12:33 ID:???
千葉に優良白人をこさせるのは難しいかも。
大使館が遠いし、アメリカンスクールとかもない。
上智、ICU、桜美林、フェリスみたいな大学もない。
全寮制の英語漬けのMBAスクールとか、英語圏のロースクールとかを
もってくればいいかもしれないが、白人の講師陣は
港区から通うだろうな。かれらもブランド志向だし。
彼らが住みたくなるような、インフラ(住宅、公園、ひまつぶしの
カフェなど)を用意しないとね。

657 :名無しの歩き方:02/01/07 12:49 ID:???
>>654
どの県も脱東京、差別化を模索してはいる。
でもほとんど効果をあげてない。
なのはな体操や「連続ワーストだめっぺよ」なんかだな。
ほんとうに効果ある差別化戦略が必要だね。

相場が安いのを逆手にとって
一戸建てで50坪以下の家を禁止する。

神奈川みたいな相場高いところだと
逆にこの方法ができない
相場の安さを逆手にとる。

50坪以下は強制買い上げ・追放。

658 :名無しの歩き方:02/01/07 12:55 ID:???
>>657
同意。ついでに世帯向けマンションは100m2以上天井高2.7m
以上しかつくらない。千葉では低所得者でもこのぐらいの生活ができ
るっておもわせなきゃ。

659 :名無しの歩き方:02/01/07 13:02 ID:???
市で、ある程度のステイタス(年収など)がある人には
土地を定借で貸して、2000万もあれば広い庭付きの
一戸建てが持てるようにしたら?
犬を飼いたい人は多いよ。
ワニとかは困るけどさ。

660 :名無しの歩き方:02/01/07 13:18 ID:???
>>658-659
ちがうちがう。低所得者をはじくことが目的。
世帯向けの一戸建ては50坪以上、
世帯向けのマンションは25坪以上。
一戸建てとマンションの総量の比率を決める。
賃貸は6畳、キッチン、別々のバス・トイレ。

県の事業で東京に近いところに高級住宅地を造成。
用地は貧民街を強制買い上げしてこれにあてる。
(総武線の〜船橋、常磐線の〜新松戸など)
高所得層を誘致する。高所得層減税をおこなう。
低所得層で東京に通勤するやつには懲罰的課税をおこなう。
高所得層には659の提案みたいにハイソ補助をする。

661 :名無しの歩き方:02/01/07 13:29 ID:???
>660
成田問題で収用委員会なくなったから
難しいな。

662 :名無しの歩き方:02/01/07 13:34 ID:???
コンビニ、駅近、渋谷近、高円寺!近、志向の
若者は親元から離れて、都内の狭小アパートに
住んでくれ。
自分で十分稼げるようになったら千葉に彼女を連れて
おいで、東京より快適な生活が待ってるよ。
となればいい。

663 :名無しの歩き方:02/01/07 13:37 ID:???
成田が千葉の発展に大きく貢献し、
成田が千葉の発展の足を引っ張った。

中核派や動労千葉は反帝国主義、反スターリン主義なら
京浜帝国主義の神奈川の収用委員会こそなくせよ。
千葉長島を総司令官にして(w

まあ他人の足を引っ張るやりかたは邪道だから
千葉人の手で中核派や動労千葉をあぼーんしないとな。

664 :名無しの歩き方:02/01/07 13:44 ID:???
コンビニ、駅近、渋谷近、高円寺!近、志向の若者を
追っ払ったってなにも解決しないよ。

引っ越してくるサラリーマンが
千葉を第一志望の移住先にする割合が8,9割になって

はじめて多摩・神奈川と互角にわたりあえるようになる。

それができないままで投資してもナンセンス。
移住者の、高率での千葉の第一志望移住先化の達成。
という目的のために投資しなきゃ。

665 :名無しの歩き方:02/01/07 14:45 ID:???
なぜ美浜と浦安に人気があるのかと言えば、
もっと言えば海浜幕張と新浦安だが、
街並みがいいからじゃないだろうか。
俺は同じ浦安でも南部の共産主義者が作ったかのような場所には住みたくないね。
あと、公団の団地がダメ。
住むための住宅じゃなくて、通勤して寝るための住宅なのが団地全体から漂ってくる。
千葉より東の住宅はそうでもないね。
ある程度生活も考えた住宅地にしているようだ。
東京から遠いほうにいい住宅地ができ、
しかし遠い故に入居が進まない一方で、
東京に近くて需要のある住宅地には生活感のない住宅ばかり・・・
道路も車が通れればいいような道ばかり。
幹線道路の歩道や街路樹にもっと気を遣えば、見栄えするんだが。
そういう都市の魅力作りは松戸が進んでると思うよ。
松戸は駅前がダメだけど、市内は結構いいよ。
対照的なのは船橋かな。駅の整備はするけど街並みは殺風景。

666 :名無しの歩き方:02/01/07 14:49 ID:???
今後まもなく昭和40年代に建設された団地が寿命を迎えるから
、駅近の超高層と、まわりに希美の森ぐらいの戸建てにたてかえる。
幸町団地とか、船橋市高根公団とかロケーションもそれほど悪くない。
西船以西の乱開発ははかなり荒療治しないと変えられないだろうと思う。

667 :名無しの歩き方:02/01/07 15:00 ID:???
とりとめなく続けるけど、
16号文化ってのをもっと利用してもいいと思うね。
野田・柏・八千代・千葉・内房地域あたりは。
一番いいモデルはやっぱり相模原・町田。
で、何が決定的にあそこと違うかというと、
千葉県の道路は国道以外の道路が曲がりくねっていること。
もっとはっきりした交通体系と街路を整備すればいいと思うんだよな。
曲がった幹線道路を直線にして拡幅する、ってのをもっとやってもいいと思うんだよ。
地形的なものもあるとは思うけどさ。
先に道路だけでも整備すれば、
あとは適当に開発されてもそれほど街並みが悪くはならないと思う。
って、今更高度成長期対応の応急処置論を語ってもしょうがないか。

668 :名無しの歩き方:02/01/07 15:01 ID:???
667=665です、スン間ソン

669 :名無しの歩き方:02/01/07 15:36 ID:???
16号文化なんていって、相模原町田あたりを後追いしていては
だめだめ。もっともっと上質の郊外をつくらなくては。
街路樹はもちろん、アパート(低層マンションのこと念のため)
や家までに7m位のアプローチが歩道からとれているとか。
当然電柱は全部埋まっているとか、きたない看板や自動販売機が
ないとか。家並みの統一性があるとか。
結果として人口がへってもかまわないと思う。いまさら人口マン
せーでもないでしょう。

670 :406:02/01/08 02:56 ID:CEvc0/HD
NHKの世論調査「全国県民意識調査」、
第1回、1978年
第2回、1996年
からの抜粋を載せます。
1冊が10cmもの厚さがあるもんで、ほんの一部のみです。
興味あったら図書館で手にしてみてください。

671 :406:02/01/08 02:57 ID:CEvc0/HD
あなたが今住んでいらっしゃる所は、住みよい所だと思っていますか。
(第1回調査:1978年)

Y: 住みよい所だと思う
N: 住みよい所とは思わない
W: どちらとも言えない
O: わからない、無回答

全体   Y:82.6 %  N: 8.2 %  W: 8.6 %  O: 0.6 %

東京   Y:80.1 %  N:11.0+%  W: 8.6 %  O: 0.3 % (Yes:44位 No: 2位)
神奈川  Y:80.0 %  N: 7.6 %  W:11.8+%  O: 0.7 % (Yes:45位 No:18位)
埼玉   Y:73.7-%  N:13.5+%  W:12.4+%  O: 0.4 % (Yes:47位 No: 1位)
千葉   Y:82.0 %  N: 8.5 %  W: 9.1 %  O: 0.3 % (Yes:34位 No:10位)

.

あなたが今住んでいらっしゃるところは、住み良いところだと思っていますか。
(第2回調査:1996年)

Y: 住み良いところだと思う
N: 住み良いところとは思わない
W: どちらともいえない
O: わからない、無回答

全国   Y:83.6 %  N: 7.1 %  W: 9.1 %  O: 0.3 %

東京   Y:80.5-%  N: 9.1+%  W:10.0 %  O: 0.3 % (Yes:45位 No: 5位)
神奈川  Y:85.6 %  N: 6.7 %  W: 7.5 %  O: 0.2 % (Yes:18位 No:21位)
埼玉   Y:76.6-%  N: 8.2 %  W:14.8+%  O: 0.3 % (Yes:47位 No: 7位)
千葉   Y:76.9-%  N: 8.3 %  W:14.8+%  O: 0.0 % (Yes:46位 No: 8位)

672 :406:02/01/08 02:57 ID:CEvc0/HD
あなたは○○{都、道、府、県}というところが好きですか。 (○○は居住する都道府県名)
(第1回調査:1978年)

Y: 好き
N: 好きではない
W: どちらとも言えない
O: わからない、無回答

全体   Y:81.3 %  N: 5.2 %  W:11.6 %  O: 1.8 %

東京   Y:73.7-%  N:12.9+%  W:12.2 %  O: 1.2 % (Yes:45位 No: 1位)
神奈川  Y:80.1 %  N: 3.0-%  W:15.2+%  O: 1.8 % (Yes:35位 No:35位)
埼玉   Y:67.5-%  N: 8.4+%  W:21.7+%  O: 2.3 % (Yes:47位 No: 2位)
千葉   Y:72.6-%  N: 7.2+%  W:16.9+%  O: 3.3+% (Yes:46位 No: 4位)

.

