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死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ

1 ::02/03/04 02:23 ID:1/IVRjZb
南アフリカ共和国の大都会ヨハネスブルグは半端でなく危険。
この世の終わりのような光景。


2 :2:02/03/04 03:23 ID:3+OmUpdT
国民の2割がHIVポジティブ。偉大すぎる。

3 ::02/03/04 03:45 ID:2xQ2Tg9E
ラゴスとどちらがデンジャーでしょうか?

4 ::02/03/04 05:11 ID:F47J5qoz
殺人事件発生率世界NO1ヨハネスブルグ。特に夜のダウンタウンは超危険。
死にたい人には最適な都市。ラゴスなんて安全なほうだよ。

5 :死にたい人:02/03/04 07:52 ID:rmJSO2hV
南アフリカかぁ…。
遠いなぁ…。
チケット代片道いくらかかんだろ…。
あ、ビザ要るよね…。
はぁ…。

6 :6:02/03/04 14:10 ID:Zp8LxDDC
俺まだ死にたくねえ。ほんとにヤバそうなとこだな。

7 ::02/03/04 15:07 ID:cVHFylNn
去年の新聞の一面です。

高速道路上で車強盗発生

ヨハネスブルク在住Aさん運転の車が、高速道路上で故障、
道端に寄せて、車のボンネットを開けていたところ
突然、車強盗に遭遇、Aさんは殺された。

現場付近はきわめて強盗の多いエリアであったが

警察は
いくら故障したとはいえ、車の外にでるのはきわめて無謀。
Aさんの場合は、車が故障した時点ですぐ車を道端に止め、
ただ単に停車しているそぶりを見せながら、ドアのロックを確認し
携帯電話で 緊急連絡先(そんなのがあるらしい)に連絡して
レスキュー+警察を呼ぶべきだった。
Aさんにも落ち度がある。
携帯電話なしで、車の運転をするのは無謀極まりない
とのコメントを発表した。

この記事を読んで凍りついた。
ヨハネスブルクでは、強盗にあわないように車で外出するのだが
車が何らかの理由で故障した場合は、それは即命の危険にさらされる
ことらしい。

世界一の凶暴都市だけのことはあるな。

 現地人もヨハネスは終わっていると言ってた。

8 : :02/03/05 00:30 ID:0SBBpFiq
ブッシュに核でも落として貰おうっか。

9 :何とかしろ、マンデラ:02/03/05 01:10 ID:xkAwejFy
警部会社が軍隊レベルです。日常PKO(W

10 :クロ:02/03/05 01:49 ID:Plv2m0IE
3年ぐらい前に、ヨハネスで日本人がクロにタックルされて、
気がついてみたらナイフが刺さっていて、おまけににフクロにされて
みぐるみ剥がされた人の話を聞いたことあるね。
不幸中の幸いか、日本に緊急帰国(病院逝きだからね)する際に、
ファーストクラスに乗れたそうだ。。。。怖いね。。

11 :>9:02/03/05 03:07 ID:hxPx2BOV
ひょっとして銭形のとっあんの会社?

12 ::02/03/05 07:57 ID:fWQJK6N+
安宿には看板がなく(あると襲撃される)
空港や駅からは、Telしてピックアップで送迎してもらわねば
怖くていけず。自ら出かけて道に迷ったら終わり。

ある意味、街全体がサファリパークです。
旅人は、空港、駅(これも一歩でも安全エリアを踏み外すとやばい)
宿、観光施設 をピンポイントで巡るだけ。

13 :sぴせ:02/03/05 16:23 ID:fsowU76H
そんなヨハネに観光スポットなんてあるの?

14 :ぽん:02/03/05 20:20 ID:8pRiNizn
友達がヨハネスブルグで強盗に殺された。
旅慣れた人だったのでショックが大きい。

15 : :02/03/05 20:29 ID:J7JkbtVr
このスレよく考えるといちばん「危ない海外」の板にあってる内容だな。

「悲しいとき」とか「タイ専門家」とか、危ない要素は何もない。

16 : :02/03/05 20:46 ID:EAnr/if4
>15
タイ専門家は危ないぞ。
プノンペンやルーマニアよりましだけど。

17 ::02/03/05 20:52 ID:fWQJK6N+
ヨハネスのダウンタウン(中央駅付近)は
「必ず」 10分以内に強盗がでますからね。
そんなところは世界でも珍しいでしょう。
現実に、何人も強盗にあった日本人の話はアフリカで聞きました。

しかしそういうところだから、ってあえてチャレンジする馬鹿もいて
相変わらず被害者が絶えないそうです。

最悪期のNYのハーレムより危ないのに。。

18 :  :02/03/05 20:57 ID:BL9Gu0be
マイク・ベルナルドは大丈夫だろうか?

19 :ワタシオカネナイ:02/03/05 21:10 ID:HwTyXX4z
マニラよりも危険ですか?

20 : :02/03/05 21:12 ID:J7JkbtVr
>>19
マニラなんか夜中でも歩けるやん。

21 ::02/03/05 21:28 ID:fWQJK6N+
>>18
ヨハネスブルクとダーウィン以外は確か
ひどくないはずです。
ケープタウンなんか普通の町だし
プレトリア(ヨハネス近郊の南アの首都)もそうはひどくないです。
(とはいえ日本より危ないけど)

なぜかヨハネスだけが突出して危ないんです。
不思議ですが。

ベルナルドはどこの出身なんでしょう?


