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ＳＡＣＤプレイヤーは「買い」か？

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 15:34

ＣＤプレイヤーのグレードアップついでに
思い切って買おうかなと思ってるんだけど、
中古屋に妙にソニーＳＣＤ−１、７７７とかが置いてあるのが気になる・・・

だって、中古屋にあるということは、普通それより上にグレードアップ
した人が売るはずなのに、何で一番上の機種があんなに出回ってるの？

何か問題あるのかな？？
今買っちゃっても大丈夫でしょうか、みなさん。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 15:59

そこまで判っていてなぜそんなに欲しいの？

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 16:04

というか、中古屋に売っ払うということは、
ＣＤプレイヤーとしても、ダメなの？
（ＳＡＣＤとしての性能は評価しようがない、
だって他に比べるものがあまりないし、
ソフトも各分野でちょぼちょぼしかない。）

4 名前： ２ 投稿日： 2001/02/07(水) 16:19

ＳＡＣＤが方式として頭から否定されないといけないほど
情けない方式でないことはご存じの通り。
問題はアナログの音としてソニーがどんな音をまともな音と捉えているか。
僕個人はアンプもＣＤＰもどこかで激しい勘違いがあるとしか思えない。
あれが好きな人は購入してずっと使っているはず。
ダメな人も多いので「ＳＡＣＤになってもやっぱりダメだった」と
中古に売りに出すわけ。
ご自身でソニーの音が好みに合っているかいないかを確かめることが大切。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 16:52

SCD-1と777に関してはアクセスの遅さで嫌になったという
可能性もあるかもね。
最初に聴いたとき、壊れてんのかと思ったもんだ(ﾟДﾟ)

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 16:57

手許の資料によると、他で出してるのは・・・
Marantzと、LUXだけなの？
実際聴いた人、CDの実力どう？

7 名前： 名無しさん＠SCD-1 投稿日： 2001/02/07(水) 19:16

SCD-1を使っています。
販売店情報ではSCD-1や777ESはかなり沢山出たはずです。
SACDの音質はオーディオの歴史に新しい時代区分をもたらすほどの改善だと思います。SACD以前と以後は歴史が違うことになるでしょう。
SCD-1でのCDは素直すぎる傾向の音です。40万クラスの単体DACをいくつか聞き比べましたが、むしろSCD-1のCDの音が良いという意見が多数派でした。

もちろん機器固有の個性もありますが、明晰さが強調された比較的虚飾の少ない音ですから、向き不向きは出るはず。
買ったけど気に入らない人が一定の割合で出るのは当然で、中古屋にも当然出てきますよ。

ひとつの問題は、SCD-1ではエージングに300時間以上かかる上、エージング終了後も一度電源を切ると数時間は音が悪いこと。また、運んだりして振動を与えた後は数１０時間の静置通電が必要です。
良好な音質で聴くためには常に電源を入れっぱなしにする必要があり、このあたりで、絶賛派が多いUSと、やや懐疑的なJPの差が出てるのかもしれません。

8 名前： 名無しさん＠SCD-1 投稿日： 2001/02/07(水) 19:38

＞３
あまりジャンルにこだわらないし、もともと音楽も新しもの好きですから、SACDソフトの現状でもあまり困っていませんね。
先日数えてみたら、持っているSACDソフトは１２０を超えていました。このうちSONYは50枚程度。

確かにジャズ､ブルース、クラシックに偏っていて、ロックやソウルやラップやJ-POPは少ないし、演歌は皆無。ソフトの現状に不満な人は多いでしょうが、５年は待つ必要があるでしょう。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 19:56

>7
Marantzが中古で出たら買おうと思ってるんだけど、全然出ません。
SONYの方が売れたので、（分母が大きいので）中古屋にも沢山あるのか。
それとも・・・