あなたは○○{都・道・府・県}というところが好きですか。 (○○は住んでいる県)
(第2回調査:1996年)

Y: 好き
N: 好きではない
W: どちらともいえない
O: わからない、無回答

全国   Y:81.4 %  N: 4.3 %  W:13.0 %  O: 1.4 %

東京   Y:78.6 %  N: 6.7+%  W:13.1 %  O: 1.6 % (Yes:37位 No: 6位)
神奈川  Y:88.3+%  N: 1.7-%  W: 9.3-%  O: 0.7 % (Yes: 5位 No:42位)
埼玉   Y:62.1-%  N: 6.0+%  W:29.8+%  O: 2.1 % (Yes:47位 No:10位)
千葉   Y:66.4-%  N: 7.1+%  W:24.7+%  O: 1.9 % (Yes:46位 No: 3位)

673 :406:02/01/08 02:57 ID:CEvc0/HD
あなたは○○{県}人だという気持ちをお持ちですか。 (○○は居住する都道府県名)
(第1回調査:1978年)

Y: そう思う(はい)
N: そうは思わない(いいえ)
W: どちらとも言えない
O: わからない、無回答

全体   Y:67.4 %  N:27.0 %  W: 4.2 %  O: 1.5 %

東京   Y:47.9-%  N:45.7+%  W: 5.3 %  O: 1.0 % (Yes:47位 No: 1位)
神奈川  Y:53.0-%  N:37.6+%  W: 7.7+%  O: 1.6 % (Yes:46位 No: 2位)
埼玉   Y:57.2-%  N:34.3+%  W: 7.3+%  O: 1.2 % (Yes:45位 No: 7位)
千葉   Y:59.7-%  N:35.6+%  W: 3.8 %  O: 0.9 % (Yes:42位 No: 3位)

.

あなたは○○{都民・道民・府民・県人}だという気持ちをお持ちですか。 (○○は住んでいる県)
(第2回調査:1996年)

Y: そう思う(はい)
N: そうは思わない(いいえ)
W: どちらともいえない
O: わからない、無回答

全国   Y:68.7 %  N:23.2 %  W: 6.8 %  O: 1.4 %

東京   Y:72.9+%  N:19.7-%  W: 7.1 %  O: 0.3-% (Yes:21位 No:23位)
神奈川  Y:63.1-%  N:31.1+%  W: 5.3 %  O: 0.5 % (Yes:41位 No: 6位)
埼玉   Y:55.2-%  N:31.8+%  W:11.5+%  O: 1.5 % (Yes:46位 No: 5位)
千葉   Y:54.7-%  N:32.2+%  W:11.7+%  O: 1.4 % (Yes:47位 No: 2位)

674 :406:02/01/08 03:07 ID:CEvc0/HD
意外と東京は不満組がおおい。
イメージだけ抜群なのは全国を制圧する情報発信力のおかげかな。
1978年ごろは東京砂漠だったし。

東京の地元意識の向上には目をみはるものがある。

東京圏での神奈川県の総合評価のすばらしさには
びっくりした。

ここには載せられなかったけど、もし引っ越すとしたらどの都道府県がいいか?
という設問では

東京都民は ダントツで神奈川県。
神奈川県民は 多数が東京都、その次に静岡県。
埼玉県民と千葉県民は 多数が東京都、その次に神奈川県。

でした。神奈川県民が親近感抱く静岡県って、伊豆かな?

675 :名無しの歩き方:02/01/08 03:20 ID:rGRjTKhk
おれ千葉市に七年間住んだけどひとつ不思議なことがある
埼玉が、3市合併してさいたま市作ったけど、どうして
千葉も千葉市と市原市合併して、大千葉市にする計画が浮上してこないんだろう
県庁や市役所も市の南よりにある気がするんだが

676 :名無しの歩き方:02/01/08 03:22 ID:???
>>675
さいたま市は政令指定都市になるため合併した。
千葉市は合併しなくても政令指定都市になれたから合併しなかった。
この違いだと思われ。

677 :名無しの歩き方:02/01/08 03:27 ID:???
>>406
お疲れさまでした。
1978年から1996年の間は、バブル景気でわいた時期でもあるね。
都心の地価が高騰して千葉、埼玉へと通勤圏の拡大していった。
県民意識の希薄はここから来ているのかな。
逆に東京都心は人口が減り、残るものが残った感じであろうか?
一番興味があったのが、神奈川県民の郷土心が強まった所だね。
なんでだろ?

678 :名無しの歩き方:02/01/08 03:32 ID:???
>>675
大昔はあったよ。
けど旧千葉郡の合併だけで人口の伸びがはやくて
政令指定都市が射程にはいったからその計画はなくなっちゃった。

あと、市原市って旧市原郡の全町村が合同してできた
「広域都市」なのよ。 だだっぴろいだろ、市原市って。
高度成長期に新産業都市に指定されたところで流行った。

だだっぴろすぎるし、広いくせに田舎で人口すくないから
もし千葉市が市原市といっしょになるとトンだお荷物になる。

さいたま市が田舎の上尾をかかえたくないのと動機はいっしょ。
対浦和で大宮が上尾を吸収すれば有利な立場になれるという
メリットがあったのに、お荷物かかえるデメリットのほうが
大きかったわけ。
で、田舎をかかえるより犬猿の仲の浦和と政略結婚したわけ。

市原市と合併するくらいなら がいしゅつだけど
船橋市・鎌ヶ谷市・習志野市・八千代市グループとメガ合併した方が
いいと思われ。

679 :名無しの歩き方:02/01/08 03:36 ID:???
四街道との合併が現実的じゃない?
四街道のホームページに合併Q&Aが書かれているよ。

680 :名無しの歩き方:02/01/08 03:44 ID:???
>>406 = >>670-675

ご苦労さんです。敬服いたします。

神奈川県民は、
県民意識は 埼玉千葉とだいたいおなじく希薄なのに
県が好きな気持ちでは 埼玉千葉とは対照的に、強烈なんだね。

県民意識なるもんが田舎臭くおもってるのかな。
でも愛着は強いと。
’78年から、好きではないという人は他都県より少ないね。

’78年から神奈川県が住み心地で他都県に差をつけてるのが
ヒントのような気がする。
東京みたいに中央権力機関を千葉にも集めるのはムリだから。

681 :680:02/01/08 03:56 ID:???
悪い。
>’78年から神奈川県が住み心地で他都県に差をつけてるのが
>ヒントのような気がする。
は、
→’78年から神奈川県が○○都・県が好きという度合いで他都県に差をつけてるのが
→ヒントのような気がする。
に訂正します。

気になるのは、

東京での都民意識が他3県とちがって伸びてるのはなぜか。
それと対照的に、他3県ではなぜ県民意識が低すぎるか。

神奈川と埼玉千葉とのあいだで
-今住んでいる○○県は 住みよいところだとだと思っている-
-今住んでいる○○県が好き-
という意識の格差が
’78年’から’96年にかけて拡大してること。
3県ともそれなりに意識が改善してるのが救いではあるけど、
埼玉千葉はたいしてかわらず神奈川は劇的な改善。

682 :名無しの歩き方:02/01/08 06:17 ID:???
>>680
神奈川は県民意識はあまりないけれど自分の住んでいる
地域コミュニティが好きってことじゃないか。
千葉は県民意識教育を改めた方がいいな。
県の単位をすっとばしてもっとちいさい地域
市とか区とかへの所属意識をうまくつくらないとな。

683 :名無しの歩き方:02/01/08 06:35 ID:???
ところで、俺も千葉ウォーカー読んだけど、C銀の総合研究所の
N賀のコメントは平々凡々、発想貧困だな。シンクタンクとしては並以下だ。姓からしても原人あがりだろう。
あのへんからお雇い白人を招聘しないと、千葉市のイメージは
改善しないな。なんせこの20年のマイナスプロパガンダを
転換させないといけないからな。

684 :名無しの歩き方:02/01/08 07:47 ID:???
>>683
千葉銀行総合研究所(ちばぎん総研)は
原人独裁県庁県議会が「民間の試算でも…」と偽装したいときに決まって使う
原人独裁県政の御用シンクタンク。

原人独裁県政にはロックフェラー家やロスチャイルド家みたいな
いちばん上で仕切ってる連中がいる。

千葉銀行頭取(日本銀行キャリア中央官僚が天下る)
千葉日報社社長(千葉県庁キャリア地方官僚が天下る)
勝又自動車社長=トヨタ勝又グループ総帥(勝又家が世襲)

の3人。西武グループの堤義明みたいなかんじ。

原人独裁県政の重要な局面では、上にしるした3人と千葉県知事をいれた4人で
知事が招集したようなかんじで「懇談会」を開く。
川上知事のころにできたらしいよ。

でも真実は上にしるした3人が知事を呼びつけて申し渡しをしてる
だけなんだと。
そのころには原人有力者どもへの根回しは完了してるわけだな。
とうぜん千葉都民なんてカヤのそと。