22 :はう:02/03/05 21:42 ID:/1tAkQVa
ヨハネスブルクの話もっと聞きたい・・・ホントに行きたくなくなるくらい

23 :unknown:02/03/05 22:06 ID:Qd6MhSkH
漏れの仲が良いヨーロッパ人のダチ、アフリカ大好き野郎で
何度も四駆でアフリカを横断&縦断したりグルグル巡ったりしてるんだが、
当然ヤバイ目にも何度も遭ってると言ってた。
そいつが心底ヤバイと感じて命の危機に遭ったのがヨハネスだと言ってた。
旅慣れてるから本能でヤバイ場所を嗅ぎ分けるヤツだが、
人通りのある昼間のヨハネスの街中で黒人の集団に目を付けられて
やられそうになったが、本当にウルトラ偶然に警官(パトカーと言ってたかも。
その話し聞いたのは3〜4年ぐらい前なんで細かく覚えてない。)が
通りがかって命拾いしたと。でもその後が怖い。その黒人集団が後で
そいつをあちこち探して回っていたんだと。狙った獲物(=白人)に逃げられたのが
相当にアタマに来たらしい。
スゲエ執念深くて粘着性のワルだな。

漏れは今度ケープタウンに逝く予定だがヨハネスでは泊まりたくない。

24 :小心者:02/03/06 01:38 ID:aBJOBFrw
ヨハネスでは血液の入った注射器を持った強盗がいるそうです。
「俺はエイズだ!うつされたくなかったら金出せ!」って注射器で
脅すそうです。恐いです。

25 : :02/03/06 02:21 ID:6gy9yrjj
>>24
ヨハネスブルクのチンピラはそんな
まどろっこしいことはしないよ。脅すくらいなら殺したほうが確実だもの。
あと、処女と交わればHIVが治るとかいう都市伝説が蔓延。
で、レイプ多発。これ最強。半端じゃない発生比率。
素人にはお奨めできない。つーか玄人にもお奨めできない。

26 : :02/03/06 02:54 ID:62IYOGMy
なんでヨハネスブルクだけ治安が悪いんだ?
特別な理由でもあんの?


27 :喜望峰:02/03/06 06:00 ID:1hWdy8LZ
アパルトヘイトが無くなって黒人達が都市に流失した結果ヨハネスブルグは犯罪
都市に。 失業率は非常に高く売春婦はヨハネだけで1万人以上。まさに犯罪最強
都市。ロスのサウスセントラル、NYのサウスブロンクス、タイのバンコク、
フィリピンのマニラ、メキシコシティー どころの話じゃない。 逆にアパルト
ヘイトがあった時のほうが治安がよっかた。 アパ廃止は治安の面では逆効果だね。

28 :oto:02/03/06 07:52 ID:jjIKIMMh
>>25

じゃあオトコはケツが処女だとケツおかされるのかな?

29 :ヨハネ:02/03/06 17:16 ID:CKrQjusF
このHP見ると恐くて行けませ―ん。
http://www-aa.aa.tufs.ac.jp/~tkamiya/Johannesburg.html

30 ::02/03/06 17:44 ID:h26+OInv
アフリカを始め、黒人は何故文明を築けないんだ?アフリカが
搾取されていたのは昔の話、今は何とか豊かな地にしようと
世界が協力してるのに、一向に良くならない、何でなんだろうな。

31 :南ア通:02/03/06 18:12 ID:X3DS2v7k
南アフリカ人も警戒してるヨハネスブルグ。以前行ったときに
飛行機で現地人に絶対近寄るなといわれた。
特に危ないのが、駅周辺。経済活動の中心はサントンといわれる郊外に移転済み。
サントンでもそこそこ危ないが、許容範囲。
とにかく駅前には近寄らないこと。電車に乗りたい人は、プレトリアまで
バスかタクシーで行くこと。
ヨハネスブルグ空港からは、そのままサントンに入ること。
これさえ守れば大丈夫だと思う。


32 :南ア通:02/03/06 18:20 ID:X3DS2v7k
たとえばこんな話もある。ある人が、財布をチェーンでズボンにくっつけてた
そしたら、強盗はズボンごと脱がして持っていった。
警察いわく、殺されなかっただけラッキー。

ヨハネスブルグでは、ダウンタウン観光はツアーにしたほうがよろしい。
さんとんからならあるから現地で申し込んでくれ。タウンシップ観光もある

南ア全体に共通してることだが、とにかくダウンタウンの治安が悪い。
中でもヨハネスブルグが圧倒している。他の地域も、夕方以降は急速に
悪化するので注意。宿泊場所は、郊外、沿岸都市はベイエリア。
これなら夜でもすこぶる治安が良い。レンタカー借りた場合は、郊外に
したほうが良い。夜にダウンタウン走ると、信号待ちのとき何が起こるか
わからない。タクシーですら夜のダウンタウンは嫌がる。

これさえ守れば、安全ですよ。旅行の携行品保険詐欺には
ヨハネスブルグはもってこいです。取られて無いのに、さんとんあたりの
警察に、駅でやられたって言えば、すぐに被害書書いてくれるし、
保険会社もまず信用します。悪用しないようにね

33 :南ア通:02/03/06 18:24 ID:X3DS2v7k
ビザはいりますけど、空港で入国時に即時発行してくれます
物価は低いです。
食べ物は美味しいですよ。
日本からなら、香港、バンコク、クアラルンプール、シンガポール
乗り継ぎで行くことになります。他にヨーロッパ乗り継ぎが無いわけでもない。


34 ::02/03/06 18:30 ID:v/lqWtrp
>>32
現地で警察行ったり、ああだこうだとやることすら
危ない。とにかく現時での接触をさけるがよし。

あんな危険都市でわざわざ保険詐欺をすること自体
間抜けのすること。

それと、警察はそれなりに機能しているからな

とにかくかかわりなく、大過なくすごすのがベスト
わけわからんこと書くな。

35 :>34:02/03/06 18:45 ID:ro88ZFt5
>34
、さんとんあたりの
警察に

って書いてるぞ
サントンのは行ったことがあるが、安全で奇麗な町だった。
中心部(ヨハネスブルグの)は怖いってサントンでもいってた

ところで警察はそれなりにも機能してないから
ヨハネスブルグあぶないんちゃうか?
あんまりいい加減なことかかんといてくれ
誤解して、警察あるから大丈夫なんて中心部に近寄る奴おるやろ