10 名前： マーク＠赤いバラ 投稿日： 2001/02/07(水) 20:28

http://www.redrosemusic.com/Red%20Rose%20SACD%20Club.htm
例えば､Red Rose Music ではSCD-1をレコメンドしてるよ。TELで聞いてくれ。
http://shows.soundstagelive.com/shows/ces2001/stand_redrose.html

MarantzはSCD-1と比べるとずっと抑えた音で地味なのが好きな傾向のJP向きだね。
多分JPでは、不満を抱く人の割合はSonyよりMarantzのほうが低いでしょうね。

今買うなら、製造中止予定で生産量も在庫も少なくなった777ESかな。
この価格でこの造りのものは、SONYでも今後はもう出て来ないでしょう。
MarantzのSA-1と造りを比較してごらんになると、いかにお買い得かがわかるはず。

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/07(水) 20:53

＞７
マジですか？（エージング等のはなし。）
詳しいので、もしかしてＳＯＮＹの人かも。
１０番さんには、賛成ですか？
７７７は、かなり「買い」であるという点は。
確かＳＣＤ−１と７７７は音作りは別として、中身（部品）ほとんど
一緒だそうですね？
ならば、ＳＯＮＹの音がいい人なら、７７７はホントにお得ということに
なる。

12 名前： 名無しさん＠SCD-1 投稿日： 2001/02/07(水) 21:06

＞１１
SONYとは関係ないです。

SCD-1の「300時間ブレークイン」の話はUSでは常識です。
http://www.audioasylum.com/forums/hirez/bbs.html
で検索してみるとわかります。

７７７ESとSCD-1の音の差はシャシのわずかな強度の違いと足の数の違いのせいです。
基盤は全く同じです。PS-2本体は赤字で売ってるのと同じようなものです。

13 名前： 名無しさん＠SCD-1 投稿日： 2001/02/08(木) 00:28

ここにSCD-1と777ESを比較したレビュー記事があります。
著者はｄｍｐレコードのファウンダーのTom Jungです。

http://www.proaudioreview.com/par/january00/SonySCD-777ES-web.shtml

CD再生について比較した部分では次のように言っています。
>The SCD-1 sounded more focused, more transparent but with slightly more edge. The SCD-777 sounded smoother and fuller but lacked the detail of the SCD-1. Brass is very telling because of the upper harmonics. The added detail of the SCD-1 almost made the trumpets sound harsh while the 777 sort of rounded off the rough edges at the expense of losing transparency and detail — no free lunch here, this is PCM warts and all.

同じ記事に、詳細に測定してもSCD-1と777ESの特性上の違いは指摘できないと書いてあります。

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/08(木) 01:01

＞11
SCD-1の電源話は私も聞いたこと有ります。
何でも修理だかなんだかでメーカーに送り、それが帰ってきて
音出したらまるっきり音が変わっていたので、修理ついでにどこか
改造しただろとSONYに文句を言った人が居るようですよ。
無論改造なんてしてなかったそうです。

音質についてですが、海外（北米）ではものすごく評価は高いですよSCD-1。
マランツのヤツも悪くないと思うけど、どちらかと言うとブレークスルーを
感じないんですよ。マランツやフィリップスの従来のCDの音といった感じで。

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/08(木) 04:33

SCD-1と777ESの話のついでだが、最近発売された6チャネルSACDのTOCを読めない製品がある。
初期のものはまだ6チャネルSACDの規格が決定する前に発売されたので、6チャネルを示す信号が解読できず、TOCエラーが出てしまうのだ。
初期の製品の所有者はSONYサービスに製造番号を告げて調査してもらったほうがよい。
ファームウエアの入れ替えをしてくれるはずだ。

16 名前： 名無しさん＠SCD-1 投稿日： 2001/02/09(金) 23:25

777ESの製造中止の噂はSONYは否定してるそうで、デマのようです。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 19:05

マランツのＳＡ−１も、あとで６ＣＨ対応になるの？

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 23:04

フィリップスのSACD1000はまだ日本に入ってこないのかな。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 23:05