685 :名無しの歩き方:02/01/08 08:42 ID:???
>>682
県から市町村に郷土教育の軸足をうつしても結果はおなじだよ。
問題はやりかたなんだよ。

俺は小学校のころ松戸にいて3、4年生の社会科じゃ
松戸市教委が編纂した教科書「のびゆく松戸市」のみ使った。
大手テスト業者のキレイなカラーのテスト用紙まで対応してあった。

教科書はりっぱなんだが、
先公どもが千教研チュチェ思想教育だから、逆効果になってる。

たいていは東京や柏になびいて松戸を見捨て、
残りは狂信者になって、意固地にムリしてなぜか東京や柏を見下す。

くりかえすけど、やりかたの問題だよ。
悪名高い千葉マンセー教育が本格化して20年たつけど、
'78年より'96年のほうが県民意識ずっと下がってるじゃん。

686 :名無しの歩き方:02/01/08 13:12 ID:???
松戸が柏を見下したりなびいたりして
どうする。一緒じゃん。

687 :名無しの歩き方:02/01/08 13:57 ID:???
千葉原人抑止策として、やはり議員定数の格差縮小を訴えたいね。
全国区で東京から北海道や鳥取のクソ田舎まで含めても2倍に納めようってのに、
なぜに県内だけで4倍にもなるんじゃ。

688 :名無しの歩き方:02/01/08 15:46 ID:???
でも立候補するのが都市部在住の千葉原人ばかりじゃあね。

689 :111:02/01/08 16:25 ID:2MZSwlKe
都市部在住千葉原人船橋市のF一族、船橋を新宿みたいにしたいと、
デパート、駅ビル整備したはいいが、グランドデザインゼロのまま
の乱開発。結果は、駅前のチープなマンションと、雑居ビル、地主の
都合か農道の幅の狭隘な街路。確かに、新宿?みたいにはなったが
千葉都民には最悪の住環境。いまさらながら、新宿ならば、あの景観
と住居にも我慢するかもしてないものの、いまさらだれが好きこのんで
住むのだろうか。
当時移り住んだ千葉都民、田園の郊外住宅地を夢見たかもしれないのに
思惑は、都市部千葉原人には理解できなかったらしい。
N賀が千葉ウォーカーで船橋市は住宅としての魅力が低下しています。
なんてしゃあしゃあと言っているが、なにをいまさら、
デージーカッターでも落として更地にしたら。

690 :名無しの歩き方:02/01/08 18:05 ID:???
> デージーカッターでも落として更地にしたら。
ワロタ

ところでF一族って誰よ?
松戸はマツモトキヨシの松本家、
柏は柏駅前の大地主-寺嶋家、
野田はキッコーマンの茂木-高梨家が
それぞれの町の真の支配者。

691 :名無しの歩き方:02/01/08 18:17 ID:???
人口の少ない千葉原人部落から原人県議がウンカのごとく涌き出てくるから
千葉都民居住地域からもお仲間で原人県議候補が出てくる。

神奈川って民主党が強いイメージがあるけど、実は強いのは自民党。
国政でも県政でも。 民主党が強いのは東京都と埼玉県。
おまけに「魔の民主党神奈川県連」と陰口をたたかれていて、
裏で自民党神奈川県連がうまくコントロールしてるらしい。

でも神奈川県議会の選挙区は都市部と農山村部で定数格差がないから
国政でも県政でも自民党は新住民受けしやすい候補をちゃんと出してる。
そうしてるから民主党の攻勢にも耐えたわけだけど。

それにしても、県議会での強欲な県議の占有率は茨城栃木群馬なみだよ。
埼玉だってもうちょっとマシ。
おまけに茨城栃木群馬とちがって千葉都民を搾取する利権を持ってるから
選挙のときに飛び交うカネの額が他の田舎の県と1ケタちがうんだって。

正常化にまで時間はあるていどかかるだろうけど
定数格差なくして原人部落からの多すぎる原人県議をあぼーんすれば
自民党千葉県連も自然に自民党神奈川県連みたく体質改善されると思うよ。

692 :名無しの歩き方:02/01/08 20:01 ID:???
原人議員の困るところは、時代遅れのアイデアしか
でないことだ。もっと勉強してくれ。東京でも
欧米でも留学して、まちづくりを学んできてくれ。

693 :名無しの歩き方:02/01/08 20:03 ID:???
東京も、街づくりはどうかと思うが・・・。

694 :名無しの歩き方:02/01/08 20:07 ID:???
東京で日本語の通じる専門家に学べと言うことだ。
スマソ

695 :名無しの歩き方:02/01/08 20:10 ID:???
なるほど。
そういえば幕張は意見募集して専門家らしい人が
いくつか書いてるね。
どこまで反映されるのかは知らないが・・・。

696 :born on the planet of the apes:02/01/08 23:02 ID:???
>>692
千葉県、それは 猿の惑星。
じぶんたちが猿であることを かたくなに認めようとはしない。

千葉県に、生まれて、育って、
千葉県外に出て 東京なりほかの道府県にしばらく住んで、初めて
千葉県の悪い部分がわかるようになる。

郷里に帰ってそれを指摘すると、
「劣等感ありすぎ」「自虐的だよ」という調子で
耳をまったく傾けようとはせず、それどころか白い目で見られる
ハメになってしまうのがオチ。

千葉県民の大多数が、じぶんたちは猿の惑星に生まれ育ってしまった
猿だということを自覚するようになり、かつ、
必死に猿からどうすれば人間になれるかを考え、猿から人間になる
努力をするようになれば、千葉は真の大県になることができるはず。

猿→前近代人、負け組、東京圏の被支配層サラリーマンのたとえ
人間→近代人、勝ち組、東京圏の支配層サラリーマンのたとえ

697 :名無しの歩き方:02/01/09 15:38 ID:???
ape はただの猿じゃなくて類人猿のことなんだよな。

千葉に長年住んでると、千葉中心の天動説の考えになりやすい。
それが郷土愛をはぐくむわけではある。
でもセンスが鈍くなってきても気がつかなくなってきてしまう (w

個性の追求と、文化的格差の縮小。
千葉では矛盾しがちなこの2つを、がんばって区別して両方とも
達成することが 千葉にはもとめられてる。

698 :名無しの歩き方:02/01/09 16:11 ID:???
>>690
BLU-82キボンヌ。
1発で10Km四方近くいけるからな。
小さな市なら根こそぎ消し飛ぶぞ。

699 :名無しの歩き方:02/01/09 17:15 ID:???
千葉の教育について、門外漢なので見当違いかもしれませんが、
以下のように思います。
千葉に来る移住者は日本全国から、あるいは東京から、最近なら
帰国組もいるでしょう。浦安の小学校で出身地を尋ねたら47
都道府県全部であったりします。
首都の近郊の住宅地の際だった特徴です。小中学校に通っていても
転勤族の家庭の生徒なら数年で千葉から出ていくこともあるでしょう、
都市住民というのは仕事に応じて移住し歩く住人でもあるのです。
それぞれの家庭でそれぞれのふるさとアイデンティティをもって
いるでしょう。
そこに教育者が今日から君たちは「菜の花族」だと無理矢理教育
することが問題なのです。まじめで熱心に勉強する生徒ほど
家庭でのアイデンティティと教室での菜の花教育との狭間で
困ってしまうと思います。
国際か教育などといいますが、それ以前に、日本の中での
多様な文化を理解する国内レベルでの多文化主義教育が
首都の郊外で求められていると思います。多文化を認めあう
風土こそ千葉の近郊に求められており、千葉都民の親御さんも
望んでいることです。
その地にもともと長年住んでいる人にも、
千葉は日本の多文化を受け入れるというこころの広さを持つことは
誇りを持っていい態度です。
地元教育を移住者に共生することは、せっかくの広い視野を持っている
子供たち、いろいろな土地でいろいろな経験をしている子たちに、
県の中でしか考えられなくすると言う「視野を狭くする」教育に
なってしまいます。教育とは本来「視野を広げる」ためにあるのに、
これでは親御さんたち千葉都民一世は、しまったなと思ってしまうでしょう。
地教研なるグループについては全く存じ上げませんが、
多文化教育をすることにより、千葉の教育は誇りを持てるようになりますし、
千葉ってこんなに楽しくていいところだよと、移住者親子に思われすでしょうし、
千葉にもともと住んでいる人にも、進歩的で創造的な機運が育つと思います。
地方の県ではそもそもこのような移住者がいないのですから
こんなすてきな教育ができる具体的なチャンスもすくないのです。

700 :700:02/01/09 20:27 ID:???
700

701 :名無しの歩き方:02/01/09 20:50 ID:???
千葉県庁の失策は、
経済成長が中途半端なところで千葉マンセーな千葉チュチェ思想に走ったことだと
俺は思うよ。

湾岸大開発でせっかく高度成長を驀進してたのに、
川上知事のころに「県内での貧富の差がひろがった」と南部救済をはじめてしまい、
沼田知事にいたっては「千葉は一流県だ、先進県だ、国際県だ」と自画自賛を
はじめてしまって
高度成長をささえた客観的な地元認識、良き劣等感=ハングリー精神がなくなって
しまった。

俺が思うに、
県内での貧富の格差が広がろうが、千葉は経済力を神奈川や愛知並にするまで
湾岸大開発を中途半端で戦線縮小せずにそのまま突進させるべきだった。
もちろん、それまでの客観的な地元認識、良き劣等感=ハングリー精神を持ったまま。