36 ::02/03/06 19:56 ID:v/lqWtrp
>>35
だから、どこに泊まるのか知らないが
わざわざサントンまで、無意味な詐欺行為をやりに行くのを
薦めるなや。どっちがいいかげんや、

とにかく無駄な外出をやめろっつうてるの。

それと警察が機能しているてのは
一行あけてしまったから誤解を受けたが
警備がきちんとしているって意味ではなく
32の馬鹿が詐欺を薦めてたので
他のアフリカ諸国のように、金だしたら盗難証明
だろうがなんだろうが書いてくれるほど腐ってないということ。


37 : :02/03/07 09:52 ID:8Gk0WozG
>>32
みたいな奴に限って現地でレイプされて殺される。
これ定説。

38 : :02/03/08 03:54 ID:5fUZyE+5
コロンビアのボゴタとどっちが危険ですか?

39 : :02/03/08 12:46 ID:qF15fmbS
パキスタンのカラチも危険

40 :  :02/03/08 15:20 ID:l0n1EBgc
アルジェリアのルベスが最強

41 :・・・:02/03/08 16:16 ID:EYuEC9/0
私(女)は、サントンのホテルに滞在して、ヨハネスにはタクシーをチャーターして
観光してきました。サントンは昼間なら一人でも歩けますが、退屈な街です。
ヨハネスから長距離バスに乗る際には、タクシーの運転手さん(黒人の男性)に、
バスが到着するまで一緒にバスターミナルにいてもらいました。
彼も、こちらの不安をわかってくれて快く引き受けてくれました。
都合3人のタクシー運転手さんにお世話になりましたが、仕事のある人は信用できる
というのが大まかな印象です。

たいした参考にはなりませんが。


42 : :02/03/08 19:28 ID:9xXJsith
>>38
昔は南米最悪首都といえばリマだったな。(フジモリ以前)
今はサンタフェ・デ・ボゴタか。

43 :アイディード・モハメッド:02/03/08 19:59 ID:BSP/KL1e
モガディシオがアフリカ最強

44 : :02/03/08 20:05 ID:BSP/KL1e
ヨハネスブルグってそれでも観光客がいるからね。
観光客すら寄り付けない街が最強だろ。
俺ならフリータウンに行くことを勧める。
死に場所としては最高の地名だ。

45 ::02/03/08 20:25 ID:KKeFnj8F
ふりーたうんってどこ?

46 : :02/03/08 20:50 ID:KOlw4Zqu
>>45
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/africa/105.html

47 : :02/03/08 21:02 ID:GGu0o6dD
>>46
この外務省が発表してる危険度ってぜんぜん当てにならないよな。

おれはイラク(危険度5)やスーダン行ったことあるけどぜんぜん危なくなかったよな。
夜中も普通に歩けたし。まあ、荒んではいたけど。

だからといってヨハネで同じことをしようとは思わんが。

48 : :02/03/08 21:15 ID:jQ31Hyhj
イラクは政治的な理由で行かせたくないからでしょ
そう言った意味では渡航情報としては正確さに欠けている
スーダンは南部が無法地帯、人種宗教戦争が繰り広げられている



49 : :02/03/09 00:34 ID:/M5Aq6Jw
富士の樹海さまようより
きっぱり市ねそうだな

50 : :02/03/09 01:34 ID:0QAilZ5k

で、世紀末覇者は降臨しそうですか?

旅人から水を強奪するモヒカンの暴走族とかはいるんでしょうか?

51 : :02/03/09 10:06 ID:kzNfAfQR
>>50
オーストラリアでラオウを見たよ。
後ろのシートにコアラ乗せてた。

52 :聖帝サウザー:02/03/09 13:49 ID:6NHHw1to
ここは 北斗の拳スレか? あたたたたたたたたたたたたー!! 
北斗百烈拳 おまえはもう死んでいる。 あべしー!!

53 : :02/03/09 13:55 ID:iW4Li3iC
ひでぶっ!

54 :ネオ海外:02/03/09 15:42 ID:SjfOOz+V
超優良スレ
もっと情報キボンヌ

55 : :02/03/10 00:12 ID:umtedBsK
香港の九龍城にいってみたかったです

56 :   :02/03/10 00:20 ID:yodydcxY
九龍城は安全なところでした。
ただ汚いだけ。
ヨハネスブルグとは危なさの度合いが違う。

57 : f:02/03/10 00:42 ID:4Q+HBIOv
よはーねの写真とかないの?

58 : :02/03/10 05:29 ID:EnGoY2vk
見たよ
空のきれいな所だった

59 :ネルソン マンデラ:02/03/10 05:55 ID:RhAd8KBv
よくよく考えると 南アフリカなんて行く価値ねーなー。たいした観光地も
ねーし、ただあぶねーだけだ。

60 : :02/03/10 06:33 ID:mG3/aywf
>>59
ステーキが超(゚д゚)ウマーで超安い
ワインも超(゚д゚)ウマーで超安い

61 :ネオ海外:02/03/10 10:48 ID:kJ98fq3U
>60
それだけのために死にに行くの?

でもなんでそこまで治安が悪いのに
行きたがるの?世間知らずの命知らずって事か?

62 :あq:02/03/10 11:22 ID:OH4T4cNE
ってか南アフリカいくだけの金あったら日本でうまい
ステーキくえるだろ。なにも最後の晩餐をしたかったら
それもいいだろうがな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 11:44 ID:Hxrq6G16
海外赴任はそうも言ってられねーんだよ(怒

64 :ネオ海外:02/03/10 12:24 ID:uWUVXsbO
>63
でもかなり企業の郊外撤退とか進んでるんでしょ?
そんな治安悪い所に何の仕事しにいくの?