SACDのソフトほとんど売られていませんね。
どこかいい店ないですか＜大阪．京都あたりで＞

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 23:20

いろいろ聴き較べてみたけど、確かにどれもソフトがＳＡＣＤなら
よいね。はっきり解る。
でも、従来のＣＤ聴くと、イマイチなんだよねー。
両方いいな・・・と思ったのは、マランツと、アキュのセパ
だけだなぁ。

21 名前： ヽ('Д`；)ノ 投稿日： 2001/02/22(木) 12:26

SACDプレーヤー最高！！萌え〜

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 01:30

ＳＡ−１はやく中古ででろ。

＞２０
マランツどんな感じ？

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/23(金) 01:32

Ｍａｒａｎｔｚ ＳＡ−１
イギリスのオーディオ雑誌によると、定価５千ポンド。（つまり８０万円。）
日本では戦略的（多分）に安いけど、もともとは、というか海外では
「ケタ違いのプレイヤー」扱いらしい。

24 名前： 20 投稿日： 2001/02/23(金) 09:13

>22
あのねぇ、個人の耳もあるから一概にはどうかと思うんやけど、
ＭＣカートリッジで静か〜に音楽を聴きます・・・・みたいな
感じかなー。ぐいぐい出てくる音とかは感じないです。
アキュはひとまわり輪郭が大きくてちょっと力強いかなあ。
ソニーはどれきいてもうるさい。若者用〜って感じ（ﾜﾗ

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 03:49

＞２４
ＳＡＣＤではなくて、ＣＤを聴いたときは、どうですか？

26 名前： ２４ 投稿日： 2001/02/24(土) 09:12

>>25
マランツですか？
聞き比べたのが、アキュの９０／９１　とか、マランツＣＤ７
とかなんですけど、私の耳では、アキュとはいい勝負。
ＣＤ７とでは、よく似てるんだけど、奥行き、情報量、透明感、
量感・・・要は全てに僅かだけれど上回ったような印象。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 10:38

最近流行のデジタルアンプとの絡みはどうなるのでしょうか？

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 17:59

アキュフェーズのＤＰ−１００、ＤＣ−１０１ってどのくらいすばらしい
ですか？また、これらとの組み合わせとしてはどのようなアンプ、スピーカー
が適してるでしょうか？

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 21:04

たいしたこたぁねぇよ。
値段分の価値はないよ。特にトランポ。
なしてあれで定価70万円もするのよ？

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 23:40

>>28
DP100のドライブメカはSONYのSCD-1や777ESに使われているものと同じ。
CAT-5ケーブルで出力するためのインターフェースが加わっているのと
TOC読み取りなどの部分がSONYとは違うDSPになっているらしいね。
シャシのつくりなんかはSCD-1と同じ程度に見えるけど、どうなの＞所有者。

DC-101はせっかくのマルチビットΔΣDACだけどこのICの入力が24bitだから、
DSDはデシメーションフィルターで24bitに変換してからDACに入力する方式で
実態はDVD-Audioと言えるのかも。

そんなことするぐらいなら、トラポ側で24/192に変換して送り出せば良い。
わざわざDSDに見せかける必要はどこにあるのだろうね。

あ、俺は別にピュアDSDでなきゃとか言ってるわけではないよ。

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 23:54

アキュに投資するぐらいなら、dCSのほうが良いような。

トラポが年末にしか出ないのと、これがフィリップスSACD1000のメカでは
あまり期待できないと言う説も気にはなるがな。

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 00:30

>>29
激しく同意

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 00:31

ｄＣＳって何ですか？

結局、ソニーのＳＣＤ−１の方がコストパフォーマンスがいいってこと？

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 05:37

>>33
コストパフォーマンスで勝負なら、圧倒的にSCD-777ES。
US実売価格＄１５００（\/$ 116　なら\174000)まで値切って買おう。

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 15:17

>>33
ソニー買って、将来的にトラポにしてdcs買うってのは？
三浦孝仁みたいに。

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 15:48

>>35
SACDとかのデジタルアウトがないじゃん。

>>31
噂のdCSのトランポにはあるんでしょ？

今時のフィリップスのメカが今一なのは同意。SACDメカもやっぱりそうなんかいな？

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:04

>>36
確か以前のショーではSONYのSCD-1を改造してDSD出力をつけたのを
使っていたことがあった｡
この改造はｄCSではなくSONYによるもので、SDIF-2だった。
エルガーもSDIF-2でDSDが使えるような改造ものだ｡
http://www.dcsltd.co.uk/News/Frankfurt.htm