神奈川と千葉の経済力の比率は、約3:2。よくここまで迫ったもんだとは思う。
でも、文化程度は経済力の自乗に比例する、というおおまかな法則があって
それによると神奈川と千葉の文化程度の比率は約9:4ということになる。

いまからでも遅くないから、高収益をあげられる湾岸の再開発、都市部の再開発を
おこなって いまでも経済・文化の成長をつづける神奈川県のレベルを目標にして
経済の高度成長をふたたびおこなうべきだと思う。

そして、経済成長と並行して 文化政策にも気をはらわなければならないと思う。
愛知は経済力では全国トップクラスで、独自の地域文化もあるのに、
経済力の強さはだれもがみとめるのに 文化程度はとても評判がわるすぎる。

もし千葉の経済力が神奈川の経済力と互角になっても
いまの千葉マンセーな千葉チュチェ思想の官僚、一部の一般人がいるかぎり
文化程度の格差はそのままで
千葉(市)が「関東の名古屋」に、千葉(県)が「関東の愛知」になりかねない。

欧米白人でも東京・横浜人でもいいから、文化面での「お雇い外国(県)人」を呼んで
経済の高度成長とはべつに文化の高度成長も考えなきゃいけない。

702 :名無しの歩き方:02/01/09 20:56 ID:???
>>698
燃料気化爆弾の画像、ここの下のほうにあるぞ
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html

703 :名無しの歩き方:02/01/09 21:30 ID:???
>>701
激しく同意。よくそこまで考えを理論化できたな。

ただし、いまは基幹産業が重化学工業じゃなくて
運輸・通信産業、サービス産業になってきてる。

都市部では運輸・通信産業、サービス産業に予算を多くふりわける。

日本も先進国からプラント輸入してお雇い外国人よんだし
ソ連も第1次5ヵ年計画のときは先進国からいっぱいプラント輸入した。

千葉の都市部にも、東京都内で中央線と東海道線にはさまれた
文化最先端地域の「文化プラント」を 知事が営業して都市部に誘致。
ブランド力のあるショップをね。

文化格差がなくなったら、はじめて独自の文化を育んで発信すればいい。

日本やソビエトロシアだって、最初は先進地域のプラントを輸入した。
土台ができてから はじめて自力で成長してった。

千葉が東京都内で中央線と東海道線にはさまれた文化最先端地域に
学ぶことの、どこが劣等感なの?

さいしょから自力でやろうとすると、中国の大躍進運動みたいに自滅した。

後発組は、さいしょは先進地域からほとんどを輸入して土台をつくる。
千葉も後発組なんだから、
つまらないプライドをかなぐりすてて先進地域から「文化プラント」を
行政が誘致すべき。

704 :名無しの歩き方:02/01/09 21:35 ID:???
千葉と茨城ってイメージが一緒だね(オキャマ人)

705 :名無しの歩き方:02/01/09 21:38 ID:???
岡山と鳥取もイメージが遺書なんだけど(チバ人)

706 :名無しの歩き方:02/01/09 21:51 ID:???
701,703って気があってるみたいだけど、文化的先進者?
の千葉都民には、はあ何のことって感じ。
東京圏じゃん、千葉都市部は。千葉都民にとっては街は
近隣商業圏だよ。快適で住みやすければそれでいい。
先進文化地域(中央線と東海道線の間)になんて
独立都市なんてないじゃない。
武蔵野市や、国立市、川崎市宮前区、町田相模原、横浜市青葉区
なんて単なる郊外じゃん。
郊外のおされーな街に文化を感じるなら近隣商業のイメージアップが先決。
産業の拠点は千葉に関しては、幕張新都心に集中すれば十分。

707 :704:02/01/09 22:00 ID:???
>>705
煽りじゃなくてマジで

まあドッチが都会と言えば千葉だけど、なんていうか「薄暗い」イメージが一緒ってこと。

708 :名無しの歩き方:02/01/09 22:02 ID:???
千葉は東京の租界さえ栄えれば、正直あとはどうでもよい。

709 :名無しの歩き方:02/01/09 22:02 ID:???
>>706
過去ログをちゃんと読め。

東京圏のなかの郊外で勝ち組と負け組とがあって
東京圏の郊外で千葉と埼玉の部分は被差別地域だから
不本意居住者が多い。
ということが問題にされてるんだよ。

東京圏外に勝ってることなんて、どうでもいいの。

あと、
・千葉都市部は東京圏

・先進文化地域(中央線と東海道線の間)になんて
・独立都市なんてないじゃない。
・武蔵野市や、国立市、川崎市宮前区、町田相模原、横浜市青葉区
・なんて単なる郊外じゃん。

は矛盾してるよ。

東京圏=都心か郊外か、独立都市なし
独立都市=東京圏外か、内側で地方性、田舎性がある
のどちらかなんだから。

せっかく自他ともに認められる方法がまとまってきたのに
すでに糾弾されてる千葉チュチェ思想をもちだすな。
それで千葉がぜんぜん良くなんなかったんだぞ。

710 :名無しの歩き方:02/01/09 22:04 ID:???
何がマジだか知らないけれど
千葉は明るいよ。暖帯林地域の関東なんで
冬でも緑が完全には落ちない。
そこが北関東や武蔵野と異なる。
もちろん冬の晴天率も日本海側に比べて高いし、
東京都民には千葉・房総の明るさが好まれているよ、

711 :名無しの歩き方:02/01/09 22:06 ID:???
千葉は今でもチュチェ思想だろ。

712 :名無しの歩き方:02/01/09 22:09 ID:???
>>706
独立してるのは 千葉都市部より
武蔵野市や、国立市、川崎市宮前区、町田相模原、横浜市青葉区
のほうだと思うけど。

単なる郊外とやらの
武蔵野市や、国立市、川崎市宮前区、町田相模原、横浜市青葉区
より 千葉都市部はもっと独立してないやさぐれた郊外じゃないかよ。
あんまり自分でいいたくはないけど。

がいしゅつだけど、浦安と美浜区は東京圏全体で水準高いから
千葉のほかとは比べないでくれ。
千葉でも浦安と美浜区は免罪符の効力発揮するから。

「県」そのものがもつマイナスイメージが問題にされてるの。
浦安と美浜区以外は、免罪符の効果ないから。

713 :名無しの歩き方:02/01/09 22:10 ID:???
どうでもいい事で頑張るね、君ら

714 :名無しの歩き方:02/01/09 22:11 ID:???
>>710
でも伊豆とは人気が比べ物にならないよな。
単にメジャーになればいいってわけじゃないけど。

気候はいいよね。
でもここで議論されてる話題の流れはそんなことじゃないよ。

715 :名無しの歩き方:02/01/09 22:13 ID:???
そういうところがチュチェ思想>千葉

716 :名無しの歩き方:02/01/09 22:15 ID:???
>>709
706ですけどなんか誤解されているような。
こちらのいいたかが悪かったのでしょう。
709さんに同意ですよ。
現状は千葉都市圏は独立都市でなく、よい郊外でもない。
また、独立都市と粋がって地方性田舎性のある都市を目指す必要もない。よい郊外をつくって不本意居住組をなくしたい。
でよろしいでしょうか。

717 :名無しの歩き方:02/01/09 22:16 ID:???
県庁マンでも目指してください

718 :名無しの歩き方:02/01/09 22:19 ID:???
千葉で生まれ千葉で死ぬ
=闇に生まれ闇に消える

忍者の定めだな。

719 :名無しの歩き方:02/01/09 22:24 ID:???
>>716
OKです。

>>717
まじな話、県庁は農漁村部の県立高校出てないと出世できないんだよ。
高校別に同窓会があって派閥がある。
千葉大卒は「弥生会」というOB会がある。

県立の船高や東葛高だと、逆差別をくらうらしいよ。

720 :名無しの歩き方:02/01/09 22:27 ID:???
首都圏の盲腸千葉の実態をよく物語るエピソードやな。

721 :名無しの歩き方:02/01/09 22:29 ID:???
千葉のガッコの先生になるには
千葉県出身でないと採用されないのですか。
他の地域出身のセンセはあまりいないのですか。

722 :名無しの歩き方:02/01/09 22:30 ID:???
負け張ぼて珍都珍

723 :名無しの歩き方:02/01/09 22:34 ID:???
東京の旦那様が使うハコモノを千葉に建てただけだ。
百姓や漁民のものではない。

724 :名無しの歩き方:02/01/09 22:36 ID:???
>>721
意外や意外、千葉県出身が少ないんだよ。
もちろん千葉県出身がいちばん威張ってるらしい。

でも、熾烈なのはむしろ県外出身。

県内出身に「よそ者」といじめられるから
いっしょうけんめいに郷土教育に熱心で
千教研での郷土教育の研究発表会では
県外出身が熱心に発表教育やって
体制への忠誠心あらそいをしてるって聞いた。

725 :名無しの歩き方:02/01/09 22:37 ID:???
>>724
ワラタ!!(理由は省略)