65 ::02/03/10 12:54 ID:TDRhRZSN
ダイヤとかワインじゃねーの?
危険危険いっても南アはアフリカ1の商業国なんだし。

おれは喜望峰にいきてぇな

66 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 12:58 ID:Hxrq6G16
おれは早くかえりてー(涙
こんな国とは早く国交断絶しろ日本政府(怒

67 :ネオ海外:02/03/10 13:18 ID:uWUVXsbO
>65
そうなんだー。喜望峰ってどこ?

>66
今まさにそこにいるのですか?

68 :デンジャー:02/03/11 14:26 ID:BO70rAR/
>>65
ケープタウン付近

69 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/03/11 14:34 ID:MyLOXt5b
>60
ステーキに乗っているタレがうまかったな。それと、Kuduという草食獣のステーキもうまかった。
60君も食べたかな。

70 :質問!!:02/03/11 15:28 ID:dMVTRPqT
ヨハネスブルグを中心に市民マラソン大会を昼間にしても
銃で殺されますか?

71 :お答え!!:02/03/11 17:31 ID:1PdblqeD
自殺行為。

72 :・・・:02/03/12 13:09 ID:noBZ3UjG
競技中のマラソンランナーを殺しても金にならないので、
即銃殺なんてことはないでしょう。
強盗や殺人は、金を得るための手段にすぎませんから。

73 ::02/03/12 19:07 ID:zOTqPVKn
危険だけどなんだかんだいって、あの辺りじゃ一番経済力あるからなあ。
ボツワナ、ナミビア、ジンバブエ、モザンビーク どこ行っても
ドルのほかに 南アランドならウェルカムで両替してくれるし。

出張で、南アにでかけるビジネスマンも多いだろうけど
気をつけておくれ。
おれはもういいや。ケープをはじめ観光地はまた行きたいけど
ヨハネスはPASS

74 :!!!:02/03/12 19:11 ID:v2jynuRh
南アの苦論墓どもはアフォだから
金にならなくても人殺すと思うよ。


75 :たけ:02/03/12 20:23 ID:lFhripRv
ケープタウンではやったけど、ヨハネスブルグでは現地日本人ガイドに、止められた。

76 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/03/12 21:23 ID:A1TkYSeg
>>33
観光ならビザはいらないぞ。


77 :ZEEEKS:02/03/13 23:58 ID:rnsQoWHN
傭兵やってるような人じゃなきゃまともに帰ってこれないところ・・・と

78 :ていうか:02/03/14 00:05 ID:XvZfsrB9
もう一度アパルトヘイト復活させろ
アフォの苦論簿どもは自由と自堕落の区別がついてねえ

79 :奈々氏:02/03/14 01:03 ID:GTVqeOGQ
イギリス系とオランダ系の白人がいるんだが、イギリス系住民は大抵の場合、
南アに移住後に何世代過ぎても英連邦市民としてイギリス市民権を保持してる。(二重国籍)
だからアパルトヘイトの廃止の前後に他の英連邦諸国に移住しちまった白人も
結構多い。英連邦の諸国内での移住は英国も含めて簡単だから。

可哀想なのはオランダ系(アフリカアンス)。
彼らは先祖が南アに移住して来てオランダ市民権を失ってるから、
今更オランダに移住なんてのも出来ない。
治安が悪化してもそこで生きていくしか道がない。
農村部で生活してるオランダ系の人達の自衛の方法を
聞かされたが、彼らは激しく苦労してる。
黒人の人権が異常に保護されてるので下手に防衛すると
逆に自分が有罪になるし。

80 ::02/03/14 05:16 ID:5OiRequz
>>79
オランダ系白人って美人多いの?
日本人と結婚したい娘とかいるの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/14 10:35 ID:dNvVsUOi
南アの白人を救え!
南アの黒人を殺せ!
マンデラはただの偽善者だ!
日本は南アの黒人と断交せよ!

82 : :02/03/14 22:10 ID:dKjw/BfZ


83 :sa:02/03/14 23:06 ID:CC4Lv958
警察は何をしてるんだ?かたっぱしから処刑しろ

84 : :02/03/14 23:17 ID:3hOhgRlY
今日の朝日の夕刊にアパルトヘイトを乗り越えて
白人と黒人がともにサッカーをするようになった
すばらしいことだ、という記事が出てたけど
あれって本当に物事を一面的にしか捉えてない代表例だ。
「人種差別は悪」
「白人と黒人が一緒になるのは善」
なんてナイーブな感性だ。
なぜ諸外国から避難されながらも
アパルトヘイトを取りつづけたか
その理由をぜんぜん考えてない。
そうでもしなければ、社会的な安全を維持できないからだ。
差別されている人はすべからく善人だとでもいうのか。
あまりに単純な考え方だ。
差別されていた人間にだって悪人はいる。
むしろ、それまで抑圧されていただけに
性根が捻じ曲がった人間だっているという
当たり前のことに気付いていない。

85 ::02/03/15 01:41 ID:iDe29sSn
アパルトヘイトを採り続けなければ社会的な安全が維持できなかったというのは
正しい。たとは人種差別主義者でなくとも白人なら選択の余地は無かったと思われる。
差別されていた人間にだって悪人はいるというより差別されている人はより悪人になる
可能性が強い。差別によって悪人になった人がほとんどだろう。

86 :Oh!! God:02/03/15 06:23 ID:aEwJIWyF
まじで死ぬぞヨハネ行ったら。好奇心は命を奪う。ヨハネ警察でさえお手上
げ状態のあんなところに平和ボケしている日本人が行ったらどうなるか??
拳王ラオウに戦いを挑むザコのようなもの 死あるのみ。

87 :   :02/03/15 10:32 ID:mRsf4AR5
86いいこという。
だけどラオウ様はまだ
人間としての温かみがあるよ。
南アの黒んぼどもは
ただの悪の塊 