SONYのメカはコストが高い(一説には$1500!!)のでｄCSもビビッタか?

このメカ使って20万程度のSCD-777ESが如何に安いかということだな。
でも自分で改造は無理だべ?

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:10

>>37

SCD-777ESの内部を見ると、DSDデコーダとCD系統とは別々にコネクトしてある｡
ここの信号が使えれば、DSD信号は取り出せそうだ。
改造は努力すれば可能な気はするが、誰かやる気のある人いないかなぁ｡。

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:21

この間のCESに出てた奴はどうなの？

40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:27

>>39

それがフィリップスのSACD1000をｄCSで改造してIEEE1394つけたやつだ。
ｄCSではIEEE1394が将来スタンダードになると踏んでるようだね｡
http://www.dcsltd.co.uk/News/ces2001.htm

でも、今年の年末までに規格が決まるとも思えんが…。

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:40

SDIF-2―1394変換ユニットとか将来でたりして。(藁

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 16:50

>>37
エルガープラスはそのままでSDIF-2のDSD信号は受けることが出来るようだ｡
と言うことは、SCD-1か777ESに内蔵するSDIF-2ボードがあれば
>>35の　＞ソニー買って、将来的にトラポにしてdcs買うってのは？
が可能になるがナ｡

SCD-777ESは普通のCDのトラポとして見ると、激安だと思うけどどうかな｡

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 17:03

エルガープラスには1394端子乃至1394端子用のスペースってあんの？

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 17:20

>>43
http://www.dcsltd.co.uk/manuals/Elgar_manual.pdf
を見てくれ｡

リヤパネルのソフトウェアアップグレード用ポートの左側にIEEE1394用の
場所が確保されている。

http://www.dcsltd.co.uk/manuals/Delius_manual.pdf
デリウスには二つついているな｡

45 名前： 43 投稿日： 2001/02/25(日) 17:25

>>44
サンクス
でも954/2には1394の場所ないねぇ。別建てってことかな？

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 18:50

>>45
954はプロフェッショナル製品だから、コンシューマ用のIEEE1394は必要ない。SDIF-2で良いのでしょう｡
952はDSDには対応してなかったんじゃない？

>AES3 encoded 4 wire Sony DSD Input
>The dCS 904 ADC can output Sony DSD in a pseudo AES3 format using the unit's 4 AES/EBU digital outputs. This way, DSD can be recorded on any standard pcm digital audio recorder that can store 8 tracks of 16 bit 44.1kS/s data, such as the Genex GX-8000, DAR OMR-8, DA88 and similar machines. The dCS 954 DAC can convert data in this format back to analogue. At the same time, the dCS 954 can reformat the data back to SDIF-2 format, enabling it to be loaded easily into a DSD editor or other DSD data storage device.

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 22:16

ＳＡＧＡ

48 名前： 43 投稿日： 2001/02/26(月) 09:18

>>46
954/2ってのは、954�Uの意味でした。スマソ。
SDIF-2で出力できるSACD/CD/DVD-Aトランポ欲しいのう。

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 22:44

ＤＶＤＡＵＤＩＯとどっちが良いの？

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 22:58

まだ両方未完成。
録音系含めソフトも未完成と見える。
結論はまだ先かな。

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 15:07

普通のCDをソニーＳＣＤ−１、７７７とdcsDelius＋Purcellの組み合わせ
聴こう。