726 :名無しの歩き方:02/01/09 22:40 ID:???
弊害を県外者のせいにするなんて偏狭だね。

727 :名無しの歩き方:02/01/09 22:41 ID:???
>>722
そうなんだよ。現状では幕張の業務地域の将来はないだろうね。
おれは、住宅地域に重点を移した方がよいと思う。
マジで幕張新都心は地元企業がぱらぱらあるだけになる可能性もある。
業務核都市、職住近接は魅力的だが、なにせオフィスは都心回帰だし、
一方住宅としての幕張は、遠いという人もいるが、快適な東京郊外住宅で
はあるからな。好きで移り住んできている人も多いし。
どういうライフスタイルを首都圏のサラリーマンが求めるか
賭だな。

728 :名無しの歩き方:02/01/09 22:41 ID:???
おれの中学のときの体育教師も埼玉出身だった。
埼玉人の教師って千葉におおいような気がする。
埼玉人なのに千葉マンセーなんだよな、
なんかふしぎ。

自動車教習所の教官は茨城人がおおい。

729 :名無しの歩き方:02/01/09 22:42 ID:???
>>726
そんなことないぞ。

730 :名無しの歩き方:02/01/09 22:43 ID:???
で、チバの人間は善人かよ。
マンセー揃いだな>千葉

731 :名無しの歩き方:02/01/09 22:44 ID:???
>>726
県外者をいじめる県内者の教師に弊害があるようにしか思えんが。

732 :名無しの歩き方:02/01/09 22:45 ID:???
千葉マンセーをしてないと千葉教師世界で
生きていけないと言うことだね。
誰のせいなの?

733 :名無しの歩き方:02/01/09 22:46 ID:???
>>726=730はなんでそんなにムキになるよ?
読解能力あれば>>731の結論になるはずだけど。

734 :733:02/01/09 22:52 ID:???
>>732
1人だけ挙げれば、沼田武・前知事だな。
あとは原人部落選出の県議ども。

83年に県の人口が500万人をこえて、
同時にタモリのダミャ〜、チバラギ、ダサイタマ攻撃があった。
劣等感をなくす解決策として、
83年に 千葉都民の子供を狙い撃ちにした
なのはな体操とか県民化教育がはじまった。

千葉県教育庁、千葉県教委と 千葉大教育学部との
「官学提携」によって、千葉教育研究会(千教研)ができた。
テーマはほとんどが郷土教育。 いまもつづく。

きっかけ=タモリ
真犯人=原人の親玉あち
だと思う。

735 :名無しの歩き方:02/01/09 22:56 ID:???
千葉を支配しているのは原人だろう。
郷土教育で全体主義やってるのは、ろくに空襲の標的すらなかった証拠だよ。
地球の裏側の「勝ち国」と同じ発想で今も生きている。

736 :名無しの歩き方:02/01/09 23:04 ID:???
1983年の人口500万突破のときの記念パンフレット。
作文がいっぱいのってて、原人地域の中高生が
「どうして東京に近いところばっかり人が住みついて、
北東部や南部は過疎なのか。
東京に近いところに住んでいる、東京のほうばっかり向いて
郷土意識のない千葉都民とかよばれてる人々を
北東部や南部のほうに引っ越させるようにしないといけない」
とか書いてあるのを厨房のとき社会科で読まされた。

昭和58年度のパンフ。大きな図書館なら置いてあるよ。

737 :名無しの歩き方:02/01/09 23:05 ID:???
原人おやじどもの若手の追随者は
まだまだわんさか出てくるのでしょうか。
教育界、ローカル界に詳しい人はいませんか。

738 :名無しの歩き方:02/01/09 23:08 ID:???
>>736
そういうこと書いてた厨房にかぎって、
大人になって上京する。
YOSHIKI、保田圭みたいに。

739 :名無しの歩き方:02/01/09 23:13 ID:???
>>738
まあ、脱出するためには何でもやるわな。
俺の友達のルーマニア出身のカナダ人が
スターリン教条を真っ先に手を挙げて暗唱して
チャウセスク政権下で
国外脱出のチャンスを得たそうだ。

740 :名無しの歩き方:02/01/09 23:15 ID:???
千葉=共産ルーマニア・・・ぴったり。

741 :名無しの歩き方:02/01/09 23:55 ID:???
革命だ!
原人指導層にギロチンを!

742 :名無しの歩き方:02/01/10 00:22 ID:???
>>734
なのはな体操っていつの年代の話だ・・・。
80年代生まれだけど、数えるほどしかやらなかったけど。
なのはな体操が、千葉県が考え出したとも知らなかったし。
郷土教育らしい科目もなかった。

743 :名無しの歩き方:02/01/10 00:26 ID:???
都合が悪くなると「そんなものはない」「知らない」・・・ますます共産圏的

744 :名無しの歩き方:02/01/10 00:55 ID:???
1)洗脳されているのに自覚がない。
2)内心気づいているが自己の存在が否定されるので
  無意識下に感情を抑圧している。
3)そもそも洗脳教育が理解できなかった。
4)たまには洗脳を逃れた人間もいた。
のどれかとおもわれ。

745 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/10 00:55 ID:???
>>735
千葉と銚子は空襲の標的にされたけどね。
総武本線の成東駅では、列車が狙い打ちにされたのだとか。
関係ないのでsage

746 :名無しの歩き方:02/01/10 01:00 ID:???
千葉Qは工作員

747 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/10 01:03 ID:???
ただ、一つだけ勘違いしちゃいけないのは、地元マンセーっていう
洗脳じみた教育をやってるってのは、千葉だけに限った事では
ないってこと。

北海道なんか見てみりゃ解るけど、道東道は大変有意義な公共事業
であり、道民の力を結集させたよさこい騒乱祭りは、日本を代表する
素晴らしい祭典であって、北海道は英知に溢れた道民によって成り
立ってる、みたいな報道を、マジでマスコミ様がやってらっしゃるんだから。

まぁ、これも本筋とあんまし関係なさげなんでsageとくわw

748 :名無しの歩き方:02/01/10 01:07 ID:???
千葉市選出の3人の国会議員は
1区 自民 2区 民主 3区 自民

749 :名無しの歩き方:02/01/10 01:28 ID:???
千葉の一部が首都郊外住宅域だから
洗脳教育の是非が問題になるのだよ。
千葉、埼玉、神奈川、多摩独特の問題だと思う。

東京は、アメリカの移民に対するアメリカ化教育のように
東京化教育をしても問題は少ないと思う。
文化的周辺域、千葉、埼玉、神奈川、多摩
はたとえて言うなら、英語圏文化域における
カナダや、オーストラリアの様な位置。
いろいろな背景の人が集まるが、加・豪は強力なアメリカ化
教育のようなのは出来ない。
母国(出身県)と移民国(千葉)の2重のアイデンティティ
を認める、モザイク型の教育がされるべき。
あなたのような、先祖代々千葉にいる方は
是非、まず新参者を客として歓待したら?
2−3年もしたら彼らがさらなる新参者をホストとして
暖かく客として迎えるだろう。
だが
現状の千葉都市部がこうなっていないのは
都市化以前の郷土像を押しつける
間違った郷土化教育政策が大きいようだ。

無理矢理やると旧日本の皇民化政策と同じで
あとの世代まで相当のトラウマを残す。

北海道とは全く事情が異なる。

750 :名無しの歩き方:02/01/10 01:40 ID:???
>>743
小学校のカリキュラム。
国語、算数、理科、社会(日本史、世界史、地理)、
体育、道徳、図工、学級会、クラブ/委員会
これだけなんだけど。

なのはな体操もさらっと流して終わり。3年に一回ぐらいだったか。

80年代以前の話じゃないのか?

751 :名無しの歩き方:02/01/10 01:45 ID:???
訂正。70年代以前

752 :名無しの歩き方:02/01/10 01:46 ID:???
千葉Qも書いてるけど「地元マンセー」なんてのは別に千葉に限った特殊状況じゃないよ。
なんかこのスレにはやたらと千葉の教育を問題視する思い込みの激しい人がいるみたいだけど。

753 :名無しの歩き方:02/01/10 02:56 ID:???
ってか、ジェネレーションギャプが表れてるな。
今、20代前半で「なのはな体操」が印象に残ってる奴なんていないと思うが。
ほんとに少しかじった程度。しかも運動会の準備運動の変わりにたまにやっただけ。
まして、郷土教育なんてものは全く存在しなかったぞ・・・。ちなみに千葉市稲毛区の学校。
もうちょっと今の千葉に目を向けてから話さないとずっと平行線のままだな。
発展は皆望んでいるんだろうが、現時点の千葉への認識があまりに違うような気がする。
原人県議の問題とかはわかるけど。
ってか、チェチェ思想とか持ち出してる人達っていくつだよ?
なんかあんたらの方が洗脳されてるように見えるんだが。

754 :名無しの歩き方:02/01/10 04:13 ID:???
>>753
まともな意見だと思う。

755 :名無しの歩き方:02/01/10 07:05 ID:???
>>747
おまえ、ヴァカ?