88 :KKK:02/03/15 20:25 ID:hyjLnjxI
>84
なぜアパルトヘイトを続けたかって。

金とダイヤが埋まってたのと、気候が良かったからなんだよ。
そして、それを白人が摂取したいがためだったんだよ。


89 ::02/03/15 21:58 ID:GJXpxVp6
>>84
 朝日の記者はプレスカードもたずに
 アフリカでサッカーの試合を観戦したほうがいい

 試合後は、サポーターがフーリガンどころか集団強盗もどき
に返信すると、わしの知り合い(アフリカでサッカー観戦経験あり)
がいっていた。まじでやぱいらしい。
 確かに、欧州であのざまだから、もしアフリカに経済力があり
ワールドカップに来れるような状態ならとんでもないことになるだ
ろうと思われる。

90 :ボーイング:02/03/17 23:06 ID:0YkkuU8m
出た出た、ヨハネ。しつこいよヨハネは。
必ず”危険な町”=ヨハネの式が成り立ちますね
ヨハネは論外では・・・

91 : :02/03/18 10:51 ID:+CqKWkay

何この人?

92 :sa:02/03/18 12:35 ID:aRXO/Q9M
馬鹿は放置しましょう

93 :tk:02/03/19 00:04 ID:4AYOW9UQ
禿しく同位

94 ::02/03/20 22:14 ID:t15Z9Eus
日本人の女の子で
プレトリアでバスを降りるはずが
乗り越して、ヨハネスにいったばっかりに
到着直後に強盗にあった人がいる。

本当にバスでうたたねもできない国なんてないよ。
夜にバスのりすごしなら世界どこでもありえる話だけど、
真昼の話だからね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/20 22:38 ID:L7Q8QIzF
強盗ぐらいですんでよかった。
本当にあの国は、国連が行って
根本的に治安回復したほうがいい。
「虐げられた黒人」=「善良な人」
「黒人による政治」=「正義」
という、少年ジャンプ並の論理には
ほんとうに辟易する。

96 ::02/03/20 22:47 ID:x2CiX5Tr
死にたい人が
旅行障害保険たっぷりかけて 親を受取人にして
旅するといいんじゃないかな。
最後の親孝行ができる。
もしくは命のやりとりがしたい人とか。
強盗と 命の取り合い、殺っちまっても正当防衛だし
どうせつかまらなそうだし。
どうよ?

97 :名無しさん@ほっとぞぬ:02/03/21 00:59 ID:x2i9vn9J
海兵隊の軍事訓練場所にいいんじゃないか?いい訓練になる。自衛隊の訓練にもいいね。
日本の自衛隊はチト過保護すぎて戦闘には使えないと思うし。

98 : :02/03/27 23:24 ID:TW5kSUEP
ageてみる


99 : :02/03/28 23:43 ID:dp0Px+uR
外務省のホームページではそんなに危ないとは書いてないんだけど。
そんなもん信用しちゃだめって事?

100 :おーいぇー:02/03/29 00:38 ID:Ope8LIKa

きほんのき。

101 : :02/03/29 10:21 ID:ks9W5u0+
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018167/peace.html

一人で普通乗用者を運転し,交差点で信号停車したところ,突然助手席側窓ガラスを石様のもので割られ,助手席の上に置いていた荷物を取られ,その際犯人の手を掴んだ拍子にガラス片で軽傷を負ったもの。

留守中の住居に,何者かが電気フェンスを乗り越え,庭まで侵入,警備員に発見され,同警備員が威嚇発砲をするも,再び電気フェンスを乗り越え逃走したもの。実害はなし。

レンタカーを利用し,同レンタカー会社に手配を依頼したツアーガイドとともに旅行中,同ツアーガイドにレンタカーを乗り逃げされたもの。

人通りの多いSmall St.を一人で歩いていたところ、10人位の犯人グループに囲まれ、腕や足を捕まれた上に拳銃を突きつけられて財布、バッグ、腕時計等を強取されたもの。

南アへの事業投資の話で来日した被害者は、空港から犯人側アジトへ連れてこられ、そのまま犯人側に監禁され、犯人の要求に従い本邦から送金させられていたもの。前記の被害者保護により判明したもの。

家族を伴って当国へ着任した在留邦人が、午前8時ころ空港を出発し、武装警備員付きのクラスターハウス内の自宅に到着したところ、二人組の武装強盗が押し入り、車、家財、貴重品等を強取して逃走したもの。

出張者が相手宅において商談中、偽警官が侵入し、日本より持参した2万ドルを強奪された。

交差点で信号待ち中、黒人1名が車で近付き、助手席側のドアガラスをスパークプラグで打ち破り、助手席においてあったバックを持ち去り逃走。

ショッピング中、後ろからナイフで羽交い締めにされ、他の2人にポケットの現金等を強奪された。

空港内コーヒーショップで、椅子にバックを置いてコーヒーを注文している間にバックを盗まれた。

ヨハネスブルグ駅から美術館へ向かって200m程歩いたところで黒人数人に押さえつけられ、ポケット在中の現金とウエストポーチを強奪される。


102 : :02/03/29 13:13 ID:4evNqC/w
人類皆兄弟です。生まれながらの悪人なんて居ません。
話せば必ず分かってくれます。たとえ言葉が通じなくても心があれば必ず通じます。

とか何とか言ってた女教師が居たなぁ。作文や感想文なんかも上のようなことが
書いてあると良い点をくれるんだ。ばかばかしいね。日教組の教師なんて
そんなもの。彼女をヨハネスブルグにご招待したいぞ。