よさこい騒乱なんて、10年ばかし前に本家ソーラン祭りを
見た学生が「おもしろそだな〜、オラもやるべか」って
ひっそり始まったものだ。

学生が楽しむための小規模イベントのうちはまだよかったが、
ドキュン共を吸引してロクでもない大迷惑イベントに成り
下がった。

な〜にが英知だ。ノシつけてやるから千葉にもってけ。返却不要。

756 :愚痴るぞゴルァ:02/01/10 14:50 ID:???
鉄道開通の遅れも人口増に影響しただろうな。
東葉高速に北総に。
今となっては、良質で東京直通路線沿線の住宅地を作り出す
絶好の機会になってはいるが・・・
局所的に見ればそうでも、広域的なイメージがよくないんだよな。
市街地は住宅や商店が密集していて道路に十分な広さがなく、
住宅地から離れると雑木林や畑が広がり、
かと思えば畑のど真ん中にマンションが建ってたり。
隣町に移動しようとするにも道路が少ない・狭いために
あちこちで渋滞している。
近所を歩くにも歩道のない・狭い道路ばかり。
友人が神奈川の県央に住んでるけど、逝ってみたら、
乗降客数が多いわけでもない駅でも、広いロータリーに広い道路があり、
付近の商店数では俺の地元と同じか少ないくらいなのに、
規模で負けた気がしたよ。
思うに、千葉の駅は駅前の緑地が少なすぎ。
すぐにビルやら商店やらマンションが迫り、
コンクリートだらけの風景で、潤いがない。
かといって効果的な照明やきれいなビルがあるわけでもなく、
ドヤ街というか、資本主義のなすがままに欲でできた街並み。
東葛地区はダメだね。
しかし、それが千葉市に入ってからは、いきなり良くなるんだ。
なんじゃそりゃ、と思うよ。

757 :名無しの歩き方:02/01/10 17:19 ID:???
船橋駅南口の再開発、
最初、JRと京成間の劣悪な建物が壊されて
更地になったのを見たとき、ついに船橋も
広い開放的な駅前広場になって(それでも新浦安駅
より、ずっと小さかっただろうが)、やったねと思った
のに、その部分に結局巨大なビルが建つことになっていた。
船橋駅のホームや駅前に立つと、きっとかなりの圧迫感をかんじる
だろう。駅前からは狭い空しか見られないだろう。そして
きっとこの建物は50年は最低でも立つことになるだろう。
残念です!

758 :名無しの歩き方:02/01/10 17:54 ID:???
>>757
WTCツインタワーみたいな方法で取り壊すか。
千葉都民テロリストぼしゅー。

759 :名無しの歩き方:02/01/10 18:09 ID:???
>>756
資本主義の欲望というより、地主の欲望の様な気がする。
方や、猫の額の土地や単なる空中空間のために、せっせと
働き税金払って、ローンをはらっているのに、
かたや、土地を切り売り、あるいはアパート経営、貸しビル経営、
自宅は現金払いで豪華な一戸建てを新調。何もしないでも息子達も
たっかい車乗り換え放題。
東京都心の三井みたいに、江戸時代からのバリバリのビジネスマン
が先見の明を持って、土地に投資していた結果なら納得するけれど。
どういう経過で彼らが土地持ちになったのかは知らないけれど、
農地としてあてがわれたのだろ。県や市の政策で農地以外に
転用できたのだろうが、その時点で彼らには本当は権利はないはず。
農協の事務をしている人に聞いたけれど、農協の仕事で忙しいのは
確定申告の頃の各農家の税金の処理だそうだ。
ネギなんて売れなくったってかれらにはどうでもいい様子。
仕方ないのだろうけど、不公平。

760 :名無しの歩き方:02/01/10 18:25 ID:???
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/987/987207798.html


↑やっぱり田舎!

761 :名無しの歩き方:02/01/10 18:29 ID:???
農家といっても都市化区域の生産緑地で
ちょぼちょぼ婆さんがやってるような所かな。
ここでいってるのは。
23区にもけっこうあるよ。

762 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/10 21:28 ID:???
>>755
俺に言われても困る。

763 :名無しの歩き方:02/01/10 21:33 ID:???
>757
あれが全部ロータリーになってたら・・・
そりゃすごいなー。
それはそうと、
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikei/tokei/img/minaguti.jpg
この絵の向きがよくわからん。
手前が総武線?

764 :名無しの歩き方:02/01/11 00:53 ID:???
>>763
船橋通過したとき工事しているのが見えたけど、結構大きいね。
ビルが完成して京成が高架になってロ−タリ−が整備されたら印象ずいぶん変わりそうだね。

千葉駅西口再開発ってもう始まってるの?千葉の方には行かないから知らないけど、どうなん?教えてちょっ。

765 :名無しの歩き方:02/01/11 01:39 ID:???
>>764
千葉駅西口は野ざらしです。
解体予定のビルもそのまま。
やる気あるんか?

766 :名無しの歩き方:02/01/11 01:49 ID:???
まあ、結論を言えば、
新潟>>>>>>千葉
ってことでよろしいか?

767 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/11 22:25 ID:???
>>766
なんでだよ(w

768 :名無しの歩き方:02/01/12 01:05 ID:???
まぁいちいち反応しても相手を喜ばせるだけ。放置が一番ヨ。

このスレにはちょっと関係ないけどさ、
教育の話題があったんでふと思ったんだが、
成人式ってどうだったよ?
俺は逝ったが、ほぼ中学の同窓会っぽくて、
出席者もほとんどドキュソ化した奴しかいなかった。
だが、俺は中学は都内の私立だったので、
(最初から半分どーでもよかったが)
一通り式が終わって宴会になる前に帰った。
どこでもこんなもんかね?
浦安市の成人式とか見てみたいもんだ。

769 :名無しの歩き方:02/01/12 12:42 ID:???
>>ALL
200番前後の荒らしへのレス>>198のリンクをたどると
- 千葉県民の千葉県民による千葉県民のための 千葉市改造計画 -
が本名みたい。

過去ログを総括すると、

・大前提として東京圏の郊外で千葉県部分はイメージ悪い。
どうにかしてイメージアップをしないと
少なくない不本意居住者がたまりつづける。

・イメージは同じ東京圏の郊外で抜群に良い神奈川県部分と
互角にする必要がある。

・千葉県のイメージを神奈川県なみにするには

1.千葉市を大都市化する
2.不本意居住者を削減する
3.さらに工業化する
4.工業化ではなく情報サービス化する
5.ひたすら環境保護
6.思想改造によってイメージ悪いと考える県民を弾圧し
千葉チュチェ思想で県民のほとんどを染め上げる

などが提案されています。なお、

・千葉県議会選挙区の定数格差が
都市部に不利で農漁村部に有利なように約3.9倍もあるため、

主に北東部・南部の千葉原人が主に北西部・中部の千葉都民を
支配し搾取する 県政のゆがんだ構図ができあがっている。

都市部は公共予算で冷遇され、公教育でベッドタウン化以前の
価値観を強要されたり管理的・暴力的・電波的な傾向の教育が
程度の差はあるが行われたりしている。

ということにたいしては全員一致のもようです。

体育偏重の傾向もあるし
・・・・・・ひょっとして千葉県てむかしの東ドイツに似てる?

770 :名無しの歩き方:02/01/12 14:14 ID:???
昔の東ドイツではなく今の北朝鮮。

771 :名無しの歩き方:02/01/12 14:48 ID:???
千葉そっくりの国です。
http://www.han.org/b/dprk/dprk.html

立派な建物があるのは首都の部分+国策ハリボテエリア。遊園地もある。
あとはどうしようもない。思想的本質も千葉の土壌と同じ(日本にタカる)

772 :名無しの歩き方:02/01/12 15:40 ID:???
ところで、武蔵野線の東松戸駅付近の開発、
いまだになんであんな、無計画で安っぽい開発を
するのかね。都内に案外近いいい立地なのに。

773 :名無しの歩き方:02/01/12 16:37 ID:???
>>772
ツバ原人の因業地主があくどい売り惜しみをしているからです。

774 :名無しの歩き方:02/01/12 17:46 ID:0XPxtOUj
農村部・漁村部(≒北東部・南部)がいくら千葉都民を苦しめる諸悪の元凶だとはいえ、
悪いのはあくまでボス千葉原人であって ヒラ千葉原人まで攻撃するのはよくないという
良識派からの意見がある。

でも、ボス原人 <農村部・漁村部(≒北東部・南部)出身の
衆参両院議員・県議会議員・県庁官僚幹部・
市町村長・有力市町村議会議員・市役所-町村役場官僚幹部・
土建屋経営者・商工会議所-商工会幹部・農協幹部・漁協幹部
暴力団幹部>
をかりにあぼーんしても ヒラ原人のなかから新たにボス原人がわきでてくるだけだと思う。

定数格差をなくそうとハッキリ主張するヒラ原人、
地域格差をなくすことはムリだとハッキリ主張するヒラ原人でないかぎり、
ボス原人もヒラ原人もともに千葉都民が打倒するべき相手だと思うよ。

県知事選が終わったときに新聞記事で内房の一住民の意見として
「地域格差をどうにかしてほしい」などとほざいていたのを見てウンザリした。
こういう連中がヒラ原人の平均的世論だから 強欲なボス原人がつぎつぎわきでて
県議会をハイジャックし、県庁をハイジャックし、千葉都民を支配して搾取する。

775 :名無しの歩き方:02/01/12 17:50 ID:???
千葉原人も 住んでるところが農漁村部と都市部では 事情がことなるの?