103 ::02/03/30 08:31 ID:SPwCWUha
ここに書き込んでる人の多くは、南アに行ったことがあるのだろうか?私は
12月に行ってきた。現地の白人の知人に空港で出迎えてもらったからだが、
何にも危険な目には合わなかった。もっとも、現地に知人でさえ「ヨハネスに
なぞ、行くべきじゃない」と言っていたから、現地の者でも行かないヨハネス
中心部に観光客は行くべきでないと思われる。始めは、先入観で、怖かった
けれど、特に田舎はノンビリしていて、景色も最高。食べ物、マジ安い、旨い。
過ごしやすかったぞ。ちょっと暗くなったら、移動しないことは、当たり前。
勿論、ここにあるように、ヨハネスは例外だと思うので、そこはパスして、
南アは田舎や、国立公園のサファリがお勧め。それと、南アはビザはいらないよ。
航空チケットは、思ったより安いし、何より、滞在費は安いから・・・。また、
4月に行ってくる。モチ、ヨハネスは空港だけさ。

104 ::02/03/30 09:39 ID:klmFvIb3
ヨハネスだけではなく ダーバンもやばい。

ケープをはじめ他の都市の治安は、なんとか大丈夫(欧米並か)
実際、自転車で喜望峰を目指すという連中は大抵無事に到着している。

一般的に 都市の治安>>>>>>田舎の治安
ヨハネスやダーバンをのぞく南アの治安はナイロビの治安よりはるかにまし
というのは多くの旅人が語っている現実。

105 ::02/03/30 10:04 ID:FpknWtpl
>104
そう・・・大都市は、やっぱり怖いみたいだね。でも、ダーバンの海岸近くの
土産の露天で、超安値で色々買った。ディスカウントしてさ〜。まけてくれる
んだよ、それが。この地域、ミニバスがバンバン走っていて、ちょっと行くと、
黒人ばっかりの家がずっと連なっていて、異様な雰囲気ではあった。
ズールー族の村(ここは、普通に生活しているところと、観光用の場所がある)
では、車が通ると子どもが嬉しそうに手を振ってきたり、ニコニコしていた。
確かに、大都会は危険かもしれないが、平和ボケしている日本人が、
「行ってはいけないヨハネス(現地の人の言葉)」に行くから、被害に合う
んだろう。そこはパスして(空港の離発着のみにして)行ってごらん?
私が行ってた頃、TVの「旅サラダ」で取材に来ていたよ。高樹沙耶が案内人
で。夏には加藤登紀子が行くらしいし。南アの田舎や山々はとにかく、良いぞ!
ただ、実際、日本人の観光場所になっていないので、ツアーがないのが難点。
ヨーロッパの観光客は、どんどんそういう地域ですごしている。


106 ::02/03/30 10:43 ID:OBrK4EDh
害務省のホームページなんて逝かせたくない地域の一覧。
以前は北米なんてエリアすらなかった。
もちろんこのスレに書かれている地域には及びもせぬが、
海外旅行初心者が日本と同じ感覚で歩ける場所は限られている。

107 :ボゴタはそうでもなかった:02/03/30 17:04 ID:ZsMF65yU
>>105
確かにね、危ない目に遭わなければいいとこらしいよ。会社の同僚が、仕事で
いっぱいいっているけど(のべ50人/年ぐらい)、今のところ弊社の被害はなし。
でもね、同業他社の人が、銃撃戦に巻き込まれ得た話なんかを直に聞くとおすすめできないね。
仕事でどうしてもいかなければならない場合は別としてね。
空港からでて、すぐにやられた人もいるよ。車のタイヤを銃で撃たれて、
荷物丸ごと持ってかれたって。
私の同僚もあなたも、比較的運がよかっただけ。

108 ::02/03/30 23:09 ID:AiHjy1SY
>107
そうかもしれないね。でもって、南アではヨハネスには行かないこと。
それが鉄則。知り合いなぞ、女一人旅とか(現地に知人ありだけど)、
女の2人連れで、何回も行った。被害なし。ヨハネスは素通りだったらしいが、
やはり怖い大都会には近寄らない。そうすりゃ〜良いところさ。
田舎に山、そしてサファリ。日本人は目立つので、特に気をつけるに越した
ことはない。よく考えたら、南アにゃ〜行ったが、注目のヨハネスには行って
ないので、コメントできない立場かもね。

109 :ヒルブロウ:02/03/31 08:41 ID:QcxFjKzk

ヨハネスブルクは綺麗な町と聞きましたが、
ショッピングセンターやビジネス街なども危険なのでしょうか?
 
ヨハネスブルクの犯罪者は金があるから観光客を狙うのでしょうか?
それとも何かにムカついて犯罪を犯すのでしょうか?

110 ::02/03/31 09:28 ID:jKV+Pmtc
>109
黒人が犯罪に走るのは、やっぱりお金がないからだと思うよ。食うのに困る。
黒人でも、仕事のある人は大丈夫。怖い国って言ったって、あそこにはモチ
子どもだって普通に生活してるわけだしさ〜。でも、ヨハネスには行かないっ
てさ。ヨハネスが綺麗かどうか、街中には行っていなから分からない。
空港近くのショッピングモールとか、1ランド(約11円)
払って入ったマーケット街は、全く危険ではなかった。ヨーロッパの普通の
感じだった。白人ばかりだったけどね。ただ、持ち物はしっかり持つ・・・。
私も平和ボケの日本人だから、すぐ気が緩んで、現地知人によく注意されたね
現地の人でも行かないヨハネス中心街に行かなければ、まあ、大丈夫かな。
現地の人は、一番多いのは黒人同士の犯罪らしいけど。特に、金持ちの黒人は
反感買うようだよ。


111 :::02/03/31 17:02 ID:8A49j2zr
以前
ヨハネで早朝ジョギングしてた日本人女性が殺されました。

112 :プレトリア:02/03/31 17:25 ID:O3WD4eUf
やばいったらヨハネ。氷川です。つまんねーよ!! 三村です。

113 :.:02/03/31 19:39 ID:m5JN18gH
ヨハネスは素通りすればOKということがでている。
たしかにその通りだけど、素通りできない場合は危険極まりない
という意味で、最悪都市。
たとえば、車が故障した。道に迷った。交通機関が遅れてへんな
時間に到着した。 てなのが即、身の危険に直結する。