776 :名無しの歩き方:02/01/12 17:52 ID:???
千葉市を見てると土臭い感覚がそのまま>千葉原人

777 :名無しの歩き方:02/01/12 18:19 ID:???
>>776
土臭さもあるけど共産主義的電波のほうが強いだろ>千葉市

778 :名無しの歩き方:02/01/12 18:20 ID:???
>>777

モタイナイ!

779 :名無しの歩き方:02/01/12 18:25 ID:???
770から777まではほとんど同じやつが書いて煽ってるようだな。

780 :名無しの歩き方:02/01/12 18:29 ID:???
>>779
いいがかりつけねえでちゃんと反論してみろよ>ヒラ原人

781 :779:02/01/12 18:32 ID:???
>780
いわゆる東京都民です。千葉市在住だが。
君は他県の煽り屋みたいだな。

782 :779:02/01/12 18:33 ID:???
間違い。
いわゆる千葉都民ってやつね(w

783 :779:02/01/12 18:36 ID:???
千葉スレにしては珍しくまともなスレなのかと思ったら、
やっぱり他県人が千葉人のふりして煽ってるのね。

784 :名無しの歩き方:02/01/12 18:40 ID:???
東松戸は大規模に開発する場所でもなかろうに。
住宅中心の街でいいと思うぞ。
まあそれでも、せめて八ヶ崎くらいに整備してもらえりゃなー。
規模が小さいとは思うよ。
北総沿線はあまり付加価値にならないが、
武蔵野線沿線の付加価値はあるはずだからな。
この不況下では開発投資への反対も少なくないか・・・。
採算に合うかどうかもわからないしなあ。

785 :780:02/01/12 18:43 ID:???
>>779
おいおい、そんなに怒るな。誤解してたおれが悪かった。>779
おれは市川市内の某所に住んでるよ。
××××プラザにちかいとことだけ書いとく。
外で頭冷やしてくる。

786 :名無しの歩き方:02/01/12 18:47 ID:???
>付加価値にならない

千葉原人は日本語が下手だね

787 :779:02/01/12 18:54 ID:???
「原人」なんて言葉は使わないでもらいたいね。
従来からの住民に失礼。

788 :名無しの歩き方:02/01/12 18:59 ID:???
小市民ぶって気取るあたりも田舎臭いんだよね

789 :779:02/01/12 19:06 ID:???
必死に煽ってる人は何県の人???

790 :名無しの歩き方:02/01/12 19:11 ID:???
てゆうかあんたでしょ?

791 :779:02/01/12 19:14 ID:???
>790
ちがうっつーのw

792 :名無しの歩き方:02/01/12 19:48 ID:???
>>784
東松戸は住宅中心でもちろんよろしい。
開発=商業地という意味ではありません。
でも、あそこに最近立ち並びつつある、質の悪そうな小規模マンション、
相変わらず大した歩道のとれていない道路。農家の本宅と、チープな
一戸建ての混在。

ああいうチャンスのあるところを70坪住宅街、駅まで快適に歩
ける歩道完備、40/80の一種住専にしないから千葉のイメージ
があがらないんだよ。

793 :名無しの歩き方:02/01/12 20:07 ID:???
さらに言わせてもらうと、誰がたとえは東松戸の住宅地計画を
つくっているのかはしらないが、原人会議できめているのだろう?
原人同士で会議してもいいプランが出てこないなら、明治時代の
東京計画のように、あるいは宇宙人が地球人の指導をすると
いうSFのように、いったんは世界を知って知識のある人たちに
徹底的にプランを任せたらいい。
いくら千葉ではいい方だと言ったって、他の首都郊外もさらなる
魅力づくりにかけているよ。
例えば鎌倉市御成町なんて、鎌倉駅から徒歩5分のところに邸宅用地
259m2から293m2を今でも確保して、将来に耐える街並みを
少しでもいいからつくっているよ。鎌倉でも土地は16000万
まで落ちてきているんだよ、千葉なら、ちょっとがんばっている人なら
同じような良質な住宅街が、納得できる値段で手に入るとしないと。
安物住宅は東葛地区にはもう腐るほどあるだろ。

794 :名無しの歩き方:02/01/12 20:10 ID:???
千葉人にそんな深謀遠慮あるわけないだろ

795 :名無しの歩き方:02/01/12 20:44 ID:???
住宅地計画は、市役所とディベロッパーかと。
793,794にあるのは、土地収用がスムーズにいくことが前提だけど、
千葉県は成田問題でそれが上手くいかないから大変なのでは。

796 :名無しの歩き方:02/01/12 20:50 ID:???
松戸市原人会議と、地元の原人デベと、原人地主の
利権争いですな。

797 :名無しの歩き方:02/01/12 21:00 ID:???
地元のディベロッパーなの?

798 :名無しの歩き方:02/01/12 21:05 ID:???
閉鎖的で今でも談合が横行してるから、
中小規模の開発には他都県の業者や企業は参入できないんだよね。

799 :名無しの歩き方:02/01/12 21:17 ID:???
さっきからメール欄ageで書いてる奴はなんなんだ・・・。

800 :名無しの歩き方:02/01/12 22:33 ID:???
>786
住宅地としての価値を逝ってたつもりなんだが。
北総線沿線であるという魅力よりも
武蔵野線沿線であるという魅力のほうが大きい、ということ。
リア厨にはわからないか。ごめんね。

801 :名無しの歩き方:02/01/12 23:32 ID:???
787 :779 :02/01/12 18:54 ID:???
「原人」なんて言葉は使わないでもらいたいね。
従来からの住民に失礼。

↑これ何よ? 新千葉人、原千葉人といいかえろってこと?
それとも千葉都民と千葉原人を区別しようとするなというのか?

公民権をわざと不平等なまま放置して暴利をむさぼる千葉原人に
千葉都民をいままでずっといじめてきつづけてきた千葉原人に、
「原人」なんてぜんぜん甘い言い方じゃねえかよ。
ほんとうは「鬼畜」「悪魔」「吸血鬼」と呼びたいくらいだよ。

県議会の定数格差3.9倍を解消して
千葉都民が千葉原人と対等になって
支配・搾取の構図をなくすために、

千葉都民の、千葉原人に対するジハード(聖戦)が必要なんだよ。
ジハードはもともと努力という意味だから ジハードは
合法的なものでもいいし、非合法のものも止むを得ないと思う。

とにかく千葉原人に対して甘すぎる。
千葉都民は千葉原人に還付申告する権利があるんだから。

802 :名無しの歩き方:02/01/13 00:06 ID:???
非合法のものも止むを得ないと思う。<マジ?
お前は氏んでいいよ。同意できる訳ねーだろ。バーカ。
都民だの原人だの以前の問題。

俺としては、ちゃんと選挙に行くことからかな。

803 :名無しの歩き方:02/01/13 00:12 ID:???
>>802
でもだれか原人部落にテロったら、
千葉都民の1割〜2割はひそかに「ざまーみろっ」って思うよ。

県知事選でも、どの候補も定数格差の問題を
争点にしようとはしてなかったからな。

漏れはかかわらないけど
クリオーリョ千葉都民に急進派が出現するのを強く待望する。

804 :名無しの歩き方:02/01/13 00:29 ID:???
千葉の北アイルランド化、パレスチナ化、スリランカ化か。
千葉都民ゲリラ組織にもじって名前をつけてみよう。

IRA(Irish Republican Army) アイルランド共和軍
⇒CMA(Chibaite-Metropolitan's Army) 千葉都民軍

ムスリム同胞団 ⇒千葉都民同胞団

ジハード団 ⇒千葉都民ジハード団

イスラム集団 ⇒千葉都民集団

PLO(Palestine Liberation Organization) パレスチナ解放機構
⇒CMLO(Chibaite-Metropolitans Liberation Organization) 千葉都民解放機構

ハマス ⇒千葉都民ハマス

ヒズボラ ⇒千葉都民ヒズボラ

アル・カイーダ ⇒千葉都民アル・カイーダ

ユダヤ人と十字軍に対する聖戦のための国際イスラム戦線
⇒ 千葉原人に対する聖戦のための全日本千葉都民戦線

タミル解放のトラ
⇒ 千葉都民解放のトラ

805 :名無しの歩き方:02/01/13 00:49 ID:???
非合法抵抗運動はさすがにどうかとはおもうが、
解放闘争の思想には賛成。
ガンジーのインド独立運動やキング牧師の黒人公民権運動が
参考になるんじゃないかな。
非暴力抵抗運動というやりかた。
選挙結果だけでは千葉原人に千葉都民の怒りのきもちを
十分に伝えるのは、むずかしいんじゃないかな。
市場町で千葉都民の定数格差是正要求デモが起きれば
かなりのショックを千葉原人に与えられると思うよ。

806 :406:02/01/13 16:42 ID:USQmrIzJ
世論調査の抜粋は >>670-674

NHK世論調査では1978年と1996年でこういう違いが出ている。

.
 千葉(1978年)より

■地域によって異なる郷土意識

                 千葉  北部  南東部
県人だという気持を持つ・・・59.7% 50.0% 82.9%
千葉県が好きだ・・・・・・・・・・・72.6% 64.7% 91.4%

 郷土意識では、上の表のように非常にはっきりと北部(東京寄り)と南東部(房総、銚子寄り)の間に差がみ
られる。郷土意識の質問だけでなく、他の領域でもこの2つの地域の間で差のあるものが多い。北部は千葉県
の中心で県庁所在地でもある千葉市や人口密度の高い市があり、また東京のベッド・タウン化が進んで、急激に
変化したところである。生粋県人が少なく、居住年数が短い人びとが多い。ここでは人びとの意識は都市型の傾
向が強く、地域に対する愛着が育っていない。南東部は、最近観光開発が進んでいるが、まだ農業や漁業が中
心のところが多く、非常に郷土意識が強く、地元意識の強い土地柄である。「この県が好きだ」と思う人は10人
のうち9人の割り合いで非常に多い。このように県内の地域差がはっきりしていることも千葉県の特徴である。