ツアーまたは現地に詳しい人のアテンドがない限り、訪れないが無難。


114 : :02/03/31 21:23 ID:VD/yOF2d
http://homepage1.nifty.com/aguaclara/africa/jnb.html
ヨハネ日記

115 ::02/04/01 00:06 ID:JOMl+hgA
以前、南アに行った時、ヨハネからプレトリアに向かう道路で、「バイクの
お祭りみたいな」ことをしていて、バンバン走っていたよ。パパが息子を
バイクの後ろに乗せたり(日本じゃあ、考えられない)、ものすごく一杯
走っていた。おいらも、怖い国だと思って、ドキドキしてたが、バイクから
「Hi!」って手を振る子どもを見たら、なんだかほっとしたよ。滞在中、
危険な事には、あわなかったしね。盗難なぞは、自己責任もあり。ヨハネじゃなくとも
注意は必要。113の言うように、現地に詳しい知り合いがいればもっと、心
強いだろうしな。 114の日記にあったように、物価の安いこと!乗り継ぎの
シンガポールでは何でも高く感じてしまったほど。まあ、ヨハネに関しては
怖い都市ではあるのは事実だろうが、それを抜ければ、国としては魅力と
ビジネスチャンスのある英語国だといえそうな気がするぞ。
800万円くらいで、土地付き、プール付きの家が買える。
まあ、ヨハネの街にどうしても行きたい南ア旅行者は、「危険覚悟」で行く
べし。

116 : :02/04/03 14:03 ID:bbjVIVBx
>>113
信号待ちしてても危ない

117 :*:02/04/03 19:29 ID:pFHdhuJv
>116
信号待ちしてて、危ない目にあった?(ヨハネスはよく知らないからな〜)
信号待ちして止まっていると、物売りが(何だか、知らんがハンガーやら、
空気人形、ピカちゅうなんか持って)「いらんかえ〜?」って寄ってくる。
窓は開けないし、始終「No」だったけど、危なくはなかったぞ。(重ねて
言うが、ヨハネスではない。プレトリア)

118 :107:02/04/03 20:59 ID:B0ZIWfxL
>>117
信号待ちすると銃でタイヤを撃ち抜かれたりするらしい。ケニアのナイロビも
交差点は危険ポイント。夜は絶対に止まらないと同僚が言っていた。

119 ::02/04/03 22:09 ID:wHayF/d7
写真見る限りではアメリカのダラスみたいな景観で
ビジネス都市!って感じなんだが・・・

「美術館周辺は治安がよくないので直接車で乗りつけよう」
という記述があり、ちょっとうけた


120 :120:02/04/04 03:12 ID:2EPgefYE
郊外以外は結構安全。 町中に防犯カメラがある。

121 ::02/04/04 03:37 ID:KbcJt4kJ
ttp://www.icon.co.za/~31001222/index2.htm
ヨハネスブルグ日本人学校
(( ;゚Д゚))ブルブル

122 ::02/04/04 18:33 ID:unkK1ZWd
>>120
ア・ホソノ・モノ


123 :(゚д゚) ◆UMAAAAAA :02/04/07 06:16 ID:noYd66Ny
こんな良スレなんで誰も来ないんだYO

124 : :02/04/07 09:44 ID:xWCZ0pzY
興味深く読んでるけど
何かいていいかわからないんだもん。
行った事ないし。

125 :age:02/04/07 12:08 ID:C6p7SKfx
ここ良スレだね。
漏れはロンドン、パリ、グアム、香港、シンガポールなど比較的安全でメジャーなとこしか行ったことないから
ヨハネに関してコメントはできないが、興味ある。
ヨハネがこんなに危ないとは知らなかったよ。
決して行きたくはないけど。

126 :*:02/04/07 21:22 ID:PK5O+HIa
ヨハネについては、南アに行った事があっても、行かなけりゃあ、分からんと
思う。だから、南アには行ったことあるけど、ヨハネについては、よく知らない。
でも、国はステキなところさ。ヨハネの治安、早く良くなれ〜!

127 : :02/04/07 21:55 ID:8royEYYi
でもヨハネの日本人学校の生徒とか募集してるよね。
あれって死にに来いって事?

128 :ashole:02/04/07 22:03 ID:XD4u2tjC
このスレを一通り読んでみた。
戦慄した。
「サラフィナ」なんて映画に素直に感動してしまっていた
自分がアホに思えてきた。

129 :(゚д゚) ◆UMAAAAAA :02/04/07 22:40 ID:noYd66Ny
ガキは狙わないってことか?

130 : :02/04/07 23:19 ID:PuuR51ho
ヨハネなんてきけんじゃないよ!あしたいってこよーっと テクテク

131 :もう大人:02/04/08 00:21 ID:cqFynFBj
厨房のころ香港のマクドナルドで親とはぐれて、まじ死ぬなと思ったことあったよ


132 :ダルシム:02/04/08 06:20 ID:PYL+7Feo
ヨハネスの黒夢暴どもに「世界名作劇場」
を見せて改心させよう!!・・・ってムリだよな・・・・

133 : :02/04/08 08:27 ID:Rl/R3qZR
何も持たずに素っ裸(男)で道ばたで寝たらどうなるかなぁ

134 :Cape:02/04/08 15:04 ID:uqc4o0O4
そういえば、以前、「電波少年」でヒッチハイクで、アフリカ、ヨーロッパを
横断したチューヤンたちって、南ア=ケープタウンが出発でなかった?
ヨハネに行ったかどうか、分からんが。
今、思うとよくヒッチハイクしたよな〜。まあ、演出もあるだろうけど。・・
というか、チューヤンに「南ア=ヨハネは、どうだった?よく、殺されな
かったね。」って聞いてみたいぞ。

135 :名無しさん:02/04/08 15:46 ID:qdq6ciqV
南アですけれど、日本とは少なからず交流がありますよね。
水産関係の取引(日本とJNBを行き来する船員さんは多い)も活発ですし、
商社マンの方達もそう…そうした方々は現地でどうやって過ごしたり
していらっしゃるのでしょう?
豊かな自然の宝庫でもあり、ビクトリアフォールズ等、観光資源の豊かさ
等、魅力に満ち溢れた国ですのに、残念に思えます。
(関空に乗り入れていた南アフリカ航空も、成田でしたら、シンガポールまたは
バンコク経由でなら再開ができるのではないでしょうか?)