.
 千葉(1996年)より

◆大きい郷土意識の地域差

「住んでいるところは住み良い」という人は77%だが、全国平均と比べるとかなり少ないほうに属す
る。同様に「千葉県が好き」という人も少なく、「千葉県人という気持を持つ」「県人気質がある」とい
う人も少ない。県人意識、郷土意識が低いのは、関東地方の中では、同じ人口急増県の埼玉と共通の傾
向である。
 ただ、郷土意識を地域別にみると、東京に近い西部(東葛地区)より千葉市を含むその他の地域のほ
うが、概して高く、例えば「千葉県が好き」という人は西部の58%に対し、千葉市を含むその他の地域
は74%となっている。

.
・・・・・・1978年には(大)東葛と千葉市では千葉都民らしい意識に差はなかったのに
1996年には(大)東葛と千葉市では同じ千葉都民でも意識に差が出ているもよう。

807 :名無しの歩き方:02/01/13 21:12 ID:???
1978年の時点では、どこも低密度な住宅地と、いわゆる団地が中心だった。
マンションなる住宅が都の東側にできはじめたのはそれ以降。
タモリと郷土化教育の是非はここでは置いておくとして、
やはり、東葛地区と千葉市でこの20年間の都市のインフラ整備
の差があったことが日常生活の満足度の差になり、この二つの地域での
千葉都民のこの20年間の意識の差を生んだのでは。

千葉市はこのスレによると、原人も力を入れて整備してきた市だから、
結果的に千葉都民にも住みやすくなったのは事実。

だからといって、千葉市の千葉都民に「千葉県気質」や「千葉県人とし
ての気持ちがある」とはいえないと思う。

東葛地区はスプロール化が千葉市に比べて早かったこと、稲毛や春日の
ような戦前からの別荘地が少なかったのも、結果としてよくなかった。
千葉市千葉都民にとって、海浜幕張、検見川浜、稲毛海岸などと、稲毛
西千葉の文教地区は、環境や便利さ、新住民としての違和感のなさなど
許せるレベルであろうとおもう。

806さんの結果から、千葉市千葉都民が千葉原人達の望むような郷土意識を
持つようになったと解釈する見方もあろうが、それは違うと思う。

船橋市、市川市、松戸市は都内通勤の方が千葉市に比べてさらに多いだけに、
ついほかの地域を知る機会も多く、つらいのだと思う。
千葉市千葉都民と、東葛地域千葉都民を分断させる意図が、もし
千葉原人にあったとしたら、手強い奴らだな彼らは。

808 :名無しの歩き方:02/01/14 00:50 ID:nm7waAN4
花見川区って放置プレイされてないか?

809 :名無しの歩き方:02/01/14 01:17 ID:???
確かに花見川区は、人口多いのに公共交通機関がバスぐらいだな・・・。
モノレールを通せば結構需要ありそうな感じもするけど。

810 :名無しの歩き方:02/01/14 03:58 ID:???
千葉市は千葉都民居住地区で例外的に原人県政がまともに投資してきた。
反面、ほかの千葉都民居住地区はボロボロ。

811 :名無しの歩き方:02/01/14 05:18 ID:???
北朝鮮の過激なプロパガンダの元ネタ
http://maoist.netfirms.com/index.html

読みすぎると気分がマオイストになるから
気をつけれ

千葉都民も「敵性分子」なんだろうな
原人県庁県議会にとっては

812 :名無しの歩き方:02/01/14 05:32 ID:???
まぁ、街づくりをしてるのは県だけじゃないけどね。
政令指定都市じゃなくても都市計画はできるから、
もう少し市が頑張ってほしいと思う。

813 :名無しの歩き方:02/01/14 05:33 ID:???
812は千葉市以外の市について。

814 :名無しの歩き方:02/01/14 06:03 ID:???
>>811
千葉原人にとっての"毛沢東"なんているのか?
まさか沼田武じゃないよな (藁

815 :名無しの歩き方:02/01/14 07:25 ID:???
千葉原人と千葉都民とでのケコーン率の調査キボンヌ

816 :名無しの歩き方:02/01/14 07:52 ID:nm7waAN4
まぁしかし県道の整備は県だからなー
拡幅するにも歩道つけるにも県の仕事だからなー
木下街道くらいきちんと整備してくれやゴルァー

817 :名無しの歩き方:02/01/14 10:22 ID:???
くさっ。やっぱ千葉はくせー。

818 :名無しの歩き方:02/01/14 22:29 ID:PsUq4FYw
>>817
そうか。

819 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/15 00:52 ID:???
>>817
疲れてるので、煽りにマジレス。

よかったな。それは。
風に流れてやってくる肥料の匂いとか、野焼きの藁を焼いた煙の匂いとか
千葉の中心街だったら、独特の潮の匂いとか、そういうのが嫌いなんだろう
>>817
でも、俺はそういう匂いの中で生きてきて、その匂いが日常なのだよ。
むしろ、そういう匂いを感じると、俺は気持ちが安らぐ。
そういうもんじゃないのか?故郷のってもんは。

820 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/15 00:54 ID:???
>>816
成田は
市道>国道>県道
ってな感じ。

821 :名無しの歩き方:02/01/15 12:03 ID:???
千葉都民の休日、
今朝早起きしたら、完璧なお天気。幕張の海岸を稲毛の浜までランニング。
気分はLA、西海岸。

今日は成田ゆめ牧場。渋滞さければたったの30分のドライブで、牛を眺めて
のんびり読書。田舎はいいね。土の匂い。


どうせ休日の都内なんて、地方の人が押し掛けてきているだけでしょ。
青山通りは普段の仕事帰りの平日が一番(終電でかえれるしね)

たまには都心でオペラでも。いい気分で遊び過ごしたら都心のホテルに
泊まってしまう。次の日の通勤楽だもんね。不当に高い家のローンのせいで
遊べるお金もないよりもずっと豊かな気分。

お金持ちは松濤にでも住めばよろし。俺程度の小金持ちには
いいところだよ。

822 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/15 20:39 ID:???
どーでもいいが、千葉そごうの本屋、思ったよか品薄だったイメージが。
はっきり言って札幌にすら負けてるとおもうぞゴルァ!!

でも、駅前の落花生のオブジェには正直藁タ。

823 :名無しの歩き方:02/01/15 20:57 ID:???
>>822
千葉都民は本は平日に都内で買うから・・・
開店当初は品揃えがんばっているんだけどもだんだんね・・・
正直言って、津田沼や新浦安の方が本屋の質はよい。

駅前の落花生ベンチ、わたしも好き。

824 :千葉Q ◆Q2ni6Vi. :02/01/15 21:01 ID:???
>>823
津田沼かぁ・・・
逝けなくもないけど。

最悪、神保町まで行かないと見つからないような
マニアックな本を探してるんだけどさw

825 :名無しの歩き方:02/01/16 05:42 ID:???
ハマコーの話題出ないじゃん。

北西部でも現在の八千代市長はハマコーの子分だよ。
木更津でやったのと同じ手口で東葉高速線沿線の土地買い占めて
売り抜けやがった。(師弟共に大儲け)

826 :名無しの歩き方:02/01/16 11:05 ID:???
本屋なら津田沼だな。
千葉に紀伊国屋ビルでもあればいいんだけど。
ジュンク堂でも多田屋でもいいけど。
津田沼:丸善、芳林堂(パルコ)、昭和堂、くまざわ書店
どれも一定以上の大きさ。

827 :名無しの歩き方:02/01/16 12:38 ID:???
多田屋のような原人資本の書店は、売り場面積の割にろくな本が
おいていない。丸善、三省堂などとは違う本屋になてしまっている。
言い出すときりがないけれど、伊藤楽器なんかも同類。
そういうと、原人資本の花屋のセンスは古くさい、レストランは
メニューがちんけ、 etc となるのだが。
都民居住域では今後かなりの淘汰と世代交代が起こるだろう。

828 :名無しの歩き方:02/01/16 16:15 ID:???
>>ALL
結論

千葉市はファッショナブルな(大)東京のファッショナブルな
新興市街地として、今後イメージがよくなる可能性が大いにある。
ただし、レトロな旧中心街は衰退地区になり、原人の都として
独自の道を歩む。
東側の田舎地区は今後も田舎だが、別にそれを恥じる必要はない。

以上

829 :名無しの歩き方:02/01/16 20:58 ID:r//SluK4
少し早めだけど、
前スレの流れに沿って、 枕詞をつけてパート2。

"-千葉県民のための-" 千葉市改造計画 (パート2)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1011182233/

830 :名無しの歩き方:02/01/18 00:54 ID:???
百姓がスレ2本も建ててんじゃねーよ

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