136 : :02/04/08 18:18 ID:7EbMT1pN
こういうのはいかがですか?
http://www.dreamwater.net/z99/2002.html

137 : :02/04/08 18:24 ID:NVUl5rP+
>>135
>豊かな自然の宝庫でもあり、ビクトリアフォールズ等、観光資源の豊かさ


ビクトリア・フォールズはザンビアとジンバブエの国境上にあります。
南アは関係ありません。



138 :山田山男 52歳:02/04/08 21:56 ID:5ftJ+j/q
ヨハネのダウンタウンはサファリパーク並みの面白さ、黄色人種がウロウロしてるとかなり目立つので、色々 楽しい思い出が出来ること請け合いです。
それでも逝ってみたいという貴兄にはヒルブロウストリートにあるヒルブロウインというビルに逝ってみることを お勧めします。
アングラカジノにジャンキー売春婦とプッシャーの巣窟と言うよりは自宅になっているので、遊びに行ったらほ んとうに逝っちゃうかも。
こないだ逝ったら建物の入り口に金属探知器ゲートが...前はなかったのに、死人でも出たのかな。

139 :山田山男 52歳:02/04/08 22:06 ID:5ftJ+j/q
追記

前の方に書き込んでる人がいたけど、ヨハネと言ってもサントンシティは安全です。
高級ショッピングセンターや高級ホテルがあり、私兵が銃器をぶら下げながら巡回してるので日中なら何の心配もいりません。

140 :.:02/04/08 22:14 ID:CslE6jV+
>>134
アフリカでヒッチハイクなんて
金をはらって車をヒッチするんだよ。
金なきゃ絶対止まってくれない。
あれは一種の物語だからね。

141 : :02/04/09 12:31 ID:HeoQfK3O
>>134
いまだに電波少年のヒッチハイクの旅が真剣勝負だと信じている人がいたとは驚きです。

あのヒッチハイクの旅シリーズは「ヤラセ」では無いまでも、綿密にシッカリと「仕込み」が
行われています。当人達は知らぬが仏で善意を信じて旅をしていましたが、親切にして
くれる人達は番組スタッフによって多かれ少なかれ手配された人々です。

私は知人がその「仕込み」に海外で関わったので、その話しを聞かされました。


142 :Cape:02/04/09 14:24 ID:de7XOOVO
そりゃあ〜TVでの番組については、「ヤラセ」とまで行かなくても、演出の
あることは、知っている。けど、そこまで危険な国なら、いくらTVクルーが
付いていても、危険は危険だろう? まさか、高いホテル滞在でもないだろ
うし、---それとも、TV撮影の時だけ、路上に寝たフリしてたとか? 
南アは、安ホテルに泊まると、危険だと言われてるのだから。
TVは、そろそろ現実をちゃんと放送すべきだな。おっと、仕事だ、仕事だ!

143 :名無しさん:02/04/09 17:03 ID:hhhg4tbU
>>137
135です。ご指摘ありがとうございます。
昔空港で働いていた時、ヨハネスブルグから観光に入っていたお客様
のお世話にあたった事があったので、南ア領だと思っておりました。


144 : :02/04/09 22:48 ID:LqMA+HAW
なんか(・∀・)イイ!IDが連続で

145 :@:02/04/10 12:06 ID:yD1pec+H
海外で邦人が殺人にあったり、事件に巻き込まれると、すぐニュースになるよね。
オーストラリアでも、アメリアでも・・。南アで「邦人がコロされました」って
ニュースも、あるかな?これだけ、危険な国(街)の割には、そういう大きな
ニュースはあまり聞かない(邦人に関してだぞ)。勿論、日本人の絶対数は少ない
だろうが。勿論、盗難などは、圧倒的に多いだろうね。怖い街には行かない
ことだろうね。でも、南アには関心あるんだな〜。ヨハネ抜きの南アの良さを
教えて欲しい。

146 : :02/04/10 13:22 ID:64IA7PwJ
アパルトヘイト廃止前は、すごく物価が安く、下手すりゃ日本より安全なくらいで
綺麗な町だって叔母がいってた。
ダイヤモンドの安さ!ロンドンより25%は安く、勿論日本よりずっと安いらしいです
傷ほとんどなし、1・5ct、VVVSクラスで150万くらいらしい
ちなみに2.5ct、ピンホール代の傷あり、カラーG(やや青みがかってる)
ので120万くらいのを買ったって。安いよねー。
多少難ありとは言え、2.5ctだよ?それもね、ケースの中に紙に包まれた石が
無造作にざらざらーっとあふれんばかりに詰まってるのを出されたんだってー

147 :ベルナルド:02/04/11 02:46 ID:7ZnOsFQe
TVでみたけどヨハネは殺人事件発生率世界NO1だそうです。現地警察も取り締まりにはうんざりだそうです。
犯罪者のほとんどは黒人。貧困とアパ廃止後の反動が犯罪を起こす主な原因。南アは政治体制を変えるか 
国を東西又は南北に分割するべきでしょうね。

148 : :02/04/13 17:34 ID:+1Oar67p
age


149 :001:02/04/13 17:40 ID:8wZS0BY+
test

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